Inter-universal geometry と ABC予想 36

1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 00:24:09.84 ID:qn91xDoq.net] IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。 荒らしはご遠慮願います。 前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 35 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1543778612 56 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 23:54:20.20 ID:J1ehLNHk.net] >>48 (できなかった？する必要がなかった？）なんて書いているけど、 事実上の査読者であるショルツたちが論証に疑問を持っているんだから 「する必要がなかった」などという望月に肩を持つような見解など無用だよ。 論文以上の詳しい証明がないのは確かなんだからそんな回答などありえないし。 望月は「正しい証明を示すことができなかった」この一択に決まってるだろうがｗ 望月が証明に成功したなどというのは今やアティヤがリーマン予想を証明したのと同じレベルの話 57 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 05:18:39.74 ID:8s2/U9Lu.net] 京都大学 第2期中期目標期間評価の結果 www.kyoto-u.ac.jp/ja/about/publication/mevaluation/second 第2期中期目標期間(平成22〜平成27 事業年度)に係る事業評価の結果 1 本学作成の報告書等 学部 研究科等の研究に関する現況調査表 数理解析研究所 資料 2. 発表論文数 所員の発表論文数 査読付き論文のみ 事例4「数論幾何の研究」 >望月新一に よる「宇宙際タイヒミューラー 理論」の構築とその結果としての ABC 予想の 解決は、特筆 すべき出来事である。 >当該論文は現在査読中であるが、 >望月新一が同理論の概要を解説した業績 番号1― (2)(2014)が、講究録別冊として 刊行されている。 2 評価結果等 学部 研究科等の研究に関する現況分析結果 数理解析研究所 > 2.注目すべき質の向上 ○「数論幾何の研究」の「宇宙際タイヒ ミューラー理論」の構築とその結果として のABC 予想に関する論文は、国内外の 主要メディアで取り上げられてい る。 58 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 06:49:18.98 ID:iO7pQvCI.net] >>49 まあ外野は判断を焦る必要はないんですよね このまま行けば厳しいのは間違いないにしても、しつこいようだが戦略的に的を射ている部分がある 現段階では一番怪しいのは、宇宙際幾何学というパッケージングだと思ってます 絶対遠アーベル幾何学を使えば抽象群と数体のスキームのデータ一式のの全体的な対応が言えるところまでは 正しいと思います 抽象的な圏を使って環スキームを挟み込むという考え方も、それ自体はありえなくはない しかし、それらをまとめるパッケージングで、つまり戦略の半分くらいで間違ったのかなという気がする 間違っていても結構惜しいのは間違いない。ただ、いくつか論理式のステップが足りないというよりは まとめ方の問題だろうと 59 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 09:54:20.30 ID:pHXyK675.net] ID:T+EbOKbcおよび同一人物と思しきレスを読み直しても、 望月とショルツたちの議論を理解してる俺ってすごい ってことが言いたいことのメインみたいでやっぱガロアスレと似たタイプなのでは。 理解してるようにも見えないけど。 60 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 10:37:32.91 ID:GCq+YrP6.net] >>54 外野から突っ込むけど 「嘘」ってのは数学者特有の用語で単に「間違い」という意味だよ 別に嘘つきというニュアンスを含んでる訳ではない 知ってたらごめんね 61 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 10:44:37.90 ID:2gmMAS5R.net] >>58 別にそれでもいいんだけどさ、今までｽﾚに現れた人物で一番理解しているのは 前スレの>>947さんじゃないかな。 彼が言うには、望月は要するに数学界隈ならよくある誤りをしただけのことで、 別に彼の数学はオカルトでもないし哲学的な含蓄があるわけでもない、っていいきってたね。その後消えたけど。 思うに望月論文については、 未来からの天才による超人的論文⇒ようやく周辺から理解者が現れた画期的論文 ⇒理解者も理解していない謎の論文⇒ショルツに疑問を提示されて価値の揺らぐ論文 ⇒間違いかもしれないけど修正次第では生き残る可能性のあるアイデアに富んだ論文 ⇒間違いだろうけどアイデアや哲学に見るべきものがある論文 ⇒普通の数学であり、しかもよくある間違いをしでかした論文 という風に認識が進んできている感じがする 62 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 11:20:21.66 ID:aoxvDKGd.net] >「嘘」ってのは数学者特有の用語で単に「間違い」という意味だよ ほんとなの？　日本語圏だけの話？ 英語圏でも、It's false. とか、That theory is simply false. と同じ意味で、 It's a lie. とか、The theory is simply a lie. とか言ったりするもんなの？ 