【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった　長州藩は「変化に柔軟だった」　会津、越後、長州が語る　新潟でフォーラム開催★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 16:56:38.68 ID:CAP_USER9.net] 戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員 www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg 　戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。 　會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。 　戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。 　また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。 　道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。 福島民友 2018年10月07日 12時00分 www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php ★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:41:09.26 ID:xBAeV5Lk0.net] >>219 誰も否定してないけど？ で、会津のテロはどう見てんの？ 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:42:26.76 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津武士道は嘘だった… 越後の民衆に対する蛮行は 会津藩正規軍だけが行った訳ではなく 会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に よっても搾取や略奪は行われた。 「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の 脱走兵五七〇人余が相次いで 新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら 各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。 幕府の倒壊によって支配機能停止の 状態に陥った新潟奉行所はこうした 行動を停止出来なかったから 民衆の恐怖と憎悪は高まった。」 （新潟市史通史編3） 新政府よりの新発田藩や 与板藩の城下に乗り込み 軍資金を強要する等の蛮行を行った。 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:43:30.35 ID:xBAeV5Lk0.net] 信用が取り戻せない会津wwwwww かくして会津藩兵による搾取・略奪によって 越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。 これを危惧した会津藩は家老梶原平 236 名前：馬を 新潟町に派遣して 「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による 略奪を禁じたものの 「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように 一度民衆から失った信頼を取り戻す事は 出来なかった。 (仙台戊辰史二巻) また年貢の減免等も行ったが その直後に人足を徴発したりしては 民衆の歓心を得る事は出来なかった。 （水原町編年史第一巻） 会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ 越後の民衆は、自分達を救ってくれる 存在を求めるようになる。 かくして越後の民衆が助けを求めたのが 会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。 [] [ここ壊れてます] 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:43:58.93 ID:30wskoJR0.net] >>227 会津がいつ御所に砲弾打ち込んだんだ？ 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:44:39.59 ID:LA5KerCm0.net] 宗像精館長の「歴史は消すことはできない」という言葉は会津の人たちこそが深く省みるべき言葉。 会津プロパガンダを信じて一方的な被害者面をしてはならない。 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:45:01.52 ID:CcLC/mrn0.net] >>213 池田屋事件では、 テロリストが京都を火の海にし天皇を拉致する陰謀をくわだててる現場に、 新選組が踏み込んで一網打尽に殲滅した。 するとなぜか長州藩が激怒し、軍を率いて京都に攻め込み、 京都御所を襲って孝明天皇を砲撃したんだよ。 長州＝攘夷テロの黒幕という構図は長州藩自身が身をもって証明してる。 240 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:45:23.78 ID:L4DL06pR0.net] 会津戦争の新政府軍の指揮官は板垣退助と伊地知正治 板垣は土佐、伊地知は薩摩 241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:45:51.20 ID:xBAeV5Lk0.net] >>219 おまえもコレの仲間だったりする？ ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:48:26.29 ID:xBAeV5Lk0.net] >>232 黒幕が長州だという史料文献を出せと言ってんだがwww 御所は襲ってない。巻き込んで戦争をしたなが禁門の変だよ。 京都に火を放ち天皇を拉致する計画は新撰組の嘘と研究が出てる。 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:48:52.30 ID:30wskoJR0.net] >>234 長州が御所を砲撃した事実と何の関係があるんだ？ 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:49:50.55 ID:xBAeV5Lk0.net] >>232 あと松岡が病死しなきゃ真っ先に死刑って証拠も早く出せよ 245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:49:52.75 ID:30wskoJR0.net] >>235 御所に砲弾打ち込んでいる誰もが認める史実があるのに、御所は襲っていないとは？ 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:50:44.17 ID:L4DL06pR0.net] どうしても長州を悪者にしたいパヨクとシナチョン でも、そうでない人がたくさん出て来て、日本中から広く人材を活用してたのがバレる始末 247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:50:59.78 ID:xBAeV5Lk0.net] >>236 事実云々じゃなくて おまえもコレの仲間か？