人の魂はただの脳の電気信号　論破できる？

1 名前：オーバーテクナナシー [2013/01/25(金) 14:47:47.54 ID:/3PpZ6K0.net] 人の感情はただの脳の電気信号　脳が停止すれば永遠の無 生まれる前は脳がないから魂もないよね　 赤ちゃんのときは脳神経細胞ネットワークが成人の１００分の１だから感情も１００分の１だよ 　 だから赤ちゃんのときのことは覚えてない。 俺は真剣に日本にアルコー延命財団を作ろうと考えてる。しかし資金が足りない　マジレスだが皆で資金集めないか？ 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:AiQ4seZm.net] そんなものがあったら面倒で仕方ない。でもあるっぽいので嫌だ 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:lytDy3bT.net] 亡くなる→無くなる 103 名前：オーバーテクナナシー [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:la39k+Cp.net] 人間って何なんだろうね 努力して立場欲しい物手に入れても死んだら全部無くなって救われる物も無くて 命奪って死刑になっても死後も苦しめられる事もなく実質逃げ切りで 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:qkg4uqUR.net] >>103 自分の意識が消滅したとしても、他の誰かの記憶の中に自分の欠片を残すことができるか。 遠い未来の自分によく似た誰かが、自分の見られなかった景色を見てくれる。 願わくは自分の人生がその誰かの足掛かりになるものでありたい。 それが俺の考える魂のかたちだ。 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:gYfFgLWp.net] 人の脳がコンピュータと同じく情報処理装置だとすると 人の死はコンピュータの電源を切ったのと同じ状態です。 コンピュータにプログラムを設定して処理を実行したとき、 その計算結果と言うのはまだ出ていませんが、 ロジックに従って計算していくので既に決定しているとも言えます。 つまり、電源を切っても（入力情報は電源を切るまでまでしかありませんが） そのプログラムを走らせ続けた結果と言うのは仮想的には存在するのです。 人間の精神もしかり。死んだ瞬間に外部からの感覚は無くなりますが その時点での自分の記憶や悔いをその後永久に考え続ける事になるのです。 106 名前：オーバーテクナナシー [2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:bx0xRbNB.net] >>105 死=脳が壊れる　詰まるところコンピュータ自体が壊れる 元が壊れちゃったらプログラムも走らせれないんじゃない？ 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:3oFZcyyw.net] >>105 人間の思考は量子の確率的揺らぎが反映されるのでデジタルなロジックに従い一つの結論が出るものじゃないぞ。 それに仮想的に存在というのがそもそも意味としておかしい。 仮想は仮想で実在ではない。 そのまま続けていればそうなったはずという仮定は、 続かなかったという事実の前には空論に過ぎない。 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Kg7KZ31s.net] 化学物質による情報伝達もあり、電気信号だけに限らない。 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:JB6WprlR.net] 化学物質の情報伝達が量子的ゆらぎの元 神経の接続も頻繁だし、そこに偶然があったらシミュレーションは不可能だ 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:ys7UQG6w.net] 感覚認識の仕組みについて面白い発見をした。 3D映画見て、3D映像に熱中してたら日本語の台詞を耳では間違いなくちゃんと聞いて認識してるのに 終わると全然話を聞いてなく話してた内容なにも覚えてないことに気づいて３回見直して発見した。 よく目と耳について目に集中すれば耳がおろそかに（逆もしかり）とか言うけど 視覚や聴覚（多分他も）を目や耳から受け取って、概念と結びつけたり組み立てたりする部分って多分共通で シングルコアCPUみたく、視覚認識にあまり集中してると言語意味認識、意味組立ができなくなって 聴いてる瞬間間違いなく各単語を耳は認識してるのに次の瞬間には台詞の内容が全く記憶にないｗということが起きてるわｗ 3D立体視を立体として認識しようと意識すればするほど明確にそうなっててわろた。 逆にセリフを聞いて意味理解するほうに意識集中すればこんどはあからさまに立体感が消えるｗ 多分3D立体視は未知の感覚なので立体感の概念創出にCPUがフル稼働余儀なくされるから極端なことが起きたんだと思う。 という妄想をほかに書くとこなかったからチリ裏記念パピコヒャッハーすいません。 でも多分いいとこ突いてると思うよこういう研究したら楽しいだろうな 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:m3w73SIt.net] などと意味不明の供述を繰り返しており 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Uv3I8+Bj.net] 感覚情報の脳内認識過程って 感覚器から脳に音声単語mp3とか視界キャプチャjpgとかで送られてきて 記憶バンクと概念パターン照合して該当あれば認識完了→意味組立工程→記憶 該当無しは新たな概念形成作業 って感じなんだろうな 未知の情報が入ってきたら概念形成するためにより情報を求めるよう表層意識に対して要求するのを 表層意識では「違和感を感じて聴き直したりよく見ようとしたり」ってことかな ３D立体視してるときの立体感もその違和感そのものなのかも。 