- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/05/29(月) 18:54:59 ID:wIeD1B5B]
- お金が始まる場所はどこなんだぜ？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/02/08(日) 23:51:35 ID:MUot8sil]
- >>504
確かに面白いビデオだが
言われている事が事実だろうがなんだろうが
結局どうしようもないんだよな
このシステムを覆すことなんて不可能だろ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/14(火) 04:06:45 ID:3nPb3p0m]
- age
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/14(火) 10:59:16 ID:KVAko7Yf]
- 日本も東アジアも増刷して脱ドル？いまさら？
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 11:44:04 ID:73gP3oFO]
- 秘密の花園がお金を沸き上がらせる見えない力だよ
ここもその一つgimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1153536126/だし！
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/07(木) 22:00:10 ID:aeU2g3Ba]
- ほとんどの人が“おカネのことを知らない”
「おカネのことぐらい知ってるよ」と思われることでしょう。
しかし、本当におカネの仕組みを理解している人は、この世にほとんどいないのが実状です。
www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html
www.anti-rothschild.net/index.html
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 04:29:40 ID:GpBvKQQF]
- >>510
なぜある銀行の発行する証書がお金となるのか
お金の前に信用がなくてはならない
では信用とはなにか？肝心なのはこっちだろ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 14:43:44 ID:4VWzqa5v]
- 昔と比べると同じものでも高くなってるものはいっぱいあるけど
それは「物価が上がったから」「インフレしたから」と考えるのが普通だと思うけど
「お金の価値が下がった」と考えるのは間違い？
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 14:49:02 ID:4OonrmWw]
- >>512
別に間違っちゃいない。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 20:26:30 ID:zNVKe+rd]
- ドルの価値はニクソンショックから現在までで３０分の１になったって騒いでる人もいるがとくに問題はないってことでいい？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 20:27:32 ID:4OonrmWw]
- お金の価値が下がるという事は、すなわちその人の提供する労働の価値が
あがったという事だよ。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 16:46:59 ID:v8VPSmTd]
- 163 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2009/05/08(金) 10:38:30 ID:rf+KJIKh
その一方で「日本は猛烈なデフレに陥りつつある」とも煽ってるし。
デフレに陥りながら日銀券が紙屑になるってｗ
167 名前： 山師さん 投稿日： 2009/05/08(金) 11:06:03 ID:R0ckPw8h
>>163
まああながち間違ってない、というより周知のことなんだけどな。
現状は、このバランスシート不況下で信用収縮が止まらないから
1/貨幣倍率のべき乗でみるみる経済規模が小さくなってる状態。
だから猛烈なデフレの入り口に直面してるし、このままいけば
既存の企業の半数以上が潰れてもおかしくないという状態。
そうならないためには中銀が輪転機を回して通貨を垂れ流すしかない。
でもその結果起こることは実はまだ誰も知らない。前例が無いから。
ハイパーインフレになるかもしれないけどとりあえずやるしかない状態。
分かっていることは、日本ではそう簡単ではなかったということと、
手綱を緩めた瞬間に信用収縮は一気に加速するということ。
他の指標は意外と上向きやすいけど、少なくとも日本のときは
信用収縮だけは歯止めをかけるのがかなり難しかった。
家計も企業もみんなバランスシートを修復するために返済に回ったから。
しかも橋の字や竹の字がちょっとポカをしたら一瞬にして銀行までが
バランスシート修復に動いたから、ますます信用が収縮するという・・・
だから、昨日発表の米消費者信用残高が予想よりかなり弱かったのを見たとき、
ひょっとしたら、現状って結構ヤバいのかなあ・・・と思った。
個人的には現状をそんな風に認識している。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 16:50:11 ID:v8VPSmTd]
