- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/29(月) 18:54:59 ID:wIeD1B5B]
- お金が始まる場所はどこなんだぜ？
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 23:05:00 ID:4l1moZ68]
- >>539 自分の1歳の娘のポルノ写真を金で売った母親がいたな。
金の為に体を売る女子学生、小学生から高校生まで、
自宅トイレで出産し遺棄した女子学生。
臓器を売るインドネシア人、
中国では殺され内蔵から眼球まで抜き取られてる。
アメリカでは貧乏人が金の為に軍隊に入り大義の無い戦争で殺し合い。
家を買っても生保がセット、消費者金融も生保がセット、
障害をもった子が1億以上使って生き延び、
健全で意志もあるのに仕事が無く犯罪者か自殺者、
>>539さんこんな時代の感想よろしく！
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:21:10 ID:jZTHVudp]
- >つまり誰かが足りれば誰かが足りない状態が延々と続くってことじゃない？
足りなかったら、デフレになる。それは中央銀行の職務怠慢。そうならないように、貨幣を
経済の拡大に見合って供給することになっている。
>>>533 だからコメとカネは違うんだってば！
>あと経済の言葉使っておきながら途中でコメの話になるのやめれ、かえって解りづらいから。
いやぁ、解りづらいと思うのはキミだけでは？コメでイメージできないなら、資本財にも消費財にも
転用できる便利な財、とでもしておいてくれ。貨幣は、その財の価値を表示し、交換手段として機能
する媒介物に過ぎない。これなら、わかりやすいの？
>俺が過去に働いて 得た信用がある日を境に倍になったり10分の1になったりするか？
キミの信用の本質的価値はそれほど変動はしないと思うよ。ただ、その価値表示に使われる
通貨の量が伸縮的に増減すれば、あり得ないことではない。モノサシの方が動いちゃうって
ことだな。
>まぁそもそもの始まりが嘘だからね、嘘がバレそうになると更に嘘を重ねるんだ
貨幣のそもそもの始まりがウソ、だなんてのは少なくとも管理通貨制度の趣旨を理解していれば
当たり前。声高に指摘するまでもない。それとも、最近になってようやく気付いたの？
>アレ？否定派も肯定派もあんまりいないの？
平日昼間から延々とレスを書き連ねることのできる、優雅なご身分の方にお付き合いできる人は、
そうそういないと思いますよ。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 04:40:02 ID:uM7gVsd8]
- >>546
嫌な事だな。
こういういやな事が一人の人間に起きる確率が
他の時代に比べて少ないのが現代。
だから俺はこの時代が好き。少なくとも他の時代よりも。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 05:14:06 ID:iuz9ZCKN]
- >>547 なんつーか経済の本質の話してたんだよね？
日本銀行が民間銀行に利子付きで貸す、でも利子の分の現物は無いから返せっこない。
返しようがない借りが毎日生まれてるってことだよな。
金が足りないからデフレになるだの、だから供給するだの、今更そんなこと誰も聞いてないよな。教科書に書いてんだろ？
他も教科書に書いてあることばかり、
んで経済の本質は嘘だってことに関しては、当たり前だって？
殆どの人は気付いてないだろうが、
あと平日の昼間に書き込むのが優雅な身分て書く必要あった？
俺がニートだろうがホームレスだろうが立派な社会人だろうがどうでもいいことじゃないか？
大事なことは書き込みの内容が正しいかどうかだろ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 16:58:28 ID:iuz9ZCKN]
- >>548 精霊の名の元にに嬰児を殺すのと金の名の元に嬰児や胎児を殺すのはどちらが不道徳だろうか？
まぁ間引きは昔からあったんだけどな、沖縄でも口減らしの為に崖から子供ぶん投げてたらしいし。
でもそれは税や地主の搾取が重かったって要因もあるみたいだけどね。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 17:03:56 ID:6uWaiVFr]
- >>550
どっちもどっち。
後者には罰がある。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 23:40:13 ID:hMVeFSPv]
- >>>547 なんつーか経済の本質の話してたんだよね？
よね？と唐突に同意を求められてましても、「ケイザイノホンシツ」って何？
とリアクションするしかありませんな。
>日本銀行が民間銀行に利子付きで貸す
キミの「教科書」には、日銀の貨幣供給手段が日銀貸出のみって書いてあるの？
どこの出版社のなんていう本？
>でも利子の分の現物は無いから返せっこない。
