- 1 名前:みなみ ★ [2019/05/25(土) 22:54:50.11 ID:mvls8jis9.net]
- Macは以前から学生に人気がありますが、このほど実施された調査から、多くの学生が「できればMacを使いたい」と考えていることがわかりました。
世界5カ国の大学生を対象に調査を実施 優秀な人材が欲しいのはどの企業も同じ。そして優秀な人ほど引く手あまたなので、採用側が「何を提供できるか」は非常に重要です。 Apple製品を使用する企業向けにソリューションを提供するJamfはこのほど、調査会社Vanson Bourneに依頼し、今年2月から3月にかけて、世界5カ国の大学生2,244人を対象に調査を行いました。その結果、多くの学生がMacを使いたいと考えており、職場で使うコンピュータを「選ばせて欲しい」と希望していることがわかりました。 71%が「PCよりもMacを使いたい」 現在使用しているコンピューターの機種を尋ねると、調査対象者の40%がMac、60%がPCでした。しかし現在PCを所有・使用している学生の51%(全体の31%)が、値段を気にしなくていいのであればMacを使いたいと答えています。 つまり全体の71%が、「PCよりもMacを使いたい」と考えていることになります(40%は現在Macを使用中、31%はできればMacを使いたい)。 以下ソースで読んで 2019年5月25日 11時6分 news.livedoor.com/article/detail/16514502/ ★1 2019/05/25(土) 19:29:58.31 前スレ★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558788139/-100
- 631 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:01:30.95 ID:Hm8VTLnK0.net]
- むしろ仕事以外でPCなんか
なんに使ってんの クソニートがママにマック買ってもらって いきがってんの?
- 632 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:01:30.85 ID:JLxO+pH60.net]
- >>614
ああそう、そりゃ知識がつけ焼き刃なわけだw
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:01:33.14 ID:98brFPsp0.net]
- あるひとつの真実をつげよう
拡張性の自由がないmacはクソ
- 634 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:01:33.55 ID:I6uY+3sh0.net]
- >>544
使ったことないと叩く資格無いん?w
- 635 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:01:39.21 ID:agZbU93o0.net]
- >>621
PCは単なる道具だ Macは体験も含めての製品
- 636 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:01:50.33 ID:2YVJMZZh0.net]
- >>615
pythonなんかどこでも使えるだろ
- 637 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:01:57.83 ID:tGPW7x460.net]
- モスはマックほど出店してないからな
- 638 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:02:03.76 ID:jxcfyTMS0.net]
- >>599
どうみても病んでるだろ、精神病院紹介してやれ
- 639 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:02:12.52 ID:e0QgTlIs0.net]
- スタバにiMac持ち込んでドヤしてくれよな!
- 640 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:02:18.80 ID:p3JT9blN0.net]
- ナイナイ
- 641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:02:21.58 ID:qMGLufnd0.net]
- >>615
アップルが学生と教職員に安く配ってるからだよ
- 642 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:02:24.78 ID:Hm8VTLnK0.net]
- ふつうにpythonなんか
インストールすればwindowsでも使える ただのスクリプト言語だからな
- 643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:02:33.84 ID:ZKV95ZDT0.net]
- Macの方が使いやすいんだよな。Windowsはイラっとくる。
- 644 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:02:36.21 ID:JLxO+pH60.net]
- >>635
Macも所詮道具ですわ。
- 645 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:02:45.06 ID:sngg9Edm0.net]
- 値段が少し割高なとこだけだろ
Macが叩かれるのって
- 646 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:02:50.56 ID:GEY5spmG0.net]
- >>620
そうだよ 当時の人々はDOS/V機とか呼んでたのに おまいらがPCとか言い出したんだよ もともとPCと言えばNECのマシンを指してたのにな
- 647 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:02:51.67 ID:aK+LFSop0.net]
- >>615
環境作るのが初心者でも楽にできるとか手順が少なくて済むとか 学業に必要なものがそこそこはいってるとなったらそりゃね win/macに縛られてない脳がどっちを選ぶかっていうことに
- 648 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:02:58.83 ID:8HT7oN2z0.net]
- >>631
AV見ながらシコリンやろ!?
- 649 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:02:59.85 ID:Q2p3e5GI0.net]
- >>636
windowsでpython環境整えるの面倒 macはxcode入れるだけ
- 650 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:00.22 ID:Hm8VTLnK0.net]
- マックなんか道具にすらならない
- 651 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:08.74 ID:xgZXr58v0.net]
- >>634
その心は? 普通に説得力ないでしょ
- 652 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:14.54 ID:sRo49TYr0.net]
- >>632
グーグル先生を上回る説得力なわある話があるなら聞くよ
- 653 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:20.45 ID:KVTmw72k0.net]
- >>611
サーバーに使うLinuxに似た環境で開発できる さらにLinuxと違ってグラフィック系のソフトや高機能エディターも使える
- 654 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:27.27 ID:XTKFV9Do0.net]
- >>421
あのイルカって今もいんのか?
