【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった　長州藩は「変化に柔軟だった」　会津、越後、長州が語る　新潟でフォーラム開催★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 16:56:38.68 ID:CAP_USER9.net] 戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員 www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg 　戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。 　會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。 　戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。 　また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。 　道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。 福島民友 2018年10月07日 12時00分 www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php ★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 199 名前：会津は信用されてなかった… 会津藩の搾取ぶりを聞いていた 旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に これまで通り代官所による 統治の据え置きを望み、代官に会津藩による 支配に反対する建白書を出す事になる。 「会津藩は、奥州若松から 七、八十里も離れた魚沼の村々を 守ってくれるとは思えない。 越後が戦闘になったら小千谷・小出島 蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って 会津口を固めるため撤兵するとのことだ。 その上、預地となれば調達金や 夫役を課せられ、私どもの村々は 立ち行かなくなるだろう」 （十日町市史通史編3） 以上がその建白の内容だが いざ北越戦争が始まると 越後の領民が危惧した通り 越後の民衆は会津藩兵の 蛮行に苦しめられること事になるのである。 [] [ここ壊れてます] 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:28:42.22 ID:CcLC/mrn0.net] >>183 三国同盟の松岡洋右が病死で逃げたので、 代わりに以前日独防共協定を結んだ広田弘毅が文官として唯一処刑されてる。 広田は対米戦に関しては何の罪もないのに松岡の身代わりになった。 201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:29:09.29 ID:30wskoJR0.net] 会津をどれだけ貶めても、 長州が御所に砲弾を撃ち込んだ、天皇の身の安全すらも考えない キチガイテロリストという史実は変わらんよ。 202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:29:44.13 ID:xBAeV5Lk0.net] 金！金！金を貪る会津… 既に会津藩領になっている 小千谷陣屋領等から 会津藩は年貢の前払いをさせたり 石高に応じた御用金 （塩沢村からは五五〇両 六日町からは五〇〇両 浦佐村からは四八〇両など）を 負担させられたり、また新たな税 （織着用税として五両 脇差税として十両など）を設けた （小千谷市史下・越後歴史考） 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:30:25.96 ID:Ug/IH7mr0.net] だから、愚直に維新を駆け抜けたのは、盛岡藩と盛岡藩士しかいないんだよ。 204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:30:31.55 ID:2WLWxBmM0.net] >>192 東条の親が盛岡 アベガー左翼も東京なのに 安倍は長州って言ってるだろ 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:31:28.88 ID:xBAeV5Lk0.net] >>195 おまえの禁門の変の解釈がおかしいのは分かったよ。 で、会津もテロリストなんだが 会津のテロは見て見ぬふりなのか？ 昼夜関係なくやってるようだが働いてないのか？ 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:31:54.74 ID:L4DL06pR0.net] 帝大の設立順。東北大学は3番目。 大阪や名古屋より先に韓国と台湾に大学を作っている。何が植民地だよｗ 1886年　東京大学 1897年　京都大学 1907年　東北大学 1911年　九州大学 1918年　北海道大学 1924年　京城大学（韓国ソウル大学） 1928年　台北大学（台湾） 1931年　大阪大学 1939年　名古屋大学 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:32:28.52 ID:Ug/IH7mr0.net] 壬生義心伝見たことないのかよ！ 208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:32:41.53 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津はヤクザ丸出し… 会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し 四月五日に会津藩小千谷陣屋から 出雲崎代官領に 「これ以上代官領の引渡しを拒むならば 軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。 （津南町史通史編） 遂に代官領の領民達も恫喝に屈して 会津藩の支配を受け入れる事になるのである。 他の旧幕領も同じような経緯で 四月には会津藩による旧幕領の制圧は 終わった模様である。 209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:33:05.95 ID:xBAeV5Lk0.net] >>201 ドラマかよ… 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:33:42.97 ID:CcLC/mrn0.net] >>198 たしかに安倍総理は奥州安倍氏の末裔だから、 東条と同じ岩手ルーツだね。 211 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:33:49.03 ID:30wskoJR0.net] >>199 「会津がーーー」しか言えんのか？ 212 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:34:15.47 ID:30wskoJR0.net] >>201 小説だぞ 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:34:21.50 ID:xBAeV5Lk0.net] 略奪強奪金に汚い会津 越後に侵攻した会津藩兵の目的は 会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治 そしてやがて訪れる新政府軍との対決に 備える事にあった。