- 169 名前： 山師さん [age] 投稿日： 2009/05/08(金) 11:30:02 ID:4A0OwCdZ
>>167
信用収縮して何が悪いの？
今まで信用膨張やりまくって架空のマネーで火遊びした結果が
金融バブル崩壊に繋がった
デフレ下で企業が倒産するのは
安易な拡大戦略をとったツケ、経営判断の間違いを露呈している
架空の景気拡大に現を抜かしたツケを払っている
ユニクロやＡＢＣマート・任天堂はこの不況下でも増収増益
正しい経営をしている所が生き残り、間違った経営をした所が倒産し
また新しい企業が誕生する
このサイクルで経済が強くなれば良いじゃないか
デフレとは貨幣の価値が高まること
お金を無駄使いせずに、計画的に貯蓄をして
現金を多く持つ人が強い社会は正しい社会ではないか
と常々思うのであった
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/09(土) 16:53:19 ID:v8VPSmTd]
- 182 名前： 山師さん 投稿日： 2009/05/08(金) 12:20:39 ID:R0ckPw8h
理解間違ってるかもしれないし、飽くまで個人的見解です。
>>169
おっしゃる通りバブルにしちゃったのがそもそも問題。
でも資本主義はやっぱり借金漬けじゃなきゃ成り立たないと認識してる。
種銭（準備率）を銀行経由で何回転もさせて膨らまさなきゃ成り立たない。
だから大多数のアホが借金漬けになって、限られた少数の賢い人たちが
「無駄使いせずに、計画的に貯蓄をして 現金を多く持つ」のが資本主義社会。
まあ、人類にとって道徳的に正しい姿ではないわな・・・
191 名前： 山師さん [age] 投稿日： 2009/05/08(金) 12:56:41 ID:4A0OwCdZ
>>182
＞でも資本主義はやっぱり借金漬けじゃなきゃ成り立たないと認識してる。
＞種銭（準備率）を銀行経由で何回転もさせて膨らまさなきゃ成り立たない。
信用創造の本質だね
皆が「もうローンはこりごりだ、これからは真面目に貯蓄に励もう」と
決意して、ローンは一切せずに返済に努め、貯金をするようになると
逆に社会・銀行から「お金が無くなる」という事態になってしまう。
資本主義とは「はじめにローンありき」の社会である。
＞まあ、人類にとって道徳的に正しい姿ではないわな・・・
全く、銀行資本家をトップとした奴隷制度だよな･･･
技術力をもった企業が
ロスチャイルド一族に支配される社会で成り立っているとは･･･
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 09:59:21 ID:EibfjAa8]
- そうでもないぜ？
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/16(木) 21:39:35 ID:J8IjCGud]
- 借金する人が減ってお金がなくなれば金利が下がって
借金するのにも投資するのにもいい環境になるだけなのでは？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 12:36:41 ID:/Dh+C9Vo]
- 借金が減るとそのぶん消費が減るだろ
消費が減ると企業業績が悪化するだろ
企業業績が悪化すると企業は設備投資しなくなり企業の株価が下がるだろ
株価が下がると投資にいい環境とはいえないだろ
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 15:55:01 ID:QDGu4L7X]
- 昔から疑問だったのが
民間銀行が利子とるのはわかるんだが
なぜ中央銀行が利子取らないといけないわけ？
民間銀行の金は他人の資産だが、中央銀行の金はただ印刷しただけの紙切れ
だろ？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/04(火) 19:04:44 ID:d+8VrBW0]
- >>522
民間にタダで資金を供給させるのはまずいからだろ。
なんで民間銀行にタダでカネを貸さないといけないのかｗ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/05(水) 04:26:08 ID:NCyoiCZM]
- 利子なかったら世に紙幣があふれかえって額面じゃなく札束の重さで勘定するようになるんじゃね
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/05(水) 09:55:56 ID:ffFJqjqf]
- >>522
お金の必要条件の一つに「必ず不足する」というのがあるんだ
利子を取らないと不足する状況を作れないだろ？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/10(月) 17:47:59 ID:vMsDwhrw]
- >>525
>お金の必要条件の一つに「必ず不足する」というのがあるんだ
？？？
何だその電波
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/15(火) 18:29:05 ID:UnyyFLDi]
- 100万借りて100万手に入れて3％の利子だとすると現物は100万しかないのに103万返さないといけない。
無理だよね？
存在しないんだもの。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:51:25 ID:1jDHS7AD]
- 春にある人からおコメを百粒借りて、それを撒いた。秋になったら見事に豊作。
収穫できた分から、借りた分の百粒とお礼分３粒を貸してくれた人に返した。