もしかして、世の中に出回っている貨幣は全て中央銀行に対する民間の借金で、い
ずれ利子付きで中銀に返済しないといけないから、世の人々は中銀の奴隷みたいな
もんだけど、みんなはそのことに気付いていない、って言いたいのかしらん。
>殆どの人は気付いてないだろうが
殆どの人が気付いていないことに自分だけ気付いたのなら、そんな有利なことはない。
その知識を使って世の中を出し抜いて、うまくいけば儲けられるんじゃない？こんな場
末のトイレみたいなところでムダにエネルギー使って書き込みなんかしてないでさ。
>あと平日の昼間に書き込むのが優雅な身分て書く必要あった？
いや、本当に働く必要の無い優雅な身分の人かもしれないと素で思ったからそう書いたまでだよ。
気に障ったのなら、許してちょ！！
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:34:36 ID:BqOeRy7P]
- >>529
経済活動というのは、お互いにメリットが得られる物々交換を貨幣を
仲立ちにして実現するものです。取引が成立しているという事は両者
にとってメリットがあるという事で、協力ゲームであると言えます。
仲立ちをする貨幣が減ったら、協力ゲームが成立する機会をロスして
しまい、結果的に経済活動が停滞します。これがデフレです。そういう
時代には、協力関係の構築が上手くいかないので、独占志向、相手を
蹴落とす志向がとても強くなります。あなたの指摘のようにね。
貨幣が適切に存在すると、交換は順調に行われて経済活動が活発化し
みなの満足度が高まります。そして生産高が増加する事で経済も成長
していきます。とはいえ、通貨当局には適切な通貨量はわかりません。
現在では、経験から、おおむね１〜３％程度のインフレ率も状態が
適切だと考えられています。
貨幣が多くなりすぎると、余った貨幣をどんどん交換してモノに変え
ようとする事になります。いらないものまでどんどん交換します。
それをしないと貨幣の価値がどんどん下がっていくからです。これも
ある意味異常な状態と言えます。これが過度のインフレです。
同業他社見て「競争競争！」と騒ぐのは根性論系の経営評論家だけで
十分です。まともな経済感覚がある人だったら、仕入先・顧客という
縦の関係の中で、お互いのメリットをどう築くのかを考えるはずです。
同業他社とは経済活動（貨幣を仲立ちにした物々交換）を行っていない
んですから。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 20:40:01 ID:mG8crQKP]
- お金って財産ていうより負債だよな、誰にでも請求出来る借用書。
初対面の奴に酒出せだのラーメン作れとか言われたら何故かいうこと聞かなきゃ ならない、魔法の紙、水戸黄門の印籠みたいなもんかね？
そして働けば働くほどその万能借用書は増えていく。
ニートって賢者かもな、「働いたら負けだと思ってる」だって、
あれホントだったんだね。
働けば働くほど誰かが誰かに借りが出来て自由はなくなっていく。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:55:25 ID:pqkVaN0k]
- 「請求出来る借用書」っていう日本語はないと思う。
あと、居酒屋でもラーメン屋でもない人に普通は酒やラーメンを請求しないし、
仮にされたとしても応える義務はない。
働かないニートって、どうやって食ってるんだろうね。
誰かに寄生してるの？寄生してる方が、借りができて不自由なんじゃないの？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 01:21:12 ID:WQsbr7tH]
- >>555 まあね、殆どは価値ある物やサービスを受け取った証として渡す、だから信用の筈なんだけど実際はどう？
客はお客様なんて呼ばれてる、客の方が偉いのか？
汗水流して働いてる人と紙切れ渡すだけの人、どっちが偉いのか？
本来は客も働いて得た信用を対価として渡すわけだからトントンの筈なんだ、でも実際多くの仕事はまるで客の奴隷じゃないか、『お客様』なんて言葉があるのがその証拠だよ、奴隷はご主人様って言うしな。
客だから偉いって勘違いしてるのも労働者だからって卑屈になるのもどちらも間違いなんだよ。
ニートは確かに借りを増やしてるかも知れないけどそれは正当な借りだ、でも社会的な借りは知らず知らずに出来て働けば働くほど増えていく、不正なんだよ。
不正な借りよりは正当な借りの方がマシだよな、
まぁニートも色々だろうけど理屈で理解してなくても感覚的に当たり前の社会人になることに不安や疑問を感じてニートやフリーターを続けてる人は沢山居ると思うよ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 06:42:11 ID:FNW1BHmG]
- 日本の場合その「優越感」こみで対価だからな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:13:11 ID:DesJhvwf]
