Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 63

1 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/28(火) 23:28:06.67 ID:IQKnQwAx.net] （前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる） 前スレ：Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 62 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1638933969/ 詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照 Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13 （参考） https://twitter.com/math_jin math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日 https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view 望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) （下記）は、新しい局面に入りました。 査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。 IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。 IUTが正しいことは、99％確定です。 このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。 （なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです！（＾＾；） つづく (deleted an unsolicited ad) 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 21:52:32.61 ID:QWAeEoji.net] とりあえず浪人でIDを毎回変えるのは 底辺准教+歳と確定済みだから 個体識別楽勝 809 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 22:11:15.34 ID:QWAeEoji.net] 【相次ぐ悲報】底辺准教55歳氏、日本で理系学位論文が体裁だけ整えて専門書籍として一般向けに発行された事例などないと嘯くもわずか4分で反証される【知ったかぶり虚言常習者の末路】 117 名前:Nanashi_et_al. :2022/01/04(火) 20:54:49.34 海外は違うかもだけど博士論文を一般に紹介するために出版とかは文系だけ。 理系は普通、査読論文がベースだからわざわざ著者に金払うバカはいない。何で売れるってそもそも思うのか。金困？博士論文の一部書籍化とか言って出版したがいいが、肝心の博士論文が存在しない自称憲法学者のネトウヨと同レベルで恥ずかしいな。 119 名前:Nanashi_et_al. [sage] :2022/01/04(火) 20:58:48.62 某大学現学長の学位論文は手直しして一般書籍として発売されて、専門課程の推薦図書になってたな 割と平易でわかり易く、内容も濃い本 129 名前:Nanashi_et_al. :2022/01/04(火) 21:55:12.71 >>126 それは学位論文そのものではない。自分の専門分野について、一般書籍や学生向けの教科書を書くのは普通。 133 名前:Nanashi_et_al. [sage] :2022/01/04(火) 22:07:08.39 >>129 あなたは見識が狭いから事例を知らないのだろうけど 博士論文の体裁だけ整えて専門書籍として流通させ、それが専門課程の推薦図書となっている事例がある 50代で大学長を歴任したり、企業寄付を集めて寄付講座を開くやり手の人部 810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 22:39:09.75 ID:Ua9sFcZS.net] ID:QWAeEojiって明らかにキチガイだから、みんな「やべぇ」 って離れてくからスレを占拠したような状態になってる だけで、誰もこいつが正しいなんて思ってないからな 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 22:41:03.60 ID:Ua9sFcZS.net] こいつ明らかにキチガイなんで、こいつが誹謗中傷している 天羽なる人物が、本当にそんな人物なのか 客観的に見て、とても信用できないんだな。 訴えられて早く捕まればいいと思うｗ 812 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 22:46:38.34 ID:NhgrnDBE.net] ﾓｯﾁｬﾏのｽﾙﾙｪにa喪ｯﾁｬﾏ◎◎ｦｯﾁｬｰのa_Motcherﾏﾝが涌いてる!w ぁ〜もぅめちゃくちゃﾀﾞｮ! 　…ぁもぅだけにね…? ↑ってずっとやってみたかった!やっとつっこめたw 813 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 22:48:34.20 ID:NhgrnDBE.net] 数痛ｱｧ!通り越して完全に 喪痛ｱｧ!になってるw 814 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 22:53:40.21 ID:NhgrnDBE.net] a_Motcherﾏﾝさんから ァ喪ｯﾁｬﾏ認定されちゃいそうw ｢テーヘンダイジュンキョー(55)ウツビョーガー！｣ w 815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 22:55:18.42 ID:QWAeEoji.net] 天羽の妄言継続中 この板のこのスレだと多少領域の重なる分野の研究者の学位論文出版例だから、たとえば「あのお方」の年代なら記憶にある可能性が高いのだけど 55歳までフェルマーの最終定理を知らなかった天羽は知らなくて当然だろうな 140 名前:Nanashi_et_al. :2022/01/04(火) 22:31:01.01 20代で書く学位論文が教科書になるってのが意味不明。随分と薄い分野だな。 理系で英語の博士論文ならイントロとサマリー以外の各章が査読論文に相当しているはず。査読論文を読めば良い。まあ、投稿中で学位取った後に査読が通らす出版されないこともあるけど。もし、教科書や一般向けに書籍を書くとしてもそれは博士論文とは違う。学位論文書いたことあれは普通分かると思うけど。 まあ、天羽さんにずっと粘着している学部中退者には分からんかも。本人も博士論文を出版したとは考えてないのでは。それがバレるから誰か言えないのかな。 816 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 22:59:01.61 ID:NhgrnDBE.net] 　みんなゅぅ子でみんなぃぃ。 　　　ぁ喪厨だもの 　　a_Motcher(ｧﾓｯﾁｬ-) 817 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 22:59:19.18 ID:QWAeEoji.net] >>762 とりあえず、自分の知らない話は全て偽だと断定する閉世界仮説の癖が今回も出ていて、やっぱり身元がバレ� 818 名前：ﾄいるね >>763 そんな落ちこぼれを必死に擁護する実在人物は本人しか居ないからすぐ身元が割れるのが哀れだな [] [ここ壊れてます] 819 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:02:00.14 ID:NhgrnDBE.net] >あのお方 ↑MP ちゃんと過去ﾛｸﾞ←ｸﾞｸﾞﾚｶｺ。 820 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:06:47.84 ID:NhgrnDBE.net] a_Motcher ﾏﾝさんからｽﾙ-されてる!? a_Mo (さすがに准教授じゃねぇな…ｸｫﾚﾊ…) 見破ってる? w 821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:10:42.45 ID:Ua9sFcZS.net] ID:NhgrnDBEはメンヘラおばさんかい？ a_watcherって一石だったのかなぁ？ 知らないんだ。興味もないが。 おれの知ってる（噂に聞いたことある） 昔のネット数学界の有名人はＤｒ．Ｇ　ｗ 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:13:15.09 ID:QWAeEoji.net] 天羽のような統合失調患者の言動の特徴として 誰も言っていない単語を自分で持ち出して 相手の言葉を自分の言葉で上書きして 自己矛盾に陥る癖が今回また顕著に現れているね >>761の119指摘:学位論文の一般書籍化と推薦図書化 > 某大学現学長の学位論文は手直しして【一般書籍】として発売されて、専門課程の【推薦図書】になってたな >>761の129思い付き(天羽): 対象不定のまま教科書に話題転換 > それは学位論文そのものではない。【対象不定】 > 自分の専門分野について、一般書籍や学生向けの【教科書】を書くのは普通。 >>767の140思い付き(天羽): 自分で持ち出した【教科書】の話と、119指摘を勝手に繋げて妄想世界の発言 > 20代で書く【学位論文】が【教科書】になるってのが意味不明。 > もし、【教科書】や【一般向けに書籍】を書くとしてもそれは【博士論文】とは違う。 ※博士論文が専門書として一般書籍の形で発行された事例を119が指摘しているのに 天羽は関係ない話を一人でしている これが天羽優子の統合失調症状 823 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:14:07.58 ID:NhgrnDBE.net] ｫｯｽ! ｫﾗ 、a_Mo… ﾁﾞｬﾅｸｯﾃ、ぁmoｯﾁｬﾏでもﾅｸｯﾃ e_mo! ちゃんと過去ﾛｸﾞｸﾞｸﾞｯﾃ出直ｼﾃ恋ゃ! a_Moｯﾁｬ-ま〜ん(笑　さん? このｽﾙﾙｪの痛ｨ枠ゎ、もぅ定員に達しました。ｯﾋﾟ! |=₃ 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:16:19.65 ID:QWAeEoji.net] とりあえずこちらの年末目論見通り このスレで暴れる50代底辺准教の 統合失調再発を確認できたので これ以上用はない 明日から山形大学医学部附属病院精神科で治療を頑張れ 825 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:21:36.41 ID:NhgrnDBE.net] (募集ゎして)なぃです。 e_moｮﾘ…ｬﾍﾞｪｬｯ…ｷﾃﾙ… …ｷﾃﾅｨ?w 勝った!ww ｻｨﾅﾗｯ… |=₃ 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:31:01.47 ID:FulmjHNG.net] 山形のアイドル学者ワナビーにとって この板はアイドル学者らしき匿名と交流できる場と思い込んで必死に連投していたのだろうけど そういう高齢未婚者特有の疑似恋愛妄想は 健常者には理解不能だね 827 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:36:05.92 ID:nGkNtxse.net] ﾃﾞﾓ…　 　　ｧｶﾊﾗ、ﾀﾞﾒ、ｾﾞｯﾀｨ　 ｯﾃ感じなんだ?　ﾁﾞｬｧ? なのゎ、 a_Motcherま〜ん(笑　ｻﾝ… 　　ｶｧｨｿｩ　ｶｧｨｿｩ って思ぃまｽｩｩ… 弄ｯﾁｬｯﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｨ! a_Motcherｻﾝ、許して! w 828 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/04(火) 23:38:25.72 ID:nGkNtxse.net] ｻｨﾅﾗｯ…² |=₃ 829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:39:29.55 ID:xS2CewBl.net] >>750 あグロ 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:39:43.87 ID:xS2CewBl.net] >>754 あグロ 831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:39:59.86 ID:xS2CewBl.net] >>759 何度でもあグロ 832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/04(火) 23:40:47.15 ID:xS2CewBl.net] kakyoukyoutiba|day1-post-meridiem|cml-office|IerWI2I7OREJ|1212628738|1503813609 833 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:05:46.16 ID:sJsv2MHy.net] 肌ｯ!…ﾂｯｺﾐ忘ﾚﾁ 834 名前：ﾀ… 　　一石=a_watcher 　　　　…🤔 …ﾁｶﾞｩﾄｫﾓｩ…ｫﾓﾜﾅﾋﾞ-? w …ﾒﾝﾍﾗお↑ば↓さんだなんて、優ｽｨｨ… e_moゎﾀﾀﾞﾉMUR、ﾊﾞｶょりの ｷﾁｹﾞですょぉ…(迫真) (今日ゎｸｨｽﾞもたぶん勝ったな…) 2人ﾆ勝ｯﾀ! 😤 w ｻｨﾅﾗｯ…³ |=₃ [] [ここ壊れてます] 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:06:49.53 ID:4BUQZCj6.net] ちなみに、件の某大学現学長の経歴を調べてみたら ・博士課程在学中に国内初の某分野「教科書」出版 学位論文提出の ・翌年に同タイトル論文が学会ベストペーパー賞受賞 ・翌々年に同タイトル論文を手直しして書籍出版 との事 20代でその分野国内初の「教科書」も出しているし 学位論文をブラッシュアップ/書籍向け手直しし書籍化 が正解だね 国家プロジェクトとして時代の寵児になった分野を 20代が引っ張っていた時代ならではの話だ 匿名掲示板で半角カタカナを書き散らす50代廃人とは無縁な世界 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:10:39.48 ID:4BUQZCj6.net] ちなみに半角カタカナ狂人こと天羽優子が通所する 山形大学の図書館にも7冊ほど存在している事を確認 普通だったら学生時代に読む本だけど 天羽の場合は現物を見ても証拠隠滅しかねない危険人物だから図書館の司書さん気をつけてね 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:19:05.88 ID:KQN0RShS.net] >>755 >じゃコピペすれば？ >証明は苦手だけどコピペは得意なんですよね？ ありがと。証明は苦手ではないが、得意でもない こんな場末の５ｃｈに書き散らされた素人証明なるものを、読むやつの気が知れない （まともに数学記号も使えない板でさ） だから、自分では場末の５ｃｈに証明を書き散らす気にならないし、書かれた証明の議論も、本当は時間の無駄と思っている コピペは得意というのは当たっていない。普通でしょ？　だれでもできる。 が、どこの馬の骨とも分からん人と素人数学談義して何が面白い？ 言いたいのは、根拠を示せってことさ。コピペで良いよ。出典付きでね ところで、本題 Zermelo ordinalsな、下記”Unlike von Neumann's construction, the Zermelo ordinals do not account for infinite ordinals.” ってあるよね。機械翻訳に手を入れると「フォンノイマンの構成とは異なり、ゼルメロの序数は無限の序数を説明しません。」となる この解釈は、 １）後者の繰り返しではω＝Nに到達できない、 ２）可算無限で欲しいのは自然数全体から成るN＝ωだが、Zermeloの後者関数とはアンマッチ だってこと ところで、下記”A countable non-standard model of arithmetic satisfying the Peano Arithmetic (that is, the first-order Peano axioms) was developed by Skolem in 1933. The hypernatural numbers are an uncountable model that can be constructed from the ordinary natural numbers via the ultrapower construction.” とあるよね ここから、レーヴェンハイム?スコーレムの定理 「いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならない」と続く つまり、Zermelo ordinalsでは公理的に、ω＝Nを構成することはできない レーヴェンハイム?スコーレムは、まだ使えないから しかし、ノイマン構成で、ω＝Nからｱﾚﾌ1や、連続体=2^Nが出来て、レーヴェンハイム?スコーレムなどが使えるようになれば、話は別だ ノイマン構成の自然数とω 1,2,・・,ωを使って、Zermelo ordinalsのシングルトンの延長で 　「ωを先にノイマン基数割当で定義した後、そのωを使って、添え字付きカッコとして、”Φの外にω重カッコ”を構成する」>>481 って話だ つづく 838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:19:43.89 ID:KQN0RShS.net] >>787 つづき なお、これはZermelo ordinalsのシングルトンの延長のωz（仮にこう命名する）を定義しただけ 定義には、基本的に証明は要らないよね 定義に使ったことは、カッコ{}とノイマン構成による自然数Nと標準の順序数ωのみだよ (定義には、well-definedかどうかはあるけどね) (参考) https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_number Natural number Contents 2.7 Infinity 3 Generalizations 4 Formal definitions 4.1 Peano axioms 4.2 Constructions based on set theory 4.2.1 Von Neumann ordinals 4.2.2 Zermelo ordinals Generalizations Two important generalizations of natural numbers arise from the two uses of counting and ordering: cardinal numbers and ordinal numbers. For finite well-ordered sets, there is a one-to-one correspondence between ordinal and cardinal numbers; therefore they can both be expressed by the same natural number, the number of elements of the set. This number can also be used to describe the position of an element in a larger finite, or an infinite, sequence. A countable non-standard model of arithmetic satisfying the Peano Arithmetic (that is, the first-order Peano axioms) was developed by Skolem in 1933. The hypernatural numbers are an uncountable model that can be constructed from the ordinary natural numbers via the ultrapower construction. Constructions based on set theory Von Neumann ordinals The standard definition, now called definition of von Neumann ordinals, is: "each ordinal is the well-ordered set of all smaller ordinals." つづく 839 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:20:01.29 ID:nzqjz96z.net] ! a喪ｯﾁｬﾏ認定ｳｹてるw ｬｯﾀ-! 数板住人ﾐﾀｨに准教授a喪ｯﾁｬﾏ誤認ｻﾚﾃﾙ…! 　ぁ~もぅむちゃくちゃだょ! こ↑れ↓ｶﾞ言ぃたかったw a_Motcherの誤認を確認 w ｻｨﾅﾗｯ…⁴(←※⁴ﾏﾃﾞｼｶﾅｨﾃﾞｽｩｩ…) |=₃ 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:20:12.71 ID:KQN0RShS.net] >>788 つづき Zermelo ordinals Although the standard construction is useful, it is not the only possible construction. Ernst Zermelo's construction goes as follows:[38] Set 0 = { } Define S(a) = {a}, It then follows that 0 = { }, 1 = {0} = {{ }}, 2 = {1} = {{{ }}}, n = {n?1} = {{{...}}}, etc. Each natural number is then equal to the set containing just the natural number preceding it. This is the definition of Zermelo ordinals. Unlike von Neumann's construction, the Zermelo ordinals do not account for infinite ordinals. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 レーヴェンハイム?スコーレムの定理 冒頭の簡単な言明の場合、理論の無限のモデルとは、ここでいう M である。定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Well-defined well-defined[注釈 1]（ウェル・ディファインド）は、「定義によって一意の解釈または値が割り当てられる」ことを言う[2]。 (引用終り) 以上 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:30:34.17 ID:4BUQZCj6.net] とりあえずこの板に望月氏が来ているなら即座にわかるであろう関連分野有名人の話を書いてみたけど 反応が無いという事は、望月氏は来ていないね それよりずっと年齢の低い人物か そこら辺を全く知らない書籍タイトルだけ丸暗記している人物がこのスレの書き手 842 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:30:59.34 ID:nF1aC3me.net] >>787 >言いたいのは、根拠を示せってことさ。コピペで良いよ。出典付きでね ではそれを↓に対して実行して下さい。 >可算無限シングルトンも、最後はそれ類似でもいいけどね。 >でも、ZFC内かZFCから基礎の公理を除いた体系内には、収まるだろうと思うよ 843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 00:34:31.45 ID:FO+X/6eK.net] >こんな場末の５ｃｈに書き散らされた素人証明なるものを、読むやつの気が知れない >（まともに数学記号も使えない板でさ） TeXかMediaWiki使えばいい 844 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:45:50.24 ID:nF1aC3me.net] >>787 >　「ωを先にノイマン基数割当で定義した後、そのωを使って、添え字付きカッコとして、”Φの外にω重カッコ”を構成する」>>481 添え字を付けても無駄ですね。 