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Civilization5 (Civ5) Vol.194



1 名前:名無しさんの野望(ワッチョイ efe5-ENO3) mailto:sage [2017/02/13(月) 00:30:24.34 ID:itxDKVWV0.net]
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↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい

Civ5についてまったりと語るスレです。
歴史厨や史実厨、過去作品との比較厨はスルーでお願いします。
質問は質問スレへ、マルチの話題はマルチスレで、MODの話題はMODスレでどうぞ。
次のスレは>>950を踏んだ人が宣言して建ててください。
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★前スレ
Civilization5 (Civ5) Vol.193
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★関連スレ
Civilization5 (CIV5) 質問スレッド Vol.30
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Civilization5(Civ5) MODスレ Vol.6
potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1467528754/
Civilization6 (Civ6) Vol.49
potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1481803661/

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160 名前:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-/kiP) mailto:sage [2017/02/21(火) 01:45:49.26 ID:JzfpqXuud.net]
テーマ化ボーナスってどうやってコンプすんの
文化遺産はともかく傑作が全然集まらんのですが

161 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f39-Z7AI) mailto:sage [2017/02/21(火) 02:07:53.68 ID:CWzaP3vu0.net]
>>160
そこにブラジルがおるじゃろ?

162 名前:名無しさんの野望 (JP 0H7f-mVjx) mailto:sage [2017/02/21(火) 02:36:11.63 ID:8W2EdSPGH.net]
妖怪傑作オイテケ

163 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7bce-TUgV) mailto:sage [2017/02/21(火) 03:04:58.24 ID:Q1ZDMI/z0.net]
辺境の都市まで追いつめるというか傑作逃すだけのスロットが無くなると手に入る 首都や大都市をに核落としたりして一瞬で落とせば逃す間も無く手に入るけど

164 名前:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-/kiP) mailto:sage [2017/02/21(火) 04:17:18.13 ID:JzfpqXuud.net]
つまり非戦では無理か…ぶんかけい1文明

165 名前:名無しさんの野望 (スッップ Sd7f-/kiP) mailto:sage [2017/02/21(火) 04:19:18.25 ID:JzfpqXuud.net]
文化系1文明くらいは落とした方が早いって事か…

166 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db18-P9CU) mailto:sage [2017/02/21(火) 05:18:30.24 ID:tE+R3V6N0.net]
ギルドに常時配置しつつ偉人ポイント増やす建造物や制度を取り信仰増やして美学コンプ
これで普通に戦争せずともテーマ化ボーナスのスロットは全部埋まると思う

167 名前:名無しさんの野望 (ワントンキン MM7f-6x/Q) mailto:sage [2017/02/21(火) 05:42:32.53 ID:EMQg/NGDM.net]
ガチ初心者シリーズも未経験で3回プレイしたんだけど
1回目は皇子で500ターン制限あるの知らなくて
ゆっくりプレイしてたらポイント負け
2回目も皇子でやって早めに仕掛けたら430位で制覇勝利
3回目は皇帝で科学勝利目指すも他国の科学に追い付かず&ターンが足りずポイント勝利
制覇も文化もどっちも余裕で狙えたんだけど
科学勝利したくて引き延ばしてもターンが足りず

どうやったら科学で勝てるんだろうか
因みに文明はイギリスでスパイしまくったんだけどそれでも足りなかった
残り60ターン位からは全都市科学研究だけしてたんだけどそれでも遥かにまだまだだった

168 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f39-Z7AI) mailto:sage [2017/02/21(火) 05:53:34.04 ID:CWzaP3vu0.net]
科学施設優先するってのは初心者でもなんとなくわかるが
次点かそれと同じくらい大事なのが人口を伸ばすこと
国立大学建ってる都市に交易で食料送りまくれば科学で遅れるなんてことはまずない



169 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fcf-P9CU) mailto:sage [2017/02/21(火) 05:57:40.65 ID:fFpYmIh30.net]
平地全くない丘陵だらけの首都でこの工業力なら楽勝だと思ったら
人口全く伸びずにルネッサンスでもまだ首都10人ちょっとで研究置いてかれて偉い目にあったわ
伝統取ったら首都には食料送っておきたいよね

170 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f91-bOnV) mailto:sage [2017/02/21(火) 08:07:00.78 ID:S4YxHUeS0.net]
あとは早めに三都市、可能なら四都市まで拡張することだな
開拓者出す遅さが研究の遅さに直結するからかなり重要
首都人口4が目安とよく言われるね

