プログラミング雑談スレ+++

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:03:35.70 ] プログラミングに関する雑談スレッドです。 ■前スレ プログラミング雑談スレ++ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1384422943/ ■前前スレ プログラミング雑談スレ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363792124/ 2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:05:29.81 ] スレタイひねり無し。 前スレ1-8の皆さんごめんなさい。 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:06:19.96 ] スレタイすぐ破綻しそうだなｗ 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:06:52.80 ] Smalltalker起源説はお控えください 5 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/24(日) 22:08:45.69 ] 4は#で5は#++にすればいい。 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:09:03.31 ] 雅なプログラムコードが書けるようになるのがわたしの夢 言語は Haskell 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:23:35.35 ] 理想: モナドモナドモナ(ry 現実: unsafePerformIO 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:44:38.89 ] おまいらどんな言語使ってるの？ BASIC　←最初に触れ合った言語 Pascal　←人生で二番目に触れ合った言語 C　←趣味用。パズルを解いたり、宿題スレで回答したり C++/Java/Ruby/C#　←現在の飯の種 Perl/PHP　←十年くらい前に仕事で われながらすごく保守的ラインナップ。 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:53:56.51 ] C 趣味用。最初に触れ合った言語 Python 趣味用。二番目に触れ合った言語 lisp,scheme 趣味用。三番目以降に触れ合った言語 Java 趣味用。略 lua 趣味用。一日で覚えて一晩で忘れた perl 趣味用。三日で覚えて一日で忘れた javascript 趣味用。ちょっとやって満足して多分忘れた ちなみにニート 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:56:45.59 ] C++：仕事、趣味用 javascript：Web、emscripten共用 Lua：組み込み用 Haskell：関数型プログラミング研究用 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 22:57:02.41 ] C++ 最初 Clojure/D/Elixir/Ruby 趣味 ObjC/Java 仕事 iOSでべろっぱー 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 23:01:01.16 ] VBA/PowerShell/PowerShell/PowerShell/PowerShell/PowerShell 大したことできません 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 23:06:53.04 ] C *C++ AppleScript PHP *JavaScript Perl BASIC(N88) *Java Obj-Pascal VB6 C# Python *Haskell OCaml SML F# *Groovy Scala *Obj-C だいたい触った順、*が仕事か本気 C系ばっかりだな 14 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/24(日) 23:12:13.60 ] 　 　　　／￣￣ `ヽ, 　　　　/ 　　 　　 　 ',　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　 　 　　{0}　 /¨`ヽ　{0}. 　　　＼　げつようび　　／ 　 　　 ｌ　　.ヽ._.ノ,. 　 ', 　　 ＜　拾った！！！＞ 　　　 ﾘ　　　｀ー'′　　',　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　 　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　 　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､ 　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ 　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ .　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''" 　　　L ￣７┘l-─┬┘ 　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ 　　└‐ '´　　　｀　-┘ 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 23:37:21.44 ] C++,Objective-C++,Java,jscript,AationScript, C#,COBOL,Python,Ruby,lisp,PHP,go,Pharo(Smalltalk) 昔スピード狂で実用系の趣味はC++ばっかだったがlisp、goと遊んでいるうち、 Pharoに落ち着いたな。速度と型安全求めなきゃ、 Smalltalkが一番楽だ。結局他の言語使っても Smalltalk風のパターン書こうとしてとして苦労する。 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/24(日) 23:50:03.84 ] 結局重要なのはライブラリの充実度だからな 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 05:16:28.82 ] Simulaのクラス、Adaの汎用体(ジェネリクス)、関数型のラムダを取り込み、 連想配列や正規表現にも対応しつつ、 C言語との互換性もほぼキープできているってところはやっぱりC++が凄い。 まさになんでもあり言語。 その代償として変態的な構文や、訳のわからない制約が多い。 初心者には優しくない言語。 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 08:41:49.21 ] そしてその無駄に多機能かつ複雑な言語を唯一のツールであるかのように選択し 後に悪しき遺産となるシステムの山をせっせと築く俺ら 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 11:24:49.29 ] Ｃが最初の女ってやつが多いのな 20 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/25(月) 11:27:50.29 ] unko 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 11:28:27.32 ] （書くときは）多様性は善 （読むときは）多様性滅びろ 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 11:30:34.40 ] 多様性は善ってよくみるけど具体的にどういうこと？ 配列初期化するのにいろんな文法があるとか？ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 12:19:48.72 ] 総称(ジェネリクス、テンプレート)をサポートしたおかげで、同じアルゴリズムを型が違うだけで書き直す必要がなくなった。 マクロでもできたけど、マクロだと型安全性やプリプロセッサの誤解釈などの問題があった。 ラムダ、無名関数のおかげで、関数オブジェクトを使わずに一時関数を渡せるようになった。 だけどこれらが無くても実装可能ではあった、という意味でしょ。 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 12:37:24.14 ] >>23 同じアルゴリズムを適用できるなら実行時の多態と変わらんだろ その点はtemplateに限った話じゃない 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 12:41:03.48 ] 脳内補完した内容も一緒に書けよ 26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 12:41:16.50 ] >>22 そういう話 多態を実現するのにメッセージ送信だったり、 templateが使えるよってかんじ。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 12:53:23.41 ] ジェネリクスとポリモーフィズムは軸が違うと思う。 抽象的な例えで言うと、表計算ソフトで縦軸のsumが取れる機能がポリモーフィズムだとすると、 横軸のsumが取れるのがジェネリクスで、 両方使えると縦横両方のsumが取れる。 lifeを継承したhumanが入ったリストと、materialを継承したcarが入ったバイナリツリーに対して、 同じソートアルゴリズムをソースを改変することなく適用できてしまう。 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 13:22:12.20 ] Delphi　←　最初。ver6だったな、5,000円で買った直後に無償化が発表された C　←　2番目。