ω重カッコを{x}と書くと、ωの前者が存在しないのでxには最外カッコがありません。 すなわちxは集合ではありません。従って{x}も集合ではありません。 何度言えば理解するんですか？頭悪すぎません？ 845 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 00:51:03.14 ID:nF1aC3me.net] >>788 >定義に使ったことは、カッコ{}とノイマン構成による自然数Nと標準の順序数ωのみだよ >(定義には、well-definedかどうかはあるけどね) ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。 よってωzなるものは集合ではありません。よってZF上に存在できません。よってwell-definedではありません。 そろそろ理解しましょうね。 846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 01:19:49.35 ID:4BUQZCj6.net] 落書きにTeXを使わないのはまあ普通として MediaWikiを使わない理由はなんだろうね 誰かさんは前者は使えなくとも後者は使える筈 って数式書いてるのを見た事は一度もないか 847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 17:23:31.08 ID:her5dgqq.net] >>796 >落書きにTeXを使わないのはまあ普通として >MediaWikiを使わない理由はなんだろうね そんなの5ｃｈで使ってるやついるか？ 見たことないぞ 例えば、総和記号Σがあるよね、普通3行に書く ところが、5ｃｈではΣn=1〜∞ anとかを、流用する （見にくいよね、これ。他の数学記号も同じ） 他の記号もそう。積のΠ とかも同じ。この板で書けるか？ その上に、普通5ｃｈって、新に新しい命題とか証明とか無いはず（反例があれば教えてくれ（リーマン予想解決とかは例外なｗ）） だったら、どこかのテキストか論文にある命題とその証明、あるいは何かの大定理の系で終わるはず それを、わざわざ、自分で証明を考えて書くか？　書くのはいいとして、それを読むかい？ 読んでもいいけど、タイポとか勘違い、ミスとかの可能性あるよね そして、読んで悩んで聞いてみたら、「そこ誤記だ」とかもあるだろうねｗ ならば、出どこ（種本）を紹介して、この板に書くのはラフな略証（キーワード羅列）だけ書けば良いんでないの？ 詳しいことを知りたければ、キーワード使って、各自検索すれば良いじゃん 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 17:27:10.08 ID:her5dgqq.net] >>795 >ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。 そこは、反対していないよ で、聞くが １）ノイマン構成で、無限公理を使って、可算無限の自然数の集合N=ωが出るよね 　さて、これの解釈として、 　a)無限公理によって、N=ωを含む無限集合が出来た 　b)無限公理は単に、N=ωを含む無限集合が出来ているのを、無限公理で明確にしただけ*）（Nを含む無限集合は既にあったと考える） 　注：*）一階述語論理では、無限を制御できない（by レーヴェンハイム-スコーレムの定理）から公理が必要 　の二択 ２）で、ノイマン宇宙という考えもあるよね（下記） ３）だから、上記１）b)が正解だと思うけど、”どうやってNを含む無限集合が出来たのか？” 　あなたの考えを説明してよ。特に、ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね 　そこから、”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね この話は、ノイマン宇宙も出てくるし、IUTの”宇宙”関連の話題としても、面白いと思うぜｗ （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 レーヴェンハイム-スコーレムの定理 可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。そこから、一階の理論はその無限モデルの濃度を制御できない、 定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。 この事実を定理の一部とする場合もある。 つづく 849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 17:28:50.38 ID:her5dgqq.net] >>798 つづき （念のため英文） https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6wenheim%E2%80%93Skolem_theorem Lowenheim-Skolem theorem Consequences The statement given in the introduction follows immediately by taking M to be an infinite model of the theory. The proof of the upward part of the theorem also shows that a theory with arbitrarily large finite models must have an infinite model; sometimes this is considered to be part of the theorem. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99 フォン・ノイマン宇宙 Vとは、遺伝的整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され、ZFCの公理に解釈や動機を与えるためにしばしば用いられる。 整礎集合の階数(rank)はその集合の全ての要素の階数より大きい最小の順序数として帰納的に定義される。 [1] 特に、空集合の階数は0で、順序数はそれ自身と等しい階数をもつ。Vの集合はその階数に基づいて超限個の階層に分けられ、その階層は累積的階層と呼ばれる。 定義 この累積的階層は順序数のクラスによって添え字付けられた集合Vαの集まりであり、特に、Vαは階数α未満の集合全てによる集合である。ゆえに各順序数 α に対して集合Vαが超限帰納法によって以下のように定義できる: 略 Vと集合論 ω を自然数全体の集合とすると、Vωは遺伝的有限集合全体の集合であり、無限公理の成り立たない集合論モデルである。Vω+ωはordinary mathematicsの宇宙であり、ツェルメロの集合論のモデルである。 κ が到達不能基数ならば、VκはZFCのモデルである。そして、Vκ+1はモース-ケリー集合論のモデルである。 (引用終り) 以上 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 18:20:33.78 ID:FO+X/6eK.net] >>797 MediaWikiはよく使うよ 昨日絡んでた婆さんとか同じネタを何年でも引っ張るから、英語版Wikipediaに10年くらい前に記事を書いておいたのを使い回す 851 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 18:30:56.53 ID:e8SHhrC8.net] >>798 何にも分かってないんですね。 無限公理は{}を要素としノイマン構成で用いられる後者関数について閉じた集合(帰納的集合)の存在を主張しています。ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。無限公理はこの定義がwell-definedであるための必要条件です。{}を要素とする帰納的集合の存在が保証されていなければNは絵に描いた餅に過ぎませんから。 ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。 852 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 18:32:23.51 ID:e8SHhrC8.net] >>798 何にも分かってないんですね。 無限公理は{}を要素としノイマン構成で用いられる後者関数について閉じた集合(帰納的集合)の存在を主張しています。ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。無限公理はこの定義がwell-definedであるための必要条件です。{}を要素とする帰納的集合の存在が保証されていなければNは絵に描いた餅に過ぎませんから。 ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 18:43:55.26 ID:FO+X/6eK.net] NGでいいのかな 854 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 18:46:07.04 ID:e8SHhrC8.net] >>798 >そこは、反対していないよ ではωzなるものは存在出来ないですね。 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 20:08:12.81 ID:PtIs0pFf.net] またセタの自殺同然レスがバレたわけか 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 20:35:13.32 ID:KQN0RShS.net] >>800 >MediaWikiはよく使うよ >昨日絡んでた婆さんとか同じネタを何年でも引っ張るから、英語版Wikipediaに10年くらい前に記事を書いておいたのを使い回す ありがとう 例えば、下記の総和記号 Σ n=1〜n Si ってあるよね 正規には、３行に渡って、Σの上下に添え字を書く wikipediaの書式では、下記だ これを、この５ｃｈ数学板のこのスレに、MediaWiki使って書いてみて あと、書けそうにないのが、圏論などの斜め矢印だ 　>>13の図は、アスキーアートで代用したけど、複雑な図は難しいよね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%92%8C 総和 {\displaystyle s_{n}=\sum _{i=1}^{n}x_{i}} 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:19:06.88 ID:KQN0RShS.net] >>801-802 ふーん、IDを消した人、居なくなったねｗ 　>>801-802のID:e8SHhrC8氏と、>>795の ID:nF1aC3meと 同一人物で、>>7のサイコパスのおサルさんかな？ｗ 858 名前：ｗ (引用開始)>>7 「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜 オカ、シムラ、モチヅキ」 (引用終り) それ、>>798で要求している ”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね” という条件を満たしていない いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです まあ、30点だなｗｗ 題意に沿った解答をしないとね。そうしないと 「”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね」 に繋がらない つまり、>>795 ”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。”で 終わってしまったら、無限集合Nがどうやって出て来るかの説明になっていないよ そして>>801より 「ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。」 は、不正確な記述ですね そもそも、帰納なのか超限帰納なのかの問題があるし それから、いわゆる数学的帰納法の原理は、公理では明示的に与えられていないでしょ？ そこの記述が、いまいちだな (参考) https://wiis.info/math/real-number/definition-of-real-number/principle-of-mathematical-induction/ 数学的帰納法の原理 2021年6月10日 トップ 数学 実数 実数の定義 数学的帰納法とは、自然数 n に関する命題 P(n) が全ての自然数 n に対して成り立つことを示す手法の1つですが、この証明方法が有効であることの根拠（数学的帰納法の原理）を解説します。 目次 1.数学的帰納法の原理 2.数学的帰納法による証明 (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:39:34.59 ID:FO+X/6eK.net] https://i.imgur.com/vZL4SoS.jpg MediaWikiソース <pre><math>S_{n}=\sum_{i=1}^{n}x_{i}</math></pre> ↓ 生成画像(SVGフォーマット) https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/cea4b50eda788b8a1d59ef075d7df720badc6a8a *議論は　User:なんとか/scratch みたいなページを作ってそこに書くか、そのスクショを使えば良いかと *その他使えるMediaWikiTexの数学記号は下記参照 https://meta.m.wikimedia.org/wiki/Help:Displaying_a_formula/ja *圏論で使う記号に関しては、たとえば [[w:ja:圏論]] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) の先頭画像がTeX自動生成では無い点から類推するに、それ対応TeXマクロ等がMediaWikiTeX配布パッケージに含まれていない可能性が高いので、 **自己サイトにMediaWikiを導入する場合は追加、 **既存サイトを使う場合は手元のTeXや数式エディタ、SVGエディタ(Inkscape)で画像を作ってアップロード後、所定位置に貼り付け {{code|[[File:Category SVG.svg|200px]]}} [[File:Category SVG.svg|200px]] 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 21:52:42.47 ID:fGrOQ8Be.net] まあ、スマホのWebブラウザのプライベートモードで アカウント作成、文面検討、引用、スクショ作成まで30分くらいかかって結構面倒なのは事実だけど 匿名掲示板でアスキーアートで式を書くよりは幾分… 圏論の可換図作成に関してはTeX上ではTikZ、その他ではIpeというのもあるのかな https://ja.wikipedia.org/wiki/PGF/TikZ https://ja.wikipedia.org/wiki/Ipe 861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/05(水) 22:09:05.16 ID:fGrOQ8Be.net] MediaWikiの配布パッケージや その主要サイトWikipediaに TeXのPGF/TikZが入っていないかどうかは要確認 日本語版ウィキペディアに関しては、たとえばセマンティックWeb関係者やスパコン関係者はディープに活動しているものの圏論関係とはだいぶ違う文化圏だから TeXの必要パッケージの追加インストールの必要性を主張する人があまり居らず放置されているのかと推測 該当パッケージがこなれておらずTeX標準とみなされておらず、外部エディタで画像を書いて貼れで終わっているのかもしれない 862 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 22:21:45.76 ID:nF1aC3me.net] >>807 >それ、>>798で要求している >”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね” >という条件を満たしていない Nの定義にそんなものはまったく不要。バカが分かってないだけ。 >いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです >まあ、30点だなｗｗ それを題意外しと言うならそもそも出題が悪いｗ　バカが分かってないだけ で、おまえは >ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。 へ白紙回答で0点 >題意に沿った解答をしないとね。そうしないと >「”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません”を超えて、N=ωがどう出来るのかがわかるよね」 >に繋がらない >つまり、>>795 ”ノイマン構成だろうと他のどんな構成だろうとωの前者は存在しません。”で >終わってしまったら、無限集合Nがどうやって出て来るかの説明になっていないよ Nの定義を書いてるから必要十分。バカが分かってないだけ。 >そして>>801より >「ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。」 >は、不正確な記述ですね >そもそも、帰納なのか超限帰納なのかの問題があるし 帰納的集合の定義を書いてるから必要十分。バカが分かってないだけ。 >それから、いわゆる数学的帰納法の原理は、公理では明示的に与えられていないでしょ？ >そこの記述が、いまいちだな だから >ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。 と書いてるだろｗ そこまで書いたら答え書くことになるじゃねーかｗ そもそも何も分かってないバカがなぜ採点者の立場になってるのか？ バカのやることは理解不能ｗ 863 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/05(水) 22:27:59.36 ID:nF1aC3me.net] >>807 で、 >ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。 にはいつ回答するの？ また逃げるの？ 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 07:02:00.56 ID:Y4b9A8Th.net] >>797 >>806提案を>>808-810で試した結果として >>797結論に同意 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 10:14:49.76 ID:BQtYqMsQ.net] >>813 ありがとう あなたは、誠実だね 　>>808-810は、大変参考になった で、>>797の話に戻るけど 確かにwikipediaからの引用が多いけど 複数の要因がある 一つは、紙媒体より圧倒的に、コピーが容易だってこと 二つ目には、wikipediaの記述でそこそこ納得している場合が多いこと もし、納得できなければ、さらに探すよ あと、wikipedia日本語から、英語版などに飛べる（左のEnglishにリンク張ってある） 引用文献で、書物参照されていたり、PDFへのリンクがついていたりする URLだけで良いという意見も分かるけど、コピーしておくと、自分の検索に便利なんだ 「あれ、どっかに書いた」というとき、スレタイの一部と記憶の断片のキーワードを使うと、googleで5chは結構上位に出てくるんだ あと、レス番号を消費する場合も多いけど、短文の1行2行のやり取りでも、無駄にレス番号を消費するから、数学的な価値はどちらがどうかってある あと、URLだけだと、URLでジャンプしても時間の無駄な場合多くね？ 読み込み時間かかったりして。画面が出たら、「なーんだ」みたいな その点、要点を抜粋しておくと、ある程度ジャンプの先の内容が推測できるから、各人が判断できるよね そういうことが、コピー貼付けの理由と、コピー貼付けにwikipediaが多い理由でね ちゃんと見れば、wikipedia以外も、必要に応じて使っていることが分かると思う そして、繰り返すが、和書の内容は古くてしょぼいよ。wikipedia日本語から英wikipediaくらい見ておかないと、基礎論なんか議論が深まらないぜ 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:48:46.47 ID:BQtYqMsQ.net] >>807 補足 >それ、>>798で要求している >”ノイマン宇宙やレーヴェンハイム-スコーレムの定理と整合する説明をね” >という条件を満たしていない >いわゆる、”題意外し”で大減点だよ、その答案は。ちゃんと、題意に従った答案を記述しないとダメです >まあ、30点だなｗｗ 説明するよ １．いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする ２．いわゆる、（下記）遺伝的有限集合、Hereditarily finite setができる ３．で、Hereditarily finite setを全部集めると、”all finite von Neumann ordinals are in H_aleph_0”、 　”the class of sets representing the natural numbers, i.e it includes each element in the standard model of natural numbers.” 　となるわけだ ４．上記3のNは、一階述語論理では示せない。表現力弱いから（レーヴェンハイム-スコーレムの定理） ５．「natural numbers Nが出来ている」と言いたい。そのために、「無限公理を置いた」ってことね（細かい技術的な話があるが省く） ６．つまり、自然数の集合Nの元∀n達は、後者suc(a)=a∪{a}で尽くせると、考えて良い。というか、そう考えるべきなのだ 　で、1,2,3,・・n・・(→∞) が、数直線の上に並んで、ずっと無限に続く 　一方で、y=1/xで、逆数を作ると、1,1/2,1/3,・・1/n・・→0 に写せる 　1,1/2,1/3,・・1/n・・ 達は、全て有限で、列全体の長さは可算無限、つまり自然数Nの元を並べた列と同じ長さになる 　（ここで、逆数を使ったのは、https://encyclopediaofmath.org/wiki/Ordinal_number Ordinal number の記述を参考にした。有理数Ｑの稠密性を使う議論は分かり易いね） つづく 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:51:36.36 ID:BQtYqMsQ.net] >>815 つづき ７．以上をまとめると、natural numbers Nの元 ∀nは、ノイマン 後者suc(a)=a∪{a}で尽くせて、それを集めて、集合Nができる。 　それを明確にいうために、無限公理を使った 　無限公理は、一階述語で他の公理からでは証明できない（レーヴェンハイム-スコーレムの定理）から、 　必要だってこと ８．さらに言えば、上記1〜7項は、カントールやデデキント（及びペアノ）が公理的集合論の以前の議論で到達していたことです 　19世紀末から20世紀初めに、集合論で素朴に無限を扱うとき、パラドックスが起きることが分かって、解決手段として集合論の公理化が提唱された 　パラドックスを避ける手段として、１）一階述語に限定、２）集合とクラスを分ける が二大手段 　で、「１）一階述語に限定」が、堅苦しくて、人間の思考形態に合わない。その点、圏論はわりと人間の思考形態に合っていて人気がある 　これが、21世紀の現状だと思う ９．それで、宇宙の話だが、話すと長くなるが、要は上記1〜7はノイマン宇宙のVω内（下記）だってことです 　あとは、IUTからみで、グロタンディーク宇宙になるけど、これは長くなるので省略します（機会があればまた） 　要するに私見だが、IUTの用語"宇宙"は大げさすぎです。（多分今の”宇宙”は、集合とクラスを纏めた概念だと思うけど（"宇宙"の標準的定義も定かではないみたい(多分”宇宙”使って込み入った議論した人いないのでは？)）、 　IUTでは、今まで読んだ範囲では、集合だけでクラスは扱っていないと思う。 　