63 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 11:44:17.85 ID:iLdBg3mL.net] >>61 言わないよ。falseとlieは天と地ほど格差がある語彙だ 64 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 11:51:44.07 ID:pHXyK675.net] >>61 日本語圏ではたしかにあるね。 「この論文には嘘がある」＝「この論文には間違いがある」になる。 英語だと故意であることが前提になるからlieとは互換性がないと思うけど。 65 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 12:01:39.21 ID:aoxvDKGd.net] >「この論文には嘘がある」＝「この論文には間違いがある」になる。 すごい衝撃。goo引いたら、確かに 「１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。」 とあり、「事実ではないこと」がまっさきに来てる。 気をつけないと「嘘つき」を婉曲にかばう文脈にうまく使えそうだから 日本のサイエンスライターさんたちにはこの点ではすごく慎重に記事を起こしてもらいたい とか思ってしまった。 66 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 12:07:58.43 ID:c53Vy/NY.net] 西洋数学でないものは正しい数学ではないと洗脳されているアホばかりだな・・ 67 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 12:11:46.97 ID:pHXyK675.net] >>60 アイデアがなんなのか誰も言わないからね。 アイデアがほんとにあるならそれだけ抜いて書けば、 サーストン予想みたいに普通に論文になるはず。 68 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 15:24:24.19 ID:i//nErFM.net] もう、「外野の外野」には何を言われても完全に無視することにするよ。アホらしい、クズすぎる（笑） >>57 >>49氏宛てになっていますが、俺(>>48)にも関係していることだから書いておきます 前にも何度も書いたけど、最終節の「IU形式主義と種の言語」を整備して 冒頭に持ってきたらもっとすっきりしたもの（説得力のあるもの）にはなると思う。但し、それが正しいかどうかという所が問題で、 mutation、observable(s)などの概念を使って不定性を利用して、>>14で書いた“switching property(SW)”などを 使いたいのだろうけど、こういう不定性の徹底利用が数学的に妥当なのかというね 現時点では充満多重同型の段階で、S・Sやロバーツらの言うように普通に圏論的に引っ掛かっちゃうわけだ 69 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 22:32:14.48 ID:jfNleUVx.net] 数学板のコテを集めてランク付けしようぜwwwww https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1546228012/ 70 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 00:30:37.42 ID:5HVK0AGv.net] なお漢方なので副作用はありません 71 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 05:12:39.81 ID:fr+Mgf/L.net] ブログ更新来るか？ 72 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 08:23:52.58 ID:Xmp3ivHU.net] 旧年まで 間違ってすらいないオカルトIUT 今年から 普通に間違った数学を目指すらしいIUT 役立たず は 不変 です 73 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 08:56:14.64 ID:7SZJTviy.net] 以上新年にあたり、片言ガイジが年頭所感をお送りしました。 74 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 09:00:52.93 ID:Xmp3ivHU.net] 役立たずuselessはPS JSレポートにも ありました。 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 11:42:56.06 ID:fwUeCK3s.net] マンコヒヒ親衛隊 76 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 12:22:52.69 ID:B707ShL7.net] PS JSレポート >We voiced these concerns in this form at the end of the fourth day of discussions. On the fifth and final day, Mochizuki tried to explain to us why this is not a problem after all. in particular, he claimed that up to the “blurring” given by certain indeterminacies the diagram does commute; it seems to us that this statement means that the blurring must be by a factor of at least O(l2) rendering the inequality thus obtained useless. 