やっぱ基本だよねという事で C++　←　学校で。Boostとか0xとかは随分後の話になるけど HSP　←　すぐ触らなくなった Java　←　当時のPCスペックじゃJBuilderが重過ぎて放り投げた　（今は良いけど） Ruby　←　「ふーんこんなのもあるのか」くらい Lua　←　某ネトゲのAI組む用に JavaScript　←　仕事で PowerShell　←　趣味で C#　←　一番好き、でも趣味用 F#　←　悪戦苦闘中 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 13:30:12.54 ] そろそろOSのカーネルやドライバからスマホのアプリまで書ける言語が欲しい 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 13:44:58.70 ] HSPとかｗ 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 13:51:21.76 ] hoge ← OSのカーネルやドライバからスマホのアプリはては占いまで書ける 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 14:19:12.38 ] そろそろOSのカーネルやドライバからスマホのアプリまで書ける言語が欲しい そして若者たちが俺らみたいな底辺技術者を置いてきぼりにしていく様をみたい 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 14:20:30.86 ] C++でいいじゃん 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 14:25:33.37 ] Dにはちょっと期待したんだけどな 2.0の迷走を見て興味が失せてった 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 14:30:16.19 ] C++やハゲに対する批判は少なくなかっただろうし、 現在もなにかと引き合いにだされては批判気味に語られるが、 意外とアレなのかもしれない。ある種の嫉妬というか。 得意げにテンプレートをお披露目したり、 virtualを付けてはじめて仮想関数だとか、 今ではハゲの気持ちが良く分かる。 ハゲは、割り切ったのだ。馬鹿だからそうしたんじゃなくて、 センスがないからそうしたんじゃなくて、割り切ったから、そうしたんだ。 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 15:08:55.48 ] virtualを付けないと仮想関数にならないのは、 まだオブジェクト指向の理解者が少なく、 マシンの性能も低かった時代で、 「知らないうちに仮想関数テーブルが付いてたニダ、 遅い仮想関数に勝手にされたニダ」という 輩が多かった時代だったからしょうがなかったと思う。 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 15:20:01.37 ] BASIC (ファミベ、MSX BASIC)　ここから歴史が始まる。 Z80 アセンブラ　もちろん MSX。 C　大学の授業〜組み込みの仕事始めて以降今までの長い付き合い。 C++ / Delphi　Windows で遊ぶようになってほぼ同時。 Perl　Linux いじって遊ぶようになって少しかじった。 C# / VB.NET　フレームワークが同じだからどっち使っても一緒。 V850 / RX アセンブラ　仕事と遊び兼ねて。 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 15:48:09.36 ] >>36 輩が多かった、というか C++の設計思想がそもそも 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 16:29:21.94 ] 究極で言ったらGUIポチポチだけでできるPDの延長だろう C++は現実的な解だったんだよ 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 16:50:30.05 ] 最初にforループのカウンタをiにしたのって誰なの？ 41 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/25(月) 16:53:19.24 ] 数学者 42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 17:27:30.93 ] >>29 objective-cじゃん 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 17:28:03.44 ] >>35 高校生が身につけておくべき最も重要なものが考える力（批判的思考力）である。 ?ジェネリックスキルとして、学業，市民生活，仕事の実践を支える ?生徒の学習方略（スキル）の修得は、学習成績を向上させる ?考える力（批判的思考力）の教育は、各教科や総合的な学習の時間で明示的,暗示的に教える混合アプローチがある 批判的思考について - 文部科学省 www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/047/siryo/__icsFiles/afieldfile/2012/09/20/1325670_03.pdf 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 17:32:02.34 ] >>27 そりゃgenericsはtemplateみたいに、 翻訳時のDuck Typingできないもの。 45 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/25(月) 18:57:43.14 ] >>40 不治痛の人じゃないかと言われてるね。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 19:42:55.55 ] FORTRANの初期の実装で、I、J、Kが整数固定だったからじゃないの？ 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 19:53:21.48 ] >>46 その由来はsum for a to b by iつう数学表記 因みにfor文の由来もこれ 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 20:47:05.15 ] >>46 確かに2重forループだと、二個目のカウンタはjだからそれっぽい 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:00:58.05 ] I,J,K,L,M,Nで始まる変数は整数 キッシュイーターはこんな事も知らないのか 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:01:26.26 ] >>48 四元数が発見される前から、 ijklって添字は多次元複素数の添字で使われとったで 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:02:28.84 ] >>49 その由来は数学だろ 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:07:13.16 ] まぁ数学界だとiは虚数（電気界だとjが虚数）だからな 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:23:56.73 ] iとjは似すぎ iの次はkとかnとかの方がいい 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:25:17.79 ] iの次はii使います 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:30:27.53 ] indexならiでいいだろうけど 最近はループで添え字いらなくなったからあんまり使わなくなった 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 21:45:08.90 ] 0 to: 1000 do: [ :each | 　Transcript show: each asString. ]. 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 22:27:27.05 ] 最近の勢いの良さはなんだ、前スレ10日間って。 今まで廃村レベルで静かだったのに 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 22:41:53.21 ] Simulaを知らんくせにSimulaでOOを語れとか言ったアホのせいで荒れた 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:05:34.64 ] 相変わらず何も語ってないなｗ 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:10:43.64 ] そのほうが平和でいい 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:20:01.95 ] Simulaの遺産なんて継承ベースの微妙なもんばっかで 試行錯誤してたんだなぐらいしか言いようがないしな。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:28:49.56 ] Smalltalk最高！ 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:29:54.86 ] プログラムはろくに作れないけどSmalltalk使ってるから俺天才！ 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:38:13.98 ] Haskell「そのポジションちょっと待った！」 