と聞かれてるんだがwww 禁門の変が起きた事は否定してないがwww 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:51:20.24 ID:27JImZlT0.net] まあ長州と薩摩がなかったら明治維新後の日本の躍進はないよ 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:52:14.19 ID:UqD8YAkM0.net] 新選組は、内ゲバ酷いし、新左翼過激派ーみたいで嫌いだ 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:52:41.45 ID:xBAeV5Lk0.net] >>238 御所を潰しに来たわけじゃないから おまえ、禁門の変をどう解釈してるんだ？ 251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:52:45.93 ID:2WLWxBmM0.net] そもそも朝廷に無断で開国した 幕府とその後の安政の大獄こそテロだ そして井伊が鳥羽伏見で寝返ったというけど 井伊を暗殺したのは水戸徳川の家臣で この混乱は井伊のせいなので井伊は 10万石減俸としたのは徳川幕府だ そして井伊の親戚は会津の松平容保 だっけか 徳川幕府というのは朝鮮通信使とか 鬱陵島に入るなとか左翼なんだよ 長州の桂小五郎は鬱陵島は 日本領と言ってたのにな 徳川や会津は外国に領土を貸し 戦費を得ようとしたよな 長州の高杉は上海留学で領土を 貸すと香港みたいになるのを知って いたので敗戦したのに彦島さえ 貸さなかったよな 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:52:51.76 ID:SuGazT2x0.net] >>64 >>81 >>84 また馬鹿ウヨがw アベサポってカルト宗教だなw 253 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:53:49.64 ID:wt/cD9Mu0.net] >>202　>>207 >>216　 >会津はヤクザ丸出し… 官軍も進撃過程で諸藩からせびってるから同じこと 254 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:53:53.97 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津のテロに味方も困る… 米沢藩参謀甘粕継成の日記に 六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。 「時に越地の人民会津を悪みきらふ 甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の 郷村御家を慕ふ心ありと雖会と 相合するのを以て味方する者なし。 是を以て大面在陣以来 村民を雇て篝火を焼せ死傷を 舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども 家々の老若男女尽く逃散て一人も 応ずる者なし。其内衝鋒隊の 歩兵乱妨せしより、大面村民自ら 火を家々にかけて我が軍を追出し 賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より 忠信出、早く会兵とはなれて 御一手にて御持なされずんば遖れ 御大事なるへしと云う」 （甘糟備後継成遺文） これは六月一日の記述だが 「略奪を行なう会津藩兵と一緒に 行動するのなら、もはや米沢様には 協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を 訪れて訴えたのを受けて 今は民衆に慕われている米沢藩だが 会津と行動を共にするのを続ければ 民衆の信頼を失いかねないので会津とは 別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の 任にある甘粕が考えていたのが判る。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:54:36.81 ID:xBAeV5Lk0.net] >>246 会津の話をしています 会津プロパガンダを指摘するために 256 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:55:03.37 ID:Ug/IH7mr0.net] 保科家って高遠だから俺の庄屋の範囲内だ。 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:55:09.74 ID:xBAeV5Lk0.net] >>245 ああ、またおまえかパヨクwwwwww 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:55:42.81 ID:30wskoJR0.net] 解釈ｗ 259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:56:18.28 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津のテロで味方も意気消沈… 督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を 率いる石原多門から次のように語られている。 「当地へ出張以来会の将 佐藤折之進等表裏の所業甚しく 危険の場へは必我庄兵を差向け 己は後へ廻りて分捕等を掠むる 工夫を事とし一向義を重んじ 信を守るの志なき故、我士卒いづれも 不平を抱き元より越地出兵は 会を援くる為なるに 会人の作業如斯にては何ぞ尽力する 栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく 数十日空く日を送れるなりと云。 （甘糟備後継成遺文） 甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より 「会津を助ける為に越後に 260 名前： 出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は 激戦地に庄内藩兵を送り 自分達（会津藩兵）は安全な後方で 民衆からの略奪に狂奔しているので 庄内藩兵の士気が下がっている」 と不満を述べられている。 他にも「会津・長岡両藩 越地人民ノ心を取失候上」や 「会兵と御離れ、仕事を別申て 御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し 被為在候様無之候ては 危急此事ト奉存候」 （米沢藩戊辰文書） 新潟奉行所の役人から 米沢藩に送られたと思われる書状にも 会津藩との別離を勧めるように書かれている。 （幕末維新と民衆社会　米沢藩からみた北越戊辰戦争　溝口敏麿） [] [ここ壊れてます] 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:56:48.52 ID:xBAeV5Lk0.net] >>251 早く言えよ 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:57:42.42 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津のテロに味方も戦意喪失… 千坂高雅が国許に送った書状にも 次のようなものがある 「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ 其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」 （米沢藩戊辰文書） 会津と庄内がこのままでは 新政府軍に滅ぼされるから助けて 欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や 水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを 前線に送り、正規軍は三百程しか 前線に出兵させないようなら 話にならないと、米沢藩兵の総督である 千坂自身が、会津藩兵に反感を 抱いていると書かれた書状を送る時点で 会津藩と米沢藩の確執は限界に 達していたと思われる。 