めでたし、めでたし。何の問題もない。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 01:45:03 ID:4l1moZ68]
- あの、コメじゃなくてカネの話してるんだけど、、、
コメは自然に生まれるからそれで成立するけどお金は完全に人間が管理してるわけ、
だから借りた金で事業を起こして稼いだとしてもその金も刷られて貸し出された時に利子が生まれてるってこと。
つまり誰かが足りれば誰かが足りない状態が延々と続くってことじゃない？
まるで椅子取りゲームみたいだね。
争わないと生き残れないんだ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 01:49:45 ID:bbNQWgL8]
- >>529
っていうか
争わないで豊かに暮らしていた時代や地域が歴史上あったのなら是非教えてもらいたい。
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:19:14 ID:o3HyMGoB]
- >>529
信用創造と預金通貨
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:35:07 ID:44VAxy3e]
- >>529
>争わないと生き残れないんだ。
うん、そう。
人間なんだから考えてみんなで協力してやっていこうとしたら
もっとひどいことになっちゃたのが北とか寒い地方の国の方々。
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:40:32 ID:jZTHVudp]
- >あの、コメじゃなくてカネの話してるんだけど、、、
失礼、設定項目をひとつ言い忘れた。
・この国の中央銀行は、経済が豊かになった（所得が増えた、財の生産が増えた）場合、
それに見合うだけの通貨を供給しなくてはならない（でないとデフレになる）。
ということで、コメの収穫量が増えたら、国全体のＧＤＰが増えるのでそれに見合った通貨は
供給されている、という状況だ。ご心配なく。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 10:12:53 ID:4l1moZ68]
- >>530 争わないで暮らしていた地域や歴史は沢山あるんじゃない？
すぐ思いつくのは暖かい気候の地域、自然が豊かな地域、どっかの原住民だって平和に暮らしてると思うよ。
争いが多いのは都市部とか人工的な要素が多い地域だね。
原住民てさ長老とか呼ばれてる爺ちゃんでも無邪気で下らない冗談言ったりホント笑顔も子供みたいなんだよ。
人間てホントはあんなふうに生きれるんだよ、きっと、
アレ？話がズレちゃったかな？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 10:31:59 ID:4l1moZ68]
- >>532 それらの国も貨幣制度で国家を運営してた訳でしょ？
根本的な不正をそのままにしておいて仲良くやろうったって上手くいくわけないよ、
制度の方では争うように出来てるのに、
負に負を乗ずれば正になる、間違った制度の中では間違った人が正しいんだって！
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 11:45:13 ID:/t37GIEb]
- >>534
>すぐ思いつくのは暖かい気候の地域、自然が豊かな地域、どっかの原住民だって平和に暮らしてると思うよ。
「豊かな生活」と「自然が豊かな地域」は別。
自然分娩問題とかでもそうだが 「自然」 = 「最高に良い」 思想は直した方がいいよ。
>535
社会主義は利子がないはず、少なくとも理想は。
実際に国家がどのように運用したかは俺にはわからんから
詳しい人よろしく。
あと古代ギリシャとかは利子を取ると死刑だったが
争いが今と比べて少ないってこたーない。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 13:06:41 ID:4l1moZ68]
- >>536 俺は自然が最高だと思ってるよ、自然分娩では母子共に死ぬ可能性が高いとか？だから？
人間はいずれ死ぬんだよ、誰でも。
健全な人が生き残り不健全な人が早くから淘汰されるのはいいことじゃないか？
人工的で不正な制度に淘汰されるよりは。
古代ギリシャの話は知らなんだ。イスラムは基本的に利子取らないってのは聞いたことあるけど、あと何年かに一度借金チャラにするんじゃなかったっけ？
今もやってるかは分かりません。
争いが少ないってことはなかったって？ でも貨幣制度はあったんでしょ？
信用を形や数字にして計るのがそもそもの間違いだよ。
信用は人の心の領分だ、目に見えるものでもないし計れるものでもない。
原住民は金なんて使ってないよ、でも一部では資本主義の魔の手が、、、
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 13:32:56 ID:4l1moZ68]
- >>533 だからコメとカネは違うんだってば！
あと経済の言葉使っておきながら途中でコメの話になるのやめれ、かえって解りづらいから。
あと利子の話はさっき書いたので十分な筈。
デフレだのインフレだのって言うけどそんな言葉がある時点でおかしいんだよな、俺が過去に働いて 得た信用がある日を境に倍になったり10分の1になったりするか？
まぁそもそもの始まりが嘘だからね、嘘がバレそうになると更に嘘を重ねるんだ、やれ金利を下げるだのお得な国債だの、嘘の終わりはバレて終わる。
偽物の信用を手にする為に本物の不信を買った人はその時どうなるのでしょうか？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:08:02 ID:/t37GIEb]
