【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった　長州藩は「変化に柔軟だった」　会津、越後、長州が語る　新潟でフォーラム開催★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 16:56:38.68 ID:CAP_USER9.net] 戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員 www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg 　戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。 　會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。 　戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。 　また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。 　道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。 福島民友 2018年10月07日 12時00分 www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php ★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:41:51.27 ID:Hcijl1oN0.net] >>773 泣くなら自分のレスでもながめてからにしろよｗ　自分の馬鹿にオレを巻き込むな　ｗ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:42:14.18 ID:ixln6kDa0.net] 禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。 長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。 ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:42:20.32 ID:fZzGnLR60.net] >>772 またまたご冗談をｗ そろそろIDの変え時じゃないの？ そういやさっき既にID変えていましたね！御免なさいね会津プロパガンダ君( ＾∀＾) 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:00.85 ID:ixln6kDa0.net] >>774 お仲間ですか？www ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:02.88 ID:GMkI7atF0.net] >>764 そもそも皇族や公家に貧乏な 生活をさせた幕府が悪い ペリー来航の頃に1万人もの兵を 差し出し国防をしようとしたのが長州 801 名前： 戦争で死ぬのが怖いから小さい子供に 家督を押し付けたのが徳川の旗本 玉とは美しい尊い物の形容だ [] [ここ壊れてます] 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:27.41 ID:W+mrocFd0.net] 御所に発砲じゃなく門の前にいる薩摩兵に向かって発砲した。 池田屋事件の怒り長州にはある 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:44:07.82 ID:ixln6kDa0.net] >>777 信じたくないだけだろオッサンwww 月曜はハロワ行けよwww ちゃんと風呂はいれよ、臭いからwww 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:44:14.75 ID:elhcflHN0.net] >>766 戦争とは旗幟を鮮明にしなければ、敵扱いにされてやむなし、 仲裁が無理なら、不遜なことを言って失礼しました、謝し奉ります、 お許しくだされ、断然お味方申し上げます、河井継之助サイン 正しい姿。 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:44:37.52 ID:48F6A6K80.net] >>757 河井継之助 墓 壊で検索してみな 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:00.65 ID:Kmk3dRoA0.net] >>777 おちょくるしか手段がないのは伝わるよオッサンwwwwww 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:16.35 ID:ySTWDeXi0.net] >>765 「共産主義」をつけてもいいよ。 共産主義者の難波大輔（長州人）…天皇を銃撃 共産主義者の松岡洋右（長州人）…三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす 共産主義者の岸信介（長州人）…満州で計画経済を指導 共産主義者の宮本顕治（長州人）…日本共産党最高幹部　非合法活動を指導 共産主義者の奥平剛士（長州人）…日本赤軍最高幹部　海外で乱射事件 並べてみてびっくり。長州って… 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:53.62 ID:k5I3+hzk0.net] 昔の日本男、しょぼっ！日本の歴史はみすぼらしい貧乏くさい興味もてん 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:46:06.90 ID:ixln6kDa0.net] これ重要だわ 禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。 長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。 ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:46:38.31 ID:h4qJp0QE0.net] やめりゃいいのにこんなん反発されるだけだろ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:46:50.35 ID:Hcijl1oN0.net] >>783 それよか、「土津公以来！」で、反応してくれよ！　書いてるこっちが、張り合いがねーだろ　ｗ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:47:31.41 ID:ixln6kDa0.net] >>785 岸信介が共産主義？何を根拠に？ 松岡が宣戦布告したわけじゃないが？ 右左いるのは当たり前だろ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:47:54.05 ID:C6kpO2gA0.net] 会津は蝦夷をプロセインに売ろうとした売国奴で 長州はクーデターを企てた反体制テロリスト 共にろくでもない 勝てば官軍で吉田松陰や久坂玄瑞がもてはやされる意味が分からんわ 会津はより一層論外 単なる権力闘争に 良いようにストーリー性つけてんじゃねーよ馬鹿チンが 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:05.88 ID:e+kVTTTs0.net] おまいらにはまだ歴史は難しかったかな 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:07.77 ID:fZzGnLR60.net] >>781 学生気取ってオッサンオッサン言っても若返りも人生やり直せもしないのにな 惨めだねえ( ＾∀＾) 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:44.94 ID:ixln6kDa0.net] しかしアンチ長州は何でこんなに恨み節で嘘ついてまで長州貶めたいんだ？ 