その為にも越後での 継戦能力を得る為に、越後の民衆の 支持を得るのが不可欠だった筈である。 しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の 敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した 会津藩は慢性的な戦費不足から 近視眼的に進駐した各地で 民衆から搾取・略奪を始めるのであった。 旧幕領を接収した会津藩兵が まず行ったのは、戦費調達の為に 各村々への御用金の名の元での搾取だった。 この会津藩の御用金の割当は旧幕領の 各地に及び、旧水原代官領での 千唐仁村十八両、浮村一五七両、 野田新田十八両を始め 前述の小千谷陣屋領での割り当てや 後述する新潟町での御用金の取りたて等 枚挙にいとまがない。 (水原町編年史第一巻) 214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:35:23.00 ID:Ug/IH7mr0.net] >>203高知 史実だよ。 盛岡藩士は全てあんな人物だった。 215 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:35:25.32 ID:30wskoJR0.net] 砲弾打ち込んだ事実に対して、解釈とか 馬鹿じゃね？ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:35:48.31 ID:CcLC/mrn0.net] >>199 池田屋事件の直前に不逞浪士が起こした主な暗殺事件。 文久2年 　7月　九条家諸太夫島田左近惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　8月　目明し文吉惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士 　8月　不逞浪士本間精一郎惨殺　尊攘派内の内ゲバ 　8月　九条家諸太夫宇郷玄蕃惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　10月　万里小路家家臣小西直紀惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　11月　金閣寺侍多田帯刀惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 文久3年 　1月　町役人林助惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　1月　千種家家臣賀川肇惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　2月　唐橋村庄屋宗助惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士 　2月　足利将軍木像晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士 　3月　妙法寺寺役正淳・光淳惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士 　5月　儒家家里松�ｵ惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　5月　右近衛権少将姉小路公知惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　5月　徳大寺家家臣滋賀右馬允惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　6月　仏照寺弥助惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　7月　油商人八幡屋卯兵衛惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　7月　吉備津宮神官大藤幽叟惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　8月　生野銀山元締手代安福大次郎惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士 　8月　西本願寺使用人松井中務惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士 陰惨な手口で殺害されてるケースが多く、例えば、賀川肇は、 隠れていたが、妻子に危害が及んだため出てきたところを斬殺。 その後、首は一橋慶喜が陣を張る東本願寺に、 両腕はそれぞれ千種家・岩倉家に投げ込まれてる。 こうした基地外テロリストの黒幕が長州藩だった。 217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:35:50.75 ID:xBAeV5Lk0.net] >>205 アンチ長州は長州ガーしか言えないし 書き込み内容に嘘や願望、陰謀論が多いよな こっちは史料文献で会津プロパガンダを指摘知るんだよ おまえはドラマみたいだけどさwww 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:35:55.40 ID:FaxQeI7X0.net] >>83 願望なんてないけど? 長州人って自意識過剰の被害妄想ばっか? 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:36:42.81 ID:xBAeV5Lk0.net] >>210 長州が黒幕だった史料文献は？ まさかまた嘘か？ 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:37:23.50 ID:xBAeV5Lk0.net] >>212 じゃ発言に対する史料文献出してみ 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:37:35.77 ID:30wskoJR0.net] 会津がーーー 長州がーーー 馬鹿じゃねｗまじで。 222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:37:51.42 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津ダサすぎる… 個人の会津藩士による略奪も多発した 模様である。 初期においては新潟町で強盗を働いた 会津藩士数人が町民によって 捕らえられて処刑されたなどした。 （新潟市史通紙編3） 223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:38:27.17 ID:Ug/IH7mr0.net] だからーこのハゲども！ よーく聞けよ。 会津は盛岡を裏切った。 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:38:29.94 ID:xBAeV5Lk0.net] >>215 会津が会津プロパガンダやめりゃいいんだよ 225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:38:41.58 ID:30wskoJR0.net] 御所に砲弾打ち込んだ事実は誰が何を叫ぼうが消えんよｗ 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:38:48.90 ID:UqD8YAkM0.net] 東条は能の仕手（舞手）の家系だろ? 石原は東條軍曹と呼び、更に東條上等兵までエスカレートして、 とうとう勝手に日本に帰ってしまった。 所作　と　戦略は、あまり関係ない。 