だから見慣れてしまうと違和感消えて立体感も消えてしまうとｗ 目の前に手をかざしたって全く立体視感覚が無いのはそういうことだろうな しかしそういう仕組みが想像できるほどに体感出来るってのは面白いな ３D映画見てみようかなｗ 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Uv3I8+Bj.net] 人はこのように自問自答を繰り返して悟りの境地に近づいてゆく 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Uv3I8+Bj.net] 脳内のそういう働きはまさにコンピューターみたいなもんなんだろうけど、 それを意識観察してる意識は 単に脳内の別の１タスク（ユーザーアプリみたいなもんか）なのか、 PCを使ってる人間みたいな脳PCとは別の存在なのか 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:uJClgt/l.net] 俺の脳内の小人さんがーとか言ってるような椰子は 俺アプリがいくつも入ってるってことか 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:RHYhfTti.net] 幽体離脱技が出来る奴なら 脳無くても自分が居るんだから別次元の存在に決まってるｗ とか言い切れるんだろうなあ 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:lGV+48KO.net] 体外視点は単にWebCamみたいなもんで 体外に出てる気になってるだけで実は出ていない って可能性もあるから論破にはなってないな 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:Uv3I8+Bj.net] 科学屋からもオカルト屋からも見捨てられた 巨大ビルとビルの間の10cmの隙間でちいさな屋台商売的なそんなスレですね(´ー｀) 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:f++eWgzo.net] ここまで読飛ばした ここまで読飛ばしてOK 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:e2vu257Y.net] 聖闘士星矢とかにも書いてあるけど、死ぬと第一識〜第七識（漫画じゃ第１感〜第七感て 言い方だった）が失われる。 １〜５は前五識、五感による識で第六識は大脳皮質で作り出される識、第七識は肉体全体に よって生じる識。これは深層意識に入る。 仏教では宗派によるが第八識〜第十識まであるとされる。「物を考えることが魂の作用か？」 てのは禅とかが分かりやすい。 最初から板違いだが 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:9ITcpMeQ.net] A型：科学サイド理屈屋 B型：オカルトサイド気分屋 AB型：どっちにも興味あるがどっちにもとけ込めきれず行ったり来たり隙間産業 O型：本能があれば十分！理屈イラネー野生の王国 122 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:tQ41HRz0.net] >>120 違ってねぇｗ 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:tQ41HRz0.net] >>120 そういうのを簡単に誰でも出来る実験で多分誰でも実際に実感できるｗ って意味で超画期的大発見だと思ったわけですよ 肉体電気信号処理機械的な働きを観察出来る魂？部分があるという２重構造という宗教最終奥義的な何かを誰でも簡単にｗ 全日本○研ムー学会に発表したいわけですよ 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:n3pqvGZq.net] >>121 大型ディスっとるのおちょっとこいやあ 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ausPrx3t.net] >>123 ○○学会とか○○の科学とかに○○されるぞやめて桶 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:lh0CjDXj.net] >>123 仏教や道教での「死後も残る魂」は脳と同じ機能を持っている訳じゃないと言ってるんだが >>125 カルトがンな事考えるわけねーだろ 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:l7Kw7yWf.net] 脳(肉体)レベルの心の様子を観察している別の意識(存在)があるということを 認識出来るｗｗと言ってるんがだ 肉体側(下位）の心の働く仕組みは多分CPUみたいな感じのものだろうと意識(上位）は 認識することが可能で、その意識自身は脳とか肉体の機能に制限受けてないような 感じの存在だろう(PCの前に座って操作してる外の人みたいな）ということもなんとなく実感できるｗｗ なのですげええええｗｗｗと思った所以 自分は幽霊とか見たいけど見えないし湯体離脱とかやりたいけどできない派なので(T_T) 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:WB/jZXyO.net] >>120 自我とは脳の電気信号がほとんどではあるが、それが全てではない 脳以外の神経系やその他の体組織も、自己を構成する要素 身体は単なる脳を収めた器ではない みたいに考えてるけど、脳＝海、神経系＝氷河、体組織＝河川の水 くらいの比率だろうな 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:V9PCWe5y.net] やはりオカルトっぽくなっていくなｗ 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:lh0CjDXj.net] 科学的に追求するには複雑すぎる相手だからな。 体調によってもイライラしたり気分が良くなったりするし、様々な恐怖症や苦手意識など 自分が把握し難い自分もある。 