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:58:05.54 ID:53pqHZrT0.net] 尾張徳川家は、藩祖のころから勤王だったから すぐに新政府側に回ったな。凄いわ。。 264 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:58:26.14 ID:xBAeV5Lk0.net] 音読しろ 『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登 (引用) 　山川浩･健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は 朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に 拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和３ 年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和 12年５月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・ 完成されたといえよう。 　　 　しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結 果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。 “会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮 の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識 の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので はあるまいか。 (引用終わり)　 戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりｗ 維新後の弾圧差別話は根拠なしｗ 美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は 『什の掟』 三、虚言をいふ事はなりませぬ 四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ についてはどう考えているのかな？ かな？ 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:59:16.74 ID:2WLWxBmM0.net] >>238 平安時代の保元の乱も 平治の乱も御所で戦争したけどな 公家を死刑にし後の元寇・中国と貿易をし 寺を焼いた平家の方がテロだ 薩長は朝廷と幕府の命令である 攘夷をしただけだ 幕府は攘夷じゃなく開国と 不平等条約締結だろ 朝廷を無視して開国したのがテロだ 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:00:31.60 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津が郡山で放火や略奪をした史料です 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号 これ以前はネットでも見れたのに ネットで晒されるようになると 見れなくなったんだよな 会津が圧力かけたのかな？ 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:01:58.21 ID:xBAeV5Lk0.net] >>257 アンチ長州は長州叩きたいパヨクだから 史実とかどうでもいいんだよ 印象操作、嘘も100回言えば本当になるだからwww 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:08.06 ID:CcLC/mrn0.net] >>241 開国近代化は徳川幕府の功績。 藩閥利権に執着し日本を朝鮮人だらけにしたのが薩長。 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:24.73 ID:+liD6Mtc0.net] ＞会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があった これ具体的に、会津戦争のどの行動が将軍家への忠義だったの？ 勝手に言っているだけじゃないの？ 270 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:45.05 ID:Ug/IH7mr0.net] 一部上場企業で女上司に電車が遅延しても、ならぬものはならぬものです。ってマジで言われるからな！ 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:51.16 ID:xBAeV5Lk0.net] 貧乏な会津 英国公使館員の維新戦争見聞記 ■民衆の貧困 残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。 今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が 人民に強制した借款についての話がたくさんあった。 会津の国の貧しさは極端なものである。 家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく 農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。 この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。 戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には 三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて あらゆるものがこの特権階級の生活を 維持するために充当されたり税金をかけられたりした。 272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:03:33.01 ID:UqD8YAkM0.net] 良く知らんかったけど、会津藩が越後で狼藉をやったのか、タヒね 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:04:36.68 ID:xBAeV5Lk0.net] >>260 朝鮮と国交結んだの徳川幕府だぞ… 朝鮮通信士復活させたのも徳川幕府だぞ… おまえ頭大丈夫か？ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:04:50.66 ID:CcLC/mrn0.net] いまだに誤解されてるけど、 日本を開国させ近代化に着手したのは徳川幕府。 薩長は攘夷に狂って近代化に敵対してただけで、まともな人材は皆無だった。 明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリだし、 そもそも明治期の文明開化や殖産興業を担ったのは旧幕府の知識人。 薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、 なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、 朝鮮人に日本国籍を与え国内に招き入れたことだけ。 275 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:20.72 ID:30wskoJR0.net] 出てきたのが平治の乱、保元の乱かよｗ 歴史知らんのか？ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:30.71 ID:2WLWxBmM0.net] >>260 幕府は朝鮮通信使で 日本を征服したいとハングルで 記録に残した朝鮮人まで来日させている 鎖国と言っても長崎では今の反日国で ある中国・オランダ、北海道ではロシア と貿易をしていた 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:43.91 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津武士道は嘘だった…残虐な会津… 英国公使館員の維新戦争見聞記 会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか 彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。 この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて 両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。 その人夫はもし会津兵につかまったならば むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。 そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。 たくさんの死体が堀から引き上げられたが 彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ 腹が深く切り裂かれていたのだ。 私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。 長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。 会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り 反抗する者をみな殺害したのである。 278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:52.86 ID:K44uZbXN0.net] 徳川宗家を継いだ徳川慶喜が新政府軍に恭順したから、会津藩も新政府軍に恭順すべきだった。会津藩祖・保科正之が定めた家訓には、徳川家に忠誠を尽くせと書いてある。 279 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:06:28.49 ID:wt/cD9Mu0.net] >>244 「幕府」って何よ？　何か1枚岩があったとでもいうの？ 安政の大獄は将軍後継ぎとあわせて幕府内の問題の１つ でもうちの先祖は安政の大獄で取り調べ側だったり 水戸勤王学にのめり込んでいてかつ一橋派だったり 翻弄された上に維新後は刑死した橋本家と姻戚だった 単純な薩摩だ長州だ会津だなんて馬鹿馬鹿しい 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:07:07.15 ID:xBAeV5Lk0.net] >>266 当時の朝鮮は日本の亡命線だろ ロシアが南下してたんだから 頭大丈夫かおまえ 281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:07:54.71 ID:xBAeV5Lk0.net] >>271 馬鹿馬鹿しいなら会津プロパガンダやめりゃいいんだよ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:08:36.36 ID:xBAeV5Lk0.net] 斗南に逃げる会津… 流刑は嘘だった… 会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時 偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け 斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら 再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は 会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の 一揆によって滅ぼされていた可能性がある。 新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと 言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって 荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。 補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に 追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い 猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:03.70 ID:2WLWxBmM0.net] >>267 長州が御所の門の警備をしていたのに 不当解雇した理由を言えよ 長州は朝廷と幕府の命令である 攘夷をしただけだ 幕府は不平等条約締結の売国だ 284 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:05.50 ID:CcLC/mrn0.net] >>272 そのロシアに薩長は樺太を進呈してる。 なぜロシアの南下を防がなかった？ 樺太は九州より広い資源の宝庫だぞ。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:09:10.81 ID:6ZJ+wHGD0.net] そもそも長州は会津に参加してないんじゃ… 286 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:51.71 ID:30wskoJR0.net] 不当解雇w 287 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:56.25 ID:xBAeV5Lk0.net] 幕臣の日記にも会津は嫌われてると… 禁門の変後の勝海舟の日記に依れば 『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略） 又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。 薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、 彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。 会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:10:53.17 ID:T6j5PhBe0.net] 倒幕に邪魔な天子様を毒殺した薩長田布施テロリスト 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:11:06.51 ID:2WLWxBmM0.net] >>276 樺太を進呈したのは 函館戦争をした旧幕臣の榎本だろ 薩長は萩の乱や西南戦争で もう藩閥なんて衰退してるぞ 290 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:11:09.18 ID:xBAeV5Lk0.net] >>276 あ、おまえか。それ薩長じゃなくて薩摩って教えたよな？ つか朝鮮の話から樺太にスライドか？www 291 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:12:33.71 ID:+liD6Mtc0.net] >>276 国境線をうやむやにして戦争に発展して、敗北するのを避ける為 退かずに攻勢に出て国を滅ぼした賊軍子孫の東條との違いだね 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:12:33.98 ID:xBAeV5Lk0.net] >>280 また陰謀論wwwwwwwww 田布施システムの創作者・発信者一覧表 ・大室近祐 通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師 ・鹿島昇 極左弁護士 同和問題にも取り組む極左弁護士 新国民社を設立し、陰謀論を出版 ・太田竜 鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左 元日本革命的共産主義者同盟委員長 ・鬼塚英昭 大分の部落民で竹細工職人 鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を 在日コリアンの会社から出版 ・リチャード輿水 在日コリアンの会社から陰謀論を出版 ・朴甲東 鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立 朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者 ・犬丸勝子 日本共和党の極左 ・松重正 陰謀論で親韓 ・松重楊江 陰謀論 ・松重 名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている 日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員 ・原田伊織 左翼 小説形式のブログで長州を貶める内容を発信 出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの 小説をソースにしている ・ツイートＴＶの老夫婦 共産党支持者 わざわざ山口県にまで出向き 地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 おまえ仲間だろ？ 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:14:00.18 ID:xBAeV5Lk0.net] 長州の捕虜を虐殺する会津の一部始終 寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め 『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。 其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』 と会津の者から聞いたそうだ。 294 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:15:11.64 ID:xBAeV5Lk0.net] 可哀想な会津の家老 会津は「今に会津が江戸になる」と謳い… 慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。 西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。 慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが 会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。 慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中 「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。 そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され 息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:15:15.74 ID:T6j5PhBe0.net] >>284 何が可笑しいんだ半島壺信者 https://www.youtube.com/watch?v=MMjRmzYP5A4 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:15:44.83 ID:CcLC/mrn0.net] >>281 アホか。 幕臣・榎本がロシアと樺太を買い取る方向で交渉してる時に、 薩摩の黒田清隆が樺太を二束三文でロシアに売り渡したんだよ。 英国公使パークスが樺太を手放せと命じ黒田がそれに従ったんだけどね。 薩長が売国奴であることが端的にわかる事例だ。 297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:16:49.43 ID:xBAeV5Lk0.net] 売国奴会津！！この史料発表でパヨクは会津を見放した？ 会津プロイセン（ドイツ）との 提携を模索していたことが東京大史料編纂所の 箱石大准教授らの研究で明らかになった。 ドイツの文書館で確認した資料は 会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが 宰相ビスマルクは戦争への中立 などを理由に断ったことを伝えていた。 ドイツの国立軍事文書館の資料で １０年ほど前にドイツ側の研究者が 存在を紹介したが詳細が不明だった。 箱石さんらの調査で確認されたのは １８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読 日本語に翻訳した。 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:17:13.10 ID:30wskoJR0.net] 樺太が日本だったら、もっと蟹と雲丹と鰊がたらふく食えたのか。残念だ。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:17:49.18 ID:xBAeV5Lk0.net] >>288 買い取る時点で国土じゃないじゃんwww 300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:18:17.71 ID:2WLWxBmM0.net] >>276 ついでに言うと樺太の主な資源は ガスであり蒸気船の時代に資源だ とは思わないだろ 左翼って今の常識で昔を計るよな 東京裁判も事後法の裁判でなく リンチで事後法だと言ったのは 連合国唯一の法律の専門家で あるインドのパール判事な 幕府と仲が良かったオランダは 自分から日本に開戦したのに 判事になるという第三者ではない 不公平なのが東京裁判 欧州の判事は酒のニオイを させながら裁判をしてるしな 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:18:47.39 ID:xBAeV5Lk0.net] >>288 会津の売国奴はどう考えてるの？ 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:19:36.41 ID:CBk53g8xO.net] >>1 攘夷と言って幕府を批判しつつ裏でイギリスとがっちり握ってた長州を変化に柔軟とか、おかしくね？ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:19:42.52 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津は差別されてたと嘘をついていた 白河似北一山百文。 東北を蔑視する言葉。 河北新報の題号の由来でもある。 旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は 自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に 教えられた。東北を蔑む言葉だが 自らその表現を伝えるわが東北人には 中央中心の日本の見方に対する明確な 外交意識を想起させる言葉でもある。 この蔑称はどのように生まれたのか。 戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが 実証されていない。今のところ『近事評論』の 記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日） を起源とみるのが最も信頼できる説だ。 ■出典　河西英通『続・東北　異境と 原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889) 304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:20:07.60 ID:GNo7qP2Z0.net] なんか会津が馬鹿にされ利用されているようにしか見えないんだが… 長州田布施「〇〇もおだてりゃ木に登るｗｗｗｗｗｗｗｗ」 305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:20:22.24 ID:30wskoJR0.net] 当時の樺太はロシア領でもなければ日本領でもない地域だったからなあ。 勝手に買い取られた地元民が1番気の毒。 306 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:20:50.60 ID:xBAeV5Lk0.net] >>294 柔軟じゃなかったら負けても攘夷だったんじゃねーの？ つか現代人が言っても仕方なくね？ 307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:21:09.36 ID:CBk53g8xO.net] >>289 会津は幕府じゃないのに北海道をプロイセンどうこうなんて与太話を信じてるのか？ 308 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:21:15.05 ID:Ug/IH7mr0.net] 会津は薄情もの！盛岡藩士だから言える！部下にじゅうのおきてを守れなんて時代のそぐわないし、会津だけのものとおもうと反感すら覚える。 309 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:21:47.16 ID:xBAeV5Lk0.net] 放火が好きな会津 会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。 慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。 旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。 この時焼き払われた民家は149戸といわれる。 妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため 妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。 松楓楼松屋の歴史 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:22:05.11 ID:CcLC/mrn0.net] 「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。 鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが 事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後 日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、 半分だ〜たった半分だぞ」 佐藤紅緑（紅顔美談） 311 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:22:26.86 ID:30wskoJR0.net] 盛岡藩士は牛にでも乗ってろ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:23:17.54 ID:xBAeV5Lk0.net] >>299 与太話じゃないだろwww 会津が庄内と連盟で売国企てた証文が ドイツで三枚発見されている つまり会津は幕府を見捨てて勝手に動いた 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:23:30.18 ID:N8AMTScx0.net] >>260 欧米列強と不平等条約を結んだのは、幕府の大老だった井伊直弼や 幕府の外国奉行達だけど 徳川幕府の大老、井伊直弼がアメリカと不平等条約を結んでしまった後 徳川幕府は 列強の外交圧力によって順次同等の条約を各国 フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ　プロシアとも締結した。 これらの条約は先例にならい、幕府大老の井伊直弼や幕府の外国奉行がその職責のもとに調印した。 領事裁判権 外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない 関税自主権がない 日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない 生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇 結果　下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱 その欧米諸国との不平等条約を英国含め明治の日露戦争後に改正してるのに？ 314 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:23:39.78 ID:2WLWxBmM0.net] >>280 伊藤博文を暗殺した 朝鮮人のキリスト教徒も 伊藤が孝明天皇を毒殺したと 証拠も無く言い張っていたよな でも（毒殺ではない証拠である） 病状スケッチという物証がある 朝鮮人は物証も無く慰安婦も連呼だけどな 315 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:23:44.17 ID:CcLC/mrn0.net] >>291 樺太が日本の国土じゃなかったなんて言ってるのは朝鮮人と薩長土人だけ。 316 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:24:33.12 ID:xBAeV5Lk0.net] >>296 陰謀論者お疲れさんwww 田布施システムの創作者・発信者一覧表 ・大室近祐 通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師 ・鹿島昇 極左弁護士 同和問題にも取り組む極左弁護士 新国民社を設立し、陰謀論を出版 ・太田竜 鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左 元日本革命的共産主義者同盟委員長 ・鬼塚英昭 大分の部落民で竹細工職人 鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を 在日コリアンの会社から出版 ・リチャード輿水 在日コリアンの会社から陰謀論を出版 ・朴甲東 鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立 朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者 ・犬丸勝子 日本共和党の極左 ・松重正 陰謀論で親韓 ・松重楊江 陰謀論 ・松重 名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている 日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員 ・原田伊織 左翼 小説形式のブログで長州を貶める内容を発信 出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの 小説をソースにしている ・ツイートＴＶの老夫婦 共産党支持者 わざわざ山口県にまで出向き 地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 おまえは部落？朝鮮？ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:25:04.53 ID:xBAeV5Lk0.net] >>307 国土なら買い取らないだろwwwwwwwwwwww 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:25:12.84 ID:30wskoJR0.net] >>307 正式な国土ではなかったよ。 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:25:29.89 ID:UqD8YAkM0.net] >>286 そういうことだったのか、頼母は司令官だったが、家族は早々自決、 戦はコテンパンにやられ、部下どもお前らの働きが悪いと、 軍議で言いだして、大揉めに揉めたとか言うことだった。 何なんだ頼母はと、 >>286 合点が行った。糞会津。 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:25:31.63 ID:Ug/IH7mr0.net] マジでならぬものはならぬものですとか言うからな！東京都の排水計画は一時間雨量50ミリです。と報告すると、100ミリ降ったらどうなるのかこと細かく調べてこい！無理です！ならぬものはならぬものです！だもんな。 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:25:44.32 ID:5Q5GO6K+0.net] 中国バブルの崩壊 中国ゴーテック、アップル製品　ベトナムに生産移管検討：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36450650S8A011C1916M00/ 中国企業の中国撤退 322 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:25:53.04 ID:30wskoJR0.net] >>309 買取というよりは、金払うからその土地に手出しするなという感じの金だな。あれは。 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:26:49.04 ID:/PVGeFZ70.net] >>306 当時の長州藩士は毒殺どころか御所に近づけもしなかったのにね。 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:26:57.75 ID:+liD6Mtc0.net] >>299 会津は北海道の警備を担っていたから、幕府から北海道の土地を預かっていたんだよ それを売って、開港していた新潟港経由で武器を購入しようとしたわけ 325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:27:15.38 ID:xBAeV5Lk0.net] テロの末嫌われる会津 会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。 たとえば、慶応四年八月二十一日 会津直撃を目指して、三千人の征討軍が 殺到した母成峠戦いのことだ。 会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を 構築し、頑強に抵抗した。 勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。 彼らは、道なき深山を迂回し 会津守備隊の側面を奇襲したのだ。 この奇襲部隊の道案内をしたのは 峠のふもとの石筵集落（郡山市熱海町石筵）の農民たちだった。 その前日、会津藩兵は 敵が隠れる所をなくすために 放火して集落を焼き払ってしまった。 家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため 道案内を買って出たのである。 会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流 新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という 集落を焼き払った。その翌日の八月一日 会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を 守っていた二十四人のうち、二十三人が 戦死したのだが、六野瀬集落の人々は 「会津のやつらは……」と言いながら 遺体を阿賀野川に投げ捨てた。 326 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:27:28.57 ID:53pqHZrT0.net] >>270 尾張徳川家はすぐさま新政府側についた 立派だと思う 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:28:06.28 ID:2WLWxBmM0.net] >>299 現代の徳川宗家は 会津松平出身だけどな 藩祖も将軍の子供であり 幕政を他の徳川親藩と違い していたよな 328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:28:10.29 ID:CcLC/mrn0.net] >>305 薩長は倒幕の過程で幕府の条約を丸ごと追認し、条約厳守を各国に誓約してる。 攘夷を主張してたくせに破棄・改正のための行動は一切なし。 さらに明治以降、スウェーデン・ノルウェー・スペイン・北ドイツ連邦などと、 幕府以上に不平等な条約を結びまくり、 幕府ですら認めなかった沿岸貿易権を明治政府はあっさりと与えてしまう。 薩長に幕府を批判する資格はないよ。 329 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:28:31.74 ID:iJ5YdKsv0.net] 売国明治マセソン商会維新150年と戊辰戦争と田布施システム https://www.youtube.com/watch?v=F-AqIByv_qU 330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:28:44.43 ID:xBAeV5Lk0.net] >>315 アンチ長州は嘘をついてでも長州、山口県を叩きたいパヨクだからね 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:29:16.73 ID:yvbNdQSN0.net] 新撰組は語尾に（笑）を付けるべき 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:29:33.37 ID:xBAeV5Lk0.net] >>320 現代人は批判していいのか？wwwwwwwww 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:29:48.81 ID:xBAeV5Lk0.net] 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書 ・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた ・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した ・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した ・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ ・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った

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