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:39:07.32 ID:2WLWxBmM0.net] 長州の桂が東条を首相にしたので 東条は長州と言い張る奴がいるけど 英機の父英教は 俊才と目されながらも出世が遅れ、 大将になれなかったことを、 本人は長州閥に睨まれたことが 原因と終生考えていた https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F 仙台藩の家柄で関東大震災の時の 朝鮮人暴動はデマとした後藤新平は ＮＨＫを作りそのＮＨＫは大河ドラマで 会津戦争に長州は参戦してないのに 長州が鬼のように会津を攻めてたり 会津藩の山川が長州の山縣に西南 戦争でいびられてた演出をしてたけど 証拠があるのか？ 228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:39:12.58 ID:L4DL06pR0.net] 東条は東京だろ 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:39:16.64 ID:30wskoJR0.net] 会津プロパガンダｗｗｗ 馬鹿じゃね。 230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:39:22.09 ID:xBAeV5Lk0.net] 百姓を狙う会津… 武器を持ち民衆を恫喝する 会津藩士や衝鋒隊の兵士達に 民衆は次第に手も足も出せなくなる 「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、 度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、 或いは乱暴等いたし候。」 （新潟県の百年と民衆　戊辰戦争と民衆　溝口敏麿） 231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:39:59.53 ID:xBAeV5Lk0.net] >>223 確かに会津プロパガンダはバカよ 嘘がバレてんのにまだやってんだからなwww 232 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:40:57.29 ID:LGNXA1Nn0.net] ならぬものはならぬのです だもんな保科は 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:41:09.26 ID:xBAeV5Lk0.net] >>219 誰も否定してないけど？ で、会津のテロはどう見てんの？ 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:42:26.76 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津武士道は嘘だった… 越後の民衆に対する蛮行は 会津藩正規軍だけが行った訳ではなく 会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に よっても搾取や略奪は行われた。 「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の 脱走兵五七〇人余が相次いで 新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら 各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。 幕府の倒壊によって支配機能停止の 状態に陥った新潟奉行所はこうした 行動を停止出来なかったから 民衆の恐怖と憎悪は高まった。」 （新潟市史通史編3） 新政府よりの新発田藩や 与板藩の城下に乗り込み 軍資金を強要する等の蛮行を行った。 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:43:30.35 ID:xBAeV5Lk0.net] 信用が取り戻せない会津wwwwww かくして会津藩兵による搾取・略奪によって 越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。 これを危惧した会津藩は家老梶原平 236 名前：馬を 新潟町に派遣して 「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による 略奪を禁じたものの 「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように 一度民衆から失った信頼を取り戻す事は 出来なかった。 (仙台戊辰史二巻) また年貢の減免等も行ったが その直後に人足を徴発したりしては 民衆の歓心を得る事は出来なかった。 （水原町編年史第一巻） 会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ 越後の民衆は、自分達を救ってくれる 存在を求めるようになる。 かくして越後の民衆が助けを求めたのが 会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。 [] [ここ壊れてます] 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:43:58.93 ID:30wskoJR0.net] >>227 会津がいつ御所に砲弾打ち込んだんだ？ 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:44:39.59 ID:LA5KerCm0.net] 宗像精館長の「歴史は消すことはできない」という言葉は会津の人たちこそが深く省みるべき言葉。 会津プロパガンダを信じて一方的な被害者面をしてはならない。 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:45:01.52 ID:CcLC/mrn0.net] >>213 池田屋事件では、 テロリストが京都を火の海にし天皇を拉致する陰謀をくわだててる現場に、 新選組が踏み込んで一網打尽に殲滅した。 するとなぜか長州藩が激怒し、軍を率いて京都に攻め込み、 京都御所を襲って孝明天皇を砲撃したんだよ。 長州＝攘夷テロの黒幕という構図は長州藩自身が身をもって証明してる。 240 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:45:23.78 ID:L4DL06pR0.net] 会津戦争の新政府軍の指揮官は板垣退助と伊地知正治 板垣は土佐、伊地知は薩摩 241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:45:51.20 ID:xBAeV5Lk0.net] >>219 おまえもコレの仲間だったりする？ ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:48:26.29 ID:xBAeV5Lk0.net] >>232 黒幕が長州だという史料文献を出せと言ってんだがwww 御所は襲ってない。巻き込んで戦争をしたなが禁門の変だよ。 京都に火を放ち天皇を拉致する計画は新撰組の嘘と研究が出てる。 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:48:52.30 ID:30wskoJR0.net] >>234 長州が御所を砲撃した事実と何の関係があるんだ？ 