- 久しぶりにスレが上がってきたから見てみたらヒデェ糞スレ化ｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 17:59:51 ID:WQsbr7tH]
- ニーチェが言ってたなキリスト教は高利貸しみたいなもんだって、神に対して償いようの無い罪を着せて民衆を支配するって、
現代は紙に対して返しようの無い負債を負わせて支配するってやつだな。
まぁ銀行の発祥がキリスト教のテンプル騎士団て考えるとうなずけるわ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/21(月) 19:30:36 ID:tm1+MPLp]
- 中央銀行が唯一神で貨幣はその偶像、
経済の危機、crisis、語源はギリシャ語で審判。
最後のcrisisは近い。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:09:42 ID:Csq4IPIP]
- さっさと政府紙幣を刷ってベーシックインカムに使ってほしいと思うのですが・・？
金利の無いお金を普及させる事で安定した経済になると、自分がお金の仕組みについて
勉強した結果なんですが・・いかが？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:48:05 ID:Fb6IVG6Z]
- >政府紙幣
今の紙幣とナニが違うの？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:49:02 ID:9VRfd6HB]
- 政府紙幣・・・金利がない
日銀の紙幣・・日銀に金利付きで借りる事になるので、国の借金がでかくなる一方
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:55:46 ID:Fb6IVG6Z]
- >政府紙幣・・・金利がない
今の超低金利国債と本質的にナニが違うの？
>国の借金がでかくなる一方
それで何か困ることでもあるの？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:58:38 ID:ubXeLhJF]
- 借金がでかくなり国債の金利が低くなると、買い手がつかなくなるんでない？
中央銀行が国債を買うことはハイパーインフレの始まりになるのでご法度みたいな事を
本で読んだことあるけど、日銀って国債買ってるんだよな？それとも今存在する国債は
国民がほとんど所有してる？
どなたかヘルプおねがいします。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:08:32 ID:LIn5DPoS]
- 買い手がつかなきゃ金利は上がる。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/02(金) 22:47:39 ID:ZNISJ3Z1]
- おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:41:59 ID:DWFUe8QP]
- >借金がでかくなり国債の金利が低くなる
ナニ、それ？
>買い手がつかなくなる
日本の国債は順調に消化されていますが。
>中央銀行が国債を買うことはハイパーインフレの始まりになる
日本はＣＰＩが下落して、どう見ても見事なまでのデフレ状態です。
>それとも今存在する国債は国民がほとんど所有してる？
それくらい、資金循環統計で調べてください。本当にありがとうございました。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 21:48:03 ID:hwCQJXLn]
- こないだマルクス入門て本立ち読みして、お金の始まりは信用とか書いてあったから気になって読んでみたら昔は質の悪い金貨も混じってたからそれを見極める職人が現れてそれが始まりとかわけわからん馬鹿げたことが書いてあった。
んで横に他に様々な説がありますと書いてあった、
やっぱお金はただの紙切れで信じることを止めればただの紙屑だなんてホントのこと書けないんだね。
下手すりゃ経済学部の学生も知らないんじゃないか？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:24:14 ID:CZAz9ASD]
- 誰もが信じなくなったら紙切れだよ。
でもみんなが信じてるから問題なし。
事実に対して仮定を持ち出しても意味ないよ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:49:41 ID:HuD7TTiQ]
- その辺りは「どうしてお金をみんな信じるのか」の説明部分だから
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:04:43 ID:KXiXieDy]
- >こないだマルクス入門て本立ち読みして
そのスタートこそが全ての間違い。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:58:59 ID:j3DeC08/]