圏論を使っているから、そことの絡みがどうかが理解できていないけど） 取りあえず以上です つづく 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 11:52:02.49 ID:BQtYqMsQ.net] >>816 つづき （参考） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E7%9A%84%E6%9C%89%E9%99%90%E9%9B%86%E5%90%88 遺伝的有限集合（英: hereditarily finite set）は有限個の遺伝的有限集合からなる有限集合と定義される。この定義は帰納的である。遺伝的という名称は遺伝的有限という性質がその元に遺伝することによる。 https://en.wikipedia.org/wiki/Hereditarily_finite_set Hereditarily finite set Contents 3 Axiomatizations 3.1 Theories of finite sets 3.2 ZF Theories of finite sets The set Φ also represents the first von Neumann ordinal number, denoted 0. And indeed all finite von Neumann ordinals are in H_aleph_0 and thus the class of sets representing the natural numbers, i.e it includes each element in the standard model of natural numbers. ZF The hereditarily finite sets are a subclass of the Von Neumann universe. Here, the class of all well-founded hereditarily finite sets is denoted Vω. Note that this is also a set in this context. (引用終り) 以上 869 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:03:19.81 ID:KZaKBgWj.net] >>815 >説明するよ >１．いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする 1行目から既に間違ってるので何の説明にもなってない 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 12:12:50.98 ID:Y4b9A8Th.net] 脳の障害で同じクレームをずっと繰り返しているとは悲惨 871 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:18:38.18 ID:KZaKBgWj.net] >>815 問題外。 アホの妄想聞いても仕方ない。 妄想はいいから勉強しなさい。嫌なら数学板へ書き込むな。 872 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:30:22.16 ID:KZaKBgWj.net] >>815 >１．いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする 空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり？ 無限回？ 決して辿り着けない回数を無限回と呼ぶと教えたよね？もう忘れたの？痴呆症？ 1行目から大間違いなので100点満点で0点。 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 12:34:57.55 ID:Y4b9A8Th.net] これ例の医学研究科に専攻学位論文を提出できずに 修論のラマン散乱測定報告を提出した人の繰り言でしょ 毎日同じ話を繰り返して27年間浪費した結果が 匿名掲示板での繰り言連投とは呆れるね 874 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 12:43:15.69 ID:KZaKBgWj.net] >>815 >３．で、Hereditarily finite setを全部集めると 全部って何個？ 無限個？ どうやったら無限個出来るの？ 一つ作る操作を何回繰り返しても無限個には決して辿り着かないけど まったく分かってないね 875 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 13:40:37.45 ID:9AQrm8Ex.net] ｽﾙﾙｪをご乱のよゐｦｯﾁｬ-のみんなゎ、名誉毀損罪・侮辱罪ってのゎ、知ってるかな? 今日ゎそれをｸﾞｸﾞってもらうから。 ﾋﾞﾋﾞﾝﾅｮ~? ﾋﾞﾋﾞﾝﾅｮ~?ょろし。 ｸﾞｸﾞｯてﾋﾞﾋﾞｯたら、素直に自首して ｢僕を逮捕してください！ …んにやぴ…｣ して、素敵な裁判を受けようね!そして明るぃ社会人になろぅね! きっと法廷でゎ、奇跡の出逢いが待ってるんだ… 原告ゎあの、ｧﾓｩｯﾁｬﾏ… ｢今日の荒らしゎ弱ぃな! 他の奴ゎ、絶対負けてなぃｿﾞ。｣ (…ぁ、ぁ、ｧﾓｩｯﾁｬﾏだ…ｧﾓｯﾁ…ｧﾓｯﾁ…) ｢僕が荒らしちゃぃました！ ぁもぅさん、許し亭…許して!｣ 今、荒らしてる子ゎ、ﾋﾟｰﾜｰﾄﾞと固有名詞ゎ、ﾎﾞｶそぅね! そしてﾈｶﾞﾃｨｳﾞ表現の連投ゎ、ﾎﾄﾞﾎﾄﾞにしてｽﾙﾙｪをﾁｮｯﾄだけ、明るくしてみょぅね! ﾈｯ!? 半角嵐とのｫ約束ﾀﾞｮ! ﾖｯ!? 876 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 16:31:47.13 ID:c0ld70w7.net] 次々と変な人現れるの面白いｗ 877 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 17:04:16.00 ID:6XdiRpP4.net] あもっちゃまん君 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/06(木) 19:01:04.09 ID:NRKrJEDH.net] 近親相姦の知恵遅れで生まれて受験でノイローゼになり入った大学で社会の厳しさに着いて行けず発狂し退学後引き篭もりになり妄想に取り憑かれ匿名掲示板でしかコミニュケーションを取れない生きる屍となった長野の37歳生まれて大変申し訳ございません来世ではバクテリアからやり直しますだな 879 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/06(木) 22:40:17.06 ID:KZaKBgWj.net] >>815 何が根本的にダメかというと、一つずつ作るという発想では決して無限個作る事は出来ないことがぜんぜん理解出来てないところ。そこを理解せずに妄想膨らませても間違った結果しか出ないからまったく無意味。 何らかの無限集合を構成するには既に在る無限集合を使ってどうにかする以外に無い。その為に無限公理が有る。 ていうかよ、数学板に書き込むな 880 名前：ら数学勉強しろや [] [ここ壊れてます] 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 05:59:05.63 ID:IG2hAsHb.net] 仕事なんかしてないで勉強するのが普通とか言っているコイツ、いつになったら働きに戻るんだろ？ 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:24:14.15 ID:JxXaw9HJ.net] >>818-823 >>828 どうもです。スレ主にして、>>815の本人です ID:KZaKBgWj氏か、これが何者かだが、ひょっとして、数理論理君？ まさか、ここまで低レベルとは、思っていなかったが、ありうるかもね （もし、ID:KZaKBgWj氏が数理論理君でなければ、数理論理君ごめん） 以下順次説明するよ >> １．いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする > 1行目から既に間違ってるので何の説明にもなってない 間違っているのはあなたです ZFCが、ほぼ最終形になったのは1925年ころだと思う（下記ご参照） で、それ以前に既に、代数系は考えられていて、群、体、環などはあった。つまり、ある演算で閉じられた無限集合の概念があったのです ZFCの目標の一つには、公理系を定めて、その中で代数系の無限集合（群、体、環など）を構築することがある （俗にいう素朴集合論では、デデキントやカントールなどは、これを達成していた。公理的では無かったが） で、例えばいま、ペアノ公理から出発して、その有限部分で、1,2,・・nが出来たとして、これから素朴集合論で、加群を構成するとする 言わずとしれた（整数全体の集合）Zになる。つまり、1,2,・・n に（通常の）加法を定めて、この演算で閉じた集合を考える（現代風にはモノイド） これに加法の逆元-1,-2,・・-n・・と加法単位元0を導入すれば（ここは最初からNに含めることも可）、これぞZなり！ 素朴集合論ならこれで終わるが、ZFCで空集合φから出発すると、そもそも加法さえ未定義なので、この論法は使えない だから、無限公理が必要だということになる。しかし、素朴集合論の目で見ると、”使っているのは加法の繰り返しのみ”！ 他に何も使っていないことは明白でしょ （そんところに、無限公理なんて、屋上屋もいいところ） なお、ノイマンの後者suc(a)=a∪{a}が、上記素朴集合論の加法に相当することは、自明だよね そして、一階述語の公理では、”この演算で閉じた集合”が言えないから、無限公理を置くのです つづく 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:27:40.24 ID:JxXaw9HJ.net] >>830 つづき >>１．いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする >空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり？ >無限回？ >決して辿り着けない回数を無限回と呼ぶと教えたよね？もう忘れたの？痴呆症？ > 1行目から大間違いなので100点満点で0点。 上記と同じだけど、強いて言えば、無限回だな そして 自然数Nの元の列 1,2,3,・・n・・で、∀nは有限だが、列の長さは可算無限です これをどう解釈して、自分なりに消化し納得するかは、その人のレベル次第です >何が根本的にダメかというと、一つずつ作るという発想では決して無限個作る事は出来ないことがぜんぜん理解出来てないところ。そこを理解せずに妄想膨らませても間違った結果しか出ないからまったく無意味。 >何らかの無限集合を構成するには既に在る無限集合を使ってどうにかする以外に無い。その為に無限公理が有る。 間違っているのはあなたです 基礎論以外の数学者が使うのは、一階述語論理ではない！　 「いま二階の述語論理使った」とか、そんなことさえ 基礎論以外では意識しないよね、普通は で、「加法で閉じた代数系」とか、環や体だと加法と積の二つの演算、あと一般の群だと「抽象的なある操作（無限回）で閉じられた集合」を考えるのが普通 そこには、無限公理なんて”お呼びじゃない”。単に「ある操作で閉じられた代数系（集合）」と定義すればそれで終わりです だが、繰り返すがZFC系など公理系で考えると、それでは済まない。「無限公理 無しで、一階述語でどうやって他の公理から無限集合を出すんだ？」とツッコミある だから、結局 無限公理がいるって話 一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それがそれが無限集合になるときもあるってことです このとき、無限集合の構成に使えるのは、ある演算繰り返し以外にはないよね 上記みたいなツッコミを言ってくるのは、数理論理君以外に思いつかないが、 もしそうでなければ数理論理君ごめん つづく 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:28:05.99 ID:JxXaw9HJ.net] >>831 つづき (参加) https://en.wikipedia.org/wiki/Zermelo%E2%80%93Fraenkel_set_theory Zermelo?Fraenkel set theory Contents 1 History History The modern study of set theory was initiated by Georg Cantor and Richard Dedekind in the 1870s. However, the discovery of paradoxes in naive set theory, such as Russell's paradox, led to the desire for a more rigorous form of set theory that was free of these paradoxes. In 1922, Fraenkel and Thoralf Skolem independently proposed operationalizing a "definite" property as one that could be formulated as a well-formed formula in a first-order logic whose atomic formulas were limited to set membership and identity. They also independently proposed replacing the axiom schema of specification with the axiom schema of replacement. Appending this schema, as well as the axiom of regularity (first proposed by John von Neumann),[3] to Zermelo set theory yields the theory denoted by ZF. Adding to ZF either the axiom of choice (AC) or a statement that is equivalent to it yields ZFC. https://encyclopediaofmath.org/index.php?title=ZFC encyclopediaofmath.org ZFC [a17] J. von Neumann, "Eine Axiomatisierung der Mengenlehre" J. Reine Angew. Math. (Crelle's J.) , 154 (1925) pp. 219?240 (引用終り) 以上 885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 17:41:40.20 ID:JxXaw9HJ.net] >>831 タイポ訂正 一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それがそれが無限集合になるときもあるってことです 一方、デデキントレベルで、代数系を論じるときは、「ある演算で閉じた集合を考える」だけで終わり。それが無限集合になるときもあるってことです ”それが” がダブり 886 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/07(金) 18:29:24.49 ID:gdCexZlR.net] また知ったかでアホな事言うとるわ 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 18:40:42.94 ID:NIfLykrG.net] 医学研究科専攻の学位論文未提出、ラマン散乱測定報告提出者の知ったかぶりは不要 888 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/07(金) 18:50:49.46 ID:WCTgt85w.net] >>830 >>831 はい、0点 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:17:28.86 ID:NIfLykrG.net] 医学研究科専攻学位論文を提出できずにもの凄い劣等感を抱えたまま50代になってしまったから 30代元東大特任准教授に1万5千件の誹謗中傷書き込みをしたり 京大数学者のスレで数万件にわたる誹謗中傷書き込みを繰り返したわけね 死んだ方がいいんじゃね 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:40:10.96 ID:+m01boql.net] > 上記と同じだけど、強いて言えば、無限回だな > そして > 自然数Nの元の列 1,2,3,・・n・・で、∀nは有限だが、列の長さは可算無限です > これをどう解釈して、自分なりに消化し納得するかは、その人のレベル次第です > >１．いま、簡単のために、ノイマンがやったように、後者suc(a)=a∪{a}として、空集合φから出発して、自然数の集合Nを作るとする > 空集合φから出発して、元を作る操作を何回やるつもり？ 一般的には (公理より)Nを定義して「自然数Nの元の列の長さ」を定義する だと思うが セタのレベル 「自然数Nの元の列の長さ」の回数を繰り返してNを定義する 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 19:46:53.90 ID:NIfLykrG.net] 匿名掲示板で何十万件誹謗中傷を繰り返しても 医師資格も弁護士資格も得られないぞ 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 20:53:20.67 ID:dOzy9A+h.net] おまんこペロペロ 893 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:27:18.05 ID:h/HOKihc.net] …ｬ゛ｩ゛ｧ゛ｨ゛… 　　　…ｬ゛ｩ゛ｧ゛ｨ゛… …変だな…?…ﾅ人ｶﾞ増ｪﾃﾙ?… 894 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:28:56.38 ID:h/HOKihc.net] ﾓｩﾀﾞﾒﾀﾞ~! |=₃₃ 895 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:32:51.46 ID:h/HOKihc.net] 藩ｪｯ… …ｧﾓｩｯﾁｬ-ﾏﾝｻﾝﾆ 預言安価ﾂｹﾗﾚﾀ… 896 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/07(金) 21:43:03.95 ID:Vj7os6Xs.net] >>831 ナンセンスな話なんじゃないかな、それは 代数が扱うのは無限の演算というかあくまで構造に過ぎないし、集合は集合だからね 両者を本質的に取り持つのは写像というのがポイントでは� 897 名前：�るけども [] [ここ壊れてます] 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:51:09.70 ID:O0l2CPkG.net] >>844 どうもです 一つのご意見として、承った が、群、体、環などが、無限集合として扱われるのは、紛れもない事実 この集合論は、ZFCではなく、ガウスやアーベルやガロアやデデキントが扱った素朴集合論としてね （無限公理？　そんなの要らないよね） 上記で行われる演算には回数制限はないし、集合も、N、Z、Q、R、C 全部無限集合だし、イデアルも無限集合でしょ？ 無限公理なしでね 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:58:21.07 ID:O0l2CPkG.net] >>830 自己レス どうもです。スレ主にして、>>830の本人です 2020年代の基礎論について、所感を書いておく １．基本は、下記 Foundations of mathematicsのToward resolution of the crisis にある通り 　”In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully.” 　<上記のgoogle機械訳が下記> 　”実際には、ほとんどの数学者は公理システムから作業しないか、または作業する場合は、ZFCの一貫性、一般的には彼らの好ましい公理システムを疑うことはありません。 実践されている数学のほとんどでは、基礎となる形式理論の不完全性とパラドックスがとにかく役割を果たしたことはなく、それらが行われている、または形式化の試みが一貫性のない理論（論理や圏論など）を形成するリスクを冒すブランチでは 理論）、それらは慎重に扱われるかもしれません。” 　と ２．「形式化の試みが一貫性のない理論（論理や圏論など）を形成するリスクを冒すブランチでは 理論）、それらは慎重に扱われるかもしれません」 　は、まさにIUT IVの付録で望月先生が書かれていた ”Set-theoretic Foundations”が当てはまる気がする ３．21世紀の大きな流れは、一つは圏論 　IUTもそうだし、拓郎先生の3億円論文も圏論使ったそうな 　もう一つは、”高階論理”。逆数学は2階算術を使うという 　20世紀後半から21世紀のトレンドは、 　脱ZFCだと思う。ZFCだけじゃ、狭いし、新しいことは出てこない 　脱ZFCの一番の先駆者が、グロタンディークだったかも。ZFCGを考えたり、トポスから景を提唱したり、全く従来の基礎論に捕らわれない発想の人だった つづく 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/07(金) 23:59:06.35 ID:O0l2CPkG.net] >>846 つづき ４．ZFCGについては、望月IUT IVでも取り上げられている 　そして、繰り返すが、21世紀の複雑化した数学では、一階述語論理に拘るのは拘るのは得策ではないと思う 　”一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。”（下記） 　が、トレンドだと思うよ (参考) https://en.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_mathematics Foundations of mathematics Contents Toward resolution of the crisis In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully. The development of category theory in the middle of the 20th century showed the usefulness of set theories guaranteeing the existence of larger classes than does ZFC, 901 名前：such as Von Neumann?Bernays?Godel set theory or Tarski?Grothendieck set theory, albeit that in very many cases the use of large cardinal axioms or Grothendieck universes is formally eliminable. One goal of the reverse mathematics program is to identify whether there are areas of "core mathematics" in which foundational issues may again provoke a crisis. つづく [] [ここ壊れてます] 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 00:00:10.87 ID:ULDwSqxe.net] >>847 つづき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E6%95%B0%E5%AD%A6 逆数学とは、数学の定理の証明に必要な公理を決定しようとする数理論理学のプログラムである。簡単に言えば、通常の数学が公理から定理を導くのとは逆に、「定理から公理を証明する」手法を用いることが特徴である。「選択公理とツォルンの補題はZF上で同値である」、というような集合論の古典的定理は、逆数学プログラムの予兆となるものだった。しかし、実際の逆数学では主に、集合論の公理ではなく、通常の数学の定理を研究するのを目的とする。 逆数学は大抵の場合、2階算術について実行され、定理が構成的解析と証明論に動機付けられた2階算術の部分体系のうち、どれに対応するのかを研究する。 2階算術を使うことで、再帰理論からの多くの技術も利用できる。