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:40:18.61 ] HaskellとSmalltalkは双璧だな 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/25(月) 23:41:49.84 ] まあbrainf*ckみたいなものだな 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 00:16:15.75 ] Lが連なるとちょっとアレな感じになるんかな 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 00:31:33.04 ] HaskellがHaswellに聞こえるのは俺だけだよな 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 01:16:09.06 ] Simulaうしろ！うしろ！ 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 01:30:45.60 ] SimulaとSmalltalk、どちらが優れているかと言ったらSmalltalkだけど、 どちらが先かと言ったらSimula。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 01:52:17.39 ] Simulaでこの処理を書いてみたらいいとおもうよ。 Smalltalkとの実用性の差は歴然。 お題：√2 を小数点以下1000桁まで展開せよ? ちなみにSmalltalkではこんな感じ。 | x epsi delta | x := 1. epsi := 1/(10 raisedTo: 1000). [(delta := -2 * x * x + 1 * x / 2) abs > epsi] whileTrue: [x := x + delta]. ^x * 2s1000 ideone (GNU Smalltalk) だと駄目だけど、VisualWorks、Squeak、Pharo で動く。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 02:48:57.89 ] そりゃ後発言語のほうが優れているのは当たり前。 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 03:52:30.21 ] 実用的とか80基準に言われてもね 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 04:03:01.03 ] >>71 多倍長変数が有るのはうらやましいが。それだけのこと。 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 05:17:32.64 ] Smalltalker実用を語る 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:02:09.41 ] まさかこんなことでドヤ顔してたとは 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:28:24.33 ] >>71 その計算#inject:into:使うのは無理だっけ？ 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:35:17.32 ] まずSimulaが書けないのに、Simula連呼してる奴は何に厨なのかはっきりさせたいよな。 まさかC++やC#使ってる奴の中にそんな恥ずかしい奴はいないと思う 同族と思われたくないんで勘弁してほしい。 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:37:55.19 ] おれはSimulaがかけるけどSmalltalk最強 その理由は>>71 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:42:06.93 ] ここにSimulaで書けるやつがいるかどうかと、 Simulaがオブジェクト指向の元祖であるという事実には 何の関係もないな。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:42:54.96 ] C++にtemplateの特殊化辺りで挫折したJava厨かC#厨だろ C++まともにやってりゃSimulaなんて持ち出すなんて恥ずかしいことせんよ。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:44:37.88 ] Simulaの方が優れている、実用性があると言っている奴はここには誰もいなかったはず。 Smalltalkが最初ではないよね、という話は繰り返し出てるけど。 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:54:37.33 ] 前スレでtemplateの話が出た時、マトモに議論してる奴と Simula連呼してる奴がいたからな。Simula厨は少なくとも C++屋では無いんだろ。 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 07:58:12.71 ] >>80 原型になっただけで別に元祖ではないな。 元祖はC++かSmalltalkだ。 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:04:21.78 ] そういやSimula厨はSimulaの事はしらんが起源が重要らしからな どこぞの民族っぽい 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:06:46.69 ] 志村はオブジェクト指向を導き出した。 C++はオブジェクト指向に実用性を持たせて普及させた。 Smalltalkはデザインパターンなどオブジェクト指向の拡張と発展に寄与した。 それでいいじゃないか。 なんでSmalltalkerは母親のアランケイを持ち上げる一方で 父親のSimulaをそんなに敵視するのかわからん。 起源じゃないと気が済まないのかな。 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:11:22.32 ] 別に起源はSimulaで良いんじゃね。 起源なんてどうでもいいし。 最近の言語がSmalltalkに似通ってきてるのとも別の話だし。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:13:49.26 ] >>86 Smalltalkerは起源の話なんかしてないだろお前ちょんかよ 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:14:53.78 ] だいたい概念は言語の実装の前に存在してるでしょ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:19:59.51 ] >>86 Simulaは>>71を覗けば敵視されてないよ 専らバカにされてんのはSimula書けないのにSimula、Simulaって 連呼してる奴らだし。 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:21:42.68 ] これまでの流れ 「C++の多態や総称が…」 「それSmalltalkのパクリニダ！」 「それを言ったらSimulaの方が先だろ」 「SmalltalkはSimulaよりこんなに優れているニダ！」 「Simulaのほうが先だと言っただけなんだけど」 「Smalltalkerは起源の話なんかしてないニダ!」←イマココ 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:30:02.48 ] Smalltalkerはキチガイしかいないのか 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:30:27.54 ] そもそもの発端はSimula連呼厨がSimula知らないのに、 Simulaについて語れと言い始め、 Simulaがわかる奴にSimulaは別に語ることないよと言われたら、 Simula起源がー Smalltalkerは起源厨 ってとこなんだよな。 何も知らない奴がギャーギャー言って話をややこしくしてる 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:32:24.19 ] ぶっちゃけ、別スレ建ててやって欲しい これはもう雑談じゃねーよ 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:36:33.73 ] >>93は>>91を読んで顔を赤らめて寝るべき。 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:36:46.92 ] 無駄だよ多少でもSmalltalkの話が出れば>>92が出てくる 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 08:39:46.96 ] 手っ取り早いのはSmalltalkあおってるやつを無視する事だよ 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 09:07:03.76 ] このSmalltalkerと、1度しか呼ばれない関数は読みづらいだけと主張していた人が、 同一人物っぽい気がする。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 09:11:12.87 ] 全部Smalltalkで書いたBOTです どう？Smalltalkって凄いでしょ 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 09:15:15.08 ] こんな中身ないbotいらね 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 10:33:22.39 ] みんなアルファベットでレスしてるけど、読み方を日本語表記しても、いいんだよ？ 独自の読み方なんかが出てたりしても、いいんだよ？ シミュラでいいの？うん？志村なの？君はどっちなの？ 