171 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db39-eq+O) mailto:sage [2017/02/21(火) 09:27:36.19 ID:pPQL9FuO0.net]
というか首都人口5以上になってから拡張しようと思うと高難易度だと特にだが良い場所取られて手遅れになるのよな
皇帝くらいまでなら拡張屋に挟まれなきゃ拡張後回しで遺産作ったりしててもなんとかなったりするけどね
とっとと4都市分くらい土地確保したいところ、その後に首都に食料送れば成長の遅れなんてどうにでもなるし

172 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db39-eq+O) mailto:sage [2017/02/21(火) 09:39:41.27 ID:pPQL9FuO0.net]
>>164
非戦でもちゃんとボーナス分の傑作くらいは集まる
首都に庭園と民族叙情詩作る、首都に芸術系ギルド作ってフルに配置する、美術開ける、ウィフィツとグローブ座とルーブル建てる、考古学者で掘る
この辺やって首都からポンポン湧き出る分と遺産ボーナスで湧く分の文化偉人を作品に変えて他文明と作品交換すればいい
難易度上がると文化系遺産そのものが他国にとられるから遺産ごと奪うのが手っ取り早くなるけどな

173 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b32-O5Kb) mailto:sage [2017/02/21(火) 09:54:24.22 ID:M6JgAc250.net]
首都ジャングル立地での解放プレイで
初期拡張が終わる90Tくらいに首都人口5だったことあったなぁ
スパイが狙い通りに機能したからそれでもそんな苦労せず創造主AIについていけたし
都市出しを優先した方がいい 首都タイル次第だけど基本は人口3開拓者がええやろ
と思ったけど高級資源が鉱物系じゃなきゃそんなん無理か?最近やってないから感覚忘れたな
何にしても与えられた立地条件で最短の都市出し出来るように
序盤内政を組み立てなきゃいけないんやな

174 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b08-EbDV) mailto:sage [2017/02/21(火) 12:51:06.59 ID:FqIakXvf0.net]
前にちょっと出てた話だけど観光は攻撃力で文化は防御だけど
こっちの観光で相手を押した分だけ相手の思想圧力を下げられるの?
観光は伸びがあるから文化だけだと普通はじり貧だよね
科学勝利の為に遺跡とか掘らずに急ぐ人は失敗してる?

175 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6fe5-K3GY) mailto:sage [2017/02/21(火) 13:01:27.18 ID:nW0dM7/P0.net]
ur0.biz/BMyb

ようやく創造主ボーアクリアできたわ
何度も滅亡して次はああしてみるかと考えるのが楽しかった
さて、次はオスマントルコでまた1からだ・・

176 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b32-O5Kb) mailto:sage [2017/02/21(火) 13:11:16.20 ID:M6JgAc250.net]
思想圧力は相対的なもの
わかりやすく1対1の場合で考えると
異思想の他文明から興味の段階の観光影響を受けてたとして
自文明も観光力を出して興味の段階の観光影響を与えれば
思想圧力は差し引き0になる
これが複数文明間で起こるので実際はもうちょいややこしくなる

思想圧力を観光力で打ち消すのはそんな悪い手段ってわけではないのだけど
観光力はそれ以外にポジティブな影響を与えないので
文化力を出して防御力を高める方をおすすめ
文化力で思想圧力を完全にシャットアウトするのは難しいけれども
文化力があれば幸福の出る社会制度、教義を取ることもできるから無問題

177 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b08-EbDV) mailto:sage [2017/02/21(火) 15:12:53.82 ID:FqIakXvf0.net]
>>176
なるほど観光も防御になるのか
ただ文化はあまり遺産とれずに一般施設とランドマークで凌ごうとすると大国の観光の伸びに対処しきれず圧力凄いから
今後は科学に急ぐときも観光も自国で掘れる分は上げてみる
幸福のマイナスが減れば社会制度で幸福系を取らずに他に回せるしね

178 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 5fcf-P9CU) mailto:sage [2017/02/21(火) 15:39:05.37 ID:fFpYmIh30.net]
結局、早めに文化偉人施設作固めてオペラハウス固めてエルミ建てろって事ですかの
蓄積するものだから早い方がいい、と

戦争やるならシスティーナやグローブ座あたり建ててる奴を早めに殴るか
それが無理な位置関係ならAIに人気の秩序あたりの選択で大国の影に隠れて立ち回れと

上の方で国境開放するなって意見あったのも、観光力に倍率乗っかるから観光力で負けてる側は開放しちゃダメって事だったのね
相互じゃなくて金を対価にした一方的な開放でどうなるのかは確認した事ないな



179 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f0a-yXFx) mailto:sage [2017/02/21(火) 16:13:45.54 ID:GSr6nHj10.net]
モンテスマで制覇しようと名誉からとって槍から攻めようとしたらとなりのドイツさんがすでに10倍以上の兵力だったでごさる
こっちは内政無視してやってるのに、ドイツ野郎は国王程度で2都市な上にその兵力おかしいやろ!