- 655 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:31.88 ID:fgnuknfN0.net]
- 学力テストの採点過程に疑念を抱いたら、
文部科学省にクレームつけるべきだ。 数千件ものクレームが、文部科学省に届くだろう。
- 656 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:37.28 ID:GEY5spmG0.net]
- >>643
Macもイラッとくることの方が多い
- 657 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:03:37.41 ID:e0QgTlIs0.net]
- >>639
もちろん初代な!
- 658 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:03:43.45 ID:uoO02+Y60.net]
- ペンが筆記用具か
電車か乗り物か Tシャツか服か 家か住居か
- 659 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:03:44.60 ID:Cze1o9XM0.net]
- まあ、Windows10はMacOSXの
デスクトップをパクッてるから、 今は見た目はどちらも変わらない。 WIndowsはアップデータとウィルス が多いのが面倒くさい。 OSXは管理はラクだが、進歩が止まってる。 Windows10をモバイルPCで使うと 意外に面白い。コルタナさんと指で フリックしてWindowsを使える。
- 660 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:03:48.61 ID:p6+idoQr0.net]
- >>520
Garage BandをDAWと言うのはちょっといくら何でもひどいな 今やDAWアプリも外部オーディオI/FもWin/Mac両用か、Windowsに負けてるのが実情 QuickTimeが終わってるからな
- 661 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:03:52.90 ID:v89vJQ0x0.net]
- >>643
それはただの慣れ 普段Windowsばっか使っててたまにMac触るとマウス投げ付けたくなるわ
- 662 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:04:13.32 ID:JLxO+pH60.net]
- >>652
まず君に説得力ないからな。 PC/ATとかろくにわからんでしょ。 そんなやつに話して何の意味があるの。
- 663 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:04:26.35 ID:y+hcWhP60.net]
- >>653
win10でもubuntu動くやん
- 664 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:04:33.06 ID:akJbPMNY0.net]
- 医者だけど大学院時代は教授がWindows使っていて、
微妙なレイアウトのズレで逆鱗に触れたら困るからWindowsのOffice使ってたわ 修了してからは表示できたらなんでもいいから、Keynoteでスライド作って、iPad Proでプレゼンしてるわ
- 665 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:04:35.05 ID:R2I9d+Jw0.net]
- Macって大昔は窓なんか相手にしないくらいの孤高の存在だったのに
2000年代くらいから急激に媚びてきたよな
- 666 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:04:37.64 ID:aY53JfZ00.net]
- macはPCじゃないんだから
面接のとき「PCはお持ちですか?」って聞かれたら 自信をもって「持っていません!」って答えるんだぞw
- 667 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:04:38.76 ID:ZKV95ZDT0.net]
- そして、Macは触れる部分のハードも全て高級で好感触。
PCと違ってコストだけで部品組み合わせてるわけじゃないからな。 PCはしまむら。Macはセレクトショップだ。
- 668 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:04:39.40 ID:MNedZn1w0.net]
- もはやアップルはモバイル開発にしか力入れてないからな〜
- 669 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:04:39.59 ID:aK+LFSop0.net]
- >>654
お前らが殺した
- 670 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:04:49.20 ID:sRo49TYr0.net]
- >>662
説得力ある話できないの?
- 671 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:04:53.90 ID:vzRRsAFa0.net]
- Macでなきゃ出来ないことってある?
使うかどうかはそれ次第 (´・ω・`)
- 672 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:05:06.81 ID:JLxO+pH60.net]
- >>670
そりゃ君がだよw
- 673 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:05:08.07 ID:sngg9Edm0.net]
- スタバでマックとか言われ始めたのって
オバマの就任演説の原稿の時からかなぁ
- 674 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:05:17.96 ID:e0QgTlIs0.net]
- パワーマック使ってた頃、機能拡張のコンフリクトが煩わしくて死んだ思い出
- 675 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:05:39.44 ID:LeY+BvUc0.net]
- 光るリンゴマークだけ売れば大儲け
- 676 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:05:39.69 ID:Q2aotKww0.net]
- 会社でマックとかリスク高杉w
- 677 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:05:43.41 ID:e0QgTlIs0.net]
- >>671
意識が高くなるよ!