実際、逆数学の結果の多くは、計算可能性解析の結果を反映している。 逆数学は、Harvey Friedman (1975, 1976)によってはじめて言及された。基本文献は(Simpson 2009)を参照。 https://en.wikipedia.org/wiki/Topos The Grothendieck topoi find applications in algebraic geometry; the more general elementary topoi are used in logic. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8F%E8%AB%96 圏論 集合論に基づく定式化では不十分だった代数幾何学の公理化を与える言葉として進展した。さらに一般的な圏論、つまり、意味論的な柔軟性をもち高階論理との親和性があるようなより現代的な普遍的代数が発展し、現在では数学全体を通して応用されている。 (引用終り) 以上 903 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 00:02:39.14 ID:8zUAG9ov.net] ZF上でNがどう構成されるのかって話で素朴集合論がどうの群、体、環がどうのと キチガイの考えることはよく分かりませーん 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 01:01:38.14 ID:lFU++0Xd.net] メンヘラ用語による罵倒書き込みは底辺准教の特徴 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 03:23:34.88 ID:IUidTxqu.net] >>850 私はあなたに愛らぶゆー そして手紙を書きくけこ 906 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 05:49:52.32 .net] >>830 >（俗にいう素朴集合論では、 >　…これ（代数系の無限集合（群、体、環など）の構築） >　を達成していた。公理的では無かったが) 素朴集合論の"公理"を御存知ない？ 内包の公理 　xに関する性質をφ(x)と表すとき、 　全ての集合xについてx∈s⇔φ(x)となる集合sが存在する 　∃s∀x(x∈s⇔φ(x)) φ(x)として¬(x∈x)を挙げた場合 　∃s∀x(x∈s⇔¬(x∈x)) が公理だとすると矛盾を導く なぜなら集合sについて 　s∈s⇔¬(s∈s) 「sがsの要素であるのは、sがsの要素でないとき、その時に限る」 となるから 上記のパラドックスを回避するため ツェルメロの集合論では、 内包公理の代わりに分出公理を用いる 任意の集合aについて 　∃s∀x(x∈s⇔x∈a＆φ(x)) φ(x)として¬(x∈x)を挙げた場合 　s∈s⇔s∈a＆¬(s∈s) となるが、これは矛盾をもたらさない なぜなら、対偶をとれば 　¬(s∈s)⇔¬(s∈a)∨(s∈s) となり、¬(s∈s)そして¬(s∈a)が導けるだけだから これでパラドックスは解決する （ただし、これが唯一の解決法というわけではない） 907 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 05:54:00.38 .net] >>831 >一般の群だと >「抽象的なある操作（無限回）で閉じられた集合」 >を考えるのが普通 「（無限回）」と書かれてる箇所が間違ってる 「抽象的な」という言葉は無意味なので削除し また「ある操作」は明確に「演算」と記載した上で 群として 　「（任意有限回の）演算で閉じた集合」 と定義するのが正しい 無限回の演算は数学では一切行わない これは無限級数においても正しい 無限級数は、無限回の和を実施しない 908 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 06:06:46.33 .net] >>849 SET A は（演算で）「閉じた集合」の「閉じた」の意味を誤解しているようだ 彼は、無限回実施の最後の演算で「終わった」、という意味で 「閉じた」と言っているらしい しかし、そのような最後の演算などない 「閉じた」の正しい意味は、 「いかなる有限回実施の要素も集合の中にある」 ということ 例えばNの要素、０，１，２，３，４，・・・は 0に演算x∪{x}を有限回実施したものである （注：有限回実施の中に０回実施も含まれる） それらを全て取り除いたら、空集合になる つまり「0に演算x∪{x}を無限回実施した元∞」 なんてものは、Nの要素の中にはない また、N自身も「0に演算x∪{x}を無限回実施した元」ではない なぜならNは、いかなる集合xをとってきても、 x∪{x}の形では表せないからである 909 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 06:25:38.99 .net] >>846-847 ２つの意味で間違ってる ・圏論は集合論の上の理論として立っている　 　集合論とは別の独立した理論ではない ・高階論理は一階論理の上の公理系として立っている　 　一階論理とは別の独立した論理ではない SET Aの主張は、 渕野昌氏「圏論と集合論」（現代思想「圏論の世界」に採録）で 完膚なきまで論破された中二病的妄想 910 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 06:33:06.25 .net] >>845 ＞N、Z、Q、R、C 全部無限集合だし、 ＞イデアルも無限集合でしょ？ ＞無限公理なしでね 最後が誤り 「無限公理ありでね」が正しい 素朴集合論は矛盾した理論だからアウト 矛盾しない理論を使うなら、無限公理が必要 911 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 07:44:17.70 ID:0NE3/6Tz.net] (帝国中央都市)は、SET Aと遊んで悦に入るのもいいが、 IUT IV §3について何か意見はないのか？ 912 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 08:07:30.44 .net] >>857 数論幾何は知らないので 逆にお尋ねしたいのだが その対数・テータ格子を実現するのに a∈aは不可欠なのか？ もし、必要だとして、なぜZFC-AFA上で考えないのか？ 必要でないなら、なぜa∈aについて語るのか？ 913 名前： mailto:sage [2022/01/08(土) 08:16:14.98 .net] 誤解のないようにいっておきたいが 私は別に望月新一氏に恨みがあるわけではなく 彼の発想の１から１０まで否定するつもりはない 一方で、彼の言葉の端々に 他人の綿密な論理的検討を免れたい気持ち が現れてる件に関しては そんな甘えは一切認められない とバッサリ切り捨てる 914 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 08:45:03.44 ID:0NE3/6Tz.net] 俺も数論幾何なんて知らんけど、IUT IV §3を読む分には必要ない。 IUT IV §3を読む限り、望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う。 set theoretic formulaによる操作であるmutationを無頓着に使っていて、 まさに >>846 の２が当てはまる。 915 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 08:52:14.05 .net] ID消しとHNが両立するとわかった 916 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 08:56:33.85 .net] In practice, most mathematicians either do not work from axiomatic systems, or if they do, do not doubt the consistency of ZFC, generally their preferred axiomatic system. 実際には、ほとんどの数学者は公理系で仕事をしないか、 していても、一般に好んで使われる公理系である ZFCの無矛盾性を疑っていないのです。 ※ consistency は自動翻訳では「一貫性」と訳されるが 数学では「無矛盾性」の意味で用いられる 917 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 09:00:30.40 .net] In most of mathematics as it is practiced, the incompleteness and paradoxes of the underlying formal theories never played a role anyway, and in those branches in which they do or whose formalization attempts would run the risk of forming inconsistent theories (such as logic and category theory), they may be treated carefully. 数学の大部分では、 形式理論の不完全性やパラドックスは、いずれにせよ重要な役割を果たすことはなかったが、 それらが重要な役割を果たす分野や、 形式化の試みが矛盾した理論を形成する危険性がある分野 （論理学やカテゴリー理論など） では、慎重に扱われることがある。 918 名前：俺は佃島の生まれじゃ無ぇ mailto:sage [2022/01/08(土) 09:04:53.25 .net] >>860 >俺も数論幾何なんて知らんけど じゃ意味ないな 数論幾何の文脈で、a∈aが出てくるのかどうか知りたい 数論幾何専攻の人誰か教えて 919 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:17:46.13 ID:84w6y1iG.net] ｧﾄｩｯ…ｧﾄｩｨ!🥵 …ｻﾑｯ…ｻﾑｩｨ!…🥶なｫﾝﾓから 帰ってきたらｨﾝﾅ-ゎｺｯﾄﾝ肌着着ﾃ上ﾆゎﾈｯﾄﾃﾞﾓ買ｪﾙ⛅ふゎもこ🌤ﾊｨﾈｯｸのﾙ-ﾑｳｪｱ上下2ｾｯﾄ重ね着ｼﾃ ぉ部屋にゎ。。。 🔥石油✨✨ﾌｧﾝﾋ-ﾀ-✨✨🔥… 新しぃぉ部屋にゎｼﾞｬｽﾄｻｨｽﾞ 古ぃぉ部屋にゎﾜﾝｻｨｽﾞ大きめ 運転ｽﾙﾙﾄ、ぅん、ｧﾄｩｨ!🥵 ｪｧｺﾝょり電気代moぉ得✨👛✨! 直火丸出し感ｶﾞ…ｬﾍﾞｪｮ…ｬﾍﾞｪｮ…ﾅ嫉妬の炎❓剥き出しﾒﾗﾒﾗ~な🔥石油ｽﾄ-ﾌﾞ🔥ょり。。。 ✨🌟✨石油ﾌｧﾝﾋ-ﾀ-ｯﾁｬﾏ✨🌟✨ 　　�@灯油代moぉ得✨💰✨ 　　�A⛑安全🐑🛌安心🐈🤗！ 　　　。。。ｨｨｿﾞ~ｺﾚ~ ⛑安全安心🤗ﾃﾞ👛ｫｻｨﾌ💴にも優ｽｨｨ… ✨🔥✨石油ﾌｧﾝﾋ-ﾀ-✨🔥✨ゎ神 ↑ｺｨｯゎGood 👍゛ﾊｯｷﾘゎｶﾝﾀﾞﾈ。 　み~んな(ぉ👛ﾆﾓぉ部屋ﾆﾓ) 　　🤗安全安心🍀🐑🍀ﾃﾞ 　　。。。ぅん、暖かぃ! 🌷🌺春🌸🌼ﾏﾃﾞ ｽﾞｯﾄｽﾞｩｩ~ｯﾄ 　　　☀暖かく🌞ﾅ~ﾚ! 920 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:23:26.24 ID:84w6y1iG.net] 僕ｶﾞ誤爆ﾃ🥶ｽﾙﾙｪ凍ﾙﾙ~🤢ｼﾁｬｨﾏｼﾀ!😱 ｫﾈｪｻﾝ、許ｼ亭、許ｼﾃ!😫 ﾋﾟｯ゜… |=₃ 921 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:37:25.22 ID:VOHXUDry.net] ｼﾞｬｽﾄｻｨｽﾞのｨﾝﾅ-の上に重ね着するｧｩﾀ-のﾙ~ﾑｩｪｧゎ、１ｻｨｽﾞ大きぃﾉ買ｯﾃ、更に上に重ね着ｽﾙﾙ ﾙ~ﾑｩｪｧゎ、もぅ１ｻｨｽﾞ大きぃのｦ重ね着ﾙ~ﾑｩｪｧにｽﾙﾙと 　　ゅったりｼﾃﾃ楽々快適、 　　　　ｨｨｿﾞ~ｺﾚ~ 誤爆ｼﾁｬｨﾏｼﾀ! 許ｼ亭、許ｼﾃ²下ｻｨ! ﾓｩ何ﾆﾓ ｼﾏｾﾝｶﾗ! ｺﾞﾒﾝﾅｻ~ｨ!😫 |=₃₃ 922 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 09:59:18.97 ID:1CyyXnWN.net] !忘ﾚﾁﾀ… 　　ふゎもこ🧤手袋 　　　　　∧ 　　ふゎもこ🧢帽子 　　　　　∧ 　ふゎもこ🧦極暖靴下🧦 　　　　　∧ 　ふゎもこ☀ﾙ~ﾑｼｭｽﾞ🧦 ﾓ⤴ｾｯﾄｱｯﾌﾟ⤴ｽﾙﾙﾄ☀暖ｶｨ🌞ｯﾋﾟ! ｿﾚﾄ冬ﾓ水分不足ゎ大変ﾀﾞｯﾋﾟ! (白湯ｦ)胃袋ﾆｶｹﾃ!胃袋ﾆ! 納豆食ﾍﾞﾙﾇ-ｲﾄ血液ｻﾗｻﾗﾆﾅｯﾃ… ✨✨頭もmotto良くなる✨✨ ｯﾃﾎﾝﾄ❔めぅ 🎃ｶﾎﾞﾁｬをﾚﾝﾁﾝしてﾏ-ﾏﾚ-ﾄﾞを 🎃ﾆかけて!🎃ﾆ!　ｼﾀﾘ や🍊ﾐｶﾝを１日６個までなら 糖尿病ﾆﾓﾅﾗﾅｸｯﾃOK?OK牧場? ｯﾃﾎﾝﾄ?めぅ 誤爆ｾﾝｾﾝｼｧﾙ! ﾓｩ荒ﾗｼﾏｾﾝ!(ｽﾞｯﾄﾄゎ言ｯﾃﾅｨ) …ｯ゜ﾋﾟｯ゜ｷ゜ｬ゜ｧ゜ｧ゜… |=₃₃₃ 923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:16:13.65 ID:ULDwSqxe.net] どうも、スレ主です なんか急に� 924 名前：�わってきましたね >>861 おサルさん>>7、ID無し復活か。あんたは、過去複数ID使い分けしていたから、これでもう一つID無しの”成り済まし”レパーリーが増えたってことだね [] [ここ壊れてます] 925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:20:23.10 ID:ULDwSqxe.net] >>860 >IUT IV §3を読む限り、望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う。 >set theoretic formulaによる操作であるmutationを無頓着に使っていて、 >まさに >>846 の２が当てはまる。 ありがとうございます 実は、そこまで詳しく読んでいなかったが ざっと、斜め読みしただけだったのですが いま、改めて読むと １．「望月の考えはほとんど素朴集合論に依っていると思う」に同意（それは今の大多数の数学者と同じと思う） ２．あと、望月氏も、IUT IV §3 で、 Feferman 1969を引用しているけど、 　下記の”巨大数研究 Wiki 宇宙 (数学)”でも引用されている 　著名文献かも。しかし、全体として、望月氏の基礎論の知識は、Feferman 1969とかグロタンディークとかで止まっている気がする ３．かつ、下記IUT IV ”hence to new Galois or etale fundamental groups, which may only be constructed if one allows oneself to consider new basepoints, relative to new universes. ” 　が、用語”universe”を正当化する根拠と思うけど、”universe”の世間一般の定義は結構歴史的変遷があったみたいで、望月”universe”が世間一般と合っているのかな？ 　ちょっと疑問です。”new basepoints”とかが、正当化の理由みたいだが、この程度なら集合内では？という気がする つづく 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:51:09.65 ID:ULDwSqxe.net] >>855 （引用開始） ２つの意味で間違ってる ・圏論は集合論の上の理論として立っている　 　集合論とは別の独立した理論ではない ・高階論理は一階論理の上の公理系として立っている　 　一階論理とは別の独立した論理ではない (引用終り) おサルさんな １．圏論は、必ずしも集合論には収まらないよ。（例えば下記蓮尾一郎） 　集合論内の議論多いけどね 　望月氏は、半分集合論とは別として議論している。最後のIUT IVで集合論とIUTの関係を論じている ２．高階論理について言えば、そもそも人のネイティブな思考は、高階論理さえも超越していると思う 　数学については、下記の”渕野語録”（下記）ご参照 　人には言語化されていない高度の認識能力があって、日常の会話では、厳密な定義なしで会話が成り立つ 　別の例で、”ネコ”を人がどう認識するか？　言葉で定義すれば、何万語を費やしても、正確な定義は無理だろう 　しかし、普通に人は、”ネコ”の画像を見せられたり、目撃すれば、「あ、ネコ」だと認識する（それを言葉にすることは難しい） ３．と同様に、無限についても、人は古代ギリシャの時代から、認識していたよ 　例えば、有名なのがユークリッドの「素数が無限にある」ことの証明とか（当然、自然数も無限） 　あとゼノンのパラドックスが有名だ 　無限公理は、一階述語で数学を公理化するときに必要であって、 　話の順序が逆で、人は無限を知っていて、無限を含む数学の公理化が欲しいから、その必要があって無限公理を作ったのです つづく 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:53:02.72 ID:ULDwSqxe.net] >>871 つづき (参考) https://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/isnavi/logic06.html 圏論は数学をするための「高級言語」　蓮尾一郎 矢印ばっかり描いているのだ 数学では普通、「集合 A があって、その元 a ∈ A があって……」というように、集合ベースで話が進みます。圏論というのは、代わりに対象と射を使う数学のコトバです。ぱっと見でいえば、「矢印ばかり描いている」という印象になるでしょう。 圏論は数学の便利なコトバ 圏論の便利なところをひとつ挙げましょう※1。 “対象、射 928 名前：としてとる概念の抽象度をいろいろ変えることによって、 その局面局面でフォーカスしたい抽象度にぴったりの数学的コトバが提供される” 集合のコトバでは、要素ベースでいちばん下のレベルからすべてのディテールを積み上げていかなければいけないところを、圏論のコトバを使えば、適切な圏を選ぶことで「いままさに気になっているレベルの構造」だけをササッと書けます。 つづく [] [ここ壊れてます] 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 10:53:19.01 ID:ULDwSqxe.net] >>872 つづき （渕野語録） ガロアスレ24 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1475822875/654 （抜粋） https://www.アマゾン 数とは何かそして何であるべきか デデキント 訳解説 渕野昌 筑摩書房2013 「数学的直観と数学の基礎付け 訳者による解説とあとがき」 P314 (抜粋) 数学の基礎付けの研究は，数学が厳密でありさえすればよい， という価値観を確立しようとしているものではない. これは自明のことのようにも思えるが，厳密性を数学と取りちがえるという勘違いは， たとえば数学教育などで蔓延している可能性もあるので， ここに明言しておく必要があるように思える 多くの数学の研究者にとっては，数学は，記号列として記述された「死んだ」数学ではなく， 思考のプロセスとしての脳髄の生理現象そのものであろう したがって，数学はその意味での実存として数学者の生の隣り合わせにあるもの，と意識されることになるだろう そのような「生きた」「実存としての」(existentialな)数学で問題になるのは， アイデアの飛翔をうながす(可能性を持つ)数学的直観」とよばれるもので， これは， ときには，意識的に厳密には間違っている議論すら含んでいたり， 寓話的であったりすることですらあるような， かなり得体の知れないものである (引用終り) 以上 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 11:02:08.74 ID:ULDwSqxe.net] >>870 ごめん文献抜けた つづき https://googology.fandom.com/ja/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)#.E7.9C.9F.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.82.B9.E3.81.A8.E3.83.95.E3.82.A7.E3.83.95.E3.82.A1.E3.83.BC.E3.83.9E.E3.83.B3.E3.81.AE 巨大数研究 Wiki 宇宙 (数学) 1.3 真クラスとフェファーマンの 2 集合論における宇宙 2.1 フォン・ノイマン宇宙 2.2 構成可能宇宙 3 脚注 4 参考文献 3 Feferman, Solomon, and G. Kreisel. "Set-theoretical foundations of category theory." Reports of the midwest category seminar III. Springer, Berlin, Heidelberg, 1969. https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV: ¨ LOG-VOLUME COMPUTATIONS AND SET-THEORETIC FOUNDATIONS Shinichi Mochizuki April 2020 P6 - cf. the discussion of Remark 3.3.1, (i). As one constructs sets at new levels of the ∈-structure of some model of axiomatic set theory - e.g., as one travels along vertical or horizontal lines of the log-theta-lattice! - one typically encounters new schemes, which give rise to new Galois categories, hence to new Galois or ´etale fundamental groups, which may only be constructed if one allows oneself to consider new basepoints, relative to new universes. P85 [Ffmn] S. Feferman, Set-theoretical Foundations of Category Theory, Reports of the Midwest Category Seminar III, Lecture Notes in Mathematics 106, SpringerVerlag (1969), pp. 201-247. (引用終り) 以上 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 11:39:40.24 ID:ULDwSqxe.net] >>870 補足 > ３．かつ、下記IUT IV ”hence to new Galois or etale fundamental groups, which may only be constructed if one allows oneself to consider new basepoints, relative to new universes. ” >　が、用語”universe”を正当化する根拠と思うけど、”universe”の世間一般の定義は結構歴史的変遷があったみたいで、望月”universe”が世間一般と合っているのかな？ >　ちょっと疑問です。”new basepoints”とかが、正当化の理由みたいだが、この程度なら集合内では？という気がする 個人的には、下記 Fesenko先生の”On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q” に注目しているんだ つまり、望月IUT は、Q上の楕円曲線で、漸近的等価なクラスを作って、楕円曲線の高さ不等式を導いた で、”クラス”となっているけど、望月IUTでは「宇宙」で、実は真のクラスではなく「集合論内」で収まっていたってことじゃね？ というのは、Q上の楕円曲線の漸近的等価な何かを圏論で構築して、それから楕円曲線の高さの近似式（不等式）を出すならば それって、「集合論内」で出来るんじゃね？　