結局リセットして伝統やってるけど、内政が上手くいってくると名誉とってまで戦争しようと思わなくなってしまう・・・

180 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b32-O5Kb) mailto:sage [2017/02/21(火) 16:33:39.68 ID:M6JgAc250.net]
観光力無視したほうがいいのは、中盤までは観光力の源が傑作しかなくて
傑作の主な素材である著述家と芸術家は然るべきタイミングで消費した方が有効だから

ランドマークとかホテルははっきり言って遅くて
創造主でその効果が出るまでは結局思想圧力受けてしまう

一度、1人目の大技術者を紫禁城に使い議案提案権を確保、万博金賞と合わせての
著述家芸術家の消費をやってみることをオススメする
これは思想圧力対策というより、単純に社会制度・教義が強いから内政が捗り
副産物として思想圧力も気にならなくなる

181 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b39-cyAf) mailto:sage [2017/02/21(火) 16:35:38.77 ID:1x/t7H+L0.net]
まじでユニットをまとめて移動させるシステムほしい

多島海広大制覇とか操作性がくそ過ぎてだるいわ

182 名前:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9f-vFJV) mailto:sage [2017/02/21(火) 16:47:05.83 ID:Y0WAETiAa.net]
>>179
蛮族生け贄に捧げてるからだろ

183 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fd2-RMP/) mailto:sage [2017/02/21(火) 16:49:18.08 ID:9vp7it2a0.net]
一斉移動一斉攻撃一斉UGとか
本来この手のウォーシミュが持ってるべきUIが全然ないからな

184 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f91-bOnV) mailto:sage [2017/02/21(火) 17:41:13.72 ID:S4YxHUeS0.net]
ガラケーのフリゲだって実装してたのになあ、一斉移動
そんなに難しい技術とは思わんが

185 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb81-eCNU) mailto:sage [2017/02/21(火) 17:57:36.63 ID:4I/nlauo0.net]
>>174
civ5kouryaku.com/tourism-ideologypressure.html
思想圧力についての質問はここ読んでからにしてくれ
俺達に質問してくれてもいいけどここの内容以上の対策は思いつかないし

186 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9b08-EbDV) mailto:sage [2017/02/21(火) 18:03:20.27 ID:FqIakXvf0.net]
>>179
ドイツは蛮族が兵に加わる特性があるよ
んでCOMはアプグレ無料だったはず
ただ元々が大軍傾向あるからどっかに攻める気で生産してたかもだけど

187 名前:名無しさんの野望 (アウアウイー Sa9f-hUlN) mailto:sage [2017/02/21(火) 18:03:45.05 ID:jNGH4ulLa.net]
君ら 著述家や芸術家は傑作にするか使ってしまうかどっちにしてる?

俺はだいたい著述家は貯めて万博後に、芸術家は黄金期にしちゃってるけど

どっちがいいんだろうなあ

音楽家に至ってはあんまり出さないことさえあるわ

188 名前:名無しさんの野望 (オッペケ Sr9f-cyAf) mailto:sage [2017/02/21(火) 18:18:00.45 ID:J7CwHFser.net]
なんだろう創造主広大多島海で拡張派の文明とタイマンしたら日米戦争みたいな感覚に陥ってくるな



189 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f39-Z7AI) mailto:sage [2017/02/21(火) 18:43:26.27 ID:CWzaP3vu0.net]
>>187
芸術は万博準備開始と同時に使ってハンマーブースト
著述は芸術の黄金が効いてる間に使う。万博金賞いけそうなら当然そこまで温存
音楽は即傑作にして枠がないなら売却するってのが俺のいつものパターン

190 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb81-eCNU) mailto:sage [2017/02/21(火) 18:50:13.76 ID:4I/nlauo0.net]
>>189
売却って?

191 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f0a-yXFx) mailto:sage [2017/02/21(火) 18:54:34.92 ID:GSr6nHj10.net]
観光圧力嫌だから即傑作にしてるなぁ

今おかしな事が起きた
産業入って、同盟都市の石炭貰おうとしたらすでに活用施設もあったのに石炭がこない
他の都市国家も同じ状態で、現代に入ったと同時に石炭到着

現代に入ってからじゃ遅いんだよ都市国家さん!

192 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 6f39-Z7AI) mailto:sage [2017/02/21(火) 19:23:40.85 ID:CWzaP3vu0.net]
>>190
ユニット消去だっけ消すと気持ち程度にゴールドになるやつ
偉人は金にならねえけど傑作にできないのに残してても維持費の無駄

193 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db18-P9CU) mailto:sage [2017/02/21(火) 19:41:14.57 ID:tE+R3V6N0.net]
>>187
著述家の最初の二人、芸術家の最初の三人は
後にオックスとエルミタージュに配置することを考えて即傑作にしてるかな

194 名前:名無しさんの野望 (ワントンキン MM7f-6x/Q) mailto:sage [2017/02/21(火) 20:12:21.48 ID:UB86PLPxM.net]
ガチ初心者の者だが
科学だけじゃなく市民数が大事なのか
イギリスだと初期立地が海だったからハンマーあんまでないし首都より第二都市の方が生産力と人口も高かった
交易で他都市交流で科学稼ぐようにしてたけど
それよりも首都に食料送った方がいいのかな?

何個か動画見ると1900年入った頃には核兵器持ってる感じで史実より成長が早いけど
自分がやるとAI含めて現実より遥かに遅い1980年位になってしまう

因みに狙えたのは文化勝利じゃなく外交勝利
文化は思想圧力が半端じゃないので
戦争でどうにかする事でしかいっつも対抗できなかった

195 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb81-eCNU) mailto:sage [2017/02/21(火) 20:39:31.18 ID:4I/nlauo0.net]
>>194
ガチ初心者の割には飲み込みが早いね
ちなみにイギリスはスパイを使う以上上級者向けだから、初心者向けの文明を探してみるのは如何?

196 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b99-Z7AI) mailto:sage [2017/02/21(火) 20:43:42.49 ID:NRel8eAi0.net]
>>194
人口の強さを体感したいならインカでプレイしてみるといい
砂漠だろうがツンドラだろうがそこに山があればどこでも人口伸ばせる

快適過ぎて慣れちゃうと他の文明に戻れないくらい質が悪いケド

197 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ fb39-P9CU) mailto:sage [2017/02/21(火) 20:49:44.05 ID:Y5CKozl40.net]
立地特性があるからハンマーは確保できるし万里なくてもある程度防衛しやすいしな

198 名前:名無しさんの野望 (ワントンキン MM7f-6x/Q) mailto:sage [2017/02/21(火) 21:43:55.13 ID:UB86PLPxM.net]
イギリスって上級者向けだったのか…
最初にプレイしたのがアメリカでイマイチどう使っていいか分からなかったのに比べたら
イギリスは海軍強いしスパイ多いから
研究も進めるしいいなぁと思ってたんだけど
実際には科学が全く進まなかった

皇帝レベルだからだろうけどポイントで2倍離されてようが
3か国に宣戦布告されようが戦争には負けない
むしろカウンタープレイからの制覇勝利位しか出来ない

スマートに内政勝利したいのに脳筋戦争プレイしか無理なんだ



199 名前:名無しさんの野望 [2017/02/21(火) 21:56:49.52 ID:ox33cPJVR]
images.akamai.steamusercontent.com/ugc/83718115821526641/E77CF2774DDD8F24435902A33E0E69671FCDFA78/

内政したいなら閉じこもればええんやで

200 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db39-eq+O) mailto:sage [2017/02/21(火) 21:53:59.62 ID:pPQL9FuO0.net]
インカ・ショショーニ・ポーランドあたりは慣れると他を使う気が失せる強文明
内政になれるにはアメリカは良い文明、目立った補正はないけど視界が広かったり便利だからな
手軽に宗教に手を出しながら内政プレイしたいならマヤあたりがオススメ

201 名前:名無しさんの野望 (オッペケ Sr9f-cyAf) mailto:sage [2017/02/21(火) 21:58:39.41 ID:yJLn4mCJr.net]
イギリスはやり易い方だと思うけどな
ユニットは防衛に回しても強いわけだし

202 名前:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9f-vFJV) mailto:sage [2017/02/21(火) 22:04:00.67 ID:5oabsOGda.net]
海立地は上級者向け
とか言いながらも開拓者や酋長レベルなら苦戦しないと思う

203 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 4b39-qjcj) mailto:sage [2017/02/21(火) 22:05:15.45 ID:1x/t7H+L0.net]
images.akamai.steamusercontent.com/ugc/83718115821526641/E77CF2774DDD8F24435902A33E0E69671FCDFA78/

ひきこもって内政すればええ

204 名前:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9f-TUgV) mailto:sage [2017/02/21(火) 22:25:39.66 ID:epjfi0pqa.net]
イギリスはUU2つが弩とフリゲというラッシュの起点になり易い上両方ともチート級に強いから初心者にも優しい スパイ2人で慣れたプレイヤーにも優しいマルチな文明 オマケに曲も良いとか隙が無い

205 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db18-P9CU) mailto:sage [2017/02/21(火) 22:53:46.38 ID:tE+R3V6N0.net]
そういえば沿岸立地って何がダメと言われているんだろう
個人的には交易が捗るから内陸立地よりも好きなんだけど
ただ初期立地の高級資源が海洋資源だけのときはさすがに厳しいものがあるとは思うが

206 名前:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9f-wij3) mailto:sage [2017/02/21(火) 22:57:45.16 ID:ukz7i3hta.net]
海産資源無かったらリセする病だから海洋文明嫌い
閉じた海も嫌いだから0ターン以外にもリセポイントがあってもう無理…

207 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b99-Z7AI) mailto:sage [2017/02/21(火) 23:03:57.07 ID:NRel8eAi0.net]
労働者ではなく使い切りの作業船でしか地形改善が出来ない
資源無しの海タイルは改善できず、地形によっては都市で活用できる多数のタイルが海になるため都市の最高出力は内陸都市に劣る
海タイルは基本建造物でのハンマー増加が当てになるのでそれらが解禁させるまで食料と僅かなゴールドしか産まない
海産資源を当てにした場合、パンテオンの海の神をとれるかどうかで出力が大きく変わる博打性


この辺も避けられる理由かと
でも1タイル当たりの食料出力と海軍を編成出来るメリットの方が大きいから自分なら首都はなるべく外洋に面した沿岸に建てたい

208 名前:名無しさんの野望 (アウアウカー Sa9f-TUgV) mailto:sage [2017/02/21(火) 23:05:50.33 ID:epjfi0pqa.net]
>>205
市民を配置できるマスが減るから 伝統首都だと30は軽く超えてくるせいで下手したら市民が海に配置されかねない 最もそこまで酷い様な立地にはなかなかならないけど良質なタイルが減るのが嫌われてる 他には海上交易路活かすために都市出汁が歪な形になるからかな
けど大陸ど真ん中に配置されるよりは断然マシ



209 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 9f91-bOnV) mailto:sage [2017/02/21(火) 23:08:57.24 ID:S4YxHUeS0.net]
久々に糞立地でプレイしてみたら都市の成長遅すぎて笑う
初期拡張で四都市出して不幸にはしてないのに、180T時点で人口が22、12、10、8とか

210 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ db39-eq+O) mailto:sage [2017/02/21(火) 23:10:35.71 ID:pPQL9FuO0.net]
沿岸はインドみたいな人口すげー伸びる国家だと途中までは食料海上輸送でうひょー!なんだけど
後半からもう配置できるまともなタイルがなくなってこれあかんってなる

211 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0f0a-yXFx) mailto:sage [2017/02/22(水) 00:08:03.74 ID:qbIzc0440.net]
都市だしってどの辺りで4つ揃ってる?
100T前に2つめ、180Tごろは4つ建つのが多いけど、ちょくちょく3つで周り囲まれて出せなくなる事がある

全部遺産が悪いんや。あんな良い効果もってるのを放って置けない
チチェンとかAI人気高いのはまず無理だから諦められるけど、取れそうなのがあるとついつい

212 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b99-eq+O) mailto:sage [2017/02/22(水) 00:09:56.63 ID:WK2Ds4Ii0.net]
3つだして、あとは戦争で奪い取るようにしてる
マップ小さいでやること多いからいいところはだいたい取られちゃう

213 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 7bce-TUgV) mailto:sage [2017/02/22(水) 00:26:37.92 ID:BbAxcaX90.net]
100T内に4つ出すのが理想だけど幸福や国立大学の兼ね合いで最初は3都市経営 4都市目は大体120Tになるかな 幸福に余裕があったり良立地が空いてるのなら160T位まで拡張してる

214 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 3b32-O5Kb) mailto:sage [2017/02/22(水) 01:00:59.16 ID:8ZNjU6NE0.net]
まぁ3都市出せれば不足は感じるにしても困るってほどでないし
4都市目は出せなかったらその時はその時で遺産にかまけてもいいんでないかね
アポロは4都市目と引き換えにする価値あると思う
空中庭園は4都市目から首都に国内交易することを考えると
パスして開拓者優先したほうがいい感じはするけどね

215 名前:名無しさんの野望 (ワッチョイ 0fd2-RMP/) mailto:sage [2017/02/22(水) 01:10:37.01 ID:vB3pkEG50.net]
三都市あれば宇宙飛ぶビーカーは余裕ででるからね
四都市出せないなら出さないでいいよ






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