- >568
>>日本の国債は順調に消化されていますが。
いつまで続くことやら・・・ゆうちょの貯蓄が国債とドル国債に化けきるまでですか？
その後どうなりますか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:59:22 ID:oIcl6Tf2]
- >いつまで続くことやら
そう言われ続けて、早10数年。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:25:22 ID:lDrOAYNs]
- >そう言われ続けて、早10数年。
１０数年の間で貧乏人が増えましたね。周りは食ってくだけで精一杯の生活って人
ばかりです。ずいぶん変わったもんです。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:07:58 ID:fAc0EDQ+]
- >１０数年の間で貧乏人が増えましたね。周りは食ってくだけで精一杯の生活って人
>ばかりです。ずいぶん変わったもんです。
国債消化が円滑に進むかどうかの話だったのに、どう見ても見事なまでのわかりやす過ぎる
論点すり替えです。本当にありがとうございました。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:19:30 ID:FrfeeT0U]
- >>576
突っ込むばかりでなく
知識豊富な貴方なりの意見を聞くわしくきかせてくだいさい。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:37:38 ID:JpUE1mh7]
- 何に対しての意見だよw
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:11:51 ID:c3BCQ35F]
- >>577はＩＤからしてフリーライダーっぽい。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:39:38 ID:5EMyr8TV]
- >>578
>>日本の国債は順調に消化されていますが。
いつまで続くことやら・・・ゆうちょの貯蓄が国債とドル国債に化けきるまでですか？
その後どうなりますか？
↑この件です。今は順調に国債消化できてるとの事ですが、国債の借金返済に
税金が使われて貧乏人が増えたと感じてるんですが。
現在、国債は順調に消化できてます。なんて答え方では納得できないのですよ。
国債消化が円滑に進むかどうかの話、貴方の意見が聞きたいのです。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 23:23:14 ID:YIqkZCNF]
- age
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:25:09 ID:WOIY2K++]
- １．「貧乏人が増えた」のは、税金のせいではなくて、経済成長率が低いままで上がらなくなったから。
個々の労働者にとっては、賃金が増えなくなったから。
２．そもそも国債の発行が増えたのは、過去の景気対策と社会保障費の増加をまかなうため。
だから、国債の発行で国民は過去ちゃんと恩恵を受けてきた。さらにその国債を買っているのも
同じ日本人。国債の利払い・償還費用は、国債を買った人に支払われている。国民の間でお金が
移動しているだけの話。
３．政府は単なる仲介者に過ぎない。お金が余っている人に国債を売って、その代金を、お金が足りない
人に渡しているだけ。国全体でお金が余っているか、足りないかは、経常収支に現れる。日本は
依然として経常収支黒字国（＝貯蓄超過国）。
４．なぜそうなるか？日本国内に有望な投資・消費対象がないから。アメリカみたいに借金をいとわない
能天気な消費者がたくさんいれば貯蓄不足国になるが、日本はそういう性格の国民ではないらしい。
この場合、誰かがお金を適度に使わないと、生産された財が余って、デフレになる。だから政府が
仲介者として登場しなくてはならない。逆に言えば、デフレ・貯蓄超過のうちは、国債を発行しても
国内の誰かが必ず買ってくれる。
５．お願いですから、このスレでこの種の話題について書き込む以上は、日々の日経新聞くらいちゃんと
読んでください。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:59:12 ID:Bsh92jD5]
- 日経新聞は、結構電波が混じってるから。
最低限入門ミクロ＆マクロ程度の知識は必要だな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/30(金) 12:59:23 ID:WH7VDSBL]
- te
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 20:28:11 ID:rBnAVZlk]
- 素朴な疑問なんだが、なんで紙幣の価値は貨幣より高いんだ？