日韓併合の恨みか？ 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:48:59.26 ID:Yc61YUen0.net] >>637 長岡藩だけだよ 新潟のそれ以外の地域はいい迷惑だろう 高田藩は官軍側 新発田藩は藩主が豊臣系で奥羽同盟には非協力 新潟市内は当初新潟港を抑えていた野蛮な会津藩が大嫌いだった 官軍が長岡破って新潟市から会津追い払って大喝采だったようだし 初代新潟知事は長州藩の前原一誠 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:08.12 ID:EN4liTZ40.net] >>760 会津が蝦夷だけでなく 新潟も勝手にプロイセン（ドイツ）に売ろうとしていたとは聞いた 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:13.37 ID:l6lyDiQ30.net] ・上り兵法（剣術は鹿島・香取の関東）、下り音曲（歌舞音曲は京都） ・槍の会津（福島県）、剣の笠間（茨城県） ・剣は西の柳河（福岡県）、東の笠間（茨城県） ・別格は幕末諸流派の源流・武州（東京都、埼玉県）、上州（群馬県） 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:29.74 ID:KM8HmmOx0.net] 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！ 売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！ ↓ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol 菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰　 「景品交換所」という聖域にメス　 放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある ↓ 百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。 https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・ ↓ #NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚 しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→　https://archive.is/yBn3b　　魚拓その２　https://archive.is/3ewHj 今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456 ↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日 https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです 神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務 広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？ ↓ 広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10　ﾘｸﾙｰﾄ 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？ www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及 www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) (deleted an unsolicited ad) 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:31.47 ID:Z/SuEMGi0.net] >>715 猫の手も借りたい明治新政府は静岡藩に取り締まりを任せっきりだったからな 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:13.49 ID:ixln6kDa0.net] >>791 勝って官軍になったわけじゃないのにwwwwww おまえ吉田松陰や久坂をどこまで勉強して言ってんの？ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:26.26 ID:MeRlqvxt0.net] 蝦夷共和国の榎本も女学校の管理職やってたりする。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:41.03 ID:OVLL8Ort0.net] >>766 >中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態 そうねとくに岩村は佐賀の乱でもやらかして被害拡大させてる 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:42.80 ID:U8hoh6M70.net] まあ確かに幕末はショボい 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:10.21 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州は感情論と陰謀論が先行してるね 日韓併合の恨みだろうか？ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:11.90 ID:fZzGnLR60.net] >>792 「おまいら」って言うほど人いないから安心しとけ 会津プロパガンダ君の複数回線と数人と学生気取ったオッサンをおちょくる暇人１人位だから( ＾∀＾) 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:16.34 ID:3nehu5bh0.net] まぁ、戦後の山口県の歴代総理の数は尋常じゃないよな。どんだけ権力にしがみ ついちゃってんの？現在進行形の問題なんだよねー 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:51:28.27 ID:WVeQ9A5a0.net] >>724 >>733 土佐藩や大垣藩の記録によると、 容保の謹慎所に近隣の農民が野菜や芋をもって押しかけてくるので 追い払うのが大変だったらしいがな。板垣退助も後日それを回想している ちなみに奥羽戦争での会津藩の総兵力7000のうち半分は農兵 戊辰戦争の奥羽兵はどこの藩も相当部分� 830 名前：�農兵が占める(秋田藩、庄内藩、会津藩、盛岡藩など) しかも日記などを見る限り志願兵も多く士気も高かった 封建領主を農民が冷ややかに見ていたという説はとっくの昔に否定されてる [] [ここ壊れてます] 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:36.48 ID:ySTWDeXi0.net] >>790 岸信介はソ連流の計画経済の専門家だよ。 