77 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 15:21:40.42 ID:ZtgVPNfD.net] 敗北宣言&総辞職マダー？ 78 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 18:40:59.69 ID:yXiH1o5w.net] 総辞職って内閣が？そんなアホな 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 20:36:15.09 ID:afrBHSBK.net] ここアホの巣窟だから妄言だらけだよ しつこく謝罪させたがってるやつもいるしw 80 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 20:40:55.28 ID:ksQVTq2F.net] 「 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む」スレとは 数学的な内容もスレ住人のレベルもはるかに違うはずなのに なんとなく全体が似た流れになるのはなぜなんだろう 81 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 20:42:52.29 ID:SQ1veRvL.net] >>79 レベル違うって言っても、あっちは数式ちゃんと出してちゃんと論破してるが、 こっちは意味不明なことを繰り返し書いていていつまでも数学の話になってないように見える。 果たしてこちらのほうが高いのだろうか？ 82 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 20:52:04.08 ID:0t6lS8rP.net] プロパガンダ乙 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 22:21:55.73 ID:E5k9Jept.net] 片言ガイジとjinの所為だろ 奴らが居なけりゃもっとマシなスレになる 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 22:32:11.47 ID:YxvxbjIL.net] 年末にSSレポートを読んでおバカなカキコしてたヤツってjinだろうな 否定派を装って煽ってただけだよ あの頭の悪さはjin以外考えられん jinでなければjin並みのバカだｗ 85 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 22:53:00.40 ID:QqIgf9pe.net] ＞＞あっちは数式ちゃんと出してちゃんと論破してるが、 書き込みでレベルが知れるｗ 86 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 23:30:23.73 ID:SQ1veRvL.net] このスレは自称ショルツよりも数学が見渡せてるやつが連続で書き込んでるだけで、 それ以外はIUTT自体には関心なくてこの後始末どうすんのよって話しかしてなくね？ 87 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 23:45:14.46 ID:IUotgsAK.net] 年始ぐらいは休んでほしいね。 ただひと頃ののIT基幹系の陰りも久しい。ソフトもほとんどは韓国系に牛耳られてる。淋しいけど。袋小路に狭視悲観するんでなくもっと大きな視点で状況見たい。 FBやGoogleやTwitterでも十数年前、団塊世代の技術者たちかな、ほとんどベース持ってて実行提案しても、個人情報どうのこうのプライバシーがどうだでまさか日本周囲でつぶされたって聞く。 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/01(火) 23:47:08.11 ID:YxvxbjIL.net] スレの流ればかり気にしているところなんかjinそっくりだなｗ SSも望月もレポートではあまり数式を出していない 圏論的な処理が問題になっているからだ それが分かっていないから頓珍漢な事しか言えない スレの流ればかり気にしてないでちゃんと数学と英語の勉強をしろよｗｗｗ 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 00:07:47.24 ID:rfSh9/Lt.net] >>87 なんで毎回毎回こういう嘘を書くのか分からんがSSレポートで圏論の処理が問題になってるのは 基本的に最後だけだよ。 なんか計算ミスだという事実を指摘されると困ることでもあるのか？ 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 00:21:03.34 ID:/PNjYtLF.net] >>88 計算ミスって何の計算のミスをしているの？ 君はIUTでどういう計算がどういうやり方でなされているか本当に分かってるの？ 