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:BdU3ytC4.net] 頭で考えてる理屈とか概念とかって肉体側に属してて 死んだら持っていけない物だったんですねぇ… ちょっとショック 有益な知識は形で残す努力をするべきなのか 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:sFSvWCD2.net] 過去セの記憶が説明出来ないな 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:AUztCM33.net] >>131 結論を急ぐことはない。色んな考え方もあるし要素もある。俺も死後の世界を見てきた訳じゃないし 古典派の作曲家の巨匠たちが霊となって現れて曲を現世に送り出した、なんて話もある。 第八識は蔵識とも言われて蔵のように前世や現世での行動や出来事、つまり縁を蓄えている と、仏教では言っている。 でも生きている間に形や記憶や文化などに残す生き方は賢明だと思う。 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:HsC/xWpD.net] だからいつまでもこんなとこ見てないでさっさと クソ動画作る作業に戻るんだ 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:AUztCM33.net] 動画なんぞ作ってどうしろと？ 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:6deac89n.net] 2chの最期を飾る感動のオチが台無し(T_T) 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:U4Yf12wA.net] >>110 >多分3D立体視は未知の感覚なので立体感の概念創出にCPUがフル稼働余儀なくされるから極端なことが起きたんだと思う。 映画の3D立体視自体は我々が普段両目で普通に立体視しているのとまったく同じ原理だから、未知の感覚でも何でもないよ。 普段の生活で立体感の概念創出にCPUがフル稼働してないのと同じで、映画を見てるときに3D立体視してる時にフル稼働する 事もないし、する必要もない。 右目をつぶった時に見える光景と左目をつぶった時に見える光景は、厳密にいうと違うでしょ？ モノを立体視する原理は、この左右の目から同時に送られた光景を脳で合成処理して行う。 3D映画の場合は右目に右目で見たときの映像、左目に左目で見た映像だけを切り分けて見せてるだけで、後は脳が勝手に 立体的に再構成してくれる。 詳しく説明すれば、3Dメガネを外して3D画面を見ると右目用左目用の映像が混じって、左右にぶれたような映像がスクリーンに 映されてる。この画像を3Dメガネによって切り分けて、左目に左目用の画像、右目に右目用の画像だけを見せてるだけ。 だから普通の脳の使い方をしていれば台詞に集中しても立体感が消えることはない。 ただ、3D映画を見る場合は若干現実とは違うところがあるので、「3D映像に熱中」ってのは、その違和感を楽しんでる状態だと思われる。 たとえば現実には手前のものを見るときと遠くを見るときでは眼球のピントを調整してるけど、3D映画の場合はピント調整無しで 遠くも近くも見えてるから、これが若干の違和感になる。 同じく、近くのモノを見るときは寄り目になりがちなど、実際には眼球そのものも動かして景色を立体的に見ているけど、3D映画では 眼球を動かさなくて遠くも近くも立体的に見えるから、これも違和感になる。 左右の目の間隔が大きいほどモノは立体的に見えるから、自分の目の間隔と3D映画撮影用の2台のカメラ感覚が違っていると やっぱり立体の見え方に違和感を感じるだろうし。 台詞などに集中すると立体感がなくなるのではなくて、立体には見えるけど違和感を感じる余裕がなくなる、という事だと思う。 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:U4Yf12wA.net] >>110 >よく目と耳について目に集中すれば耳がおろそかに（逆もしかり）とか言うけど >視覚や聴覚（多分他も）を目や耳から受け取って、概念と結びつけたり組み立てたりする部分って多分共通で >シングルコアCPUみたく、視覚認識にあまり集中してると言語意味認識、意味組立ができなくなって 適当なソースが見当たらないけど、脳の機能として言われてるのは、シングルコアCPUどころかマルチコアだよ。 普通のリラックスしてる状態だと、視覚・嗅覚・触感その他の五感の処理やその他思考などは平行して実行されてる。 太郎さんが熱心にテレビを見てるときに「エドワードさん」という話しかけても当然反応しないし、話しかけられたこと自体 わからないけど、「太郎さん」と自分の名前を呼ばれたら反応するでしょ。 これは、脳は常に耳に聞こえる音を解析して人の声とその他雑音を切り分けて、人の声の場合は何を言っているのか 解析して、という高度な処理をバックグランドで行っているから。 で、たとえば集中してテレビ見てる時っていうのは、普段は脳の音声解析処理してる部分もテレビを見ることに使う事で テレビを見ることの処理能力を上げてる状態になる。 だから、何かに集中してる時っていうのは、呼ばれても気づかないって事が起こる。 普段は音声解析処理してる部分が別のことに使われてるから、名前を呼ばれても意味のある音声として解析できないから。 一流のアスリートが極限の集中力を発揮すると動きがスローモーションに見えるっていうけど、脳の様々な機能を視覚処理や その解析に使って処理能力をシングルタスクに集中させることで単位時間あたりの処理能力が上がって、結果として動きが スローモーションに見えたりする。 超一流のアスリートが「ゾーン」と呼ばれる極度の集中状態になると、視覚から色が消えて白黒に見えるそうな。 脳の色を処理する部分までを画像処理・動作解析などに使う事で、より高度なパフォーマンスを発揮できる。 要するに、視覚に集中してると言語意味認識・意味組み立てができないのは正しいけど、その意味というか原因はあなたの 考えているものとは違うよ、ということ。 先に書いた3D画像認識についても同じだけど、間違った前提から妄想を組み立てても、なんの意味もないよ。 