当時の満州にいた長州人の多くは共産主義にかぶれてた。 松岡洋右もスターリンと会った際に「自分は共産主義者だ」とカミングアウトしてる。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:40.59 ID:W+mrocFd0.net] 斎藤一も女学校の仕事 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:49.89 ID:ixln6kDa0.net] >>805 あっそ、頑張ってねおっさんw 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:52:08.99 ID:fA5rWU6Y0.net] >>796 一応会津藩だけではなく庄内藩と組んでやったことだよ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:52:50.88 ID:ySTWDeXi0.net] >>791 でも実際に樺太をロシアに売り渡したのは薩長だから。 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:53:13.81 ID:ixln6kDa0.net] >>807 そりゃそういう領民もいただろうが 武士に反発した領民がいたのも史実 否定はされてない 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:53:34.40 ID:GMkI7atF0.net] >>785 母数である長州人がどのくらいの人口か 知ってるのか？ 方や大東亜戦争の時の政府要人の 母数は少なく徳川東北閥と左翼が 多いことからして左翼が暴発して 敗戦したってことだな 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:53:56.08 ID:ixln6kDa0.net] >>812 おまえ何回蒸し返すんだよwwwwwwwwwwww 朝鮮人みたいだなwwwwww 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:10.10 ID:U8hoh6M70.net] 樺太千島交換条約ねえ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:13.25 ID:48F6A6K80.net] >>812 何の為にいくらで売り渡したの？ 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:37.40 ID:LTOtL6Ix0.net] >>807 付け加えると、京都守護職の負担等で財政危機的状態だった訳だけど、 それでも会津の百姓衆は開戦前の段階では 「肝煎りの総意」を以て会津藩に対する嘆願を新政府に提出してて その時点で関係が悪化してた訳じゃない 確かに戦略的な放火を含む戦禍もあったけど、 それは当時の戦争として余り過大評価は出来ない 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:58.20 ID:ixln6kDa0.net] >>808 参考資料教えてよ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:55:13.04 ID:I6Y1fc9V0.net] 国賊や戦犯・犯罪者・反政府主義を　納める、 公営神社は、つくった方が　エエ時期かな 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:55:16.52 ID:WVeQ9A5a0.net] >>811 その話どんどん尾ひれがついてるけど、所領ではなく 「艦隊の安全な寄港地」を得られるだろうというのが元の手紙だからな ドイツの中国艦隊は台湾あたりに根拠地を探していたので しかも最後の手紙に至っては会津落城後に書かれてるという代物 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:55:25.49 ID:ySTWDeXi0.net] >>817 「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。 鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが 事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後 日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、 半分だ〜たった半分だぞ」 佐藤紅緑（紅顔美談） 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:55:26.25 ID:W+mrocFd0.net] まっ薩長といっても西郷を殺したのは大久保だし大村益次郎を殺したのも長州人。 一枚岩じゃない 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:56:04.24 ID:ixln6kDa0.net] >>812 榎本か買い取ろうとしてたんだよな？ その時点で自国じゃないじゃんwwwwwwwww 自国を買い取るか？なあ？ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:56 ] [ここ壊れてます] 849 名前：:20.79 ID:GMkI7atF0.net mailto: >>812 旧幕臣の榎本だろ [] [ここ壊れてます] 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:02.69 ID:48F6A6K80.net] >>822 コピペではなく、何の為にいくらで売ったかが知りたいわけ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:11.62 ID:ixln6kDa0.net] >>823 それが普通だよ 会津の西郷頼母も会津人から殺されそうになったしな 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:37.67 ID:LTOtL6Ix0.net] >>796 >>811 信憑性がかなりきな臭い話だけどな、特に蝦夷に関しては プロイセンから出て来た資料で 現地外交官含めてプロイセン政府内でやり取りされた文書はあるんだけど、 会津、庄内から委任状を取り付けた、という報告はあるけど つまりプロイセンの人間が報告してる伝聞報告で それが何処迄実際を反映してるのか 日本側当事者の実際の意思が分からない 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:48.50 ID:l2cuKFN60.net] 長州って嫌いだわ。 幕末では馬鹿騒ぎして、薩摩のおかげで生きながらえ、 権力握れば馬鹿騒ぎして、藩閥政治に汚職三昧。 会津が勝てばよかったのに。