具体的に書いてごらん ついでにSSレポートのその箇所を教えてよ 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 00:50:48.02 ID:jXLJMTxS.net] クソ偉そうにわかったふりしてるならなんで検証できないの 92 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 00:55:14.40 ID:MCkkx0L7.net] Kimの反論検証はどうなったんだよ 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 01:33:44.79 ID:xTAkDSQx.net] 不利な情報は隠蔽します 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 02:04:16.42 ID:/PNjYtLF.net] 計算ミスで済む話ならSSが序文で “a problem so severe that in our opinion small modifications will not rescue the proof strategy.” と書いたりしないし、クオンタ誌でショルツが “I didn’t really see a key idea that would get us closer to the proof of the abc conjecture.” と語ったりしないわけ。言ってる意味分かる？ 年末にSSレポートを読んだ人に対して他の人が「望月に失礼だ」みたいなことを書いてたけど、 俺に言わせれば、SSがこういう解釈を聞いたら目が点になるだろうねｗ 要するに君は、君（？）が言うところのどこぞのスレ主と同じなんだよ フェセンコ並みのブーメランだったなｗ 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 05:40:27.79 ID:ZWPoPkqh.net] >>87 大まかにはその通りなんだが、それだけではないようだ ところで、別件で数論幾何の人なら誰もが知っているであろう某50代の白人とやり取りしたんだが、 何がIUTの致命的な問題なのかについて大体意見が合致したんだが、このスレに十分書かれてない点が 一番の問題として挙がったのが面白かった 具体的には書かないが、ある意味でHA理論の一般化に際して必要な、全く基本的な情報が抜けているということ これはPS-JSが遠アーベル幾何学について指摘した点にも関連がある その人は 96 名前：ディオファントス幾何学者じゃないが、自分が今展開している理論を使えばその穴は 多分埋められるが、最早そこでは望月の方法は不可欠ではないはずだ、ということだった 非常に面白かった [] [ここ壊れてます] 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 05:52:06.41 ID:ZWPoPkqh.net] あとHA理論ではなくて、数論幾何学で有名な別の理論を使った方がシンプルに解けるだろう、という話も出た とにかく、解決に必要な情報が出揃っていないと見なしていた 彼が若手だったら多分こんな話はしてくれなかっただろうな フィールズ賞受賞者ではないが一定の名声があるから奔放な話ができた 98 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 06:46:14.14 ID:dUeW/j09.net] なんだ、こいつ、50代のじじい白人とか持ち出せば権威になるとでも思ってるのかｗｗ どんだけ低能かよ 外人様はほぼABC解決でちゅよーってか 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:10:39.17 ID:ZWPoPkqh.net] 面白い反応だな。その人にしかできない類いの話があって、50代で白人なのはたまたまなのに、 それをまず重視するのか。望月ファンの人かどうか知らんが、俺はポジショニングトークには全く興味がない あと、ショルツやStixが押さえてないような話をお前がわかるわけないって決めつけだが、 数学にはたくさん重要な理論やアイデアがあるから、一人でそれを全部押さえて出力するのは無理ってことだ そして、重要なアイデアを若手が持ってても、フィールズ賞向きの結果を出さないとあれは貰えない 5chにありがちな「どうせこんなとこにいる時点でお前なんか」理論はよく見るから別に構わないんだが そういう見方をしてると全てが矮小化されて損をするよな 100 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:33:52.27 ID:7S0sf7NV.net] 教祖の心の一票が更新されたお 101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:34:10.54 ID:7S0sf7NV.net] 2018年を振り返ると、海外を発信源とする、出鱈目な内容の、残念な雑音に振り回された年になってしまったな、というのが正直な感想です。 そのような出鱈目な内容の残念な雑音に接した場合、毅然とした姿勢で対応することの重要性を改めて認識させられる年にもなりました。 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:35:02.51 ID:7S0sf7NV.net] 更に、そのような状況に遭遇したとき、毅然とした姿勢で対応することを可とせず、「おこがましい」とか、 「僭越だ」、「傲慢だ」といったような批判を浴びせたり、何とか工夫してごまかしたり、（事実関係からして頓珍漢な）玉虫色の絵を描こうとしたり する等、いわゆる「事なかれ主義」的な対応こそを最も「潔い」対応の形態とする、実に残念な文化が国内外を問わず人類社会に深く根を下ろしている という実態を、改めてまざまざと見せ付けられたような思いをしました。 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:35:39.58 ID:7S0sf7NV.net] 以上、jinでした。ことよろー(^_^) 104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 07:39:15.47 ID:KI2HlOtX.net] https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201901020001/ 2018年を振り返ると、海外を発信源とする、出鱈目な内容の、残念な雑音に振り回された年になってしまったな、というのが正直な感想です。 