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 10:35:58.68 ] スモトって何か、TV番組の企画で山登りとかしてそうだよな 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 10:37:42.74 ] C++もシーインクリとか呼ぶ人居ないの？ シープラプラとかシープラなの？ 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 10:39:59.75 ] そういえば++で後置インクリメントだけど、このスレタイはどういう処理が行われるのかね。 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 11:04:05.08 ] +++も含めて変数名 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 11:23:09.47 ] >>71 多倍長、演算子オーバーロード、Rational・BigDecimalのリテラルサポートと 暗黙の型変換機構さえあればどんな言語でもこの程度は書ける 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 11:30:50.67 ] >>71 > お題：√2 を小数点以下1000桁まで展開せよ? 疑問形でないのに疑問符つけるようなのを最近よく見るけど、これはいくらなんでもおかしいだろ。 なんでだれもつっこんでないんだ。 108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 11:41:40.90 ] 触れてはいけないやつだからだよ 109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 11:52:19.45 ] 前スレほぼまるまるこの話だったし 別スレ立ててやれ、ってのには同意 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:01:44.62 ] >>106 Rubyで書いてみたがBigDecimalとRationalのリテラルとあと速度が欲しい 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:06:33.24 ] >>71みたいな根拠で特定の言語の優位性を説明する人はよく見かけるけど、 その優位性が実際のプログラミングでどう役立ってるのかは見たことがない サーバーサイド、クライアント、ライブラリ、デバイスドライバなど どういうシーンなら>>71のメリットが活かされるんですか？ 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:20:40.53 ] これなんでエラーになるんだろ？ ideone.com/U8MFm7 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:29:17.77 ] >>111 書きたいことを素直に書けるっていうのはそれなりにメリットなのでは？ 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:35:08.26 ] >>112 require "Rational"　がないから? 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:36:09.27 ] 特定のものはキレイに書けてもそれ以外がキレイに書けるとは限らない 関数型でありがち 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:39:51.65 ] >>111 アラン・ケイのSTEPプロジェクトとかの話を読むと参考になるかも d.hatena.ne.jp/squeaker/20070123/p1 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:49:53.48 ] >>114 あ、Rationalいらなかったわ。�d 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:54:13.86 ] >>112 C#とかだとRubyよりシンプルに書けて速いの？ 119 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/11/26(火) 12:54:40.68 ] OpenGL SDKをコンパイルするために、Luaとboostをダウンロードしたぜーー 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 12:57:06.44 ] >>107 それ、ただの文字化けだから 121 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/11/26(火) 14:33:45.73 ] Boostめちゃくちゃでかい！　びっくらこいた！ 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 18:10:10.59 ] あすデートにいってくるわ 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 18:10:53.62 ] すまん誤爆した 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 19:17:12.92 ] eclipseのデフォルトのコーディングテンプレートでメソッド名の行に{が入ってるのが意味分からん public void hoge() { } ってなる。 どう考えても public void hoge() { } だろうに。 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 19:36:47.13 ] >>124 一行の節約。K&Rスタイル 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 19:41:00.70 ] ;; C++ style (add-hook 'c++-mode-hook '(lambda() (c-set-style "stroustrup") (c-set-offset 'innamespace 0) ; namespace {}の中はインデントしない (c-set-offset 'arglist-close 0) )) これでやってるわー。 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:21:58.65 ] >>124 見づらい事この上ないよな俺も行頭に持ってくるわ 1 to: 100 do: [ :each | ]. 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:26:15.49 ] void method( int a, int b )って書く奴はきもい void method(int a, int b)にしてほしい 同じくint[ 1280 ];って書く奴もきもい new int[1280];だろ 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:29:44.40 ] >>128 短けりゃいいが、長いと視認性落ちる 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:41:51.58 ] >>124 言語を問わず上派ですわ。 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:42:54.24 ] そんなのどうでもいい 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:43:15.14 ] >>128 視認性はキモい方が上ですわ。 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:46:07.60 ] >>124 ブロックそれ自体いらん物と思ってるから、K&Rスタイルだな。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:48:37.86 ] インデントブロックの方が見やすい 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:49:34.63 ] >>128 すげーわかる 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:54:57.39 ] for(int i=0;i<10;i++) for( int i=0 ; i<10 ; i++ ) 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 20:58:18.90 ] コードのこの程度の違いを人に強制するのはキモい 自分の好みなら別にどうでもいいが 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:01:08.96 ] >>136 for( int i = 0; i < 10; i++ ) 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:04:32.51 ] for( if( for ( if ( 断然、下派 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:06:19.81 ] do while書くときにダサくなる 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:06:59.88 ] メッセージ式も可能な限り揃える方が好き panel 　addMorph:　button 　frame:　　　rectangle. 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:09:53.69 ] if [ -f x ]; then if [ -f x ] then 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:11:25.85 ] [ ] whileFalse:[ a = b]. do whileのwhileは一行だな。 