という気がするのです（望月論文では、集合論の内か外かは、厳密な議論ないけど） (参考) https://ivanfesenko.org/?page_id=126 [R4] On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q , November 2020 （google訳 Q上の楕円曲線のクラスの漸近的等価性について） https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/asym2-1.pdf ABSTRACT. This short paper asks a question about a new asymptotic symmetry of the moduli space of Frey? Hellegouarch elliptic curves over rational numbers. If the answer to the question is positive then this allows to deduce an effective (1+ε) abc-inequality from effective abc-inequalities established in [3]. P2 The positive answer to the Question signifies a new asymptotic symmetry of the moduli space of elliptic curves over Q all of whose 2-torsion points are Q-rational. 2. A recent paper [3] slightly extends the IUT theory of S. Mochizuki [2] and establishes two effective abc inequalities. (引用終り) 以上 932 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/08(土) 12:00:24.63 ID:olyYkDxi.net] (帝国中央都市)はSET Aと戯れる以上のことは出来ないのか 以前、集合論の議論になった時も参加しなかったしな 933 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:19:10.24 .net] >>869 ＞あんたは、過去複数ID使い分けしていたから SET A、恒例の妄想 934 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:21:05.43 .net] >>870 >実は、そこまで詳しく読んでいなかったが >ざっと、斜め読みしただけだったのですが 一生懸命読んでも全く理解できなかった、と 正直に白状すればいいのに… 935 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:25:10.10 .net] >>871 ＞圏論は、必ずしも集合論には収まらないよ。 　君がハンパに聞きかじった程度のことなら 　巨大基数の公理を追加すればいいだけなので 　集合論から全然外に出てない 孫悟空 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%AB%E6%82%9F%E7%A9%BA 「如来は悟空に身の程をわきまえさせるために賭けを持ちかけ、 　如来の手のひらから飛び出せなかった悟空を取り押さえて、 　五行山に五百年間封印してしまった。」 936 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:32:03.87 .net] >>871 ＞そもそも人のネイティブな思考は、 　上記の「ネイティブ」は「生来の」という意味か 　https://ejje.weblio.jp/content/native ＞高階論理さえも超越していると思う 　SET A君、恒例の幼稚な全能妄想か 誇大妄想 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%87%E5%A4%A7%E5%A6%84%E6%83%B 937 名前：3 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 誇大妄想（こだいもうそう、Grandiose delusions, GD）とは 妄想の一種であり、様々な精神障害患者に生じ、 躁状態にある双極性障害の2/3、統合失調症の1/2、 妄想性障害の1/2、薬物乱用者の多く に確認されている。 誇大妄想は、己が有名で、全能で、裕福で、何かの力に満ちている という幻想的な信念を特徴としている。 その妄想は一般的に幻想的であり、典型的には 宗教的、SF、超自然的なテーマを持っている。 迫害妄想や幻聴幻覚とは対照的に、 誇大妄想に関する研究は比較的不足している。 健康な人の約10％が誇大的な考えを経験しているが、 誇大妄想の診断基準を完全には満たしていない。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー [] [ここ壊れてます] 938 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:39:42.72 .net] >>871 ＞無限についても、人は古代ギリシャの時代から、認識していたよ 　しかしそれは実無限ではないが ＞例えば、有名なのがユークリッドの「素数が無限にある」ことの証明とか ＞（当然、自然数も無限） 　誤　無限にある 　正　有限個ではない 　有限個ではない→無限個ある　ということにはならない ＞無限公理は、一階述語で数学を公理化するときに必要であって、 　一階述語という言葉はありません 　一階述語論理という言葉はありますが 　正しくは 「無限公理は、（一階述語論理上の公理系である）集合論において 　無限集合の存在を必要とする場合に設定する公理」　 ＞話の順序が逆で、人は無限を知っていて、 ＞無限を含む数学の公理化が欲しいから、 ＞その必要があって無限公理を作ったのです 　全然逆じゃないですがね 　有限個でない要素の集まりを考えたいから 　無限公理を設定した、という事ですから 　順番通りですね 939 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:48:15.81 .net] >>872 ＞圏論は数学をするための「高級言語」 高級言語の処理系は最終的には機械語のプログラムとして記述されるのであって 機械語で記述できないような高級言語の処理系はありません つまり正しいのは私であって中卒素人SET A君ではないということです まあ、東京のとある有名高校をまがりなりにも卒業した私が ナニワの中卒ヤンキー相手になに本気出してんだと 皆さん思ってらっしゃると思いますが・・・ 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 12:52:17.14 ID:ULDwSqxe.net] >>875 補足の補足 上記Fesenko先生の”On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q” （Q上の楕円曲線のクラスの漸近的等価性） は、下記のフーリエ変換のアナロジーかな ABCに出てくる楕円曲線を、IUTで扱い易い漸近的等価の圏論的代用物に変換する 変換した空間で、楕円曲線の高さを評価する それを元の楕円曲線の空間に戻すときに、不定性を考えると 誤差を追加した不等式で評価する必要があるってことか で、今のIUTでは圏論を使った理論だけれど、よく見ると集合論の中の議論に翻訳できるぞ ということじゃないかな？ ZFCG内ってのは、そういうことでしょ？ 何年か経てば、IUT圏論には”米田埋め込み”（下記）があって、実は集合論内の議論でしたって 落ちになりそうな気がする そういう意味では、「宇宙」ではなく、”IU変換「空間」”（形容矛盾だが）の方が、用語として適切かも なんて、思っています（妄想ですけど） (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A8%E5%A4%89%E6%8F%9B フーリエ変換 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%A8%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%81%AE%E5%BF%9C%E7%94%A8 フーリエ変換の応用 微分方程式の解析 https://m-はてなブログcom/entry/20070827/1188172849 檜山正幸のキマイラ飼育記 (はてなBlog) 2007-08-27 圏論番外：米田埋め込み (前編) 内容： The Yonedaへのスローなアプローチ 部分圏と充満部分圏 忠実関手と充満関手 忠実関手の例 埋め込み関手と部分圏 関手圏 米田関手を探そう (引用終り) 以上 941 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:52:24.55 .net] >>875 >”On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q” もしかして、SET A君って、例えば ・コホモロジー類は「集合ではない固有クラス」だと思ってる？ ・特性類も「集合ではない固有クラス」だと思ってる？ 特性類 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A7%E9%A1%9E 942 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 12:58:03.67 .net] >>876 >(帝国中央都市)はSET Aと戯れる以上のことは出来ないのか 　はい（笑） >以前、集合論の議論になった時も参加しなかったしな 　いつ頃のどんなお話かは存じませんが 　多分久保ちゃんの動画を見るので忙しかったんでしょう（笑） 下記はまだ乃木坂に入る前の動画だが・・・実に素晴らしい https://www.nicovideo.jp/watch/sm35658586 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 13:38:09.52 ID:o8eYstYE.net] セタは全て該当 知らずにやっていた…！「ロジカルに考えられない人」が陥りがちな3つのポイント（松田 航） | マネー現代 | 講談社（1/5） https://gendai.ismedia.jp/articles/-/90728 944 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 14:51:04.95 .net] >>886 (1) 論理を飛躍させている (2) 演繹法と帰納法の注意点を理解していない (3) ゴールをずらしている 945 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 14:52:04.14 .net] 88888888 946 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/08(土) 15:03:20.33 .net] SET Aが帰納的思考の人なのは確か 例えば 「1={{}}はシングルトン　2={{{}}}もシングルトン　だからωもシングルトン！」 「1=1{0{}0}1,2=2{1{0{}0}1}2　だからωもω{…　0{}0　…}ωと表せる！」 どれもこれも数学ではNG シングルトンになるといえるのは後続順序数の場合だけ だから極限順序数のωはシングルトンにならない ノイマンの後者関数ではいかなる順序数も自分より小さな順序数全体の集合である しかしその場合にも 「後続順序数では要素全体の最大元が存在するが 　後続順序数では要素全体の最大元が存在しない」 という厳然たる違いがある したがってω＝ｘ∪｛ｘ｝となるようなｘは存在しない しかしながら、SET Aは ωの中に最大の自然数が存在しないことがどうしても受け入れられず、 やれコンパクト化だレーヴェンハイム・スコーレムだといって 無理矢理∞を自然数だと捏造したがる 彼は数学板の「オボカタ・ハルオ」である 巨根かどうかは知らんが… 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 23:41:38.81 ID:X+9mfc7p.net] >>858 結論からすると「IUTにとっては必要かもしれないが、数論的変形や数論的テータ因子一般には必要ない」 宇宙際幾何学というアイデアを採用した時点でその奇妙な包含関係自体は不可欠 これについて注意すると、乗法群のレベルでの規則の違いは望月の中ではindexやプログラムや 略語のような明示化として意味を持っているが、純粋な点集合の包含関係ではない だからシミュレーションであり宇宙という言葉を使っているわけだ 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/08(土) 23:55:03.36 ID:X+9mfc7p.net] 突き詰めたらIUTがやっているのは点集合に基づいたGeometric morphismの範疇ではない かといってIUTの各々の宇宙の数学的対象自体はそうした数学的対象になってはいる 問題はその自明でない繋がりが論理的に正しいかどうかで、ショルツは論証されてないと言ってるだけの話 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 00:32:40.76 ID:JjC4IGKy.net] ズンドコベロンチョ！ 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 02:14:40.59 ID:gAuMqom2.net] 　 週一で解説を書いてくださる方の説明はとても明確 　 ID無しアイドルワナビー氏の1日数十件の繰り言 　(他人の仕事の前提条件が己の思い込みと違うと 　「疑似科学」だ「オボカタ」だ「詭弁」だ 　「ズンドコベロンチョ」だと言い張り 　 稚拙な思い違いに過ぎない事が示されても 　 決して己の誤りを認めない二セ科学批判力ル卜病) 　 は学問的議論ではなく、同氏が過去に何千回も繰り返してきた虚言/妄言/ヒステリー/ハラスメント/世論扇動/讒訴恫喝/偽計業務妨害(犯罪)の一つに過ぎない 　 相手にする時間がとてももったいない 　 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 02:17:30.42 ID:3TKx2ZTh.net] ID無しは天羽優子で確定だね STAP騒動小保方氏叩きをニセ科学批判カルトの勝利だと思い込んで毎回言及するのは天羽優子のみ 952 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/09(日) 04:16:05.33 .net] >>890 >「IUTにとっては必要かもしれないが、 > 数論的変形や数論的テータ因子一般には必要ない」 で、ABC予想の解決は、IUT無しの 「数論的変形や数論的テータ因子」 だけでできる？ >乗法群のレベルでの規則の違いは、 >望月の中ではindexやプログラムや略語のような明示化として意味を持っているが、 >純粋な点集合の包含関係ではない それは 「奇妙な包含関係は、ABC解決には必要ない」 という意味？ 953 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/09(日) 04:22:35.86 .net] >>891 >IUTがやっているのは点集合に基づいたGeometric morphismの範疇ではない >かといってIUTの各々の宇宙の数学的対象自体はそうした数学的対象になってはいる そうした数学的対象＝点集合に基づいたGeometric morphismの範疇、ね？ >問題はその自明でない繋がりが論理的に正しいかどうかで、 自明でない繋がりとは、IUTの各々の宇宙の数学的対象間の、ね？ >ショルツは論証されてないと言ってるだけの話 もっと踏み込んでる 単純に考えたらモノドロミーで無意味になる、といってる だから単純にはできないが、どうやるか全く述べてない、といってる ABC予想を解決するために逆算して 予想(Cor 3.12)をデッチあげてるだけ、と暗にいってる 954 名前：Antigod mailto:sage [2022/01/09(日) 04:24:34.49 .net] >>893 >週一で解説を書いてくださる方の説明はとても明確 　ビリーバーですか？ 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 08:03:28.92 ID:3TKx2ZTh.net] 二セ科学批判力ル卜が多用する特異語 1. ニ セ 科 学 | エ セ 科 学 | 疑 似 科 学 2. ト ン デ モ | ペ テ ン 師 | デ マ | ウ ソ | 詭 弁 | 病 気 3. 信 者 | 信 奉 者 | 教 祖 4. 負 け を 認 め て 黙 れ 【思想・信条・学問・表現の自由の侵害発言】 5. 自 殺 | 氏 ね 6. 自 分 が 本 当 の 被 害 者 7. 月 刊 ム ー | オ カ ル ト 8. 理 研 | S T A P 細 胞 | 小 保 方 9. 岡 崎 | 丘 裂 き | 生 物 多 様 性 10. h i s s i . o r g | ウ ィ キ ペ デ ィ ア (w i k i p e d i a) 11. 悪 魔 の 証 明 956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 08:45:59.94 ID:xkXf9ooS.net] >>893 ﾔｸｻﾞ 何だお前？ID無しがデマを言い立て並べるからってセタの肩を持つのか？ セタの肩を持つ方が深く深く恥ずかしい事なのに｡ 公正ぶってニセ科学批判と罵って批判してるが、セタのレスなんて9割9分以上がニセ科学なんだから仕方ないだろ｡ え？それともセタのレスがニセ科学だらけである事を理解する能がお前には無いのか？ まさかニセ科学批判・批判に夢中になって>>889まで否定しようとしてないよな？ まさかまさか『潰すべきはニセ科学批判、その為には真なる記述であってもニセ科学批判ならば構わず潰すべき』とか思ってたりしないよな？ 957 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 08:56:26.88 .net] 本スレの続きは↓でどうぞ 【予言】今年のICMで望月新一氏はABC予想解決で特別賞を受賞する https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1640983644/ 現代数学の系譜 雑談 � 958 名前：毓H25M02vWFhP 今年の予言 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUTT) は、新局面に入った 2022年、望月新一氏はIUTTによるABC予想の解決により IMU（国際数学連合）および日本数学会の賞を受賞すると予言する 万が一、実現しなかった場合、責任をとって書き込みをやめるとここに宣言する！ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− [] [ここ壊れてます] 959 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 08:59:37.31 ID:tBwtbSr8.net] >>831 >間違っているのはあなたです 単に自分が正しいと強弁するだけならイカサマ論理（例えば無限回の演算が可能）でどうとでもなる。 しかしおまえが構成したイカサマNがペアノの公理を満たすことを証明することは絶対に不可能。 なぜならイカサマNは証明で必要になる論理を備えてないから。 バカは強弁で満足するから間違いに気づけない。 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 09:06:26.84 ID:3TKx2ZTh.net] 「□△は二セ科学だから批判されるのが当たり前だ」 はカルトに特有の循環論法 961 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 09:08:28.09 ID:tBwtbSr8.net] >しかしおまえが構成したイカサマNがペアノの公理を満たすことを証明することは絶対に不可能。 >>801から逃亡し続けているのが何よりの証拠 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 09:09:17.32 ID:3TKx2ZTh.net] このスレの異常な連投は天羽優子の特徴 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 09:11:23.58 ID:LV2O1tR+.net] >>890-891 どうも、スレ主です ありがとうございます なるほど、それ面白いかも ところで、>>11 Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture. https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf Date: August 23, 2018 で、P9 As we are interested in comparing real numbers, and we have seen that various copies of ordered 1-dimensional R-vector spaces arise, it is critical to spell out all identifications of copies of real numbers that are in place. In particular, in order to say that the abstract Θ-pilot object encodes the arithmetic degree of the (j-th) concrete Θ-pilot object, we saw that it was necessary to change the isomorphism R ?= R○・,Θ by the scalar j2 , j = 1, . . . , `> (or their average, if one is interested in the averaged degree). Trying to unravel exactly what is going on, we were drawing the following diagram in Kyoto. There are several ordered 1-dimensional R-vector spaces appearing: 略 In order for a meaningful inequality to be concluded, one must consistently identify all of these. 略 However, it is clear that this will result in the whole diagram having monodromy j2, i.e., being inconsistent. The conclusion of this discussion is that with consistent identifications of copies of real numbers, one must in (1.5) omit the scalars j2 that appear, which leads to an empty inequality. と結論づけているけど、 ショルツェ氏は、ここの議論が肝で、”which leads to an empty inequality”といい 望月氏は、IUTを誤読していると主張する で、個人的には、本来望月氏側が、ショルツェ氏のこの筋にそって、具体的に「ここが、こう違う」と（逐一、かつ事細かく）指摘すれば良いと思うのだが それをせずに、抽象的に「単純化しずぎ」と主張して、「∧∨取り違いだ論文」書いたからこれを読め（つまりは変化球勝負） だった 今年は、真正面から、”Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture”を取り上げて、論破してほしい（直球勝負）と思う今日この頃です 964 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 09:17:59.43 ID:tBwtbSr8.net] >>905 >今年は、真正面から、”Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture”を取り上げて、論破してほしい（直球勝負）と思う今日この頃です 3年以上経て未履行で察し 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 09:45:49.34 ID:wzV3oXYZ.net] >>891指摘で重要なのは > 問題はその自明でない繋がりが論理的に正しいかどうかで、ショルツは論証されてないと言ってるだけの話 ID無し連投魔が25年間毎回思い込みで決め付ける既存の体系とは異なる 技巧的に構築された「自明でない繋がり」について 議論すれば良い 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 09:52:17.25 ID:wzV3oXYZ.net] ID無し氏が本スレに転生する以前 2008年までは「未科学」の概念を知らずに「ニセ科学」というオリジナル概念を振り回していた件や 「非線形非平衡統計物理」の未解決問題を、それ以前の「平衡熱力学」と矛盾するから嘘だと言い張り 多数の有能な人々に迷惑をかけたのと全く同じ児戯を IUTスレでも繰り返している 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 11:41:00.78 ID:tGsuqFrU.net] >>904 受験勉強でノイローゼになりやっと入った山形大学で学生実験で成績Fを取り大学と揉めて退学し引き篭もり状態になり糖尿病も相まって当時の学生実験の担当教員が嫌がらせを行っているという妄想に取り憑かれ匿名掲示板で天羽を連呼し荒らす事を唯一の生き甲斐とする生きる屍となった汲み取り便所に顔を突っ込んでウジ虫を食べている食物連鎖の中でウジ虫より下位の生物である長野の37歳のおじさん 乙 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 11:49:49.82 ID:3TKx2ZTh.net] 天羽優子の自己紹介文が貼られたから天羽優子確定 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 12:31:53.24 ID:CHYamsvf.net] a_watcherの足コキ願望は性犯罪レベル 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 12:55:38.59 ID:xkXf9ooS.net] >>902 あのよぅ？