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/09/06(金) 18:31:55.24 ID:Z+ODiZC/.net] クソみたいな意見だらけだな 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/09/11(水) 19:09:38.21 ID:We7VCqOR.net] 便所の落書きですから… 141 名前：ケッシュの重力磁場、魂、球の技術を理解する [2013/09/13(金) 11:49:26.65 ID:pllCa2bE.net] 世界の全ては球ですね。魂です。 １で中心力（重力）　 ２で磁場（2元性、プラスマイナス、男性的力） ３で魂、球たる形（器、形たらしめる力、外枠、女性的力） これが原型です。０から１、２、３となるこの３までのセットで、魂、球としての基本的な形が出来上がります。 そして、円周率や黄金比率の話になりますが、数自体をドンドン増やしていくと、円の比率と、Φの比率は、３と１．５に戻ります。 これが、13次元で、世界の終わりの地点。アルファでありオメガという状態です。数の終焉。 最大の球（魂、これが創造主ですね。神、絶対神、大いなる意思ですね）と、 始まりの状態は同じですね。ただ、限界まで大きくなってるだけで、構造自体は変わりません。 142 名前：!ninja mailto:age [2013/09/14(土) 15:39:16.62 ID:TvKnVYPh.net] 寧ろ逆に死後の世界は存在する 他に別に死後の世界は実在する 当然正反対に死後の世界は有るだろ 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/03(火) 19:05:31.35 ID:O7B3c5DO.net] 虫や魚に死後の世界があると思うのなら人間にもあるんじゃない。 144 名前：オーバーテクナナシー [2013/12/08(日) 04:06:40.09 ID:UMKygNDm.net] 　 rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html お世話になります。 私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。 www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg 浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては 受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。 　www.karilun-yao.com/room/24127 このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も 返信がないとう状況になっています。 　　rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png 　　rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png 　　rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png 私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。 　 弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様 と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。 rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2013/12/27(金) 00:03:14.96 ID:2s5ysH7i.net] で？ 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/20(月) 02:21:43.02 ID:qI7YejU4.net] 電気信号や物質的な反応。流れが魂であり感情・意思だと言うなら パソコンも魂が宿り意思をもっているのかもｗ 人工知能のロボットは人形ではなく人間と変わりないって事に・・・ アカンだろ、めんどくさい 電源を切ることは殺人に等しいとかｗ いや、お前もそこらの物と同じなんだよｗｗｗ特別でもなんでもない 情報を処理する物質の塊に過ぎず！！人間とは・・・なんて人間が勝手に考えてるだけだ 人類が滅びようが地球には関係ない事だし、宇宙の存在理由なんて無い、なんとなくあるんだよ って事なのかもな・・・ある意味悟りの境地だが思考停止だな ごもっともだがみもふたもネェ・・・ 所詮そんな物ならほんと人間って生き物って命って何なんだろうね 147 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/20(月) 02:46:10.58 ID:qI7YejU4.net] 例え科学が全てで精神も物質的なもので起こってて死ねば無だとしても 普段はそのことは忘れてるぐらいのほうがいいかもしれないね こじらせると「全ては無意味・・・あるがまま・なすがままに・・・」 「死ぬ？殺す？法則上は物が壊れることとなんら変わらないですぜｗｗ」と変なこと考えそうな 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/20(月) 03:02:55.91 ID:qI7YejU4.net] 生き物はただ生まれ死ぬだけで人生に意味は無い 答えそのままは時として無慈悲で残酷でアンニュイだな・・・ 死後の世界……あるわけ無いけどあるとすると面白そうだよなー マヤカシに騙されてはいけないけど「そんなのあると面白いかもしれないねｗ」 ぐらいの感覚のが楽しそうな 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/01/21(火) 23:27:07.80 ID:uFPP6wPG.net] >>1 一言で論破できる。