カッコの位置を合わせることが目的だし。 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:13:08.66 ] この流れでも推しますねえ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 21:56:58.77 ] 空白は以下のようにわかりやすくするために用いる if(0<x && x<10) 以下はただの「ゆとり」 if ( 0 < x && x < 10 ) 146 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:00:08.04 ] 無駄な空白をもちいるコードは、検索するときにいちいち正規表現を用いなければいけないデメリットが大きすぎる。 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:03:47.62 ] if (0 < x && x < 10) これが一番見やすい 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:06:24.37 ] どうせ他人のコードが混ざれば検索はそう簡単に当たらないし 自分のコードだけなら自分のクセで検索すればいい 149 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:08:35.69 ] 年間１００万行書いているスーパードカタの俺は余計な空白など入れない。 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:09:57.28 ] VisualStudio使うから、 自動フォーマット機能のデフォルトに合わせるのが一番合理的だと思ってる 151 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:12:52.79 ] 数千万行の自作ライブラリから、アルゴリズムやサンプルを検索するときに正規表現を使ってたら遅くてかなわない。 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:16:29.11 ] 数千万行に対して、一括で検索しなきゃならん様な状況自体が先ずおかしいだろｗ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:16:52.95 ] 数千万行の自作ライブラリ 154 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:20:18.28 ] 特徴的な計算式の一部だけを覚えていたりすることが多い。 生産量が多く整理なんかしている心の余裕はないから検索指向になる。 155 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:24:54.00 ] >>153 あらゆる分野だからね。無数のプロジェクトに分散しているから、どこのプロジェクトのライブラリか勘違いすることも多い。 だから一括検索 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:26:25.91 ] 数千万行の自作ライブラリ ただの泥棒 157 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:27:00.49 ] >>153 君らのよう無駄に人生を浪費してプログラムしてるわけじゃなくて、 意味のあるプログラムつまりライブラリ化を積極的におこなってる。 158 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:28:25.81 ] >>156 ちなみにネットからひろって来たサードパーティのプログラムは自作ライブラリの含まれてない。 それも含むと数兆行になってしまう。 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:28:40.12 ] 一般的なライブラリのコードも見たことないんだろうなぁ 160 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:30:13.73 ] Boostみたいなのも十数年まえに自作してしまった。 >>159 そういう凡人のくだらない煽りはうけつけません。 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:31:05.50 ] Boostみたいなのも十数年まえに自作してしまった。 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:31:35.40 ] スーパーハカーがいるな 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:32:17.49 ] 距離感なさ過ぎで笑えない 164 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:33:02.84 ] 俺のライブラリ群は全て非公開だからな。なぜならおまえらみたいな凡人の役にたってもらいたくないから。 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:33:56.40 ] ちょっとお前の年齢でコード行数を割ってみてくれ 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:36:04.41 ] 1000/20=50 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:37:06.45 ] 数千万行＝１０００万？ 168 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:38:00.83 ] >>167 １５００万までは計測してたけど、めんどうになって今は５千万くらいじゃね？ 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:38:03.40 ] >>167 一文字ずつ改行すれば1000万文字だ 170 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:39:30.50 ] >>169 １行の平均文字数をプログラムで抽出したことあるけど約40文字。あと無駄な空白を入れないスタイルなので。 あとコメントはほとんど無い。 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:40:40.47 ] 年に５０万＝毎日1370行 お帰りください 172 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:40:55.60 ] なんでもライブラリ化する修正があるので、コピペしたような無駄なコードはほとんどない。 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:41:48.32 ] 無駄なコードを嫌う割りに、 2chに延々無駄な自慢書き込みは続けるのな（失笑） 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:42:10.18 ] ライブラリ化したりしてるんだったらリファレンス書けよって思う 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:42:24.27 ] スケール感覚なさ過ぎつまらん 176 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:42:26.05 ] >>17 1 年１００万行だって言ってるじゃん。 で毎日似たようなコード書いてる君とは違う。毎日違うものを書いている。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:43:26.39 ] hello, worldくらいしか書けないんだろうなぁ 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:44:53.61 ] ライブラリの行数が１時間に１００行ずつ休まず増えるんだぜ 赤ん坊の時からｗ レスしてるひまねーよｗ 179 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:45:28.19 ] そもそもこんな凡人の集団に自慢してしまったのがいけなかったのだろう。 いままでのようにずーとおまえらの質問に答えておとなしくしているべきだった。 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:45:59.24 ] >>176 が今から脅威のスピードで課題解いてくれるらしいぞｗ 物凄い速度(>>176)で簡潔な（>>172）コードだぞ。 それか、七色の言い訳を聞かせてくれるらしいぞｗ 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:46:12.78 ] OSやブラウザならともかくライブラリで数千万行てｗ 182 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:46:19.56 ] 最近はお絵書きソフトの数学ライブラリが充実し始めている。 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:46:36.90 ] お前ら釣られ過ぎだろｗ 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:47:05.22 ] >>181 機械語で書いてるんだろ 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:47:06.86 ] 七色の言い訳が湧き出す！ 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:47:24.29 ] だってあまりにつまらないんだもん 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:47:59.85 ] >>183 最初から釣り臭プンプンしてただろ 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:48:09.27 ] >>184 Boostを？ 