- >>537-538
レス毎にどんどんトンデモ化していくな。
>健全な人が生き残り不健全な人が早くから淘汰されるのはいいことじゃないか？
うん、そうだね。
死亡確率が低い方法を選べる健全な脳の持ち主が生き残る仕組みだ。
>信用を形や数字にして計るのがそもそもの間違いだよ。
原住民も己の地位を化粧、装飾によって表現するが、それも間違い？
>俺が過去に働いて 得た信用がある日を境に倍になったり10分の1になったりするか？
とりあえず、生ものは3日もすれば0になるな。
あと聞きたいんだけど ID:4l1moZ68 的には
↓こういうのはどうなの。やっぱり原住民サイコーになるの？
ja.wikipedia.org/wiki/ヤノマミ族
>女子は平均14歳で妊娠・森の中で出産。
>へその緒がついたままの状態で人間の子供として育てるか、
>精霊にするかの選択を迫られる。精霊にすると決めた場合、
>へその緒がついた状態でバナナの皮にくるみ、白アリのアリ塚に放り込む。
>その後、白アリが食べつくすのを見計らい、そのアリ塚を焼いて精霊になったことを神に報告する。
俺には すんげえやるせない気分とムカツキが半々ぐらいで湧き起こるんだけど。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 14:31:46 ID:4l1moZ68]
- >>539 う〜ん、あなたの反論はどれも少しズレてるんだよな、ワザとかなと思ってしまうぐらいなんだけど、、、
ほんとは面倒くさいんだけど他にも沢山あなたと同じ様に思ってる人が居るならあなたの反論に応えようと思います。
ではこれから映画見るからしばしお別れです、
大いなる陰謀だって、面白いかな〜。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:39:11 ID:6/Ftudv4]
-
弱いんだな…
故に脳がアンバランスに成長し論理だけが肥大する。
まぁ頑張れ！！
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 14:42:45 ID:6/Ftudv4]
-
ん〜ちょっと違うな。
精神と肉体の問題かな？
もう少し体を鍛えた方がよい。
まず散歩から始めようよ。
頑張れ！！
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 16:29:13 ID:4l1moZ68]
- はい、ちと走ってきます！
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 18:04:35 ID:6/Ftudv4]
- そうそう
君はもう少し身体性を取り戻した方が良いよ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 18:59:52 ID:4l1moZ68]
- アレ？否定派も肯定派もあんまりいないの？
つまんないな。
一応5キロ程Run＆wark＆Dushしてきたぜ。
疲れたけど気持ちいいな、体中の毒素が抜けた気がするよ。
映画は微妙だったわ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/16(水) 23:05:00 ID:4l1moZ68]
- >>539 自分の1歳の娘のポルノ写真を金で売った母親がいたな。
金の為に体を売る女子学生、小学生から高校生まで、
自宅トイレで出産し遺棄した女子学生。
臓器を売るインドネシア人、
中国では殺され内蔵から眼球まで抜き取られてる。
アメリカでは貧乏人が金の為に軍隊に入り大義の無い戦争で殺し合い。
家を買っても生保がセット、消費者金融も生保がセット、
障害をもった子が1億以上使って生き延び、
健全で意志もあるのに仕事が無く犯罪者か自殺者、
>>539さんこんな時代の感想よろしく！
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/16(水) 23:21:10 ID:jZTHVudp]
- >つまり誰かが足りれば誰かが足りない状態が延々と続くってことじゃない？
足りなかったら、デフレになる。それは中央銀行の職務怠慢。そうならないように、貨幣を
経済の拡大に見合って供給することになっている。
>>>533 だからコメとカネは違うんだってば！
>あと経済の言葉使っておきながら途中でコメの話になるのやめれ、かえって解りづらいから。
いやぁ、解りづらいと思うのはキミだけでは？コメでイメージできないなら、資本財にも消費財にも
転用できる便利な財、とでもしておいてくれ。貨幣は、その財の価値を表示し、交換手段として機能
する媒介物に過ぎない。これなら、わかりやすいの？
>俺が過去に働いて 得た信用がある日を境に倍になったり10分の1になったりするか？
キミの信用の本質的価値はそれほど変動はしないと思うよ。ただ、その価値表示に使われる
通貨の量が伸縮的に増減すれば、あり得ないことではない。モノサシの方が動いちゃうって
ことだな。
>まぁそもそもの始まりが嘘だからね、嘘がバレそうになると更に嘘を重ねるんだ
貨幣のそもそもの始まりがウソ、だなんてのは少なくとも管理通貨制度の趣旨を理解していれば
当たり前。声高に指摘するまでもない。それとも、最近になってようやく気付いたの？
>アレ？否定派も肯定派もあんまりいないの？
平日昼間から延々とレスを書き連ねることのできる、優雅なご身分の方にお付き合いできる人は、
そうそういないと思いますよ。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 04:40:02 ID:uM7gVsd8]
- >>546
嫌な事だな。
こういういやな事が一人の人間に起きる確率が