そのような出鱈目な内容の残念な雑音に接した場合、毅然とした姿勢で対応することの重要性を改めて認識させられる年にもなりました。 更に、そのような状況に遭遇したとき、毅然とした姿勢で対応することを可とせず、「おこがましい」とか、「僭越だ」、「傲慢だ」といったような批判を浴びせたり、 何とか工夫してごまかしたり、（事実関係からして頓珍漢な）玉虫色の絵を描こうとしたりする等、いわゆる「事なかれ主義」的な対応こそを最も「潔い」対応の形態とする実に残念な文化が 国内外を問わず人類社会に深く根を下ろしているという実態を、改めてまざまざと見せ付けられたような思いをしました。 105 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 07:46:41.27 ID:fWiGaIaI.net] >>70 ガチで更新来てワロタｗ https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201901020001/ 106 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 09:24:29.38 ID:AOWKgHSg.net] >>93 このレスから根本的にレポート読めてないのが分かるんだけど、 計算ミスがあるとアイデア・戦略がミスがあるとは別。 で、IUTTには両方があり、じゃあその２つがどう関連しているかというと、 計算ミスを救済（modification）してみても戦略ミスが救済できない、 つまり戦略は合っていて単にどこかつまずいてるから直しましょう、 というわけではな� 107 名前：ｩったというのが上の文章の意味なんだよ。 ちなみに戦略ミスが単に途中の計算ミスに起因してて、別の方法に置き換えたら直ったのが、 有名なフェルマー＝ワイルズの定理ね。 [] [ここ壊れてます] 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 09:34:13.73 ID:AOWKgHSg.net] 例えばSSレポートの6ページの7行目から12行目にある指摘をみれば、 多くのケースで成り立つと常に成り立つとの混同であることが指摘されている。 こんなのは戦略ミスじゃなくて計算間違いでしょう。 ほんとは読んでないんだろ？ 109 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 10:17:29.39 ID:Ica9DVXy.net] >>94 >具体的には書かないが、ある意味でHA理論の一般化に際して必要な、全く基本的な情報が抜けているということ >これはPS-JSが遠アーベル幾何学について指摘した点にも関連がある kesk 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 10:37:48.59 ID:CUkLzsOA.net] > あとHA理論ではなくて、数論幾何学で有名な別の理論を使った方がシンプルに解けるだろう、という話も出た この文脈の「解けるだろう」は、「ABC予想が解けるだろう」の意味？ 111 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 10:40:26.55 ID:WQUCt/mR.net] ノーとはっきり言う、と相手を一方的に侮辱して開き直る は全然違うことだよな。 毅然と強硬も似ているようで全然違うよ。 もはや裸の王様。一部の関係者のみが祭りあげている。 112 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 11:13:47.84 ID:dH62neWu.net] 前からそうだよ 113 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 11:39:06.51 ID:4HomQzP6.net] 本人はまだ正しいと思ってるみたいだね 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 12:11:03.55 ID:Cbm3htGe.net] まだモチベーションが残っているのは良いことだ 115 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 12:20:16.42 ID:7Jxh3rNy.net] >>103 >20世紀前半の相対性理論を巡る激しい議論に ついて初めてネット等で調べ、 ネットで調べる前に アインシュタインの論文をきちんと読むべき。 物理理論は予測能力に欠ける、仮説が多い、 特に矛盾した理論は不可。 物理の議論だから 最後は予測された実験結果 より判断する。 数学の議論と物理の議論を混同するな、 116 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 12:38:59.77 ID:otLmmO80.net] https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190102-00256080-toyo-soci&p=7 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 12:41:05.63 ID:AOWKgHSg.net] >>112 望月自身がそうっぽいけど、物理の議論を数学にそのまま応用できる、 あるいは応用は簡単だという錯覚があるっぽいんだよな。 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 12:44:06.80 ID:AOWKgHSg.net] 仮に100歩譲って物理的議論を応用したいなら、 IUTTはどういう物理現象を予測できるか言わないとダメだね。 物理の飛躍した議論は応用するけど判定は議論だけでやるっていうのは通用しない。 物理は飛躍した形式的部分を実験結果で補っているのだから、 IUTTが物理もどきだというなら実験結果とはなんなのかを示さないと。 