189 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:48:23.03 ] つーかずーと趣味で独善的ライブラリを書いているとたまにはこういうわけわからない自慢もしたくなるものなのだ。 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:49:34.63 ] 効率を重視するなら、そもそも　「書かずに済ませる」　事を検討すべき 書いた量を自慢するのはただのバカ 191 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:50:20.80 ] 昔は機械語バリバリだったけど今はもうやらん。 なぜなら、ネイティブコードはその手のプロの作った物の方が優秀だもん。 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:50:40.83 ] つか俺が常用してるライブラリって１００万行こえるかな？ 193 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:53:41.63 ] Z80のニーモニック全部記憶してた。直接１６進数で書けたが、年のせいで全部忘れた。 194 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 22:56:02.16 ] あああああああああああああああああああ言いたいことは山ほどあるんだが言えない。 全て非公開だからな！ やっぱ独りの世界で頑張る!さよなら！ 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 22:56:52.51 ] さよなら、二度と来なくていいぞ 196 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 23:09:34.79 ] 東ロボみたいな人工無能を見て安心してる君らには悪いんだけど。 ロジックを自己構築できる人工知能を作れる科学水準に達している。 やばい人類から職を奪い人類を滅ぼしてしまうかもしれない＞＜ どうしよう！どうしよう！ ついでに俺の職も無くなってしまうかもしれない＞＜ 197 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 23:11:40.51 ] はっきり言って量子コンピュータよりヤバいです。どうしよう＞＜ 198 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 23:13:04.49 ] 私は非公開主義なので人類は辛うじて助かってるだけなのです＞＜ 199 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 23:15:47.04 ] 人工知能のせいでボクの職がなくなっちゃったときのために お絵書きや作曲などの芸術方面へ転職できるように、お絵書きソフトを作ってるのです＞＜ 200 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/26(火) 23:19:14.98 ] ちなみにお絵書きソフトで動画も作れます＞＜女の子にいやらしい動きをさせるのが目的です。３Dについては基本的なところしかわかりません＞＜ というか兄弟がその手のことをやってるのでまかせてます。 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 23:21:19.77 ] さすがに構いすぎだろ お前ら最近賑わってるからってはしゃぎすぎだぞ 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 23:21:34.77 ] >>200 DMMに入社しろ 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 23:25:07.81 ] みんなスレタイの '+' を伸ばしたくてやめられないんだろ 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 23:26:29.38 ] >>203 次スレは++++だから#だな 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 23:27:33.23 ] +以外に><-.,[]も入れよう 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/26(火) 23:28:57.63 ] そいつぁF*ckだぜ 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 00:01:14.24 ] そのうちプログ**ング雑談スレとかになる 208 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/27(水) 00:21:45.48 ] できる奴の能力がこいつらに理解できるわけないじゃん そこを勘違いしたおまえの負けだw 2chにいる奴の99%は劣等感の塊だからな 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 00:27:39.80 ] >>104 後置インクリメントした値を次の値と加算。 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 00:37:35.04 ] >あと無駄な空白を入れないスタイルなので。 プリプロセッサディレクティブ以外は全部一行になるんだけど、 平均40文字の1行おきにプリプロセッサディレクティブが出現とかするんかな。 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 03:27:02.57 ] >>193 全くの無駄だったね。 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 07:39:27.23 ] なんだかんだ言ってage/sageって指標として役に立つね 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 10:07:10.81 ] >>208 できる奴だとしたら、あんなに必死にレスつけるとは思えないんだけどね。 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 10:39:19.15 ] ネタとしてつまらんから釣れないのにな。 本気で言ってるなら重度の虚言癖の人格障害だがｗ 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 10:53:29.73 ] ある程度のレベルないとネタにもならないという現実 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 11:56:25.81 ] F# -> F#++ -> F*** 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 13:29:50.17 ] あああああああああああああああああああ言いたいことは山ほどあるんだが言えない。 全て非公開だからな！ やっぱ独りの世界で頑張る!さよなら！ このレスの汎用性は異常 どのスレでもそれなりのレスを集める事だろう 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 14:47:53.31 ] mainichi.jp/select/news/20131127k0000m040100000c.html アイちゃんの研究所が研究費を不正使用だって。 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 15:52:50.95 ] 愛ちゃんってだれ 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 16:33:35.52 ] ちょくちょくム板にスレ建ててるな。 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 18:33:15.06 ] あいちゃんが研究費を無断使用した？？と読んで読み直した 222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/27(水) 21:18:36.02 ] アイちゃんが損切り補填に研究費を無断使用 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 07:38:30.46 ] 大学の架空取引とか業者でプールとか バブルの頃はどこでもやってたろ 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 08:24:01.99 ] 実はアイちゃんがチクった 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 08:37:20.13 ] そこまですごいのか、アイちゃんって 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:12:42.58 ] このスレでなでしこの話でないけどやってる奴おらんの？ 日本語でコーディングできるとか凄いことだと思うんだけど 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:20:12.24 ] >>226 メリットが解らない 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:21:12.91 ] 自然言語コーディング？ マジで？ 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:21:51.54 ] >>227 10年プログラムやってるけど、いまだにアンサインドのつづりをたまに忘れる 日本語でアンサインドって書けたらいちいち調べなくていい。そんくらい。 unsinged？ 