他の時代に比べて少ないのが現代。
だから俺はこの時代が好き。少なくとも他の時代よりも。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 05:14:06 ID:iuz9ZCKN]
- >>547 なんつーか経済の本質の話してたんだよね？
日本銀行が民間銀行に利子付きで貸す、でも利子の分の現物は無いから返せっこない。
返しようがない借りが毎日生まれてるってことだよな。
金が足りないからデフレになるだの、だから供給するだの、今更そんなこと誰も聞いてないよな。教科書に書いてんだろ？
他も教科書に書いてあることばかり、
んで経済の本質は嘘だってことに関しては、当たり前だって？
殆どの人は気付いてないだろうが、
あと平日の昼間に書き込むのが優雅な身分て書く必要あった？
俺がニートだろうがホームレスだろうが立派な社会人だろうがどうでもいいことじゃないか？
大事なことは書き込みの内容が正しいかどうかだろ。
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/17(木) 16:58:28 ID:iuz9ZCKN]
- >>548 精霊の名の元にに嬰児を殺すのと金の名の元に嬰児や胎児を殺すのはどちらが不道徳だろうか？
まぁ間引きは昔からあったんだけどな、沖縄でも口減らしの為に崖から子供ぶん投げてたらしいし。
でもそれは税や地主の搾取が重かったって要因もあるみたいだけどね。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 17:03:56 ID:6uWaiVFr]
- >>550
どっちもどっち。
後者には罰がある。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/17(木) 23:40:13 ID:hMVeFSPv]
- >>>547 なんつーか経済の本質の話してたんだよね？
よね？と唐突に同意を求められてましても、「ケイザイノホンシツ」って何？
とリアクションするしかありませんな。
>日本銀行が民間銀行に利子付きで貸す
キミの「教科書」には、日銀の貨幣供給手段が日銀貸出のみって書いてあるの？
どこの出版社のなんていう本？
>でも利子の分の現物は無いから返せっこない。
もしかして、世の中に出回っている貨幣は全て中央銀行に対する民間の借金で、い
ずれ利子付きで中銀に返済しないといけないから、世の人々は中銀の奴隷みたいな
もんだけど、みんなはそのことに気付いていない、って言いたいのかしらん。
>殆どの人は気付いてないだろうが
殆どの人が気付いていないことに自分だけ気付いたのなら、そんな有利なことはない。
その知識を使って世の中を出し抜いて、うまくいけば儲けられるんじゃない？こんな場
末のトイレみたいなところでムダにエネルギー使って書き込みなんかしてないでさ。
>あと平日の昼間に書き込むのが優雅な身分て書く必要あった？
いや、本当に働く必要の無い優雅な身分の人かもしれないと素で思ったからそう書いたまでだよ。
気に障ったのなら、許してちょ！！
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:34:36 ID:BqOeRy7P]
- >>529
経済活動というのは、お互いにメリットが得られる物々交換を貨幣を
仲立ちにして実現するものです。取引が成立しているという事は両者
にとってメリットがあるという事で、協力ゲームであると言えます。
仲立ちをする貨幣が減ったら、協力ゲームが成立する機会をロスして
しまい、結果的に経済活動が停滞します。これがデフレです。そういう
時代には、協力関係の構築が上手くいかないので、独占志向、相手を
蹴落とす志向がとても強くなります。あなたの指摘のようにね。
貨幣が適切に存在すると、交換は順調に行われて経済活動が活発化し
みなの満足度が高まります。そして生産高が増加する事で経済も成長
していきます。とはいえ、通貨当局には適切な通貨量はわかりません。
現在では、経験から、おおむね１〜３％程度のインフレ率も状態が
適切だと考えられています。
貨幣が多くなりすぎると、余った貨幣をどんどん交換してモノに変え
ようとする事になります。いらないものまでどんどん交換します。
それをしないと貨幣の価値がどんどん下がっていくからです。これも
ある意味異常な状態と言えます。これが過度のインフレです。
同業他社見て「競争競争！」と騒ぐのは根性論系の経営評論家だけで
十分です。まともな経済感覚がある人だったら、仕入先・顧客という
縦の関係の中で、お互いのメリットをどう築くのかを考えるはずです。
同業他社とは経済活動（貨幣を仲立ちにした物々交換）を行っていない
んですから。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/18(金) 20:40:01 ID:mG8crQKP]
- お金って財産ていうより負債だよな、誰にでも請求出来る借用書。
初対面の奴に酒出せだのラーメン作れとか言われたら何故かいうこと聞かなきゃ ならない、魔法の紙、水戸黄門の印籠みたいなもんかね？
そして働けば働くほどその万能借用書は増えていく。
ニートって賢者かもな、「働いたら負けだと思ってる」だって、
あれホントだったんだね。
働けば働くほど誰かが誰かに借りが出来て自由はなくなっていく。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/18(金) 23:55:25 ID:pqkVaN0k]
- 「請求出来る借用書」っていう日本語はないと思う。
あと、居酒屋でもラーメン屋でもない人に普通は酒やラーメンを請求しないし、
仮にされたとしても応える義務はない。
働かないニートって、どうやって食ってるんだろうね。