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:58:18.20 ID:ixln6kDa0.net] >>822 交換って書いてるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww 何が売り飛ばしただよwwwwwwwwwwwwwww 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:59:09.44 ID:ljeNR4Ku0.net] 田布施システム https://www.youtube.com/watch?v=Ao1e2xYy9Sk&t=97s 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:59:14.12 ID:ixln6kDa0.net] >>829 現代人が言っても仕方ないだろw 蛮行三昧で売国奴の会津が勝ってもなあwww 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:59:22.90 ID:LTOtL6Ix0.net] >>808 戦前の いわゆる革新官僚か 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:00:12.74 ID:wBQohWEy0.net] >>823 大村は海江田信義の指図だろ 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:20.70 ID:48F6A6K80.net] >>829 単独で幕府軍に勝っているだろ？ 薩摩が倒幕に路線変更したのはこの勝利以降 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:21.70 ID:elhcflHN0.net] 会津なんかじゃ近代化は無理だろう、糞朱子学じゃあな。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:24.31 ID:ixln6kDa0.net] >>831 おまえもコイツらの仲間なの？www 田布施システムの創作者・発信者一覧表 ・大室近祐 通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師 ・鹿島昇 極左弁護士 同和問題にも取り組む極左弁護士 新国民社を設立し、陰謀論を出版 ・太田竜 鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左 元日本革命的共産主義者同盟委員長 ・鬼塚英昭 大分の部落民で竹細工職人 鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を 在日コリアンの会社から出版 ・リチャード輿水 在日コリアンの会社から陰謀論を出版 ・朴甲東 鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立 朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者 ・犬丸勝子 日本共和党の極左 ・松重正 陰謀論で親韓 ・松重楊江 陰謀論 ・松重 名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている 日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員 ・原田伊織 左翼 小説形式のブログで長州を貶める内容を発信 出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの 小説をソースにしている ・ツイートＴＶの老夫婦 共産党支持者 わざわざ山口県にまで出向き 地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:31.99 ID:W+mrocFd0.net] >>829 長州が滅びたら幕府は全力で薩摩を抑圧する。 それで薩摩は長州を助けるしかなかった 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:00:59.34 ID:WVeQ9A5a0.net] 兵士の多くが農兵なので、秩序が崩壊し出身村に兵士が帰ってくると一揆が発生するのは珍しいことではない 明治3年の長州藩も諸隊からの脱走兵が藩内に立てこもるのと連動して一揆が拡大した 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:01:32.24 ID:ySTWDeXi0.net] ＞＞830 樺太は九州と四国を合わせたよりも広く、天然ガス、木材、海洋資源の宝庫。 薩長のバカはそれを無価値で小さな島と「交換」したんだよ。 日本が結ばされた最悪の不平等条約だね。 薩長は文字通り売国奴。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:01:55.16 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州って幕末と昭和を右往左往しつ長州叩きしたがるよな。 ここ幕末のスレなんだけどなw 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:13.21 ID:OVLL8Ort0.net] >>795 >長岡藩だけだよ 会津世直し一揆に対する長州の天保一揆で指摘したがどこも同じ 天保の飢饉をピークに一揆はどこでも起きている 新潟市で喝采があったのは直前まで長岡藩が 新潟港を町衆排除して実力支配していた歴史があるから とはいえ　戊辰戦争中に長岡でも世直し一揆は起きている 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:26.43 ID:elhcflHN0.net] >>835 うむ、四境戦争はすごい、高杉は勝てる算段があったんかな？ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:42.03 ID:g7KLRXFG0.net] >>822 当時でそういう妄想に浸る人がいたのか。明治初期の樺太は日露共有の地だったが、ロシア人が大量に入り込んで 最早日本の影響力を及ぼすことが出来なくなりつつあった。そうであれば、樺太をロシアに売り渡す代わりに、 千島を全て手に入れた方がマシというのが現実だった。実際のところ、千島の方が有用だったのも事実。 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:43.30 ID:U8hoh6M70.net] 徳川慶喜が馬鹿だったんだろうな 上手くやれば幕府勝つ可能性いくらでもあったのに 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:03:13.48 ID:48F6A6K80.net] >>838 ＞長州が滅びたら幕府は全力で薩摩を抑圧する。 その前提だと長州側で参戦していないとおかしいよね 当時の評価では長州が負けるのが必然だったわけだから 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:03:34.32 ID:l2cuKFN60.net] 薩摩に寄生して勝利したくせに、我が物顔で権力を謳歌し、 権力握るや増長しきって汚職三昧、士族の反乱を引き起こすに至った。 そのあまりの酷さに、西郷隆盛は官職を捨て、西南戦争を起こし、 福沢諭吉は人面獣心と罵ったという。 長州閥は、汚職政治家の原点みたいなもんかね。 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:03.06 ID:ixln6kDa0.net] >>840 売り飛ばしたって言ってたのオマエじゃんwwwwww オマエが出した史料には交換と書いてあるwww それを売国とは言わないwwwwwwwww オマエも売り飛ばしたから交換に変更してて 人間性の悪さがにじみ出てるなwwwwwwwww 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:29.66 ID:elhcflHN0.net] >新潟市で喝采があったのは直前まで長岡藩が >新潟港を町衆排除して実力支配していた歴史 天領なんだが、慶喜が降参したら、官軍のもの。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:04:33.31 ID:WVeQ9A5a0.net] >>828 一応ネタ元の東大史料編纂所の先生たちの論文読んでるんだが、 プロイセンの公使のその手紙以外にドイツにもイギリスにも日本にも裏付け史料がない だから90年代からドイツが日本に存在を教えてたんだけど誰も見向きもしなかったんだと そのプロイセン公使の手紙も「領土を売る」と言ったそばから「艦隊の寄港地」になり、 さらに「イギリスはすでに新政府から南の島と長崎を買� 875 名前：ﾁた」とか訳の分からないガセ情報が出てくる代物 [] [ここ壊れてます] 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:04:41.03 ID:wBQohWEy0.net] >>845 名君だから日本は助かったんだよw 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:41.40 ID:GMkI7atF0.net] 「安倍首相は長州！」と言い張る奴が いるけど安倍晋三は東京 安倍晋三の祖父は 東京に移ったのちに本堂静子と結婚し 長男晋太郎を儲ける 十五年戦争がはじまっても非戦・平和 主義の立場をつらぬき、1938年（昭和13年） の第一次近衛声明に反対し[7]、1942年 （昭和17年）の翼賛選挙に際しても東條英機ら の軍閥主義を鋭く批判、大政翼賛会の推薦を 受けずに出馬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%AF%9B 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:55.62 ID:g7KLRXFG0.net] >>840 海洋資源でいえば、千島の方が豊かだが。ちょっと頭の足りない人のようですね、君は。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:01.53 ID:ixln6kDa0.net] >>847 いや、昔から汚職する役人はいただろ なぜ長州が原点なんだ？www 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:47.52 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州の人間性の悪さ凄いなwwwwwwwww こんな輩がどの面下げて死人叩きしてんだよ？www 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:50.91 ID:l2cuKFN60.net] 一言でいえば、朝鮮人みたい。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:57.06 ID:48F6A6K80.net] >>839 脱退騒動は藩政府の過失だよ 対外領土返上を理由に一斉解雇したわけだからね 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:07:23.24 ID:ixln6kDa0.net] >>850 擁護したいんだろうが売国は売国だよ。 会津は売国奴。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:07:43.74 ID:nAz/JmK/0.net] 150年前のことを未だに恨んでるとか異常過ぎる 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:08:10.84 ID:ixln6kDa0.net] >>856 むしろオマエが朝鮮人みたい 死人に唾を吐くような行為は日本にはない 支那や朝鮮にしない 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:08:17.07 ID:WVeQ9A5a0.net] >>835 幕軍は直前まで二老中(板倉、小笠原)以下幕臣系が進発に反対し薩摩藩に接近してるうえに、 開戦直後に前線の松平宗秀が勝手に和睦交渉を始めている 長州藩が勝ったというより、幕軍の意思不統一に助けられて停戦になった戦争だろ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:08:49.44 ID:ixln6kDa0.net] 脱字した 支那や朝鮮にしかない 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:09:31.68 ID:WVeQ9A5a0.net] >>858 擁護もなにも、その公使の手紙以外に裏はありませんと論文執筆者がことわっている。 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:09:43.95 ID:elhcflHN0.net] 確か、外人の評価では，明治の初期の政治家は非常に質素で清廉な人達であると されたと思うが。おおむねな。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:09:46.55 ID:48F6A6K80.net] >>843 明確な勝利の算段はなかったんじゃないかな 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:10:09.12 ID:ixln6kDa0.net] >>851 会津プロパガンダの星亮一は慶喜ボロカスに貶してたよwww 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:11:23.20 ID:ixln6kDa0.net] >>863 擁護したいんだろうが売国は売国。 会津は北海道、新潟をプロイセンに売ろうと企てた。 会津は売国奴。残念だったね。 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:11:45.14 ID:48F6A6K80.net] >>861 和睦交渉は勅命 小倉城陥落で慶喜が孝明天皇に頼んだから 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:12:13.80 ID:kfCif4qN0.net] 長州は殺人兵器人造無差別殺人鬼 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:13:03.56 ID:ySTWDeXi0.net] >>835 英米武器商人が南北戦争終結で余った武器を上海に持ち込み長州に売り込んだ。 武器商人は武器を与えるだけではなく、当時最先端の散兵戦術も大村などに指南する。 で、武器を持ち帰った長州人はその武器を日本人に向けて使用。 単独で勝ったというよりイギリスの手先になったという表現が正しい。 売国奴の高杉が「大割拠」つまり日本からの分離を言い出したのもこの頃。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:14:13.58 ID:ixln6kDa0.net] 北越、北関東、東北、道南で蛮行三昧 プロイセンに売国の打診 これが史実の会津だよ 悲劇のヒーローは会津プロパガンダによる嘘 飯盛山の白虎隊の話も嘘 死体埋葬禁止も嘘 朝鮮みたいに嘘ばっかしなのが会津

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