「脳量子説」 150 名前：オーバーテクナナシー [2014/02/10(月) 22:13:23.72 ID:5fV6OhvW.net] >>148 客観的に意味だとか担保してくれないと生きることもできないのか甘えんな 151 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/12(水) 22:48:25.42 ID:CXieTpJe.net] 蒼井セナ乙 152 名前：オーバーテクナナシー [2014/02/13(木) 20:15:24.65 ID:NoYPFHRr.net] >149 「脳量子説」 って脳関連の学会ではどのくらいの賛同者がいるんだろう？ 何年か前にスパコンを使ってネズミの脳みその(短時間)完全エミュレーションが 出来た、みたいな話を読んだんだけど、そこでは特に量子計算どうこうは出て 来なく、ただニューロン同士の興奮や神経ネットワークのエミュのみの様だった。 (完全な門外漢で数式とかも丸で訳わからんかったので読み落としている可能性はアリ) 勿論、ネズミと人間の脳みそでは複雑さも行っている計算量も数桁単位で違いが あるだろうけど、同じ哺乳類 基本構造は根本的な違いは無いと思うんだよな 153 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) mailto:age [2014/02/17(月) 22:44:12.17 ID:LbTCrRDg.net] 寧ろ逆に科学が全てじゃ無いだろ 他に別に科学が全部じゃ無いだろ 当然正反対な科学が真理じゃ無いだろ 無論死後の世界は存在するだろ 確かに死後の世界は実在するだろ もっと更に死後の世界は有るだろ 154 名前：オーバーテクナナシー [2014/02/19(水) 03:25:10.64 ID:s16Z7GIF.net] 今の段階の科学がすべてでは無いけど、 この侭発展させて行けば全てが科学によって立証できる。 死後の世界なんてのは、子供に赤ちゃんの 作り方を説明する時のコウノトリ程度の 教養の無い者か心の弱い人間の為の マヤカシ以上の何物でもない 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/19(水) 16:00:49.06 ID:EmdfFDaa.net] >>154 上半分 多分無理。今の所、全く見込みが立っていない。 自然科学ってのは、結局の所はどういう化学的…その先には原子工学、さらに素粒子物理学、 そして分子の立体構造(化学式的には同じでも変性によって性質が変わる)、あるいは 結晶構造で物性そしてその先には… 不確定性の壁。 俺は物理畑だけど、極端な話生物〜生化学系は複雑度が高過ぎて 分子〜原子の振る舞いをどうこう言う前にノックアウト。 >>1 とりあえずヘイフリック限界あたりからプリーズ。 万能細胞って奴は分化能力はあるのかもしれんが、たとえば既に出来上がった 神経細胞ネットワークをどうこうできるわけじゃない。 そもそも「魂」なんてもの自体が観念的なものであって、論破もクソも そんな言葉が出てくる時点で科学的にはアウトだ。ｗ 156 名前：オーバーテクナナシー [2014/02/19(水) 19:23:29.78 ID:FYdySeNt.net] 電気信号がなぜ人間の「心」足りえるのか？ ソール・クリプキの「固定指示子」で検索してみて欲しい。脳の神経過程と心は意味論的に異なる固定指示子であり、 論理的同一性が成立しない。脳の神経過程と心的現象が同一であると証明できた人はいないし、それを可能とする論理的 道具立てや前提は全く揃っていない。 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/19(水) 20:29:59.33 ID:EmdfFDaa.net] >>156 1行目 そう、そこ。そもそも、心、自意識とは何なのか。 おっしゃる通り「わからない」が現状だと思います。 医学生理学、認知科学、心理学方面からの見解はどうかわかりませんが、 情報工学方面からは「見当もつかない」としか言いようがありません。 ちなみに>>155だが、俺はBは物理だが、M、Dは情報。 158 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/20(木) 00:06:51.19 ID:N+b8GvW/.net] >>1 >>赤ちゃんのときは脳神経細胞ネットワークが成人の１００分の１だから感情も１００分の１だよ >>だから赤ちゃんのときのことは覚えてない。 心理学では、赤ちゃんの頃の出来事が人格形成に非常に大きな影響を及ぼしていることが分っている。 例えば臓器不全で重症で生まれてきた赤ちゃん。手術を繰り返して無菌室で親と離れて2歳まで過ごすことになる。 そうすると、境界性人格障害という症状を発することになる。あらゆることで嘘を吐く。死にたい願望に駆られる。 相手に見捨てられるんじゃないかという狂わんばかりの想念に駆られる。自分の人生が偽物なんじゃないかという 特異な「自己同一性障害」による想念。相手を白か黒でしか判断できず、さっきまで救済のヒーローだった人間が 一瞬で悪人に変わる。 これがわずか3歳までの幼児期に起きた環境で発生する。この人は、目の前にいる人を味方に付けるために常識外れの嘘を吐く。 自分は癌でもう長くない。親は強盗犯で刑務所に入っている。親に虐待されたと、あるのかないのか分からないような傷を見せる。 周りに嘘の噂を流して人間関係を分断させる。そこに割って入り込み人間関係を作る。 自分では憶えていなくても、「親に見捨てられた」「自分の人生は認められていない」このような2歳時の感情が一生を支配する。 一部で評判の悪いフロイトだが、幼児期の排泄訓練が後の人格形成に大きな影響を及ぼすと言っている。 幼児は初めて自分で作り出した創造物である排泄物に愛着を感じるようになり、またそれを適切に処理ができるようになる事で周りに対して 責任が取れるようになっていくという。また、腹に溜め込んだ自分の排泄物を保持し我慢することによって自我が確立されて行くという。 この説に立てば、幼児は一般的に考えているよりも遥かに豊かな精神世界を持っているように考えられる。 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/20(木) 14:54:16.81 ID:1mAvBEGD.net] 魂を証明しよう！！！！！ それは、昔見た景色、そこに居た自分、あの人の言葉、花のほのかな香り、暖かい風、眩しい日差し、夕暮れの道、美味しいご飯、嵐の日、無限の星空、過去の罪、試練、絶望、そして愛… （ ＴДＴ） やっぱやめとく 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/20(木) 15:44:05.90 ID:B5QnieAd.net] 魂・心・自己・感じているものこれは全て脳の見せるマヤカシなのだ なんでそんな物作ったのか、多分生きる上で都合がいいからだ ただの科学・ただ存在するだけ、ロボット同然だ 錯覚に基づき創造された「私」という物が、何となく寂しい という素っ気無い真実と向き合うより 幻想幻影に溺れているほうが都合が良い、自己安定のためにそうなってる 生きてるうちは自分で自分を騙し続けて貰うんだ それでも飽き足らない奴は宗教に走る事になるが ドラえもんレベルのロボットはこのシステムを入れる事が出来てるんだろうな 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/20(木) 16:16:44.98 ID:B5QnieAd.net] >>159 本当は全て物質や電気信号がどうのでしか無いし死の向こうに在るのは虚無 心も己も機能やシステムの１つでしかないのだ そんな有機ロボット同然の物だとしても… それは素晴らしいもんだと思うよ ある意味これこそが>>13のようなもんだ >>148は本質のうんこの部分しか見てないからネガティブに萎えるのだ うんこかもしれないが例え本質がうんこでも精一杯の輝かしいうんこだ！ 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/20(木) 16:20:57.03 ID:B5QnieAd.net] 科学技術は宇宙は全て便所の落書きやうんこさ…という事を解明してしまうのかもしれないが それを意義ある素晴らしいものに出切るのは人の想いたる魂だ 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/22(土) 17:29:48.47 ID:J9MBpFCT.net] なんか厨二が張り切ってるな 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/02/26(水) 21:04:31.50 ID:ZC27Oxm8.net] >>162 その心意気やよし。ガンガレ。ちょっと方向違うと思うけど。 >>163 ところでお前、捨て台詞吐くなら、ﾏｼﾞﾚｽ合戦やる勇気は当然あるんだろうな。 165 名前：オーバーテクナナシー [2014/03/07(金) 04:37:12.52 ID:uW0Lwsa8.net] 御前達の信じる科学技術で死後の世界が発見される可能性も有るだろ 貴方達の信用する科学技術で死後の世界を確認する確率も有るだろ 君達の信頼する科学技術で死後の世界を観測する道理も有るだろ 死後の世界は存在するだろ 死後の世界は実在するだろ 死後の世界は有るだろ 幽霊は存在するだろ 幽霊は実在するだろ 幽霊は居るだろ 他人の努力を嘲笑う人間は必ず失敗する 別人の業績を侮辱する人間は絶対に不幸になる 隣人の活躍を貶す人間は確実に苦労する 166 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) mailto:age [2014/03/19(水) 22:18:11.84 ID:B+yN+TT/.net] 寧ろ逆に満足だろ 他に別に満点だろ 当然正反対に満腹だろ 167 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/03/20(木) 15:58:36.28 ID:DmZ/7WpA.net] >>166 その仮説には無理がある。 意味がゼロだとは証明されていないが。 しかし、疾病が原因で腸の大部分を切除された人間がイカレたという 事例はほとんどない。 168 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：8) mailto:age [2014/03/22(土) 21:10:42.23 ID:BnuzDZDK.net] 必ず死後の世界は存在するだろ 絶対に死後の世界は実在するだろ 確実に死後の世界は有るだろ 無論あの世は存在するだろ 確かにあの世は実在するだろ もっと更にあの世は有るだろ 寧ろ逆に幽霊は存在するだろ 他に別に幽霊は実在するだろ 当然正反対に幽霊は居るだろ 169 名前：オーバーテクナナシー [2014/04/29(火) 15:44:01.27 ID:0xq8Vkia.net] 空間の中にある磁場の揺らぎである。 そこにすべての信号があろう。 170 名前：オーバーテクナナシー [2014/04/29(火) 16:16:19.24 ID:0xq8Vkia.net] 頭に磁場がグッとかかると脳細胞がゆさぶられて、あらぬことを口走っちゃうの。 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/29(火) 22:21:14.20 ID:ek6Nbsq0.net] 重要なのは信号ではなく、それによって引き起こされる脳の反応だな。 0点。 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/04/29(火) 23:22:44.08 ID:dP6ZaVMP.net] ただの電気信号に、自らを高度に組織化する能力はない。 電気信号が有機的回路を形成するようにしむけた「意志」が、回路はもちろん信号の存在以前にも必須。 そうした「意志」は単細胞生物や多細胞生物の個々の細胞にも見られるのだから、もちろんそれら細胞の 存在以前にも必須。 173 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) mailto:age [2014/05/01(木) 18:30:14.69 ID:607YsPg9.net] 死後の世界は存在するだろ 死後の世界は実在するだろ 死後の世界は有るだろ 幽霊は存在するだろ 幽霊は実在するだろ 幽霊は居るだろ 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/06(火) 21:34:48.34 ID:DKGAg1TW.net] 脳信号は変化して情報を成すが、魂はそうじゃない。 175 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/07(水) 04:36:04.03 ID:yZ2WWUgv.net] >>1 なら なるべく早めに電子回路で霊魂と心と知恵を製造して見せてくれ 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/07(水) 13:09:14.21 ID:p5kLvJ3b.net] コンピュータの CPU は原理的には AND 回路と OR 回路の組み合わせでできてるから、それらを「議会的」に 多数組み合わせて確率的判定ができるようにすれば、かなり近づくんじゃないか? 個々の判定とその結果を点 数化して、次の判定時に参考値としてある程度反映できるようにすれば、知恵の蓄積も表現できるし。 177 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/07(水) 14:32:12.21 ID:yZ2WWUgv.net] それはすべてプログラム通りにオンオフして最終的に定めのディスプレイライトを灯すだけ 178 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/07(水) 14:44:12.63 ID:yZ2WWUgv.net] >>172 素晴らしい　よく分かっているね　 唯物論者はそれを偶然と淘汰の産物と片付けたがる 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/07(水) 17:28:53.52 ID:PLLChhz2.net] >>178 非唯物論者は、それをどう解釈するの？ 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/07(水) 18:12:40.67 ID:gu0/ybeE.net] >>1 そうだな、俺の見解としては… 大脳皮質のの基本メカニズムってのは電気信号。 シナプスにおける信号伝達基準はいささかあいまい。(もしかすると永遠に)未解明。 マクロレベルの脳の機能は未解明なだよ。 魂とか何とか言ってる奴は「理解できない物に勝手に自己解釈をなすり付けているだけ」。 おまえら、現代科学がいかに不完全か理解しているのか？ 181 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/07(水) 19:39:56.93 ID:yZ2WWUgv.net] >>180 脳や遺伝子の億単位のプログラム(笑)ステップとそれを完璧に遂行する 外部システムが生まれた原因は何だと思いますか？ 182 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/07(水) 20:43:51.72 ID:gu0/ybeE.net] >>181 億単位のプログラムねぇ。わざわざこっちの方に倒れてこなくてもいいのに。ｗ そのプログラムステップって何だい？それ、完全ディジタルのノイマンの世界限定？ 俺は人間の脳の働きを学びたいわけ。 博士課程まで行った計算機工学の世界じゃなくて。 183 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/08(木) 01:26:08.04 ID:NL22CBha.net] >>182 遺伝子と周辺蛋白質等の機能を全て実行できるシステムを 人類が構築できるとでも思ってる？ ＞俺は人間の脳の働きを学びたいわけ。 脳は唯物論的には機械の様なものだよ だが 何故 意識 心 感情 意志 知恵 が生じるのか 科学者には見当も付かないのだろ？ 184 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/08(木) 01:45:54.99 ID:NL22CBha.net] >>179 立証は出来る訳もないが・・(観測機器も存在しないのでね) 宇宙は全て「エネルギーの化身」と言われている このエネルギーは この宇宙を誕生させた二つの異次元間の 反応(＝落差)に他ならない 生命力も意志も知恵もその「エネルギー元」の 異次元に内在していたと見る 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/08(木) 09:26:17.86 ID:0oQobWAa.net] >>183 全然思ってません。 だいたい、蛋白質なんて温度が変われば変性して化学的性質が変わるでしょう？ 脳＝機械は賛成。現時点において解明不能ではあるけど。 そもそも、微視的にはシナプスで神経伝達物質分子が放たれるかどうかさえ 確率論的にしか語れない今の世界でジタバタしてもしかたないでしょう。 化学ではなく物理レベルに行けば、元素、分子の反応ってのは昔は粒で 表現され、今は存在確率の雲で表現される最外殻電子の挙動で決まります。 それでも人知科学は不完全で、不活性元素の化合物を作れたってのは重い方から幾つだっけ？ 186 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/08(木) 15:08:12.94 ID:NL22CBha.net] >>185 ある意味私と似た様な考えだね 脳科学も心理学もまだまだ未開の分野だが 私は心は脳に存在していないと思っている 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/10(土) 20:39:00.50 ID:1nTkQ6Ge.net] 唯物論的に脳が機械だと思っている人は、自分の脳が完全にコピー可能な技術が出来た場合、再生することを条件に、今の自分の脳を破壊する事を認めるのでしょうか？ 