誰かに寄生してるの？寄生してる方が、借りができて不自由なんじゃないの？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 01:21:12 ID:WQsbr7tH]
- >>555 まあね、殆どは価値ある物やサービスを受け取った証として渡す、だから信用の筈なんだけど実際はどう？
客はお客様なんて呼ばれてる、客の方が偉いのか？
汗水流して働いてる人と紙切れ渡すだけの人、どっちが偉いのか？
本来は客も働いて得た信用を対価として渡すわけだからトントンの筈なんだ、でも実際多くの仕事はまるで客の奴隷じゃないか、『お客様』なんて言葉があるのがその証拠だよ、奴隷はご主人様って言うしな。
客だから偉いって勘違いしてるのも労働者だからって卑屈になるのもどちらも間違いなんだよ。
ニートは確かに借りを増やしてるかも知れないけどそれは正当な借りだ、でも社会的な借りは知らず知らずに出来て働けば働くほど増えていく、不正なんだよ。
不正な借りよりは正当な借りの方がマシだよな、
まぁニートも色々だろうけど理屈で理解してなくても感覚的に当たり前の社会人になることに不安や疑問を感じてニートやフリーターを続けてる人は沢山居ると思うよ。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 06:42:11 ID:FNW1BHmG]
- 日本の場合その「優越感」こみで対価だからな。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/19(土) 13:13:11 ID:DesJhvwf]
- 久しぶりにスレが上がってきたから見てみたらヒデェ糞スレ化ｗ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/19(土) 17:59:51 ID:WQsbr7tH]
- ニーチェが言ってたなキリスト教は高利貸しみたいなもんだって、神に対して償いようの無い罪を着せて民衆を支配するって、
現代は紙に対して返しようの無い負債を負わせて支配するってやつだな。
まぁ銀行の発祥がキリスト教のテンプル騎士団て考えるとうなずけるわ。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/09/21(月) 19:30:36 ID:tm1+MPLp]
- 中央銀行が唯一神で貨幣はその偶像、
経済の危機、crisis、語源はギリシャ語で審判。
最後のcrisisは近い。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/09/30(水) 22:09:42 ID:Csq4IPIP]
- さっさと政府紙幣を刷ってベーシックインカムに使ってほしいと思うのですが・・？
金利の無いお金を普及させる事で安定した経済になると、自分がお金の仕組みについて
勉強した結果なんですが・・いかが？
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 01:48:05 ID:Fb6IVG6Z]
- >政府紙幣
今の紙幣とナニが違うの？
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:49:02 ID:9VRfd6HB]
- 政府紙幣・・・金利がない
日銀の紙幣・・日銀に金利付きで借りる事になるので、国の借金がでかくなる一方
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/01(木) 22:55:46 ID:Fb6IVG6Z]
- >政府紙幣・・・金利がない
今の超低金利国債と本質的にナニが違うの？
>国の借金がでかくなる一方
それで何か困ることでもあるの？
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 20:58:38 ID:ubXeLhJF]
- 借金がでかくなり国債の金利が低くなると、買い手がつかなくなるんでない？
中央銀行が国債を買うことはハイパーインフレの始まりになるのでご法度みたいな事を
本で読んだことあるけど、日銀って国債買ってるんだよな？それとも今存在する国債は
国民がほとんど所有してる？
どなたかヘルプおねがいします。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:08:32 ID:LIn5DPoS]
- 買い手がつかなきゃ金利は上がる。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/02(金) 22:47:39 ID:ZNISJ3Z1]
- おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
negishi.s11.dxbeat.com/AD-tune.htm
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 00:41:59 ID:DWFUe8QP]
- >借金がでかくなり国債の金利が低くなる
ナニ、それ？
>買い手がつかなくなる
日本の国債は順調に消化されていますが。
>中央銀行が国債を買うことはハイパーインフレの始まりになる
日本はＣＰＩが下落して、どう見ても見事なまでのデフレ状態です。
>それとも今存在する国債は国民がほとんど所有してる？
それくらい、資金循環統計で調べてください。本当にありがとうございました。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/03(土) 21:48:03 ID:hwCQJXLn]
- こないだマルクス入門て本立ち読みして、お金の始まりは信用とか書いてあったから気になって読んでみたら昔は質の悪い金貨も混じってたからそれを見極める職人が現れてそれが始まりとかわけわからん馬鹿げたことが書いてあった。
んで横に他に様々な説がありますと書いてあった、
やっぱお金はただの紙切れで信じることを止めればただの紙屑だなんてホントのこと書けないんだね。
下手すりゃ経済学部の学生も知らないんじゃないか？
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:24:14 ID:CZAz9ASD]
- 誰もが信じなくなったら紙切れだよ。
でもみんなが信じてるから問題なし。
事実に対して仮定を持ち出しても意味ないよ。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/03(土) 22:49:41 ID:HuD7TTiQ]
- その辺りは「どうしてお金をみんな信じるのか」の説明部分だから
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/04(日) 03:04:43 ID:KXiXieDy]
- >こないだマルクス入門て本立ち読みして
そのスタートこそが全ての間違い。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/08(木) 23:58:59 ID:j3DeC08/]
- >568
>>日本の国債は順調に消化されていますが。
いつまで続くことやら・・・ゆうちょの貯蓄が国債とドル国債に化けきるまでですか？
その後どうなりますか？
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:59:22 ID:oIcl6Tf2]
- >いつまで続くことやら
そう言われ続けて、早10数年。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 23:25:22 ID:lDrOAYNs]
- >そう言われ続けて、早10数年。
１０数年の間で貧乏人が増えましたね。周りは食ってくだけで精一杯の生活って人
ばかりです。ずいぶん変わったもんです。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 00:07:58 ID:fAc0EDQ+]
- >１０数年の間で貧乏人が増えましたね。周りは食ってくだけで精一杯の生活って人
>ばかりです。ずいぶん変わったもんです。
国債消化が円滑に進むかどうかの話だったのに、どう見ても見事なまでのわかりやす過ぎる
論点すり替えです。本当にありがとうございました。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:19:30 ID:FrfeeT0U]
- >>576
突っ込むばかりでなく
知識豊富な貴方なりの意見を聞くわしくきかせてくだいさい。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 08:37:38 ID:JpUE1mh7]
- 何に対しての意見だよw
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:11:51 ID:c3BCQ35F]
- >>577はＩＤからしてフリーライダーっぽい。
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:39:38 ID:5EMyr8TV]
- >>578
>>日本の国債は順調に消化されていますが。
いつまで続くことやら・・・ゆうちょの貯蓄が国債とドル国債に化けきるまでですか？
その後どうなりますか？
↑この件です。今は順調に国債消化できてるとの事ですが、国債の借金返済に
税金が使われて貧乏人が増えたと感じてるんですが。
現在、国債は順調に消化できてます。なんて答え方では納得できないのですよ。
国債消化が円滑に進むかどうかの話、貴方の意見が聞きたいのです。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/28(水) 23:23:14 ID:YIqkZCNF]
- age
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 01:25:09 ID:WOIY2K++]
- １．「貧乏人が増えた」のは、税金のせいではなくて、経済成長率が低いままで上がらなくなったから。
個々の労働者にとっては、賃金が増えなくなったから。
２．そもそも国債の発行が増えたのは、過去の景気対策と社会保障費の増加をまかなうため。
だから、国債の発行で国民は過去ちゃんと恩恵を受けてきた。さらにその国債を買っているのも
同じ日本人。国債の利払い・償還費用は、国債を買った人に支払われている。国民の間でお金が
移動しているだけの話。
３．政府は単なる仲介者に過ぎない。お金が余っている人に国債を売って、その代金を、お金が足りない
人に渡しているだけ。国全体でお金が余っているか、足りないかは、経常収支に現れる。日本は
依然として経常収支黒字国（＝貯蓄超過国）。
４．なぜそうなるか？日本国内に有望な投資・消費対象がないから。アメリカみたいに借金をいとわない
能天気な消費者がたくさんいれば貯蓄不足国になるが、日本はそういう性格の国民ではないらしい。
この場合、誰かがお金を適度に使わないと、生産された財が余って、デフレになる。だから政府が
仲介者として登場しなくてはならない。逆に言えば、デフレ・貯蓄超過のうちは、国債を発行しても
国内の誰かが必ず買ってくれる。
５．お願いですから、このスレでこの種の話題について書き込む以上は、日々の日経新聞くらいちゃんと