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:23:48.06 ] HSPではたまに変数名は日本語のままでやるくらいｗ 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:26:57.44 ] System.out.println("Hello world"); printf("Hello world"); cout << "Hello world" << endl; echo "Hello world"; window.alert("Hello world"); console.log("Hello world"); そしてなでしこは 「Hello World」と表示。 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 11:35:04.56 ] 「抜ける」 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 12:06:21.35 ] 「Hello World」と表示しなさい。 「Hello World」を表示。 表示しなさい「Hello World」を。 とかOK? 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 12:11:36.14 ] 手続き型言語のifとかforを「もし」とか「繰り返し」とかに置き換えただけでしょ? べつにロジックとか理解しやすくなるとは思えないわ。 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 12:21:05.06 ] そういうこと 基本BASICだったと思う 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 12:34:17.45 ] 表示=printfに相当 。=;に相当 みたいな感じだから、そういった表記揺れはどうなんだろうね 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 13:55:01.81 ] >>235 BASICじゃなくてForceな。 Force自体はブートストラップ用に使われる程に高速に実行可能で、 かつ後置記法が日本語の文法に似てるんで日本語対応したのがなでしこ。 ライブラリはそれなりに揃っているし、入門書もあるけど、 インデントで構造を表したり、引数に助詞を使ったりしてるので、全体的に読み難いw 開発言語がDelphiというのも微妙に発展を邪魔してるのかも。 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 15:14:37.86 ] >>237 forth? 239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 15:42:09.33 ] なでしこはForthなのか。 いくら日本語に語順が似ているからって Forthは使いたくないな。拷問だろ。 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 17:11:58.36 ] 後置記法は日本語になれてるなら以外と使いやすいかもしれない 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 17:54:10.10 ] なでしこで懸命にプログラムを勉強して、 そこそこなものを作れるようになってしまった人は可哀想だよな。 仕事でまったく役に立たないなんて。 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 18:28:41.88 ] rpn 電卓使ってる人、沢山いるんでしょ？ ほら！ dis られてますよ！ 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/28(木) 22:44:34.50 ] 操車場アルゴリズム!! 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/29(金) 10:29:07.17 ] 予約語なんて高々数十でしょ、それを日本語化しなけりゃ使えない池沼は プログラミングに向いていない。 例え小学生対象であっても。 245 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/30(土) 03:37:08.10 ] LibreOfficeのフォントワークのUI設計ダメダメだな バグありだし 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 06:51:50.18 ] お前が直せ 247 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 [2013/11/30(土) 16:22:40.25 ] XScreenSaverのスクリーンセーバーを192個Windowsに移植したよ！！！ パックマンもスターウォーズもあるよ！！ katahiromz.web.fc2.com/xscreensaverwin/ https://github.com/katahiromz/XScreenSaverWin 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 16:25:45.53 ] 昭和っぽい題材やな 249 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/11/30(土) 16:45:03.45 ] ちっ、スターウォーズにバグがあるみたいだな。。。 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 16:49:13.40 ] 192個も移植するとかすごいですね 何かプログラミンのコツとかあります？ 251 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/11/30(土) 16:59:21.15 ] >>250 スクリーンセーバーは描画処理が主になる。それ以外の部分は比較的簡単に移植できる。 描画処理の共通部分を比較して移植方法を考えた。 OpenGLを使っているセーバーの移植は比較的簡単。 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 17:01:10.65 ] >>251 なるほど 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 17:53:46.52 ] そんなことより早く音声認識で入力できるエディタが出て欲しい ベッドの中でプログラムしたい 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 17:54:57.73 ] 声出すのだるい 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 17:56:47.18 ] キーボードよりいくぶんかマシだろうに 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 18:03:12.54 ] 脳波でいいでしょ 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 18:05:36.18 ] 脳はだとコードの中に雑念が混じりそう あー腹減った。とか勝手に入力されそう 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 18:06:57.83 ] そういうのはコメントして入る 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 18:07:06.17 ] 入力のオンオフくらいするでしょ 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 18:11:22.49 ] >>258 コメントでも入っちゃまずいだろｗ 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 20:02:22.31 ] 「音声入力 ソフト」でググれ 262 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/11/30(土) 22:10:20.60 ] スターウォーズのやつはstarwars.txtを１つ上に移動させれば直るよ 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 22:41:55.86 ] イントアイイコールゼロっ！！って叫びたい 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 22:46:53.12 ] それセミコロンない 265 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 [2013/11/30(土) 23:36:02.89 ] 標準のUIに満足している間はまだまだ素人。 プロはさらにその上を提案し、実装できなくてはならない。 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/11/30(土) 23:58:59.39 ] もうqtでイイよ 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 00:09:32.64 ] >>265 プロは2chでどうでもいい自演しないんじゃないかな 268 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:31:49.53 ] どれが自作自演だと思ったの 269 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/12/01(日) 00:42:03.06 ] 何か俺を驚かすような話題はないか？ 