- 678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:05:58.43 ID:R2I9d+Jw0.net]
- >>671
インスタ映えはするぞw
- 679 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:15.05 ID:2YVJMZZh0.net]
- >>649
visualstudioやanacondaをインストールするだけだろ 全く知能がいらない
- 680 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:06:27.74 ID:6pKkPkfZ0.net]
- PC-DOSゲームよりmac版の方が表現力優れてたから
あの時代のゲームのMac版やってみたいなあ。Amiga版へのあこがれみたいなw SystemShockのMac版とかね。Harpoon IIもMac版のほうが安定してるってのは本当なんだろうか
- 681 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:06:28.16 ID:NCDOsqty0.net]
- Mac使いたいとかアホか
そういうのは、金持ちが見せびらかすために買うもので実用性はほとんどないだろ Windowsを自作しろ 自作するとPCの仕組みが分かるし、安いし壊れても修理しやすいしアップグレードもしやすいでいいこと尽くめだ
- 682 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:32.15 ID:sRo49TYr0.net]
- >>672
こんなところでソースのない話されてもダメじゃん せめて裏付けのある話をしなよ 少なくとも俺は一つ裏付けを提示したよ
- 683 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:06:38.13 ID:JLxO+pH60.net]
- MacはPCの一種、これがわからんとか無いわ。
どうとりつくろうと変わらん。狭義に見ても2000年代半ばにintelに乗り換えた時点で別物とは言えない。
- 684 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:41.39 ID:Hm8VTLnK0.net]
- power pcもmsはnt4で完全に切ったからな
- 685 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:50.26 ID:ry1Rfk2D0.net]
- >>592
「超漢字V」買ってあげて
- 686 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:53.26 ID:aY53JfZ00.net]
- >>669
お前の消し方
- 687 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:06:54.24 ID:t/n2igtE0.net]
- PCかMacかって事にツッコミは無いの?
- 688 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:57.28 ID:FH0+tKOy0.net]
- >>671
むしろ今どきwindowsで何するんだ?? 編集関係ゴミじゃん
- 689 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:06:59.89 ID:Q2p3e5GI0.net]
- ちなみにだけどmacintoshとかマッキンとか漢字talkとかOSXとか言ってる奴は老害な
今のmacのOSは mac OS 最近の状況を知らない奴の書き込みだから無視していい え?mac OSっていうの?って奴も退場していいからな
- 690 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:07:01.78 ID:GEY5spmG0.net]
- マックにアプリをインストールする手順にほんとイラッとくるわ
- 691 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:14.55 ID:nprOVE010.net]
- ならMAC使わせればいいじゃんwwww
頭悪そうwww
- 692 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:07:15.42 ID:v89vJQ0x0.net]
- >>645
30年くらい前の周辺機器は純正のみ、仕様はブラックボックス、ライセンス契約しないと開発環境すら与えない糞会社のイメージで止まってるからな 一度ムカついた相手は何十年経っても好きになれんのよ
- 693 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:22.92 ID:gRlHSQQy0.net]
- 慶應のインターンがPC使ったことないと言ってた
そういう時代 windows95ガーLinuxガーなおじさんたちは時代が違い過ぎてズレてることに気付いてくれ
- 694 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:07:30.98 ID:agZbU93o0.net]
- >>667
Macを使った後にPCに触れるとプラスチックのオモチャにしか見えないのはそのせい
- 695 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:40.92 ID:KVTmw72k0.net]
- >>663
Windowsと別システムだから、結局効率が悪いしめんどくさい
- 696 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:47.38 ID:Hm8VTLnK0.net]
- いちいち使いづらいmacで苦行を続ける意味がないしな
簡単便利なwindowsが一番
- 697 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:49.69 ID:8HT7oN2z0.net]
- Appleの商標権はジャイアント馬場が持ってるの?