119 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 12:47:49.94 ID:vxuz60ou.net] 7年目のオワコン臭 地道な計算が少なく（つまり例も少なく）用語ばかり多い数学は胡散臭くてダメだな 数学の神への冒涜みたいな数学 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 12:51:12.57 ID:iiNZoL78.net] あってるけどな 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 13:03:04.69 ID:tnl5ROVZ.net] >>94,97 ミ◯◯◯・◯◯◯◯フ？ 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 13:05:10.44 ID:8qZcBC+Y.net] >>115 100歩譲ってないだろうが 物理理論を発表したわけではない 物理学上の予想なんて必要が無いのはいうまでもない 物理もどきだと作者が言ってるのか？ 物理実験をしたとでも？ 正月早々酔っ払いみたいなことを書き殴ってるんじゃないよ、たこ助 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 13:08:28.81 ID:AOWKgHSg.net] >>119 だったら純粋に数学で勝負して書き下せないというべきではないね。 相対性理論を引き合いに出してはいけない。 あれは何が起こったら相対性理論は正しいかきちんと言える、 つまり最終的な解決は実験に従うという前提があるのだから。 124 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 13:09:05.51 ID:dH62neWu.net] イカ助の年頭の主張でした 125 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 15:49:29.60 ID:83MKVmEP.net] >2018年を振り返ると、海外を発信源 とする、出鱈目な内容の、残念な雑音に 振り回された年になってしまったな、 というのが正直な感想です。 PS JSレポもRobertsレポも数学の 議論として 意義があるだろ。 圏論は微妙な点があるが、 圏論専門のRobertsレポはsubcategory とcolimitの関係なども書いてありS・Sと MHの議論が圏論から明確になってきた。 2019年は 取り巻きも含め「海外を発信源と する、出鱈目な内容の、残念な雑音」と 決めつけIUT論文の数学議論は多分 終了で 後は記録整理かもね 126 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 15:59:40.94 ID:3qay1rPp.net] 物理理論と比較したり東洋だ西洋だとか言ってるレスは全部トンデモ 無視していい 純粋に数学の話 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 16:33:51.31 ID:/PNjYtLF.net] >>104-105 いや、君は何の話がしたいの？そんなの読めば分かることでしょ 俺はごく僅かばかりだけど君が、値群、テータ関数、j^2、対数殻、対数テータ格子などを交えて話をするかと期待していた ちなみにそのRemark9の箇所だけど、2段落目から早速S・Sが普通の数学用語に置き換えて円分剛性同型の話をしている 実はこの時点ですでに充満多重同型を認めていないんだよ 俺や他の人がこのスレで延々レス交換をしていたのは、上記の対数テータ格子の非可換性の問題も含んでいた ショルツは2015年5月にメールで望月とこの件のやり取りをしたが、今回の議論では全く話題にならなかったそうだ 現にショルツは対数殻には一言だけ触れているが、対数テータ格子については全く触れていない それが望月にとって解せない所なんだろうが、S・Sにとってはそれ以前の問題だということだよ 君は論文を読む前に、他人が普通に書いていること、その意味や意図を読み取る訓練からすべきだなｗ 君の今回のレスで君がどの程度数学について知っているのかも分かったし、どういう人間かも分かった 他の人も書いていたが、５ｃｈごときで他人を貶めたいだけなんだな 128 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 16:40:42.82 ID:X29oqk0u.net] >>123 Robertsレポート >there are a number of things that Mochizuki writes that feel to me like vestiges of ‘material ’ thinking. Here by material thinking I mean, in opposition to structural thinking, the platonic attitude that specific representations of objects matter and makea difference to the mathematics >At times Mochizuki’s examples are formulated so that the structural content is unclear (mostly because the required categories are not supplied), and at times they are expressed in a material way, but with an underlying structural idea obscured by the jargon. 