人のレス出鱈目に読んで勝手にカルト扱いしてるお前こそカルトじゃねぇ？ セタのレスのトンデモぶりが分からない人間なんて此の世に存在しないだろ。何で分からないの、お前？ 頭っからカルトと決め付けてねぇでセタのレスを読めや｡ セタをカルト呼ばわりする奴に人に文句を言う前にセタのレスを吟味するのが最低限の筋であり道理なのに何やってんだろ？ 自分の頭で判断できずコピペ貼り付けしかできねぇBot化人間かよ？ふざけんのも大概にしとけや｡ 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:07:35.13 ID:LV2O1tR+.net] >>901 >>903 どうも、スレ主です ”数理論理君”かな？ スレ主に恒常的に楯突く人二人、一人はおサル>>7（いまID無しが主だ）で、もう一人が”数理論理君”で、どちらもIUTアンチの旗印が鮮明 >単に自分が正しいと強弁するだけならイカサマ論理（例えば無限回の演算が可能）でどうとでもなる 「無限回の演算が可能」は適切に定義すれば、21世紀の数学ではOKでしょ？ もっと、抽象的には、「無限回の操作が可能」と言い換えても良い これは、代数系などを考えると、「無限回の操作が可能」を認めた方がすっきりする 例えば、下記の多項式環と形式的冪級数環の存在な 優しいことを難しく考えて、「これぞ数学だぁ〜！」と悦に入る人が居るけれども 適切なレベルで難しく考えることと、逆に簡単に「それ、一言で言えば、こういうことね」と� 972 名前：�報圧縮を考えることも重要だろう (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A0%85%E5%BC%8F%E7%92%B0 多項式環 は環に係数を持つ一変数または多変数の多項式の全体の集合が成す環である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0 形式的冪級数 とは、（形式的）多項式の一般化であり、多項式が有限個の項しか持たないのに対し、形式的冪級数は項が有限個でなくてもよい。例えば、（X を不定元として） Σ{n=0}〜∞ X^{n}=1+X+X^{2}+X^{3}+・・・ +X^{n}+・・・ は（多項式ではない）冪級数である。 形式的冪級数全体からなる集合 A[[X]] に和と積を定義して環の構造を与えることができ、これを形式的冪級数環という。 (引用終り) >しかしおまえが構成したイカサマNがペアノの公理を満たすことを証明することは絶対に不可能。 >>>801から逃亡し続けているのが何よりの証拠 １） 　なんだかねｗ >>801 ID:e8SHhrC8氏はおサルでしょ？　数学科落ちこぼれで、場末の５ｃｈ数学板で「数学証明ごっこ」したがるやつ おれは前にも書いたけど、５ｃｈ数学板は高校レベルの数学記号（例えば和のΣとか、集合の和 ∪も同じ）さえまともに書けないところでまともに証明書いたり、読んだりするのは、止めておけってのが主張でね 略証は良いよね。それと種本があるなら、それを示せってことだ つづく [] [ここ壊れてます] 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:09:38.91 ID:LV2O1tR+.net] >>913 つづき で、>>801より >無限公理は{}を要素としノイマン構成で用いられる後者関数について閉じた集合(帰納的集合)の存在を主張しています。ZFにおいて自然数全体の集合Nは{}を要素とするあらゆる帰納的集合の共通部分で定義されます。無限公理はこの定義がwell-definedであるための必要条件です。{}を要素とする帰納的集合の存在が保証されていなければNは絵に描いた餅に過ぎませんから。 >ここであなたへの宿題です。上記のNがペアノの公理を満たす事を証明して下さい。 あんまりおサルを相手にする気ない。たまにからかうのは、ありだ さて、ツェルメロが後者関数 suc{a}={a}を考えて、空集合Φ={}から出発して、自然数の集合Nの構成を提唱したことは、歴史の示すところで、おれが今更証明するべきことでもない 事実、下記の記述有るよ。文献[38]からだって。疑問に思うなら、大学の図書館で、[38] Levy (1979)を見ろｗ (参考) https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_number Natural number 4.2.2 Zermelo ordinals Although the standard construction is useful, it is not the only possible construction. Ernst Zermelo's construction goes as follows:[38] Set 0 = { } Define S(a) = {a}, It then follows that 0 = { }, 1 = {0} = {{ }}, 2 = {1} = {{{ }}}, n = {n?1} = {{{...}}}, etc. Each natural number is then equal to the set containing just the natural number preceding it. This is the definition of Zermelo ordinals. Unlike von Neumann's construction, the Zermelo ordinals do not account for infinite ordinals. [38] Levy (1979), p. 52 attributes the idea to unpublished work of Zermelo in 1916 and several papers by von Neumann the 1920s. (引用終り) つづく 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:10:42.89 ID:LV2O1tR+.net] >>914 つづき ２） さて、Zermeloが間違っているとは、全く思わないので、屋上屋だが下記自然数の suc(a) := {a}の項、及びその後のをご参照 (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%95%B0 自然数 形式的な定義 自然数の公理 「ペアノの公理」も参照 自然数がどんな� 975 名前：烽ﾌかは子供でも簡単に理解できるが、その定義は簡単ではない。自然数を初めに厳密に定義可能な公理として提示されたものにペアノの公理があり（1891年、ジュゼッペ・ペアノ）、以下のように自然数を定義することができる。 ・1 がある性質を満たし、a がある性質を満たせばその後者 suc(a) もその性質を満たすとき、すべての自然数はその性質を満たす。 最後の公理は、数学的帰納法を正当化するものである。また、上の公理に現れる数字は 1 だけであり、自然数 1 からすべての自然数が作り出されることを意味している。一方、この公理の "1" を "0" に置き換えれば、自然数 0, 1, 2, 3, … を作り出せる。 例えば、0 := {}, suc(a) := {a} と定義したならば、 0 := {} 1 := {0} = {{}} 2 := {1} = {{{}}} 3 := {2} = {{{{}}}} と非常に単純な自然数になる。 (引用終り) 要するに、Zermelo ordinalsで有限のordinals つまり 自然数∀ｎ は作れて自然数の集合Nも作れるが、このままではシングルトンのωは出来ていないぞ というのが、上記 4.2.2 Zermelo ordinals の”the Zermelo ordinals do not account for infinite ordinals.”という批判だ なお、「Zermelo ordinalsで有限のordinals つまり 自然数∀ｎ は作れて自然数の集合Nも作れる」ってこと。なお、その後の遺伝的有限集合と推移的集合も見てね つづく [] [ここ壊れてます] 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:11:02.84 ID:LV2O1tR+.net] >>915 つづき (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BA%E4%BC%9D%E7%9A%84%E6%9C%89%E9%99%90%E9%9B%86%E5%90%88 遺伝的有限集合（ hereditarily finite set）は有限個の遺伝的有限集合からなる有限集合と定義される。この定義は帰納的である。遺伝的という名称は遺伝的有限という性質がその元に遺伝することによる。 全ての整礎的な遺伝的有限集合からなる集合を V_ωと書く。 議論 遺伝的有限集合のクラスはフォン・ノイマン宇宙の部分クラスである。これはツェルメロ=フレンケル集合論において無限公理をその否定に置き換えた理論のモデルを成す。したがって無限公理はその他の公理からは証明できない。 V_{n} の濃度は ^{n-1}2（テトレーションを見よ）であるから遺伝的有限集合はちょうど可算無限個ある。 同じことであるが、集合が遺伝的有限であることと、その推移閉包が有限であることは同値である。 V_ω は H_ｱﾚﾌ0 とも書かれる。その意味するところは遺伝的に濃度が ｱﾚﾌ0 未満ということである。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88 推移的集合 集合論(必ずしもZFCではない一般の集合論)において、集合 Aが推移的であるとは、 x ∈ Aかつy ∈ x、ならばy ∈ A もしくは、同じ意味であるが x ∈ Aかつxがurelement (基本元素)でないならxはAの部分集合である。 ということ。同様にクラスMが推移的であるとは、Mの要素は全てMの部分集合であることをいう。 例 ジョン・フォン・ノイマンによる順序数の定義を用いると、順序数は遺伝的に推移的な集合として定義される すなわち、順序数は推移的集合でその要素も全て推移的で(よって順序数でも)ある。 フォン・ノイマン宇宙 Vや 構成可能宇宙 L の構成の際に現れる Vα や Lαといった全ての階層も推移的集合である。 宇宙 L と V もそれ自体推移的クラスである。 性質 urelementsを持たない集合Xが推移的であることはそれが自身の冪集合の部分集合となること、 すなわち X⊂ P(X)となることと同値である。 urelementsを持たない推移的集合の冪集合は推移的である. (引用終り) 以上 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:19:14.65 ID:LV2O1tR+.net] >>912 　 ID:xkXf9ooS氏か なんか、おサル>>7を擁護するやつがたまにいるんだよねｗ おサルの>>7 　”（スレ55 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/158より） 　＜上昇列　０＜・・・＜ω　が有限列にしかなり得ない 　ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ” を、擁護したのは、数理論理君だったなｗｗ 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:36:28.80 ID:tGsuqFrU.net] >>910 食物連鎖の意味も知らない童貞乙 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:38:03.30 ID:xkXf9ooS.net] 絶対に 980 名前：正しい主張なら連帯保証人丸ごとの全資産のみならず全財産を命込みで担保にする事を法的有効公正証書を以ての誓約を下に主張できる｡ できない主張ならばデマ（出任せ）の（張ったり）であり、ハッタリもまた嘘である｡ また、ハッタリが結果的に正しかったとしても偶然のマグレ当たりとしてハッタリによる嘘の扱いと成る｡ >>902 人のレスをよく読まず頭っからカルト扱いするコピペを貼り付けるばかりの頭ん中ぁ空っぽコピペ貼り作業員のテメェと違って 俺は連帯保証人丸ごとの全資産のみならぬ全財産を負債能力MAXで法的公正証書型誓約書を下に セタこそインチキと断言主張できるぜ。お前はどうするんだ？逃げるんかコラ？あぁ？ この>>913-916のゴミ野郎の主張の肩を持つんだろ？え？腹ぁくくれよコラ｡ 誰彼構わず見境なくコピペレスを相手の回りにバラ撒いた挙げ句の果てに俺にまで絡んで来たテメェ自身で、やった事のケジメ着けろや｡ 誰彼構わず天羽優子とか言うババァ認定して回る迷惑行為をしてのけてるんだから、その落とし前を着けろってんだよ｡ ちなみにこのスレには長野だけじゃなく東京はもちろん愛知や愛媛、長崎に神戸も居るけど 全員、天羽優子のIP擬装自演またはパシりって事で良いんだよな、お前の主張は？オラ、全財産を換金して来いや｡ [] [ここ壊れてます] 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:44:29.45 ID:xkXf9ooS.net] >>913-916 おいそこのセタとか言う燃えるゴミと燃えないゴミの無分別結集体､ シングルトンは後続順序数では有り得ないにも関わらずω重シングルトンの存在主張し続けるなら 早くωの前の順序数を言えやコラ。またお前の妄想発明なんか持ち出すなよ、公知の定義や定理を下に論述しろよ｡ お前自身がお前自身の精神衛生的保身感情に騙されて嘘を吐いてしまってるわけではない証拠を早く見せろやコラ｡ 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:45:56.67 ID:3TKx2ZTh.net] このスレで暴れている二セ科学批判力ﾉﾚ卜は 生物板も10年以上荒らし自殺教唆書き込みをし 偶然自殺者が出るとそれをスレ先頭に戦果として貼る 蛮行を続けてきた犯罪者 本スレ及び関連スレで問題が生じたら 刑事事件としてログ開示の上告訴して その空虚な底辺教員人生に終止符を打出せるのが適切 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 13:57:50.37 ID:LV2O1tR+.net] >>920 なんだかなｗ 蕎麦屋のおっさんかい？ 数理論理君と区別がつかなくなってきたな >早くωの前の順序数を言えやコラ。またお前の妄想発明なんか持ち出すなよ、公知の定義や定理を下に論述しろよ｡ トンチンカンな言いがかりが 数理論理君そっくりだが 「絶対に正しい主張なら連帯保証人丸ごとの全資産のみならず全財産を命込みで担保にする事を法的有効公正証書を以ての誓約を下に主張できる」>>919 辺りを見ると、蕎麦屋のおっさんかなと思ったりする まあ、慌てるなｗ 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 14:04:34.38 ID:xkXf9ooS.net] >>921 生物板なんて知らねぇよ 徳島県迷惑行為防止条例違反者筑波大学数学准教授痴漢解雇放浪者の増田哲也の養父の増田芳雄が 生物学で有名な人間だった事を増田哲也絡みの話で此の板で知ったくらいで生物板なんて一度も立ち入りさえしてねぇや｡ で、何でお前発言責任担保から逃げんの？やっぱりハッタリだったん？また？まーた嘘を吐いたの？あーあ、お前、最低｡ 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 14:08:02.31 ID:xkXf9ooS.net] >>922 お前その数理論理君とか言う奴と俺を間違えんの何度目だコラ此の節穴野郎 よく読んでりゃ俺だって分かる文体だろ俺のレスは此の大莫迦野郎が [] [ここ壊れてます] 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 14:23:31.77 ID:4qHTdY8V.net] 本当に面白いスレ 988 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 14:34:27.05 ID:sOUZOFWN.net] >>922 トンチンカンの帝王がなんか言うとるわ 数学板ダントツの能無しを自覚できてないんかね？ 989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 14:35:08.13 ID:tGCmjTH/.net] >>921 Twitterフォローしてもいい？(o´･ω･`o) 990 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:20:39.90 .net] >>905 >ショルツェ氏は、”which leads to an empty inequality”といい >望月氏は、IUTを誤読していると主張する >で、個人的には、本来望月氏側が、ショルツェ氏の筋にそって、 >具体的に「ここが、こう違う」と（逐一、かつ事細かく）指摘すれば良い >と思うのだが あなた一人だけでなく、誰でもそう思うよ >それをせずに、抽象的に「単純化しずぎ」と主張して、 >「∧∨取り違いだ論文」書いたからこれを読め >（つまりは変化球勝負） だった そうだね で、あなた以外の人はみなこう思った筈 「ああ、ショルツェのいうことが図星だったから 　反論できずに誤魔化したんだな」と あなたがそう思わない理由は ニッポン自慢したいからだろうけど それ、数学と全然関係ないね >今年は、真正面から、 >”Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture” >を取り上げて、論破してほしい（直球勝負） 無理　できるなら2018年にもうやってる 今年は、ICMでも完全黙殺されて終わり あなたは,ICMが終わる7/14に敗北宣言して この板への書き込みをやめていただきたい 991 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:22:44.99 .net] >>907 >既存の体系とは異なる技巧的に構築された >「自明でない繋がり」について議論すれば良い 　なんで他人事なのかな？ 992 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:35:50.43 .net] >>913 >「無限回の演算が可能」 >は適切に定義すれば、 >21世紀の数学ではOKでしょ？ どう定義するんだい？ >もっと、抽象的には、 >「無限回の操作が可能」 >と言い換えても良い 何の根拠も示せず、独断？ >これは、代数系などを考えると、 >「無限回の操作が可能」 >を認めた方がすっきりする いかなる代数系でも 無限回操作が可能なんて 認めてないが、 なに口からデマカセで 嘘いってるの？狂人？ 993 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:42:10.16 .net] >>913 >例えば、多項式環と形式的冪級数環の存在な 形式的冪級数環のどこが「無限回操作可能」なんだい？ 和？そう思ってるなら全くの誤解 >優しいことを難しく考えて、 誤　優しい 正　易しい 漢字も正しく書けないのかい？ >「これぞ数学だぁ〜！」 >と悦に入る人が居るけれども 素人のくせに玄人ぶる 嘘つきペテン師の あなたのことね >逆に簡単に >「それ、一言で言えば、こういうことね」 >と情報圧縮を考えることも重要だろう あなたのやってることは情報圧縮ではなく情報削除 必要なことを削除して間違う 正則行列を正方行列を言い直して自爆死したこと まだこりてないの？ 　 大学にも入れなかった高卒が 国立大学工学部卒とか工学博士とか 嘘つきまくってみっともないねえ 994 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:48:21.07 .net] >>913 >　>>801 ID:e8SHhrC8氏はおサルでしょ？　 誰も彼もがサルに見える「猜疑病」に罹ったか >数学科落ちこぼれで、場末の５ｃｈ数学板で「数学証明ごっこ」したがるやつ 大学にも入れず、場末の５ｃｈ数学板で「数学者ごっこ」したがる人が どの口でそのセリフをいう？ >高校レベルの数学記号（例えば和のΣとか、集合の和 ∪も同じ）さえ >まともに書けないところで、 >まともに証明書いたり、読んだりするのは、止めておけ 数式がコピペできないくらいでイラついてる素人が ５ｃｈの数学板に書きこむのはみっともないから止めな みんなそう思ってるよ ここはＦランク大学すら入れない高卒が 似非数学で数学者ごっこする場所じゃないって 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 15:50:49.01 ID:rwPmCofR.net] 長野県の成績F取って大学中退したおっさんをイジメないで！ 996 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:55:15.54 .net] >>914 >さて、ツェルメロが後者関数 suc{a}={a}を考えて、 >空集合Φ={}から出発して、自然数の集合Nの構成を提唱したことは、 >歴史の示すところで、おれが今更証明するべきことでもない ツェルメロが提唱したのは無限公理ね 「後者関数の無限回適用で自然数の集合Nが構成できる」 なんて嘘を主張したと思ってるなら頭おかしいから 精神科で診てもらうべき >事実、下記の記述有るよ。文献[38]からだって。 >疑問に思うなら、大学の図書館で、[38] Levy (1979)を見ろｗ その前に英語を正しく翻訳しよう ツェルメロが構成できたのは、個々の自然数であって 自然数全体の集合ではないんだけど、そんな初歩的なことも 読み取れないんじゃ　数学は無理だから諦めな　高卒君 997 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 15:59:40.28 .net] >>915 >要するに、Zermelo ordinalsで有限のordinals つまり 自然数∀ｎ は作れて 「自然数∀ｎ 」は「任意の自然数」の意味かい？変な言い方だね >自然数の集合Nも作れるが、 個々の自然数が作れるだけでは、自然数の集合Nが存在するとはいえない 個々の順序数が作れても、順序数全体の集合が存在するとはいえないだろ？ 実際存在したら矛盾するから　ブラリ＝フォルティのパラドックス　知らないの？ >このままではシングルトンのωは出来ていないぞ ああ、できるわけないけどね 998 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 16:02:42.36 .net] >>917 「＜ω」と書いたら、ωの直前の項が存在するという意味 だとわからないような素人には数学は無理だから 数学も数学板への書き込みも諦めて 地元大阪で昭和のクルマでも乗り回して 粋がってればいいんじゃない？ 