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 00:54:04.40 ] >>266 QTってなんだ 消しても消してもいつの間にかインストールされているクイックタイムとは別か 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 01:03:07.24 ] >>270 おまえみたいなPC初心者は、この板に居なくていいよ 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 01:05:45.83 ] >>269 予想だと、この世界は規約に従って簡潔に書いたc++とjs以外は残らない 273 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 01:07:36.63 ] Webプログラミング、サーバ構築の勉強を兼ねてやりたいことがあります。 どの言語が向いているのか、どのOSがいいのかアドバイスをお願いします。 現在の知識:少々のプログラミング能力はあります。主にC,C++ Webプログラミングについてはほぼなし 仕様: ・スマホ向け勉強サイト 画面1、問題を表示(テキストと画像) 入力は"⚪︎","×","確定" 画面2、⚪︎×の判定と解説を表示(テキストと画像) 入力は"次へ" 上記のループ ・問題の回答者数と正解者数をサーバーに蓄積する(今後 正解率の低い問題を抽出できるようにするため) ・常時接続は3人程度 ・サーバーはraspberry piを使用 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 01:07:45.07 ] >>270 ノキアのキュートのこと 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 01:15:57.51 ] >>273 Raspberry Piってそんなに自由にOS選べたっけ？ 276 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 01:20:52.57 ] OSはDebian系のRaspbianや、Arch Linuxなどです。 Apacheが入ればどれでもいいのでしょうか？ 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 02:03:13.21 ] >>269 暇なら未完プロジェクト終わらせろよ。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1380002328/ >>276 結局Linuxじゃん。 ディストリの違いってプリインソフトの違いみたいなもんだから、 変な癖の有るプリインがなければそう拘るところじゃないよ。 278 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 02:34:06.48 ] >>277 ほうほうそういうことか 今考えてるのは以下の構成です。 明日あたりから、問題をの表示、回答まで作って見たいと思います HTML jQuery MySQL Debian系 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 02:45:05.28 ] マジレスすると一日じゃ、それ全部やるとか無理。 まずApacheの設定で躓いて、下手すりゃ一週間ぐらい掛かる jsの開発環境整えるだけでも、２、３日ぐらい必要。 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 03:18:06.76 ] >>278 まさかLAMP？古すぎるわ 悪いことは言わんから node-js+angular＋mongodb にしとけ 重量級考えてるにしてもtomcat+nginx+sql系だ 281 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 06:52:56.83 ] ステップ的にはどのように進んで行くのがいいのでしょうか 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 07:01:25.84 ] SQL系とmongodbを並置する人間は信用できない 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 07:16:06.51 ] >>282 並置して使っちゃ駄目な理由を、さんはい 284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 07:39:06.77 ] RDBじゃねーし 少なくとも学習目的でMySQLやるって言ってる人間に勧めるのはトンチンカンもいいとこ 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 10:55:08.72 ] HTMLとjQueryを並置するのも何もわかってないっぽいな 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 12:40:11.03 ] >>284 OracleでもMariaでもなくMyの時点でお察しなのに NoSQLだから駄目とか意味がわからんが 食わず嫌いしてると取り残されるぞ 287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 13:05:14.26 ] RDBが適してる案件で無理やりNoSQLを使うことにどんな学習効果があるのかわからんけど 288 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 14:52:30.70 ] 特にMySQLが学びたいとかではないです。適合したものがあればなんでも良いです。 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 15:39:21.95 ] >>287 だから規模でかいならsqlと言ってるのに LAMPが古いと言われて悔しかったのか？ 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 15:40:31.09 ] 3人程度の接続で規模が大きいのか へー 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 16:10:07.05 ] mongodbは初心者向きじゃないとコミッタ自身が言ってるのに薦めるのか・・・ 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 16:20:56.14 ] 農奴ってセキュリティ大丈夫なの？ あと、angularとノック嘔吐と背骨、どれが定番？ 293 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 19:34:45.71 ] 問題と回答とかのデータってどこに格納するのがいいんですか？ SQL？ 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 21:36:34.60 ] >>293 >>273の機能をSQLRDB使って実現する時にそれらのデータをRDBに入れなかったら何をRDBに入れるんだよ。 295 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 22:54:21.95 ] 何となくわかってきました 初めは、問題などをソースに直打ちで書き込んでSQLを使わずに最低限どの機能を作ってからでも、大丈夫でしょうか？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/01(日) 22:58:10.36 ] >>295 「Webプログラミング、サーバ構築の勉強」をしたいのならそんな原始的な方法は却下 面倒でもWebサーバーとDBMSを設置しなさい 297 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/01(日) 23:18:03.35 ] >>296 一度にいろんなことを行ういりも、ステップを踏んで行った方がよいと思ったのですが、始めからひとくくりに開発を進めた方がよいのでしょうか 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 00:05:54.07 ] 今のOSって一般ユーザでプログラム実行したとしてAPI通さずに直接ハード操作できるの？ できたら権限無視できるよね？ 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 00:09:11.36 ] >>298 OSによる。 300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 00:12:12.85 ] >>297 ソースコードにデータを直打ちして学べることはごく基本的なプログラミング技術だけ そしてごく基本的なプログラミング技術を学ぶためならサーバー環境の用意が必須になるWebアプリケーションは適さない 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 00:22:47.49 ] >>299 そうなのか ここらへん進化してるのかしてないのかいまいちわかんないな 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 00:42:30.01 ] >>297 UIだけ先に書いてもその構造をDBに落とせずに悩むだろうから、 先にUIに出したい項目を表現するDB構造を考えてから始めとけ。 後は(最初は)手でDB作って、 各操作でDBとIOするDB言語での操作を考えて、 各操作のDBとIOする処理を一個ずつ書いてけばいい。 DB構造とIO手順まで決めた後なら、DBに突っ込んだテストデータ使ったほうが楽。 各機能がDBとどうIOするのか決めずに始めてもどうせ破綻する。 >>298 割り当てられた仮想メモリへのメモリIOとかFPUとか、部分的には直接操作してるだろ。 ユーザモードプロセスに対して(OSによって)禁止された操作はCPUに撥ねられる。 一般ユーザだろうが特権ユーザだろうが、ユーザモードのプログラムなら大抵同じ。 APIの一部は禁止された操作を含まないから直接使える物もあるが、権限の範囲内に過ぎない。 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 00:58:39.88 ] >>273 山田祥寛(よしひろ)、翔泳社 10日でおