- 1 名前：かに玉 ★ [2019/10/09(水) 22:02:02.95 ID:Pot8pdD29.net]
- キャッシュレス手数料…
https://twitter.com/masaiai6/status/1181480907338682368
https://pbs.twimg.com/media/EGV2nodUYAANz69.jpg
第30条 禁止事項
Airペイ加盟店は、以下の各号に掲げる行為又はそのおそれのある行為を行ってはならない。
(1) 本決済取引の申込みを行ったカード会員に対し、理由なく取引を拒絶したり、直接現金払いや特定の者が発行するカード等の利用を要求したり、現金払いを行う場合と異なる代金(手数料等の名目を問わない。)を請求するなどカード会員に不利になる取扱いをすること。
https://airregi.jp/payment/terms_of_merchant/
★1が立った時間 2019/10/09(水) 18:58:59.51
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570615139/
(deleted an unsolicited ad)
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:43:58.63 ID:Yxwg0n5w0.net]
- よっぽど脱税したいんだろうな
- 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:44:36.38 ID:kFQMXG+I0.net]
- >>95
PayPayはユーザースキャンなら手数料無料だし翌日入金だから嫌がられないよ。
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:44:53.18 ID:JZtEo3Oo0.net]
- 最近あった話で、ITもろくに分からない個人商店の爺さんにキャッシュレス決済を加盟させてたな。
キャッシュレス決済をしようとしたら「わしゃーよく分からんねん。 現金で払ってくれんかのう」という話があったな。
よく分からん爺さんを騙してキャッシュレス営業してる人間もどうかと思う。
- 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:10.79 ID:7MCs982q0.net]
- 国主導でEU並の手数料規制を設ければいいのに
マネーは経済の血液なんだから血流が過度に悪いのは良くないよ
- 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:12.10 ID:fcaqZZvr0.net]
- 混雑するから現金って。
こんな店遅かれ早かれ潰れるっしょ。
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:45:25.30 ID:yYarBQfT0.net]
- シャノアール・ベローチェがやっとキャッシュレス導入したと思ったら
EdyとiDだけだった(´・ω・`)
儲かってるんだから交通系ICちゃんと対応せいよ
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:25.62 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>96
エアペイは3.24
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:47:22.78 ID:Ftoz4fag0.net]
- これ逆に「現金払いなら5パーセント割引き」ならセーフなの？
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:47:31.75 ID:32wxrOvr0.net]
- でも万札出すと嫌な顔するじゃん
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:48:40.66 ID:9ftrju1j0.net]
- バイク屋でバイク本体カードでも良いって聞いたら、それは無理って言われたな
- 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:48:59.13 ID:76dUiz7K0.net]
- >>106
競争力のある大手事業者は、それより低い手数料で契約してるんだろという指摘だよ。
- 112 名前：づら mailto:sage [2019/10/09(水) 22:49:09.57 ID:mzHYStGt0.net]
- /WWWWW. 巷で流行の
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ PayPayだって限界がありましょう！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 騙されるのが貴方だとしても笑いましょう！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:49:30.47 ID:yYarBQfT0.net]
- >>109
オートローンの存在意義�
- 114 名前：ﾛ定することになるので… []
- [ここ壊れてます]
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:49:58.02 ID:76dUiz7K0.net]
- >>107
アウト。
現金ならポイント１０％、カードなら５％はなぜかセーフ。
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:51:15.17 ID:HVOZcyb50.net]
- >>1
手数料を客から取るバカ
潰れろよ
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:51:36.07 ID:kmKownH20.net]
- QR決済がトラブル続きだから避けたいんだろ
AirPayにクレームすべき
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:53:35.08 ID:JZtEo3Oo0.net]
- >>89
サイゼは賢い。 キャッシュレス分を店の利益なり客の食事のグレード上げるなりした方がお得だからな。
店も客もウィンウィン。
数千円も現金で払えん客なんていらんだろ。
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:54:30.01 ID:NCXbU2du0.net]
- 現金も釣銭管理とか、店員による盗難トラブルも有るので面倒だろうがな。ｗ
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:55:20.11 ID:yYarBQfT0.net]
- >>89 >>116
イトーヨーカドー内に入ってる店舗はテナント扱いで交通系＋ナナコ使えるよ
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:55:25.09 ID:Q+rSBy6T0.net]
- バカか
最初から手数料分、代金に上乗せしといて、
現金なら何パーセント値引きします。でいいじゃん
ウチら業界では当たり前だ
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:58:50.28 ID:NCXbU2du0.net]
- >>119
それって規約で認められてるの？
客に明示して良いの？
- 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:00:28.54 ID:XkAIhR950.net]
- >>4
暗証番号の入力求められてパニック
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:00:45.30 ID:6PQmIdCh0.net]
- >>93
知障扱いされる覚悟でな
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:01:34.73 ID:Q+rSBy6T0.net]
- 具体的には言わないが、例えば今日が〇〇なら、現金客にだけ〇〇記念5パーセント値引き。
とか
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:02:35.83 ID:bx41l7C20.net]
- キャバクラ飲み屋でのカード決済は手数料として１０％増しは当たり前だが
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:02:44.95 ID:KbOKl6Tg0.net]
- 風俗紹介所とか出前館と同じ
仲介料が高すぎて、それだけ使われたら利益出ないんだよ
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:04:15.43 ID:Q+rSBy6T0.net]
- >>120
レス123です
- 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:26.64 ID:8F8Q3NQD0.net]
- 一定額以上じゃないと、
クレカ使えない店、未だに結構あるよな
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:40.68 ID:pJSJZDKK0.net]
- >>27
アホか
- 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:41.86 ID:GxN2cDUy0.net]
- ポイント還元にかかる決済手数料の補助金3分の1ももらうんだぞここは
補助金泥棒
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:50.96 ID:znMcW1dq0.net]
- 銀行振込の代金は客持ちだから
カード決済の手数料も客持ちでOK
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:07:31.70 ID:GxN2cDUy0.net]
- >>2
ペイペイなら客読み取り方式なら再来年まで無料じゃなかったっけ？
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:08:48.45 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>110
比較にならないほど安くはない。
超大手でも2くらい
- 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:02.60 ID:pJSJZDKK0.net]
- 工作員がウザいわ
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:09.04 ID:GxN2cDUy0.net]
- >>130
振込用紙にとくになにも書いてなければ手数料差し引いて振り込んでも問題ないんじゃねえの
- 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:19.68 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>133
誰のこと
- 138 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:09:46.21 ID:Q+rSBy6T0.net]
- 消費税増税に合わせてちゃっかり値上げした業界もあるからなー
もちカード払い手数料分を加味して
お前らんトコ、家賃不自然に値上がりしてませんか？？w
- 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:53.25 ID:vMvO8Nj50.net]
- >>89
駅ビルに入店してるが中高生しかいねーから現金オンリーはまあ納得
つっても情強学生はスマホでポイント稼いでキャッシュレス社会に対応してるが
- 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:12:02.03 ID:tHAElhiq0.net]
- こっちの方がひどいな
https://i.imgur.com/IEX3RzT.png
- 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:13:20.14
]
- [ここ壊れてます]
- 142 名前： ID:6aFMIf2V0.net mailto: >>138
気持ちはわかるけどこの手の店では絶対に買わないわ [] - [ここ壊れてます]
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:13:27.54 ID:znMcW1dq0.net]
- >>138
別にいいだろ
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:13:32.19 ID:Q+rSBy6T0.net]
- >>138
これはダメw
商品代金に乗せなきゃダメ
- 145 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:16:15.48 ID:kmKownH20.net]
- 決済手数料の上限を決めてからキャッシュレス推進すればよかったのに
政策のミスやろ
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:16:59.72 ID:Exu65N1K0.net]
- >>138
これアカンやつやん
- 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:16:59.85 ID:eH53lYRJ0.net]
- >>141
キャッシュレス使う人の手数料を使わない人も負担させられる
NHKと同じやな
- 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:17:00.64 ID:nftWk9Mu0.net]
- 煽られてキャッシュレス導入したアホ店舗よ
今は経産省が手数料3.25%以下を条件にポイント還元をしている
その恩恵で一時的に客を確保出来ているのかも知れない
しかし来年9月以降、各信販会社やスマホ決済業者は軒並み手数料の値上げをしてくるだろう
その時になって中途の契約解除の違約金の高さを見て愕然とするがいい
- 149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:17:58.88 ID:aqv77By00.net]
- カード利用5000円からとか現金以外ポイント無しとか現金値引きとか当たり前にあるだろ
嫌なら使うな
- 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:18:28.89 ID:znMcW1dq0.net]
- 現金とカードで代金に差をつける店を見逃している理由は契約解除するとそのカードが普及しないから
つまり店のやりたいように差をつけてOK
店対カード会社の力関係の話だから消費者が口を出す権利一切なし
唯一の抵抗手段はそんな店利用しないこと
- 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:19:26.51 ID:eH53lYRJ0.net]
- >>114
ガラパゴスなんやで
- 152 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:21:21.97 ID:aqv77By00.net]
- >>85
つーかそれごく普通だから
わざわざそこのカード作る位なら現金会員で事足りる訳で
エネオスとかシェルとか汎用ポイントカードが現金会員カードとして使えてポイント付いたりするしガソリンスタンドは現金しか使わんわ
- 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:21:59.97 ID:78Z8Q0uE0.net]
- >>55
ポイントは現金払いのみって店結構あるよ
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:23:55.74 ID:d1W3fX7n0.net]
- この店はどうなったの？潰れた？
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:24:22.03 ID:C0Qv7XQs0.net]
- 俺「ジャ、イイデスゥー」
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:24:23.10 ID:wy2ZKcQJ0.net]
- 風俗店じゃん
- 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:25:03.39 ID:eH53lYRJ0.net]
- 日本の営業利益平均が3％だからな
キャッシュレス決済入れただけで吹き飛ぶとか普通に考えたらおかしいって解るはず
- 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:25:26.85 ID:RvguKBDx0.net]
- あいつら頑なだよな。
違反してまで手数料が惜しいんかね。
客を呆れさせるだけだろうに。
- 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:25:27.94 ID:d1W3fX7n0.net]
- >>138
どこの店？？
- 160 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:26:21.58 ID:Q+rSBy6T0.net]
- 例えば、新車 中古車はそもそも対象外だしな
新車買って5パー還元ならうれしいけどねー
ま、5パーセント分値引きとかで対応するとこもあるしね
ただ、通常の値引き額はその分減るがなw
つまり賢い店は損をしないんだよ
余計に儲けるチャンスすらある
- 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:27:59.93 ID:xhjtjnFx0.net]
- ポイントで差をつけるのは普通におｋなのに
現金だとNGなのってよくわからんね
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:30:16.80 ID:NbF82Z0g0.net]
- 日本の経営者ってどこまでも
人件費と消費者の利益をないがしろ
人権の概念ない原住民
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:30:44.52 ID:d1W3fX7n0.net]
- >>85
うちがいってるスタンドは出光だから楽天ポイントカードいれると値引き、決まった番号いれると更に値引き。
で、クレジットで払うからそのクレジットのポイントもつく。現金より安くなるよ。
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:31:16.12 ID:KbzldJRg0.net]
- 強制退会させられるくらいなら加入するなと
- 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:31:31.61 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 166 名前：MCpcWr3o0.net mailto: 現金より時間がかかるキャッシュレスwww
そんかの5％の対象外にしろ [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:31:36.52 ID:BZOh2OlM0.net]
- >>158
カードでも現金でも、決済した金額の一致が重要
ポイントは、あくまでおまけの扱い
- 168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:32:07.71 ID:/rj26yWP0.net]
- これは店が正しいだろ。
慈善事業で商売やってるわけじゃない。
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:32:55.82 ID:2I+0nmYB0.net]
- 現金支払いの方におまけするとか、そうするしかない
- 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:34:10.69 ID:qNUyFqn60.net]
- >>164
＞これは店が正しいだろ。
＞
＞慈善事業で商売やってるわけじゃない。
正しくねーよ！
導入時の規約で禁止行為の一つだ。
どうしてもやりたいなら売価に積めよ。
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:34:33.73 ID:1KxkajDX0.net]
- カード会社と競争してくれればいいんだが
なんたらペイも結局はバックにカード会社がいるんでしょ？
- 172 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:37:48.65 ID:1KxkajDX0.net]
- 結局、クレカが普及した時点で現金利用者は損させられ続けてるわけよ
- 173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:39:36.11 ID:mNxgLPlN0.net]
- >>10
現金が強い日本ではカード使えるからその店を選ぶってあまり通用しないと思うよ
- 174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:41:07.22 ID:1JqeTNdR0.net]
- >>1
キャッシュレスとか関係なく
なぜ買い物する前提で考えるのか
消費しなければいいこと
- 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:41:42.55 ID:eH53lYRJ0.net]
- 日本の内需企業は過当競争だから、小売りやサービス事業者は消費者よりも弱いからな
そこにつけこんで消費者の年会費手数料も負担させ、カード会社は年会費手数料無料とううたい消費者を囲いこむ
キャッシュレス推進したいなら、事業者にお願いとか言ってないで、さっさと料率等規制すべきだったんだよ
- 176 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:41:50.04 ID:Q+rSBy6T0.net]