製造原価とか考えれば、貨幣（金属）＞＞＞貨幣（紙）じゃねーの？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 21:46:27 ID:BBbR+HQQ]
- >>582
５．お願いですから、このスレでこの種の話題について書き込む以上は、日々の日経新聞くらいちゃんと
読んでください。
テレビっ子の江連ﾀﾝに無理な事いうな！江連ﾀﾝ可哀想だろうが！江連ﾀﾝに謝れ！
低偏差値でも枕営業でガンガン稼いでるぞ！
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:13:18 ID:o8NrPS/3]
- 江連ﾀﾝって、誰？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:36:49 ID:o6lcHbqV]
- >>585
せっかく誘導してもらったんだから>>1から読んで来い
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 15:19:01 ID:WkyuZ2ku]
- リンカーンとケネディは政府紙幣を導入したみたいだね。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 04:05:23 ID:rg6A/629]
- ハイクラスな社会的レベルの人間だけだ、社会の真の構造を理解している。
凡庸な人間は、社会を知らない。
だが、それでいいのだ。
ただ、凡庸な人間が、社会の仕組みにうんぬんかんぬんいうのはよくない。
自分がローレベルの人間であるという自覚を持て。
社会の運営について論じたいなら、まずは自分の人生をうまく運営し、
ハイクラスな人間へと成長させよ！
地位なくば、説得力なく、また無知。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 01:14:26 ID:ecw+86HS]
- 要するに日銀が国債買わないのは外圧なの？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 01:27:58 ID:DdH5/K+N]
- 内政要因もあった。
しかし、政策を本当に決めてる人たちが他にいるとしか思えないんだが
鳩山総理が日銀が何とかしてくれるみたいなこと言ったのが本音としか思えない。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 02:30:37 ID:DdH5/K+N]
- 郵貯が貯金の上限引き上げたけどどう思う？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 13:49:47 ID:AsSDX5zu]
- この活動の金の流れは？
朝鮮総連は固定資産税払え、横田めぐみさんを返せ
西大路五条の朝鮮総連・京都府本部
1 www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E ←3:55 騒乱
2 www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8 騒乱
3 www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0 ←2:35 西村斉「メタボ！チョンカス！死ねコラ！女にモテへんやつは！」
京都が熱い！TVでは取り上げない問題だよな。
3月6日（土） 京都 未納なのに年金を求める在日に抗議
1 www.youtube.com/watch?v=ngvbUZHBDds
2 www.youtube.com/watch?v=HiBsMOFl1nI
3 www.youtube.com/watch?v=Zx1zCOWFw-A
4 www.youtube.com/watch?v=AKslzFo_Xpg
5 www.youtube.com/watch?v=iUa3ni_JFjQ
0:10〜 騒乱
6
7 www.youtube.com/watch?v=5JfdwyRy4SA
8 www.youtube.com/watch?v=vxJ5vQgoPk4
1:55〜 小学生と談笑するおつる
5:21〜 煙草と缶ジュースを路上に投げつける在日朝鮮人
9 www.youtube.com/watch?v=oIuBvJLVmsY
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 23:49:11 ID:kWfb+zz3]
- 政府通貨を2000兆円も発行すれば全て解決
2000兆円発行して、まず、1000兆円で国債全部償還しろ。
つぎに、全員に納税者背番号制度早く実施して、口座も登録させ、1000万円づつ振り込め。
これで、1000兆円更に使える。
あとは、大騒ぎのフィーバーだな。
日銀解体
全市中銀行国有化
ベーシックインカム実施ｗ
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