読んでください。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/29(木) 23:59:12 ID:Bsh92jD5]
- 日経新聞は、結構電波が混じってるから。
最低限入門ミクロ＆マクロ程度の知識は必要だな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/30(金) 12:59:23 ID:WH7VDSBL]
- te
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 20:28:11 ID:rBnAVZlk]
- 素朴な疑問なんだが、なんで紙幣の価値は貨幣より高いんだ？
製造原価とか考えれば、貨幣（金属）＞＞＞貨幣（紙）じゃねーの？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/08(火) 21:46:27 ID:BBbR+HQQ]
- >>582
５．お願いですから、このスレでこの種の話題について書き込む以上は、日々の日経新聞くらいちゃんと
読んでください。
テレビっ子の江連ﾀﾝに無理な事いうな！江連ﾀﾝ可哀想だろうが！江連ﾀﾝに謝れ！
低偏差値でも枕営業でガンガン稼いでるぞ！
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:13:18 ID:o8NrPS/3]
- 江連ﾀﾝって、誰？
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/09(水) 03:36:49 ID:o6lcHbqV]
- >>585
せっかく誘導してもらったんだから>>1から読んで来い
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/28(月) 15:19:01 ID:WkyuZ2ku]
- リンカーンとケネディは政府紙幣を導入したみたいだね。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 04:05:23 ID:rg6A/629]
- ハイクラスな社会的レベルの人間だけだ、社会の真の構造を理解している。
凡庸な人間は、社会を知らない。
だが、それでいいのだ。
ただ、凡庸な人間が、社会の仕組みにうんぬんかんぬんいうのはよくない。
自分がローレベルの人間であるという自覚を持て。
社会の運営について論じたいなら、まずは自分の人生をうまく運営し、
ハイクラスな人間へと成長させよ！
地位なくば、説得力なく、また無知。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 01:14:26 ID:ecw+86HS]
- 要するに日銀が国債買わないのは外圧なの？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 01:27:58 ID:DdH5/K+N]
- 内政要因もあった。
しかし、政策を本当に決めてる人たちが他にいるとしか思えないんだが
鳩山総理が日銀が何とかしてくれるみたいなこと言ったのが本音としか思えない。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 02:30:37 ID:DdH5/K+N]
- 郵貯が貯金の上限引き上げたけどどう思う？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 13:49:47 ID:AsSDX5zu]
- この活動の金の流れは？
朝鮮総連は固定資産税払え、横田めぐみさんを返せ
西大路五条の朝鮮総連・京都府本部
1 www.youtube.com/watch?v=OJjb-Hozk1E ←3:55 騒乱
2 www.youtube.com/watch?v=w13PL2T3Oi8 騒乱
3 www.youtube.com/watch?v=vm-qwbqtxN0 ←2:35 西村斉「メタボ！チョンカス！死ねコラ！女にモテへんやつは！」
京都が熱い！TVでは取り上げない問題だよな。
3月6日（土） 京都 未納なのに年金を求める在日に抗議
1 www.youtube.com/watch?v=ngvbUZHBDds
2 www.youtube.com/watch?v=HiBsMOFl1nI
3 www.youtube.com/watch?v=Zx1zCOWFw-A
4 www.youtube.com/watch?v=AKslzFo_Xpg
5 www.youtube.com/watch?v=iUa3ni_JFjQ
0:10〜 騒乱
6
7 www.youtube.com/watch?v=5JfdwyRy4SA
8 www.youtube.com/watch?v=vxJ5vQgoPk4
1:55〜 小学生と談笑するおつる
5:21〜 煙草と缶ジュースを路上に投げつける在日朝鮮人
9 www.youtube.com/watch?v=oIuBvJLVmsY
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 23:49:11 ID:kWfb+zz3]
- 政府通貨を2000兆円も発行すれば全て解決
2000兆円発行して、まず、1000兆円で国債全部償還しろ。
つぎに、全員に納税者背番号制度早く実施して、口座も登録させ、1000万円づつ振り込め。
これで、1000兆円更に使える。
あとは、大騒ぎのフィーバーだな。
日銀解体
全市中銀行国有化
ベーシックインカム実施ｗ
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