- みんなわかってるね
賢い店はちゃんと手数料分、代金に乗せてるから、今の5パーセント還元の波は店はチャンスなんだね
一方、賢い客は流されてキャッシュレス決済はしない
水を差すようで悪いが
- 177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:42:08.34 ID:aqv77By00.net]
- >>169
今でこそ他のも使える様になったが複数県に跨がって出店してる癖に自社カードしか使えなかったスーパーもあったからな
結局この国は現金が一番利便性高いから
- 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2019/10/09(水) 23:42:34.04 ID:9dOuLw0x0.net]
- >>1
大型量販店も、現金だとポイント還元１０％だけどクレカ決済だと８％還元。
つまり、客にクレカ手数料を負担させてるのと同じだから違反だと思う。
- 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:42:34.64 ID:keDaYS9u0.net]
- 中国とかスウェーデンだったか、買い物履歴も個人の信用スコアに反映されて
ローンおろか就職や結婚にまで影響してんだよな
そうならないように対策というか歯止めはちゃんと法整備してもらいたいもんだ
- 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:43:43.23 ID:VmeVeJFU0.net]
- 手数料要求されたら詐欺で警察呼んで事を大きくしよう
- 181 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:43:56.74 ID:W3+ENVqL0.net]
- こういうのが出てくるのは予想できたよね
- 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:44:08.50 ID:eH53lYRJ0.net]
- >>174
現金客にクレカ客の手数料負担させる方が不誠実だと思うが
- 183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:44:39.54 ID:fRBbK3mh0.net]
- 病院だとほとんどのところは手数料払うのを嫌って加盟店に
なってないからクレジットカードが使えず現金で払ってるけど
自動精算機を設置してるところだとカードを入れて暗証番号
入力するだけで支払いができてポイントもつくからええわ
- 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:44:54.11 ID:CXL3IIT80.net]
- 土人やな
- 185 名前：づら mailto:sage [2019/10/09(水) 23:44:55.96 ID:mzHYStGt0.net]
- /WWWWW.
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ Suicaでも切符より数円
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 高い場合あるやろ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ 人生騙し愛！
ト,.| ﾄ|
- 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:44:56.90 ID:1YL0t05M0.net]
- 結局手数料とは
- 187 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:44:57.17 ID:TmbhZtci0.net]
- キャッシュレスが使える店で迷惑？
意味わかんない、
- 188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:44:58.76 ID:1JqeTNdR0.net]
- >>169
飲食店を全面禁煙にしたら客来なくなって経営悪化した
- 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:45:38.31 ID:1JqeTNdR0.net]
- >>169
飲食店を全面禁煙にしたら客来なくなって経営悪化した
みたいなもんだな
- 190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:45:56.31 ID:HVOZcyb50.net]
- >>179
病院でポイント5倍デーとかやりそうな我が国
- 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:46:13.57 ID:CiCo/8uC0.net]
- >>1
これがダメなら現金派も手数料上乗せされた金額で買ってるって事なんだけど
- 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:46:20.65 ID:AXcOqJvP0.net]
- なんで上乗せした金額設定にしないの？
- 193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:47:16.89 ID:LNiLUwlD0.net]
- コンビニで電話代とか公共料金払うと現金もキャッシュレスも手数料を取られちゃう
- 194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:47:26.87 ID:1KxkajDX0.net]
- お店が可哀想だから出来るだけ現金で払ってあげたいの
- 195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:47:33.89 ID:ErVmLoPI0.net]
- >>23
英会話で無い方のイオンが東南アジアでド派手なサラ金事業やってる、って聞いたけど
- 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:47:40.44 ID:2Jboa6ab0.net]
- >>25
なんかで加入せざるを得ない状況だったのを打破するためかもよ
- 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:49:31.77 ID:+tW7syqi0.net]
- 夜の店は手数料取ってる所おおいな
- 198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:49:44.60 ID:aqv77By00.net]
- >>185
それも当たり前
田舎は喫煙者の方が多いしおっさんにとって酒と煙草はセット、若者も酒は飲まないが煙草は吸うって奴が多い
- 199 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:50:28.06 ID:pk5/anTZ0.net]
- >>25
よくクレジットカードの場合も同様に規約違反で契約切られる、と話には聞くけど、
本当に契約切られたところってあるの？
- 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:50:56.08 ID:GCnU87+u0.net]
- ジャイイデスゥ
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