工業高校中退のヤンキー君 999 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 16:07:04.51 .net] >>922 >まあ、慌てるなｗ 反論できない時点で自分の誤りに気付くのが正常な一般人 根拠もなく「自分は間違ってない　ただ反論が思いつかないだけ」 と思うのが異常な変態 SET Aが 「無能な癖に（無能だからこそ）全能ぶる誇大妄想狂の変態」 であることは10年前から分かっていた ちっとも人格障害が治らないね　死ぬまでこのままか 1000 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 16:09:57.67 .net] >>927 a watcherさん、鍵かけたみたいですね 1001 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 16:11:59.37 ID:tBwtbSr8.net] >>914 >事実、下記の記述有るよ。文献[38]からだって。疑問に思うなら、大学の図書館で、[38] Levy (1979)を見ろｗ しかしω重シングルトンなるものは世界中どこの図書館で探しても載ってない。 そりゃそうです。アホの妄想が載ってる訳無いですからね。 1002 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 16:17:36.49 .net] >>926 >トンチンカンの帝王がなんか言うとるわ そういえば、誰だかSET A氏をトンチン・カーンと呼んでましたな >数学板ダントツの能無しを自覚できてないんかね？ まあ、無限回と任意有限回の違いが判らない時点で 数学の初歩でつまづいてますね　 それじゃ大学一年生が習う実数の公理は理解できないから 確実に落ちこぼれる　 ま、Fランク大学にも入れない人にはそもそも関係ないけど （とあるFランク大学の数学の講義、中学レベルらしい） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1619964787/ 1003 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 16:25:33.41 .net] とあるFランク大学の数学の講義内容 第１回　四則演算 第２回　小数・分数 第３回　面積 第４回　比・割合 第５回　自然数の和の問題 第６回　倍数・約数の問題 第７回　方程式の問題 第８回　不等式の問題 第９回　食塩水の濃度の問題 第１０回　ｎ進法の問題 第１１回　集合の問題 第１２回　流水算の問題 第１３回　仕事算の問題 第１４回　相似な三角形の問題 第１５回　授業のまとめと評価 ・・・なるほど、微分積分や複素数はおろか 指数・対数関数　三角関数もでてきませんね 1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 17:04:31.18 ID:LV2O1tR+.net] >>928 >>今年は、真正面から、 >>”Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture” >>を取り上げて、論破してほしい（直球勝負） >無理　できるなら2018年にもうやってる IUT応援団長ではなく、一人の応援団員として申し上げるが 無理ってことじゃなく、今までは 戦略的な優先順位が低かったってことでしょ？ １．2018年夏頃のSSとの議論のころ、望月氏は、SS文書に反論したことになっている 　その反論の文書そのものは公開されていない（多分 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Cmt2018-08.pdf [Cmt2018-08] Comments on [SS2018-08] by Shinichi Mochizuki であり 　最終版が、https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/R 1005 名前：pt2018.pdf 数理研で行なわれたIUTeichに関する議論を纏めた報告書 [Rpt2018] Report by Shinichi Mochizuki (with the cooperation of Yuichiro Hoshi) 　on the March 2018 discussions (updated on 2019-02-01: list of revisions) 　上記は、下記リンクより　 　2018年3月、数理研で行なわれたIUTeichに関する議論 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html ） ２．上記１項は、あくまで、ショルツェ氏 VS 望月氏の指摘なやり取りの位置づけで 　望月氏の意識としては、「おれは反論したので、ボールは向こうにある。反論ないから、判定勝ちだ」くらいの意識だったわけだ ３．ところが、ショルツェ氏もフィールズ賞受賞で忙しくなり、 　かつ望月氏のけんか腰の態度に辟易したのか、「すかしっ屁」作戦ｗ（＝華麗にスルーします）で、2021年まで来たんだ ４．で、突然 2021年の前半に、zbmath レビューの奇襲攻撃！ｗｗ 　これに対して、望月氏はこのころは4回のIUT国際会議の前だったから、取りあえず放置したのでしょうね 多分 ５．で、さらにBuzzardのICM22講演原稿 が、昨年末に公開されたし、 　今年はキチンとzbmath レビューへの反論として、SS文書への反論も入れて、ガチンコ勝負してほしいと思う、ヤジ馬応援団員の気持ちですｗ 以上 [] [ここ壊れてます] 1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 17:05:00.19 ID:xkXf9ooS.net] >>928-932 いけー猿踊り一石の代行ー！やれー！トドメ刺せー！ 1007 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 17:07:24.60 ID:LV2O1tR+.net] >>942 誤変換訂正 ２．上記１項は、あくまで、ショルツェ氏 VS 望月氏の指摘なやり取りの位置づけで 　　↓ ２．上記１項は、あくまで、ショルツェ氏 VS 望月氏の私的なやり取りの位置づけで 1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 17:14:11.54 ID:LV2O1tR+.net] >>924 >お前その数理論理君とか言う奴と俺を間違えんの何度目だコラ此の節穴野郎 >よく読んでりゃ俺だって分かる文体だろ俺のレスは此の大莫迦野郎が すまんかった、蕎麦屋のおっさんか！ じゃ、訂正な 　>>913訂正 スレ主に恒常的に楯突く人二人、一人はおサル>>7（いまID無しが主だ）で、もう一人が”数理論理君”で、どちらもIUTアンチの旗印が鮮明 　↓ スレ主に恒常的に楯突く人三人、一人はおサル>>7（いまID無しが主だ）で、もう一人が”数理論理君”で、どちらもIUTアンチの旗印が鮮明。もう一人 蕎麦屋のおっさん、ID:xkXf9ooS氏 ”数理論理君”にも謝るよ、人違いして ごめん 1009 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 17:15:27.65 ID:LV2O1tR+.net] なお、次スレ下記な ここを使い切ったら、下記へ Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 64 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1641704497/ 1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 17:32:06.78 ID:LV2O1tR+.net] >>939 >しかしω重シングルトンなるものは世界中どこの図書館で探しても載ってない。 >そりゃそうです。アホの妄想が載ってる訳無いですからね。 ID:tBwtbSr8 氏が、数理論理君かい？ｗ それ、証明ないよｗ ω重シングルトンの議論は、思うに1900年の初めのころで、 ツェルメロがシングルトンによる自然数の集合Nを提唱して その後、ZFないしZFCの最終形になったのが、1927か1928年頃と見ているが そのころの文献は、ネット検索はヒットしないと思われるし かつ、日本の図書館に網羅されているとも思えない かつ、「ω重シングルトンなんて、盲腸みたいなもの」で、あったから特に役立つわけでもなし 無いからといって、不便でもないしだろう 但し、「あったら、何かに抵触して、矛盾を生じる」ならば、その（矛盾を生じる）公理系内では存在しえない あと、その公理系の他の公理系から導けないならば、独立命題として 新たに「ω重シングルトン」を定義すれば良い ゲーデルの不完全性定理をベースした 21世紀の公理に対する考えは 上記じゃないですか？ で、「あったら、何かに抵触して、矛盾を生じる」を、 まずZFC公理系で良いけど、証明してください それが、おれの主張だよｗ 1011 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 17:52:50.84 ID:tBwtbSr8.net] >>913 >おれは前にも書いたけど、５ｃｈ数学板は高校レベルの数学記号（例えば和のΣとか、集合の和 ∪も同じ）さえまともに書けないところでまともに証明書いたり、読んだりするのは、止めておけってのが主張でね >>808 〜 >>810を見た後でもそんな言い訳するの？ 1012 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 17:55:01.65 ID:tBwtbSr8.net] >>947 >それ、証明ないよｗ 載ってないことの証明� 1013 名前：ﾍ悪魔の証明。 君が載ってることを一例でもよいから示せばよいだけ。コピペは得意なんですよね？ [] [ここ壊れてます] 1014 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 18:02:32.79 ID:tBwtbSr8.net] >>947 >で、「あったら、何かに抵触して、矛盾を生じる」を、 >まずZFC公理系で良いけど、証明してください >>794 もう忘れたのか？痴呆症？ 1015 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 18:21:28.56 ID:tBwtbSr8.net] >>913 何回やっても決して到達しない回数を無限回と呼ぶと教えてあげたのにもう忘れたの？痴呆症？ 無限回の操作なるものが無くても無限集合の構成は可能ですよ？ 例えば偶数全体の集合は{2n|n∈N}で構成されます。Nの構成は>>801。 そもそも無限回の操作なるものを定義できるなら無限公理は不要ですね〜 1016 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:30:20.10 .net] >>942 >IUT応援団長ではなく、 >一人の応援団員として申し上げるが 応援団長から失脚したか では粛清だな R.I.P. 1017 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:32:59.44 .net] >>942 >>>今年は、真正面から、 >>>”Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture” >>>を取り上げて、論破してほしい（直球勝負） >>無理　できるなら2018年にもうやってる >無理ってことじゃなく、 無理 >今までは 戦略的な優先順位が低かったってことでしょ？ Scholzeへの反論は最高の優先順位　 反論を諦めた時点で望月新一はScholzeに負けた 1018 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:37:14.24 .net] >>942 >１．2018年夏頃のSSとの議論のころ、 >望月氏は、SS文書に反論したことになっている 愛国狂徒の妄想 >その反論の文書そのものは公開されていない 公開しようがない　存在しないのだから この後のリンクは反論にもなんにもなってない 数学としては読むに値しないごみ文章 だからここでは掲載しない 日本人としてこれほど恥ずかしいものはない 1019 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:40:47.16 .net] >>942 >２．上記１は、あくまで、ショルツェ氏 VS 望月氏の指摘なやり取りの位置づけで >望月氏の意識としては、 >「おれは反論したので、ボールは向こうにある。反論ないから、判定勝ちだ」 >くらいの意識だったわけだ 誰も反論として有効だと認めてないから望月新一の惨敗 RIMSの連中が組織防衛のために望月新一を庇っているだけ 柏原も森も晩節を汚した　無様なもんだ 1020 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 18:41:11.35 ID:tBwtbSr8.net] >>913 >https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E9%A0%85%E5%BC%8F%E7%92%B0 >多項式環 は環に係数を持つ一変数または多変数の多項式の全体の集合が成す環である。 >https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0 >形式的冪級数 とは、（形式的）多項式の一般化であり、多項式が有限個の項しか持たないのに対し、形式的冪級数は項が有限個でなくてもよい。例えば、（X を不定元として） >Σ{n=0}〜∞ X^{n}=1+X+X^{2}+X^{3}+・・・ +X^{n}+・・・ >は（多項式ではない）冪級数である。 >形式的冪級数全体からなる集合 A[[X]] に和と積を定義して環の構造を与えることができ、これを形式的冪級数環という。 どこにも無限回の操作なるものは書かれてませんが？ 一体なにを主張した気でいるの？ 1021 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:43:41.26 .net] >>942 >３．ところが、ショルツェ氏もフィールズ賞受賞で忙しくなり、 >　かつ望月氏のけんか腰の態度に辟易したのか、 >「すかしっ屁」作戦ｗ（＝華麗にスルーします）で、 >2021年まで来たんだ Scholzeはいいたいことは全て言った 望月新一は一つもまともな反論ができなかった Scholzeとしてはさらにいうことなど何もない 「すかしっ屁」をこいたのは望月新一 まあ、何の意味もなかったが 1022 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:46:18.52 .net] >>942 >４．で、突然 2021年の前半に、zbmath レビューの奇襲攻撃！ｗｗ >これに対して、望月氏はこのころは4回のIUT国際会議の前だったから、 >取りあえず放置したのでしょうね 奇襲でもなんでもない　確認のため2018年の主張を繰り返した もちろん望月新一は何も反論できなかった 2018年にできなかったものが2021年にできるわけもない 1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 18:46:35.66 ID:LV2O1tR+.net] >>940 >まあ、無限回と任意有限回の違いが判らない時点で >数学の初歩でつまづいてますね　 逆じゃね？ｗ 下記 P4 「集合の宇宙 　Fact （Vの構造（Von Neumann階層）） 　V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成.される」 　”集合論の宇宙 Universe と Multiverse 薄葉 季郎 早稲田 2017”より 　これを、どう解釈しますか？ｗ 「操作を超限回」って、明確に記されているよね おサルさんの学習したベースは、1970年から1980年代かな？ 確かに、昔はこう言われた 「高校までの数学では、無限はあいまい！ 高校では、あいまいなまま数学を教えたが、大学の数学では”無限”という用語は極力使わないのだ、ε−δだぁ〜！」なんてねｗ でも、ロビンソンのノンスタが出て以降 いま、21世紀の数学では、「操作を超限回」って、普通じゃね？ （無限回→超限回 の読み替えは必要としてだが） なお、下記「集合論の宇宙 Universe と Multiverse」は、現代基礎論での用語” Universe”の使い方の参考になるだろう 望月氏のIUTの用語「宇宙」とは、ちょっと意味と使い方が違うと思う (参考) https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf 集合論の宇宙 Universe と Multiverse 薄葉 季郎 早稲田 2017 2017/03/24 ? P4 集合の宇宙 Fact （Vの構造（Von Neumann階層）） V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成.される (引用終り) 以上 1024 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 18:50:30.28 .net] >>942 >５．で、さらにBuzzardのICM22講演原稿 が、昨年末に公開されたし、 >今年はキチンとzbmath レビューへの反論として、 >SS文書への反論も入れて、ガチンコ勝負してほしい 平応援団員に降格された負け犬が いくら「本土決戦！！！」と ワンワンキャンキャン吠えても無駄 日本はベトナムではない 京都にはヴォー・グエン・ザップはいない もう諦めて、数学板から去れ 工業高校中退のヤンキーに数学は無理 1025 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 18:51:47.36 ID:tBwtbSr8.net] >>915 なんで無駄なコピペは連投するのに肝心のω重シングルトンなるものはコピペしないの？ 1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 19:06:53.89 ID:qVONkoh0.net] >>947 > 新たに「ω重シングルトン」を定義すれば良い > で、「あったら、何かに抵触して、矛盾を生じる」を、 > まずZFC公理系で良いけど、証明してください > それが、おれの主張だよｗ ω{ … 0{}0 … }ωのカッコ対の個数を順序数で表そうとしてもωにはならないから セタは矛盾を生じないように「ω重シングルトン」を定義できていないだろ 1027 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 19:12:54.50 ID:tBwtbSr8.net] >>959 >これを、どう解釈しますか？ｗ どうもこうもαが極限順序数のときVαは和集合で定義されてますけど？ どこにも極限順序数回の操作なんて書かれてませんけど？ 1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 19:16:04.18 ID:LV2O1tR+.net] >>963 ＞どこにも極限順序数回の操作なんて書かれてませんけど？ つーＷ （再録 >>959より） https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf 集合論の宇宙 Universe と Multiverse 薄葉 季郎 早稲田 2017 2017/03/24 ? P4 集合の宇宙 Fact （Vの構造（Von Neumann階層）） V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成.される (引用終り) 1029 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 19:18:31.80 ID:tBwtbSr8.net] >>959 >これを、どう解釈しますか？ｗ ああ、なるほど "超限回"、"操作"で検索してヒットしたから無限回の操作が可能と誤解したんですね？ 引用元を一読すればそれが妄想であることに気づけますよ？ 読まずにコピペはダメと何度言われてますか？ 1030 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 19:19:41.06 ID:tBwtbSr8.net] >>964 ちょｗ 文字も読めなくなったの？痴呆症進んでますよ？ 1031 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 19:26:31.63 .net] >>947 >ω重シングルトンなんて、「盲腸みたいなもの」で、 >あったから特に役立つわけでもなし >無いからといって、不便でもないしだろう そう思うなら、諦めな >但し、「あったら、何かに抵触して、矛盾を生じる」ならば、 >その（矛盾を生じる）公理系内では存在しえない 正則性公理に反するものは存在しないよ >あと、その公理系の他の公理系から導けないならば、 >独立命題として 新たに「ω重シングルトン」を定義すれば良い アトムとかいってたけど、それ集合じゃないから 「シングルトン」ではないよ いいかげんグダグダ言い訳するのやめたら 素人が馬鹿な考えに拘っても 天才として認められることは永遠にない 1032 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 19:31:39.31 ID:tBwtbSr8.net] >>964 引用開始 　1.V_0={} 　2.αが順序数の時、V_αが定義されているとして 　　V_(α+1)=V_αの冪集合P(V_α) 　3.αが極限順序数の時、V_α=∪[β<α]V_β 　4.Vは∪[α]V_αである。 引用終了 はい、どこにも「無限回操作する」なんて書かれてません。 実際、αが極限順序数の時V_αは上記の通り和集合で定義されてます。 こんなの一度でも目を通せば分かることなんですけど、一度も読まずにコピペしたんですか？いつもダメ出しされてますよねそれ？なんで聞く耳持たないんですか？ 1033 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 19:38:00.66 .net] >>959 >集合の宇宙 >　Fact （Vの構造（Von Neumann階層）） >　V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成される いつもいつも思うんだけど どうして肝心のところの前で引用止めちゃうの？ 数式読めないの？ ほら！肝心なところだけ引用してあげたよ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー １．V(0)={} ２．αが順序数のとき、V(α)が定義されてるとして 　　V(α+1)=P(V(α))（※P(X)は、Xの冪集合） ３．αが極限順序数の時、V(α)=∪(β<α)V(β) ４．V=∪(α)V(α) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 工業高校中退のヤンキー素人、SET A君は 「１と２だけでVが出来る！！！」 と吠えてるけど、上記を見ればそれが真っ赤な嘘だとわかるね ３．αが極限順序数の時、V(α)=∪(β<α)V(β) 理解できる？ ４．V=∪(α)V(α) 理解できる？ 冪集合じゃないよね？数式読めない？ 1034 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 19:42:07.53 .net] >>963 >αが極限順序数のときVαは和集合で定義されてますけど？ >どこにも極限順序数回の操作なんて書かれてませんけど？ ナニワの工業高校中退のヤンキー素人　SET A君は 数式が全く読めない数式盲みたい ３．αが極限順序数の時、V(α)=∪(β<α)V(β) V(α)=∪(β<α)V(β)　が全く読めないみたいだけど 右辺は、αより小さい全てのβについてのV(β)の和集合　という意味だよ これでわかったね　 1035 名前：冪集合じゃないってことが はい、ナニワの中卒ヤンキー　SET Aの完敗 君はもう昭和のクルマでも乗り回して粋がってれば？　 [] [ここ壊れてます] 1036 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 19:44:56.25 .net] >>964 つＷWWWWWW ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー １．V(0)={} ２．αが順序数のとき、V(α)が定義されてるとして 　　V(α+1)=P(V(α))（※P(X)は、Xの冪集合） ３．αが極限順序数の時、V(α)=∪(β<α)V(β) ４．V=∪(α)V(α) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ３．αが極限順序数の時、V(α)=∪(β<α)V(β) 理解できる？ ４．