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:49:50.55 ID:xBAeV5Lk0.net] >>232 あと松岡が病死しなきゃ真っ先に死刑って証拠も早く出せよ 245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:49:52.75 ID:30wskoJR0.net] >>235 御所に砲弾打ち込んでいる誰もが認める史実があるのに、御所は襲っていないとは？ 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:50:44.17 ID:L4DL06pR0.net] どうしても長州を悪者にしたいパヨクとシナチョン でも、そうでない人がたくさん出て来て、日本中から広く人材を活用してたのがバレる始末 247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:50:59.78 ID:xBAeV5Lk0.net] >>236 事実云々じゃなくて おまえもコレの仲間か？と聞かれてるんだがwww 禁門の変が起きた事は否定してないがwww 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:51:20.24 ID:27JImZlT0.net] まあ長州と薩摩がなかったら明治維新後の日本の躍進はないよ 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:52:14.19 ID:UqD8YAkM0.net] 新選組は、内ゲバ酷いし、新左翼過激派ーみたいで嫌いだ 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:52:41.45 ID:xBAeV5Lk0.net] >>238 御所を潰しに来たわけじゃないから おまえ、禁門の変をどう解釈してるんだ？ 251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:52:45.93 ID:2WLWxBmM0.net] そもそも朝廷に無断で開国した 幕府とその後の安政の大獄こそテロだ そして井伊が鳥羽伏見で寝返ったというけど 井伊を暗殺したのは水戸徳川の家臣で この混乱は井伊のせいなので井伊は 10万石減俸としたのは徳川幕府だ そして井伊の親戚は会津の松平容保 だっけか 徳川幕府というのは朝鮮通信使とか 鬱陵島に入るなとか左翼なんだよ 長州の桂小五郎は鬱陵島は 日本領と言ってたのにな 徳川や会津は外国に領土を貸し 戦費を得ようとしたよな 長州の高杉は上海留学で領土を 貸すと香港みたいになるのを知って いたので敗戦したのに彦島さえ 貸さなかったよな 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:52:51.76 ID:SuGazT2x0.net] >>64 >>81 >>84 また馬鹿ウヨがw アベサポってカルト宗教だなw 253 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:53:49.64 ID:wt/cD9Mu0.net] >>202　>>207 >>216　 >会津はヤクザ丸出し… 官軍も進撃過程で諸藩からせびってるから同じこと 254 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:53:53.97 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津のテロに味方も困る… 米沢藩参謀甘粕継成の日記に 六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。 「時に越地の人民会津を悪みきらふ 甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の 郷村御家を慕ふ心ありと雖会と 相合するのを以て味方する者なし。 是を以て大面在陣以来 村民を雇て篝火を焼せ死傷を 舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども 家々の老若男女尽く逃散て一人も 応ずる者なし。其内衝鋒隊の 歩兵乱妨せしより、大面村民自ら 火を家々にかけて我が軍を追出し 賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より 忠信出、早く会兵とはなれて 御一手にて御持なされずんば遖れ 御大事なるへしと云う」 （甘糟備後継成遺文） これは六月一日の記述だが 「略奪を行なう会津藩兵と一緒に 行動するのなら、もはや米沢様には 協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を 訪れて訴えたのを受けて 今は民衆に慕われている米沢藩だが 会津と行動を共にするのを続ければ 民衆の信頼を失いかねないので会津とは 別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の 任にある甘粕が考えていたのが判る。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:54:36.81 ID:xBAeV5Lk0.net] >>246 会津の話をしています 会津プロパガンダを指摘するために 256 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:55:03.37 ID:Ug/IH7mr0.net] 保科家って高遠だから俺の庄屋の範囲内だ。 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:55:09.74 ID:xBAeV5Lk0.net] >>245 ああ、またおまえかパヨクwwwwww 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:55:42.81 ID:30wskoJR0.net] 解釈ｗ 259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:56:18.28 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津のテロで味方も意気消沈… 督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を 率いる石原多門から次のように語られている。 「当地へ出張以来会の将 佐藤折之進等表裏の所業甚しく 危険の場へは必我庄兵を差向け 己は後へ廻りて分捕等を掠むる 工夫を事とし一向義を重んじ 信を守るの志なき故、我士卒いづれも 不平を抱き元より越地出兵は 会を援くる為なるに 会人の作業如斯にては何ぞ尽力する 栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく 数十日空く日を送れるなりと云。 （甘糟備後継成遺文） 甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より 「会津を助ける為に越後に 260 名前： 出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は 激戦地に庄内藩兵を送り 自分達（会津藩兵）は安全な後方で 民衆からの略奪に狂奔しているので 庄内藩兵の士気が下がっている」 と不満を述べられている。 他にも「会津・長岡両藩 越地人民ノ心を取失候上」や 「会兵と御離れ、仕事を別申て 御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し 被為在候様無之候ては 危急此事ト奉存候」 （米沢藩戊辰文書） 新潟奉行所の役人から 米沢藩に送られたと思われる書状にも 会津藩との別離を勧めるように書かれている。 （幕末維新と民衆社会　米沢藩からみた北越戊辰戦争　溝口敏麿） [] [ここ壊れてます] 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:56:48.52 ID:xBAeV5Lk0.net] >>251 早く言えよ 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:57:42.42 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津のテロに味方も戦意喪失… 千坂高雅が国許に送った書状にも 次のようなものがある 「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ 其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」 （米沢藩戊辰文書） 会津と庄内がこのままでは 新政府軍に滅ぼされるから助けて 欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や 水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを 前線に送り、正規軍は三百程しか 前線に出兵させないようなら 話にならないと、米沢藩兵の総督である 千坂自身が、会津藩兵に反感を 抱いていると書かれた書状を送る時点で 会津藩と米沢藩の確執は限界に 達していたと思われる。 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:58:05.54 ID:53pqHZrT0.net] 尾張徳川家は、藩祖のころから勤王だったから すぐに新政府側に回ったな。凄いわ。。 264 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:58:26.14 ID:xBAeV5Lk0.net] 音読しろ 『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登 (引用) 　山川浩･健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は 朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に 拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和３ 年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和 12年５月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・ 完成されたといえよう。 　　 　しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結 果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。 “会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮 の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識 の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので はあるまいか。 (引用終わり)　 戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりｗ 維新後の弾圧差別話は根拠なしｗ 美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は 『什の掟』 三、虚言をいふ事はなりませぬ 四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ についてはどう考えているのかな？ かな？ 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:59:16.74 ID:2WLWxBmM0.net] >>238 平安時代の保元の乱も 平治の乱も御所で戦争したけどな 公家を死刑にし後の元寇・中国と貿易をし 寺を焼いた平家の方がテロだ 薩長は朝廷と幕府の命令である 攘夷をしただけだ 幕府は攘夷じゃなく開国と 不平等条約締結だろ 朝廷を無視して開国したのがテロだ 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:00:31.60 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津が郡山で放火や略奪をした史料です 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号 これ以前はネットでも見れたのに ネットで晒されるようになると 見れなくなったんだよな 会津が圧力かけたのかな？ 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:01:58.21 ID:xBAeV5Lk0.net] >>257 アンチ長州は長州叩きたいパヨクだから 史実とかどうでもいいんだよ 印象操作、嘘も100回言えば本当になるだからwww 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:08.06 ID:CcLC/mrn0.net] >>241 開国近代化は徳川幕府の功績。 藩閥利権に執着し日本を朝鮮人だらけにしたのが薩長。 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:24.73 ID:+liD6Mtc0.net] ＞会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があった これ具体的に、会津戦争のどの行動が将軍家への忠義だったの？ 勝手に言っているだけじゃないの？ 270 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:45.05 ID:Ug/IH7mr0.net] 一部上場企業で女上司に電車が遅延しても、ならぬものはならぬものです。ってマジで言われるからな！ 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:02:51.16 ID:xBAeV5Lk0.net] 貧乏な会津 英国公使館員の維新戦争見聞記 ■民衆の貧困 残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。 今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が 人民に強制した借款についての話がたくさんあった。 会津の国の貧しさは極端なものである。 家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく 農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。 この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。 戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には 三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて あらゆるものがこの特権階級の生活を 維持するために充当されたり税金をかけられたりした。 272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:03:33.01 ID:UqD8YAkM0.net] 良く知らんかったけど、会津藩が越後で狼藉をやったのか、タヒね 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:04:36.68 ID:xBAeV5Lk0.net] >>260 朝鮮と国交結んだの徳川幕府だぞ… 朝鮮通信士復活させたのも徳川幕府だぞ… おまえ頭大丈夫か？ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:04:50.66 ID:CcLC/mrn0.net] いまだに誤解されてるけど、 日本を開国させ近代化に着手したのは徳川幕府。 薩長は攘夷に狂って近代化に敵対してただけで、まともな人材は皆無だった。 明治以降の近代化はすべて幕府の構想のパクリだし、 そもそも明治期の文明開化や殖産興業を担ったのは旧幕府の知識人。 薩長の特性が色濃く表れた政策は、異常なまでに藩閥利権に執着したことと、 なぜか朝鮮の近代化のために日本の国家予算を惜しげなく投じ、 朝鮮人に日本国籍を与え国内に招き入れたことだけ。 275 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:20.72 ID:30wskoJR0.net] 出てきたのが平治の乱、保元の乱かよｗ 歴史知らんのか？ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:30.71 ID:2WLWxBmM0.net] >>260 幕府は朝鮮通信使で 日本を征服したいとハングルで 記録に残した朝鮮人まで来日させている 鎖国と言っても長崎では今の反日国で ある中国・オランダ、北海道ではロシア と貿易をしていた 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:43.91 ID:xBAeV5Lk0.net] 会津武士道は嘘だった…残虐な会津… 英国公使館員の維新戦争見聞記 会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか 彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。 この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて 両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。 その人夫はもし会津兵につかまったならば むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。 そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。 たくさんの死体が堀から引き上げられたが 彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ 腹が深く切り裂かれていたのだ。 私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。 長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。 会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り 反抗する者をみな殺害したのである。 278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:05:52.86 ID:K44uZbXN0.net] 徳川宗家を継いだ徳川慶喜が新政府軍に恭順したから、会津藩も新政府軍に恭順すべきだった。会津藩祖・保科正之が定めた家訓には、徳川家に忠誠を尽くせと書いてある。 279 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:06:28.49 ID:wt/cD9Mu0.net] >>244 「幕府」って何よ？　何か1枚岩があったとでもいうの？ 安政の大獄は将軍後継ぎとあわせて幕府内の問題の１つ でもうちの先祖は安政の大獄で取り調べ側だったり 水戸勤王学にのめり込んでいてかつ一橋派だったり 翻弄された上に維新後は刑死した橋本家と姻戚だった 単純な薩摩だ長州だ会津だなんて馬鹿馬鹿しい 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:07:07.15 ID:xBAeV5Lk0.net] >>266 当時の朝鮮は日本の亡命線だろ ロシアが南下してたんだから 頭大丈夫かおまえ 281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:07:54.71 ID:xBAeV5Lk0.net] >>271 馬鹿馬鹿しいなら会津プロパガンダやめりゃいいんだよ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:08:36.36 ID:xBAeV5Lk0.net] 斗南に逃げる会津… 流刑は嘘だった… 会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時 偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け 斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら 再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は 会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の 一揆によって滅ぼされていた可能性がある。 新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと 言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって 荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。 補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に 追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い 猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:03.70 ID:2WLWxBmM0.net] >>267 長州が御所の門の警備をしていたのに 不当解雇した理由を言えよ 長州は朝廷と幕府の命令である 攘夷をしただけだ 幕府は不平等条約締結の売国だ 284 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:05.50 ID:CcLC/mrn0.net] >>272 そのロシアに薩長は樺太を進呈してる。 なぜロシアの南下を防がなかった？ 樺太は九州より広い資源の宝庫だぞ。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:09:10.81 ID:6ZJ+wHGD0.net] そもそも長州は会津に参加してないんじゃ… 286 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:51.71 ID:30wskoJR0.net] 不当解雇w 287 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:09:56.25 ID:xBAeV5Lk0.net] 幕臣の日記にも会津は嫌われてると… 禁門の変後の勝海舟の日記に依れば 『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略） 又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。 薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、 彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。 会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:10:53.17 ID:T6j5PhBe0.net] 倒幕に邪魔な天子様を毒殺した薩長田布施テロリスト 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:11:06.51 ID:2WLWxBmM0.net] >>276 樺太を進呈したのは 函館戦争をした旧幕臣の榎本だろ 薩長は萩の乱や西南戦争で もう藩閥なんて衰退してるぞ 290 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:11:09.18 ID:xBAeV5Lk0.net] >>276 あ、おまえか。それ薩長じゃなくて薩摩って教えたよな？ つか朝鮮の話から樺太にスライドか？www 291 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:12:33.71 ID:+liD6Mtc0.net] >>276 国境線をうやむやにして戦争に発展して、敗北するのを避ける為 退かずに攻勢に出て国を滅ぼした賊軍子孫の東條との違いだね 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:12:33.98 ID:xBAeV5Lk0.net] >>280 また陰謀論wwwwwwwww 田布施システムの創作者・発信者一覧表 ・大室近祐 通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師 ・鹿島昇 極左弁護士 同和問題にも取り組む極左弁護士 新国民社を設立し、陰謀論を出版 ・太田竜 鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左 元日本革命的共産主義者同盟委員長 ・鬼塚英昭 大分の部落民で竹細工職人 鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を 在日コリアンの会社から出版 ・リチャード輿水 在日コリアンの会社から陰謀論を出版 ・朴甲東 鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立 朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者 ・犬丸勝子 日本共和党の極左 ・松重正 陰謀論で親韓 ・松重楊江 陰謀論 ・松重 名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている 日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員 ・原田伊織 左翼 小説形式のブログで長州を貶める内容を発信 出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの 小説をソースにしている ・ツイートＴＶの老夫婦 共産党支持者 わざわざ山口県にまで出向き 地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 おまえ仲間だろ？ 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:14:00.18 ID:xBAeV5Lk0.net] 長州の捕虜を虐殺する会津の一部始終 寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め 『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。 其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』 と会津の者から聞いたそうだ。 294 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:15:11.64 ID:xBAeV5Lk0.net] 可哀想な会津の家老 会津は「今に会津が江戸になる」と謳い… 慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。 西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。 慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが 会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。 慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中 「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。 そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され 息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:15:15.74 ID:T6j5PhBe0.net] >>284 何が可笑しいんだ半島壺信者 https://www.youtube.com/watch?v=MMjRmzYP5A4 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:15:44.83 ID:CcLC/mrn0.net] >>281 アホか。 幕臣・榎本がロシアと樺太を買い取る方向で交渉してる時に、 薩摩の黒田清隆が樺太を二束三文でロシアに売り渡したんだよ。 英国公使パークスが樺太を手放せと命じ黒田がそれに従ったんだけどね。 薩長が売国奴であることが端的にわかる事例だ。 297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:16:49.43 ID:xBAeV5Lk0.net] 売国奴会津！！この史料発表でパヨクは会津を見放した？ 会津プロイセン（ドイツ）との 提携を模索していたことが東京大史料編纂所の 箱石大准教授らの研究で明らかになった。 ドイツの文書館で確認した資料は 会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが 宰相ビスマルクは戦争への中立 などを理由に断ったことを伝えていた。 ドイツの国立軍事文書館の資料で １０年ほど前にドイツ側の研究者が 存在を紹介したが詳細が不明だった。 箱石さんらの調査で確認されたのは １８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読 日本語に翻訳した。 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:17:13.10 ID:30wskoJR0.net] 樺太が日本だったら、もっと蟹と雲丹と鰊がたらふく食えたのか。残念だ。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 22:17:49.18 ID:xBAeV5Lk0.net] >>288 買い取る時点で国土じゃないじゃんwww

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