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2014/05/12(月) 02:56:19.07 ID:FjUFAl5q.net] それ自分のコピーをとって本人は殺されるのと何が違うんだ ソフト込みでもクローンと再生は全然違う コピーの側は記憶も引き継いでいるから再生したと感じるだろうけど 元人格からすればコピーがいようがいまいが、死ぬ事に変わりは無い 189 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/17(土) 20:39:35.87 ID:GpqHRXTN.net] クオリアって科学的にどうなってるんだっけ？ 190 名前：186 mailto:sage [2014/05/20(火) 01:15:39.14 ID:T727XVI5.net] >>187 おまえ、唯物論なんて文系レベルの話しかできない奴か。 脳のコピーとか、バカ？ おまえが理的知能ゼロだってのはわかった。 そうだな、とりあえずすい臓あたりの複製法から考えた方が 感謝されると思うぞ。 191 名前：オーバーテクナナシー [2014/05/30(金) 02:55:56.28 ID:1wbfBrk5.net] 死後の世界は存在するだろ 死後の世界は実在するだろ 死後の世界は有るだろ 幽霊は存在するだろ 幽霊は実在するだろ 幽霊は居るだろ 神様は存在するだろ 神様は実在するだろ 神様は居るだろ 192 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/08(日) 03:06:15.61 ID:OH10YgNX.net] 魂、魂って言うけどね。年がら年中「俺には魂がある」って意識しいるわけじゃないだろ? 局在論的に言えば、「魂ニューロン」ってのがあって、そこがスパイクするときだけ意識するんじゃないか? とすれば、魂はどこにある?なんていうのは愚問ということになる。 193 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/11(水) 12:21:08.31 ID:yX5vsGiu.net] 死後の世界は存在するだろ 死後の世界は実在するだろ 死後の世界は有るだろ 霊界は存在するだろ 霊界は実在するだろ 霊界は有るだろ あの世は存在するだろ あの世は実在するだろ あの世は有るだろ 幽霊は存在するだろ 幽霊は実在するだろ 幽霊は居るだろ 神様は存在するだろ 神様は実在するだろ 神様は居るだろ 194 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/29(日) 23:50:09.11 ID:3WUpTdhs.net] 全部は読んでないから同じこと言ってる人いるかもしれないけど、 魂って、神とか天国とかみたいなただの空想程度のものでしょ。 195 名前：オーバーテクナナシー [2014/06/29(日) 23:50:37.58 ID:3WUpTdhs.net] 全部は読んでないから同じこと言ってる人いるかもしれないけど、 魂って、神とか天国とかみたいなただの空想程度のものでしょ。 196 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/01(火) 17:19:08.04 ID:1+W3j7QT.net] 寧ろ逆に神とか天国は想像上の物じゃ無いぞ 他に別に神とか天国は想像上の物とは違うぞ 当然正反対に神とか天国は想像上の物とは異なるぞ 特に神とか天国は想像上の物って考えるのは大外れだぞ 死後の世界は存在するだろ 死後の世界は実在するだろ 死後の世界は有るだろ 霊界は存在するだろ 霊界は実在するだろ 霊界は有るだろ あの世は存在するだろ あの世は実在するだろ あの世は有るだろ 幽霊は存在するだろ 幽霊は実在するだろ 幽霊は居るだろ 神様は存在するだろ 神様は実在するだろ 神様は居るだろ 197 名前：!ninja [2014/07/02(水) 11:25:40.52 ID:KhVRjDlrl] ちょっと、脳を充電してきます 198 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/07(月) 05:11:49.07 ID:2sr8zWeWI] 脳は受信機という説を聞いたことがある 別の次元に、いわゆる魂というエネルギーがあって エネルギーの種類別に階層分けされて それを受信している、常時ネット接続みたいなもの まさにネトゲのログイン状態 199 名前：オーバーテクナナシー [2014/07/27(日) 03:45:06.31 ID:PPAOwHtQ.net] たかだか21世紀時点で分かっている科学が根拠で死後がないと言い切ってる人って、実は宗教家のオカルト連中とレベルが同じってことに気づけよと思うw 江戸時代の時点での科学からはスマホなんて存在は証明できないから、存在しないんだよなw 200 名前：トーマス・フォード [2014/08/03(日) 03:04:37.38 ID:kXUXmDHPN] 人の思考はある種の粒子だと説いた学者がいたね・・・。 なんかの本だったか雑誌の一説だったか忘れましたが・・・。 全ての人や動物はその思考を発信することが出来るのだけど、需要体を持っていないか受信する為の型が合わないので、感知出来ないのが普通であると説いたものだった。 双子に以心伝心の話しが多いというのには、遺伝子レベルでの同調が成されているからで、需要体を持ち更に型が一致している場合が多いとされるからであると・・・。 虫の知らせとか・・・、聞いたこと無い? 粒子とは光であり波でもある訳だから、本人が居なくてもそこに余波が残ってしまえば、需要体はそれを感知してしまう。これを残留思念というのだと考えます・・・。 この思考の複合体と繰り返される思考の残像が自我を産み出し、ある種のゴースト(魂)と言われるものとして感じるのかも知れないですね・・・。 幽霊とはその人の思考の余波であり、恨みをかった時点で需要体が形成され易くなる為、加害者が被害者の幽霊を見る話しが昔から言い伝えられているのはその為かも・・・。 怪談話しは以外と科学的なのかもね・・・。 これは、「恨み」に限らず「愛」もまた同じで、強く強く相手を思う気持ちがお互いにあることで、その需要体の形成を促すものと考えます。 今日の夕飯はカレーが食べたいと思ったとき、夕飯がカレーだったなんて事ない・・・?

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