V=∪(α)V(α) 理解できる？ 冪集合じゃないよね？数式読めない？ 1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 19:51:43.63 ID:rwPmCofR.net] 宇宙皇帝の指令により山形大学の学生実験で成績Fを取り大学を攻撃して退学となり第一の任務を果たし第二の任務として糖尿病を操り学生実験の担当教員が嫌がらせを行っているという強大な妄想(パワー)を手に入れ匿名掲示板で天羽を連呼し日々スレ破壊工作を行っている長野県在住の30代の算数できないおじさんの最終目的は芦田愛菜ちゃんとデートする事である 1038 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 19:51:43.90 .net] V(ω)=∪(ｎ<ω)V(ｎ) 任意有限回だと薄葉季路氏が保証してくれましたね ナニワの中卒ヤンキー　SET A　毎度恒例の大惨敗ｗｗｗｗｗｗｗ 1039 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 19:54:52.09 .net] >最終目的は芦田愛菜ちゃんとデートする事 私の最終目標は 「久保史緒里ｃと乃木坂の将来について討論する事」 ですが何か？ 1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 20:03:08.59 ID:LV2O1tR+.net] >>968 ”>>964 引用開始 　1.V_0={} 　2.αが順序数の時、V_αが定義されているとして 　　V_(α+1)=V_αの冪集合P(V_α) 　3.αが極限順序数の時、V_α=∪[β<α]V_β 　4.Vは∪[α]V_αである。 引用終了 はい、どこにも「無限回操作する」なんて書かれてません。” だから、上記の操作のトータル回数を数えてみなよｗ 上記1〜4の操作の回数をね （特に、上記の３項の操作についても1回としてさ） それで、薄葉氏の「V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成される」>>959で、意味通るよね （で、上記1〜4は Von Neumann階層 V_αに対する操作の定義であって、別の対象にはまた別の操作が定義可能だろｗ） 1041 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 20:04:19.61 ID:tBwtbSr8.net] >>964 集合論の宇宙 Universe と Multiverse 薄葉 季郎 早稲田 2017に 「超限回の操作」と記してあったからと言って額面通りに取らないで下さい。 実際、その中身を見れば帰納的定義が書かれているだけであることが分かります。 帰納的定義は例えば無限公理でも用いられています。 あなたは集合xのすべての元を書き下せなければxは存在しないと思いますか？ xの元が帰納的に定義されているだけでは不十分と思いますか？ もしそう思うならすべての自然数を書き下して下さい。できなければＮはあなたにとって存在しません。 1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 20:06:48.62 ID:rwPmCofR.net] >>974 お見それしやした 天羽連呼野郎と違いユーモアがある 1043 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 20:08:31.21 ID:tBwtbSr8.net] >>975 薄葉氏に「あなたは超限回の操作を行ったんですか？」と問い合わせては？ もし否定されたなら「嘘書いてんじゃねーよ」と文句言ってやりましょう。 1044 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 20:36:51.70 ID:xkXf9ooS.net] >>974 ん？猿踊り一石代行、『数学』ならぬ『すぅ学』は卒業したのか？ 1045 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/09(日) 20:37:13.00 ID:tBwtbSr8.net] >>975 あなたには帰納的定義の有用性が理解できないようですね。 数学的帰納法が成立するのは大元を辿ればNが帰納的に定義される帰納的集合を用いて定義されているからです。 そして数学的帰納法が適用できれば命題P(n)が任意の自然数nで真であることを証明可能です。 これ有用だと思いませんか？ 逆に数学的帰納法を用いずにこんな証明が可能と思うならその証明法を挙げてもらえますか？ まさかあらゆる自然数について証明すればいいなんて言わないですよね？ 1046 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/09(日) 20:59:16.31 .net] >>979 彼女は今「休養中」だから邪魔しちゃ悪い 1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 23:51:29.38 ID:LV2O1tR+.net] >>975 補足 ”>>964 引用開始 　1.V_0={} 　2.αが順序数の時、V_αが定義されているとして 　　V_(α+1)=V_αの冪集合P(V_α) 　3.αが極限順序数の時、V_α=∪[β<α]V_β 　4.Vは∪[α]V_αである。 引用終了 １．繰り返すが、上記1〜4の操作の回数を、各1回とカウントして、 　薄葉氏「V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成される」>>959で、意味通る ２．これは、>>964「集合の宇宙 Fact （Vの構造（Von Neumann階層））」とあるけど 　ノイマン宇宙が出来て、振り返ってみると 順序数αの階層と見ることが出来るという視点だな ３．一方で、ノイマン構成の初期 1048 名前：は、まだ順序数も何もそろっていないから、この見方はできないが 　ノイマン構成を振り返ってみると、後者関数 suc(a)＝a∪{a}は、ちょうど前者集合aに{a}を加える形になっていて 　だから、例えばn＝{0,1,2,・・,n-1}となる 　そして、極限順序数ωの時、上記3項同様に、ω=∪[β<ω]a_β と出来て（ここ”a_β”の定義は、V_βの記号と同様と思ってくれ） 　ω(＝N)＝{0,1,2,・・,n,・・}（つまり、全ての有限nを集めた可算無限集合）となって 　上記1〜3項と類似で 　薄葉氏の表現を借りれば 「ωは, 空集合から始めて, 有限後者 suc(a)＝a∪{a}を作る操作を超限回取ることで構成される（但し、極限順序数ωの時には、ω=∪[β<ω]a_β ）1回として加える」 　とできるってわけだ ノイマンって、ほんと天才だよね 後者 suc(a)＝a∪{a}を思いつくところ、鮮やかすぎる そして、無限公理（下記）もお見事 要するに、公理でなければ、言葉で「有限後者 suc(a)＝a∪{a}全て集めて、可算無限集合として自然数Nができる」と書けば良いだけだが 公理としては、言葉ではなく、全てを集合演算の記号のみで、上記の言葉と同じことを表現したいわけだ それが、下記「∃A(Φ∈ A∧∀x∈ A(x∪{x}∈ A))」だ で、これはNを部分集合として含む集合の存在を謳っているが、本質は上記の通り、「有限後者 suc(a)＝a∪{a}全て集めて、可算無限集合として自然数N」ということです そして、繰り返すが、「操作を超限回」は、上記の薄葉氏同様です つづく [] [ここ壊れてます] 1049 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/09(日) 23:51:55.14 ID:LV2O1tR+.net] >>982 つづき https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86 無限公理 定義 ZF公理系における公式な定義は次の通りである。 空集合を要素とし、任意の要素 x に対して x ∪ {x} を要素に持つ集合が存在する： ∃A(Φ∈ A∧∀x∈ A(x∪{x}∈ A)) (引用終り) 以上 1050 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/10(月) 00:04:29.80 ID:dE4kpzpH.net] ノイマンって天才だねって言いたいだけ もちろんノイマンの偉業の意味なんか一つも理解できていない “無限シングルトン”なるアホ〜な話を妄想の中で膨らまして「こんな難しい話の文章の事議論してるオレカッチョエ〜」と思ってる小学生の思考 1051 名前：１３２人目の素数さん [2022/01/10(月) 01:05:59.95 ID:NpIRFDiP.net] >>982 でもω重シングルトンなるものが存在する何の根拠にもなってないよ ω重シングルトンなるものを{x}と書いたとき、xに最外カッコが無いからxは非集合、よって{x}も非集合。 ざんねーん 1052 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 05:51:40.65 .net] >>982 >１．繰り返すが、上記1〜4の操作の回数を、各1回とカウントして、 >　「V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を > 超限回取ることで構成される」で、意味通る 通らない 2は冪集合をとる操作だが、 3、4は和をとる操作であって、冪集合をとる操作ではない 1053 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/10(月) 06:28:00.59 ID:KC/ZM0+6.net] >>982-983 おぉそこのバカ それのどこに『ωが後続順序数じゃなくても集合やシングルトンにせしめる公理一連』が有るんだ？ 皆からそれを示せって言われてんのに、どこにもねぇじゃねぇかよ此の知ったか語りしてぇだけの承認欲求野郎が｡ 何だ、やっぱり『俺流選択公理』導入か？相変わらずテメェの主張は テメェの死んでる理屈を『俺流選択公理』みたいな魔法やドラえもん科学で誤魔化してばかりだな｡ 死人と変わんねぇなぁお前の価値生産は。にも関わらずゴミは生む。ゾンビだゾンビ｡ やっぱりお前は人権以外に存在意義がねぇじゃねぇか。出鱈目ばかり言ってんじゃねぇよ此の夢見る夢子ちゃん男が｡ 1054 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 06:52:12.88 .net] >>982 >２．これは、「集合の宇宙 Fact （Vの構造（Von Neumann階層））」とあるけど >　ノイマン宇宙が出来て、振り返ってみると 順序数αの階層と見ることが出来る >という視点だな わかった風なこといってるけど実は全然中身ゼロで わかってないの明らかって感 1055 名前：じの文章だな さて、ノイマン型の順序数Oを定義しよう 　1.O_0={} 　2.O_(α+1)=O_α∪{O_α} 　3.αが極限順序数の時、O_α=∪[β<α]O_β 　4.Vは∪[α]O_αである。 実はVのときの２．で冪集合をとるところをｘ∪｛ｘ｝に置き換えただけ このことからも３．と４．は極限の定義でしかないことが よほどの馬鹿でもない限りわかる　（わからん奴は大馬鹿野郎ってこと） [] [ここ壊れてます] 1056 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 07:01:43.24 .net] >>982 >３．一方で、ノイマン構成を振り返ってみると、 >　後者関数 suc(a)＝a∪{a}は、ちょうど前者集合aに{a}を加える形になっていて >　そして、極限順序数ωの時、上記3項同様に、ω=∪[β<ω]a_β と出来て >（ここ”a_β”の定義は、V_βの記号と同様と思ってくれ） >　上記1〜3項と類似で >　薄葉氏の表現を借りれば >「ωは, 空集合から始めて, >　有限後者 suc(a)＝a∪{a}を作る操作を >　超限回取ることで構成される >（但し、極限順序数ωの時には、ω=∪[β<ω]a_β 1回として加える）」 >　とできるってわけだ はい、ダメ、アウト まず、V_ωはいかなる集合の冪集合でもない というのは、もし、集合Sがある集合Xの冪集合P(X)であれば そのXは、Sの要素の和集合となる し・か・し、V_ωの要素の和集合は実はV_ω自身であり V_ωの冪集合はV_(ω+1)であってV_ωではないから V_ω自身は冪集合でない この瞬間 「V_ωは空集合から冪集合をとる操作をω（無限）回行ったもの」 が全くの誤りであり嘘である、と分かる ωについても、同様に 「ωは空集合からｘ∪｛ｘ｝をとる操作をω（無限）回行ったもの」 でないとわかる ω＝ｘ∪｛ｘ｝となるようなｘは存在しないから 1057 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 07:06:30.45 .net] >>982 >ノイマンって、ほんと天才だよね 　SET Aって、ホント🐎🦌だよね 　ツェルメロ構成だってまったく同様にやればいいのに 　1.Z_0={} 　2.Z_(α+1)=｛Z_α} 　3.αが極限順序数の時、Z_α=∪[β<α]Z_β 　4.Zは∪[α]Z_αである。 ３．と４．の∪が集合における「極限」の取り方だって 瞬時に気づけない時点で、こいつにゃ数学無理だなってわかる やっぱ工業高校中退の中卒ヤンキーだな　 九九覚えてるか？　七の段言えるか？ｗ 実は九九も、ちょっと計算すれば８１個のうち２５個覚えればＯＫだぞ 1058 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/10(月) 07:39:37.76 ID:B2wbXwmJ.net] 天羽の自演連投はどのキャラも同じ事を言うから読む価値無し 1059 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/10(月) 08:08:27.52 ID:MGTx95Re.net] >>982 補足の補足 １．用語「宇宙」Universe について 　薄葉氏 「集合論の宇宙 Universe と Multiverse」 https://www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf >>959 　では、「集合の宇宙 　Fact （Vの構造（Von Neumann階層）） 　V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成.される」 　としている。明らかに、Von Neumann階層 Vα の上界の意味で使っている 　もっと言えば、ZFCの集合全てが入った入れ物としての「宇宙」Universeという位置づけだ ２．一方、望月IUTを見ると、その本質は、楕円曲線 Frey-Hellegouarch curve y2 = x(x - a)(x + b) （ https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf より） 　を、圏論化して、楕円曲線の高さの評価式（不等式）を得ようというもの 　私見だが、望月IUTは 薄葉氏の意味での 用語「宇宙」Universe を本質的使った理論とはとても思えない（多分集合論の中に収まるのでは） （IUTのI〜IIIで 使われているようには見えなかった） 　但し、IUT IVの付録の議論で、ZFCGのグロタンディーク宇宙などで、IUTの圏論の正当化の議論をしているのは、ありと思う 　ならば、用語「宇宙」Universe は、薄葉氏のような用語を意識してIUTを読むと、困惑するだけではないかと思う （いまさら、用語「宇宙」Universeを 変えられないし、変える必要もないが、少し説明はあっても良い気がする。独自の用語の使い方だと） ３．あと、ノイマン構成で、後者 suc(a)＝a∪{a}は、aを有限順序数として、空集合からの構成で 　suc(n)＝n∪{n}＝∪ a=0〜a<n+1 an　＝{0,1,2.・・,n} (ここに、an=suc(an-1), n∈N) と書ける 　一方、ω=∪[β<ω]a_β を書き直すと、ω=∪ a=0〜a<ω suc(a) (ここに、suc(0)＝{}（空集合）で、∪は全ての自然数を渡る) 　と書けて、上記のsuc(n)とωが、集合和 ∪ で統一した記法が出来ているってこと （これは、順序数が整備されたあとの解釈としてだが） 　ここらが、天才 ノイマンには見えていたんだろうなと思った次第です（ここ、ツェルメロのシングルトン構成では、綺麗にはいかないんだ） 以上 [] [ここ壊れてます] 1061 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 08:17:56.71 .net] >>992 >薄葉氏 「集合論の宇宙 Universe と Multiverse」 >www.mathsoc.jp/meeting/kikaku/2017haru/2017_haru_usuba-p.pdf >では、 >「集合の宇宙 >　Fact （Vの構造（Von Neumann階層）） >　V は, 空集合から始めて, その冪集合を取る操作を超限回取ることで構成される」 >　としている。 だから、なんでそこで止めるの？🐎🦌？ なんでここ、一回も引用せんの？🐎🦌？ −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　1.V_0={} 　2.αが順序数の時、V_αが定義されているとして 　　V_(α+1)=V_αの冪集合P(V_α) 　3.αが極限順序数の時、V_α=∪[β<α]V_β 　4.Vは∪[α]V_αである。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >明らかに、(Vは)Von Neumann階層 Vα の上界の意味で使っている 上界じゃなく上限な　知ったかぶって言葉誤用したら🐎🦌やで >もっと言えば、ZFCの集合全てが入った入れ物としての >「宇宙」Universeという位置づけだ ていうか、 集合論ZFCの宇宙＝集合論ZFCの議論領域 (domain of discourse, universe of discourse) のことな 宇宙(数学) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) 議論領域 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E8%AB%96%E9%A0%98%E5%9F%9F 1062 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 08:27:59.70 .net] >>992 >２．一方、望月IUTを見ると、その本質は、 >　　楕円曲線 Frey-Hellegouarch curve y2 = x(x - a)(x + b) >　　を、圏論化して、楕円曲線の高さの評価式（不等式）を得ようというもの それモーデルの定理からの一貫した思想であって IUT独自のものでもなんでもないやん　🐎🦌？ >　　私見だが、望月IUTは >　　薄葉氏の意味での 用語「宇宙」Universe を >　　本質的使った理論とはとても思えない >　（多分集合論の中に収まるのでは） >　（IUTのI〜IIIで 使われているようには見えなかった） なら、IU、全然意味ないやんｗ >　但し、IUT IVの付録の議論で、 >　ZFCGのグロタンディーク宇宙などで、 >　IUTの圏論の正当化の議論をしているのは、 >　ありと思う ないやろ そんなん、red herringやろ 燻製ニシンの虚偽 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%BB%E8%A3%BD%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%99%9A%E5%81%BD −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 燻製ニシンの虚偽（英語　red herring）は、重要な事柄から 受け手（聴き手、読み手、観客）の注意を逸らそうとする 修辞上、文学上の技法を指す慣用表現。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >　ならば、用語「宇宙」Universe は、 >　薄葉氏のような用語を意識してIUTを読むと、 >　困惑するだけではないかと思う そんなん、ただのred herringやから最初から捨ててるけどな >（いまさら、用語「宇宙」Universeを 変えられないし、変える必要もないが、 >　少し説明はあっても良い気がする。独自の用語の使い方だと） Inter-univarsal　削ったらええやん そんなん、望月新一のred herringやし 1063 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 09:02:01.21 .net] >>992 > ノイマン構成で、 > 後者 suc(a)＝a∪{a}は、aを有限順序数として、 > 空集合からの構成で > suc(n)＝n∪{n}＝∪ a=0〜a<n+1 an　＝{0,1,2.・・,n} > (ここに、an=suc(an-1), n∈N) > と書ける suc(n)＝n∪{n}＝∪(m<=n){m}＝∪(m<n+1){m} な > 一方、ω=∪[β<ω]a_β を書き直すと、 > ω=∪ a=0〜a<ω suc(a) > (ここに、suc(0)＝{}（空集合）で、∪は全ての自然数を渡る) > と書けて、 ω=∪(m<ω){m} な >上記のsuc(n)とωが、集合和 ∪ で統一した記法が出来ているってこと >（これは、順序数が整備されたあとの解釈としてだが） 違うところもある ・nの要素m全部の和集合はn-1 ・一方ωの要素n全部の和集合は･･･ω！ つまり、ωはx∪{x}という形では表せない ここが、工業高校中退の中卒ヤンキー🐎🦌のSET Aには まったく見えてないんだろうなと思った次第 「ツェルメロ構成で 　後続順序数がシングルトンだから 　極限順序数もシングルトンだもん！」 と固執すると発狂死するんだ 1064 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 09:05:50.28 .net] まとめ ノイマンの宇宙 　1.V_0={} 　2.V_(α+1)=V_αの冪集合P(V_α) 　3.αが極限順序数の時、V_α=∪[β<α]V_β 　4.Vは∪[α]V_αである。 ノイマンの順序数 　1.N_0={} 　2.N_(α+1)=N_α∪{N_α} 　3.αが極限順序数の時、N_α=∪[β<α]N_β 　4.Nは∪[α]N_αである。 ツェルメロの順序数 　1.Z_0={} 　2.Z_(α+1)=｛Z_α} 　3.αが極限順序数の時、Z_α=∪[β<α]Z_β 　4.Zは∪[α]Z_αである。 1065 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 09:16:13.85 .net] >>992 もしかして、SET Aが 「P(V[n])⊂P(V[n+1]) 　Ｎ[ｎ]⊂Ｎ[ｎ＋１] 　だけど 　Ｚ[n]⊄Z[ｎ＋１］ 　じゃないから残念！」 と端的に本質だけ言い切れば 「お、こいつ、デキるじゃん！」 といわれたんだが、ヘタクソな文章でゴタゴタ書いたから 「あ、こいつ、日本語もロクに書けないニホンザルだな」 と🐎🦌にされる 1066 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 09:17:58.89 .net] >>997　修正 もし、SET Aが 「P(V[n])⊂P(V[n+1]) 　Ｎ[ｎ]⊂Ｎ[ｎ＋１] 　だけど 　Ｚ[n]⊂Z[ｎ＋１］ 　じゃないから残念！」 と端的に本質だけ言い切れば 「お、こいつ、デキるじゃん！」 といわれたんだが、ヘタクソな文章でゴタゴタ書いたから 「あ、こいつ、日本語もロクに書けないニホンザルだな」 と🐎🦌にされる 1067 名前：DiverCity mailto:sage [2022/01/10(月) 11:13:22.08 .net] まとめ ・V[ω]=P(x)　となるような集合xは存在しない ・N[ω]=x∪{x}　となるような集合xも存在しない ・Z[ω]={x}　となるような集合xなど存在しない 1068 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/01/10(月) 12:57:07.15 ID:MGTx95Re.net] 次スレへ行くよ 1069 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 12日 13時間 29分 1秒 1070 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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