129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 16:49:44.74 ID:/PNjYtLF.net] このロバーツのコピペは物理屋さんだと思うけど、 ついでに補遺の「ラベルの使用に害はないが、数学的には無意味。心理的な問題にすぎない」 と言っている箇所もコピペしておいて（以前に俺がやったけど） もうバカらしくてメンドクサイわ（笑） 130 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 17:22:08.72 ID:X29oqk0u.net] Robertsレポート >In contrast, Scholze and Stix are using the standard notion of diagram, as I have been using here, in which injectivity on objects is not required. I would thus posit that all objections regarding the use of ‘labels’ are purely psychological, since it is merely a bookkeeping device that has the effect of replacing any result by a uniquely isomorphic isomorphic result. I thus concur with Scholze– Stix that using ‘labels’ is mathematically unnecessary, although harmless. This does not contradict (GLR1) in the Report, because functoriality is a strong constraint. 131 名前：124 mailto:sage [2019/01/02(水) 18:13:02.77 ID:/PNjYtLF.net] 物理屋さんサンクス ＞実はこの時点ですでに充満多重同型を認めていないんだよ と書いたが、どうせまた意図を読み取れないマヌケなレスが飛んで来るだろうから、補足しておく 充満多重同型を認めないことを明記しているのは、この1〜2ページ後のp.7脚注8だが、 先に書いた時点でそういう結論に導こうとしているということだよ、念のため 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 18:32:35.22 ID:/PNjYtLF.net] ZWPoPkqh氏、遅レスでゴメン（「外野の外野」に関わるという無益なことをしてしまったｗ） 以前俺があなたにアホはスルーしろ、と何度か言っていたのにね。俺もブーメランが刺さったよ（笑） やはり最終節などを整備しても難しい、基本的な情報やツールなども欠けていると判断している人がいるんだね しかし、現代の最先端の数学は理解するのにも時間がかかるし、 50代はまだまだ現役、むしろ脂が乗り切った年代だと思うのだけどね。その人も狙ってるのかな？ まあ、既に名声もあるから共同研究でも示唆でもいいと思っているんだろうね、グロタンや佐藤幹夫のように 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 18:36:51.51 ID:/PNjYtLF.net] ああ、ごめん ID:ZWPoPkqh氏宛てね 134 名前：104 mailto:sage [2019/01/02(水) 18:41:29.44 ID:mCqsLKdD.net] >>124 ＞充満多重同型を認めていない 毎回この手の議論に逃げてるけど、充満多重同型を論証する義務は望月にあるのだから、 望月がそれを論証するまでは認める認めない以前に採用できない。 あんたの言ってることは「証明されていないし理解させることにも失敗している 前提をむりやり採用すると成立する場合は計算間違いとは呼ばない」という強弁でしかなくて、 俺はこれを「計算ミス」だと読んでる。そしてそっちのほうが普通の使い方だ。 他人が理解できない前提を採用すれば計算ミスの指摘から逃れられると思ってるのが間違い。 135 名前：104 mailto:sage [2019/01/02(水) 18:45:33.59 ID:mCqsLKdD.net] そんなに計算ミスだと呼んで欲しくないならまず証明しろ、 証明が難しいがだいたいにおいて納得させられると思ってるならそれを示して納得させろ、 両方できないなら勝手に採用して両論併記のかたちに持っていくな、というだけのこと。 136 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/02(水) 18:47:26.67 ID:dB/uGUju.net] そっくりハウス、サンスクリット、アイドル・・・ もっちーは淋しかったんだよね 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/02(水) 19:01:09.31 ID:uM8c3zFJ.net] 数学の歴史で証明について論争があったのって何がある？ ヒルベルトの証明？ 138 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/03(木) 07:06:01.46 ID:IA23Y+YY.net] Inter-universalTeichmüller理論 （略してIUT ）は、数学者であった2000年代に彼が開発した理論に 数学者の望月伸一によって与えられた名前です。 望月によれば、それは「楕円曲線を備えた数体 のためのテイミュラー理論の算術版」である。 その理論は、2012年に彼のウェブサイトに掲載された 一連の4つのプレプリントで公表されました。 この理論の最も顕著な主張された応用は 139 名前：数論における 様々な優れた予想、特にabc予想の証明を提供することです。 