- 698 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:53.24 ID:u+scq6Z10.net]
- >>681
自作ごときで仕組みがわかるわけねぇだろw ビッグワンガムの方がまだ難しくわ
- 699 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:07:56.22 ID:xgZXr58v0.net]
- 情シスおじさんが発狂中
ほんと日本の癌だからな中途半端なコンピュータオタク
- 700 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:08:10.88 ID:jxcfyTMS0.net]
- >>671
ナンパ
- 701 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:08:14.42 ID:nYQiLYcc0.net]
- >>671
まっさらでNetからOSインストールできる ぐらいかねえPCと大きく違うのは
- 702 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:08:14.33 ID:JLxO+pH60.net]
- >>682
そんなもん1ページ出されてもね。 intelに乗り換えたのなんて周知の事実なわけでw じゃあ何を根拠にPCではないと言ってるのか。 乗り換える前ならまだしも、今言って信じてるのはアホ。 根拠がその1ページだとでもいうのかw
- 703 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:08:19.40 ID:y+hcWhP60.net]
- >>649
docker pullするだけじゃん
- 704 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:08:28.36 ID:aK+LFSop0.net]
- >>660
まーDAWには違いないよ すぐ物足りなくなるだろうから買い足せばいいだけだし Quicktimeでやってたのってふっるいデジパフォくらいよ 今はCoreAudioで統一されてるから関係ないよ
- 705 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:08:36.95 ID:sngg9Edm0.net]
- フォトショがMacでしか走らない時代があったからな
クリエーター=Macなイメーージになっちゃった
- 706 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:08:44.64 ID:cpOObt+40.net]
- >>650
何の分野での話しだ? MacOS、iOS、WatchOS、tvOS 連携バッチリだよ。 Windowsは、Windowsモバイルは・・・フォンは・・・アハハ
- 707 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:08:56.11 ID:fgnuknfN0.net]
- 本業にもどうぞ。
- 708 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:09:02.84 ID:GEY5spmG0.net]
- Macはイタズラするからイントラネットから迫害されてたのは事実
- 709 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:09:03.98 ID:sRo49TYr0.net]
- >>702
少なくともPC vs Macという言い方は一般的なわけじゃん
- 710 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:09:05.36 ID:gRlHSQQy0.net]
- >>681
典型的な老害 面倒くさい偏った思想を若い子たちに押し付けるな 自身もアラフィフなんでなお一層そういう老害を許せないとつくづく
- 711 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:09:06.21 ID:5fExDt7S0.net]
- >>671
使えば正解だと分かる、使わない限り永遠の無知=原始人のまま
- 712 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:09:18.48 ID:akJbPMNY0.net]
- >>689
違うぞー macOSだ スペースは挟まない
- 713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:09:21.96 ID:JLxO+pH60.net]
- 素人のしったかぶりのほうが発狂してるわw
- 714 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:09:41.25 ID:48PUlYsv0.net]
- PCよりもMacを使いたい
同じパソコンやろ
- 715 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:09:41.69 ID:agZbU93o0.net]
- >>693
まあなんだ、コンピュータを使う人と全く使わない人の平均収入を調べれば 間違いなく2倍以上の開きはあると思うぞ
- 716 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:09:46.41 ID:Q2p3e5GI0.net]
- >>679
VisualStudioってCommunity入れっていうの? VSってどれ入れたらいいの?って悩むバカが多いよ?
- 717 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:09:57.91 ID:GEY5spmG0.net]
- >>705
AdobeCCはいまやWindowsの方が便利
- 718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:03.55 ID:tUVk5MJS0.net]
- MacとWindowsって10年前はホットな対立ネタだったけどもうパソコンそのものがこだわりの対象ではなくなったからどうでもいいよね
- 719 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:04.08 ID:vzRRsAFa0.net]
- >>688
編集ってしないわw ブラウザとOfficeくらいしか使わない ど、動画もたまに見るかな・・?(*´д`*)
- 720 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:10:33.25 ID:sRo49TYr0.net]
- >>718
それは本当にそう思う
- 721 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:36.02 ID:e0QgTlIs0.net]
- >>693
オートデスクみたいな3dcadとかまだまだPCの時代やわ アドビは時代に追いついてきたけど
- 722 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:46.20 ID:JLxO+pH60.net]
- >>709
一般的でないよ。つうか古い。 これもappleのソリューションを提供する会社の調査の言い分だしな。
- 723 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:51.71 ID:qiPNHg9F0.net]
- PCとMacって別物だったのか知らなかった
PCはpersonal computerだからMacはpublic computerになるのか
- 724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:53.84 ID:1hLN4hIc0.net]
- Mac信者はすごいからな
Macじゃ向いてないって言ってんのにMac買うし
- 725 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:10:57.70 ID:DoPhhEMC0.net]
- ソースを読めば理由がわかる
つまりマックは「高級機」だということ ウィンドウズはスペック決まってないから なら高級機に自動的になるマックがいいと そういうことだソースよめ
- 726 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:11:02.53 ID:agZbU93o0.net]
- テザリングで使うといかにWindowsが使う側のことを考えてないかがわかる
- 727 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:11:03.83 ID:Hm8VTLnK0.net]
- はっきりいって
macよりmsのほうが 高度な仕事してるし 高度な技術があるからな アポーの低スペックOSは 特定のハードウェアにしか対応できない
- 728 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:11:14.89 ID:Q/IKd0se0.net]
- >>12
これ どういう質問したらこういう回答が出るんだろう
- 729 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:11:17.43 ID:R2I9d+Jw0.net]
- >>718
ホンコレ さあ寝るか
- 730 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/26(日) 00:11:26.42 ID:sRo49TYr0.net]
- >>722
だからそれを裏付けるもの出さないとw
- 731 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/26(日) 00:11:37.92 ID:e0QgTlIs0.net]
- >>725
アイホンが流行るのもこれかな
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