望月と他の数人の数学者は、その 理論は確かにそのような証明を生み出すと主張しているが、これは今のところ数学界では 受け入れられていない。 [] [ここ壊れてます] 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sag [2019/01/03(木) 12:15:55.78 ID:2tL5WVjx.net] 「楕円曲線を備えた数体」って何なの？ 141 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/03(木) 13:22:34.57 ID:A4daimZW.net] google翻訳をそのまま貼る馬鹿が居るな 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/03(木) 13:30:28.38 ID:V1hPTh8E.net] もっちーは年一だけブログ更新するのやめてほしいな 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/03(木) 15:18:40.81 ID:neKLfnLz.net] 藤林丈司 144 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/04(金) 03:03:05.58 ID:aUf5twtj.net] もっちーが相対論の論争とかに言及していて、げんなりした。 相対論に関して程度の低い議論がなされていたけど、もっちーがその一部を書いていたのならば、とても失望する。 数学では過去に輝かしい業績を挙げてきてが、この調子だとIUTもより一層疑わしく見えてしまう。 もっちーほどではないが昔はそこそこ業績を挙げていても年をとるととんでもになる人がいるんだが、まさかと思うよ。 145 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/04(金) 03:21:54.41 ID:VOKfFxJT.net] >>129 いや、余裕無くABCは多分狙っていない。自分の理論で一ヶ所行き詰まって誰かに解いて欲しい状態らしいので まあ別に貶してたわけではなく、combinatorial morphism＝IUGとmono-analyticというのが全く理解できないと 環の変形だからMAが出てきたというが、まず関数体のHodge理論やArakerov理論の適切な一般化には見えないと 計算すべきはある別の幾何学的対象じゃないかと、そんな感じ。勿論実際はもう少し具体的だったが あと、はっきり間違いだ、とは一切言ってなかったけど まあここは余剰の場所だから、今年の動きを捉えて少し騒ぐ以外はそろそろ放置でいいでしょう 大体本気で内容に興味があったら悪い意味で他人に絡まない。放置が一番 しかし、ただの形式計算ミスだったらアイデアはどう評価するんだって話になるし そういう意味でも数学観が例の句点の人で確定だと思う 146 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/04(金) 04:06:12.56 ID:0m+EvK54.net] >>140 IUTも相間もトンデモだもんな 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/04(金) 06:51:34.49 ID:MI5EF/Qj.net] Ｍが今のような態度を続ける限り 数学界がＩＵＴを認めないのは確かだな 理解できない戯言を受け入れるほど 数学界は寛容ではない 148 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/04(金) 07:14:25.82 ID:lXO0rfTl.net] いや、態度とかもう関係ないから。 内容なしのすっからかんでもう数学会の結論は出ている。 もう数学的には詰んでるから、今度はMさんは天才で変わった人だから。。。と 非数学的理由に責任転嫁し始めたのがここ数年の取り巻きどもの新戦略だな。 事実上敗北宣言なのにみっともないったらありゃしない。 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/04(金) 07:50:10.16 ID:l+Qis0V6.net] >>144 数学界の代弁者ならぬ大便者乙 150 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/04(金) 08:47:24.87 ID:banEfbC0.net] ブログが本物ならMさんはご自分/IUTTをウェゲナー/大陸移動説になぞらえているのか。 実に興味深い。 ウェゲナーらは大陸移動説の証拠をいくつか挙げることができたが、 そのキモとなる大陸が移動するメカニズムについては一切説明できなかった。 それにはプレートテクトニクス理論の発展を待って半世紀ほど掛かったってわけだ。 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/04(金) 09:13:29.17 ID:NhYObQso.net] >>146 IUTTは証拠を挙げられてないからそれも不適切ってことだな。 152 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/04(金) 10:50:48.31 ID:MI5EF/Qj.net] いいだしっぺのMはともかく、取り巻き連中は もうIUTTから離れたほうがいいだろ 153 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/04(金) 11:30:12.64 ID:UJz/K9ea.net] ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは?? 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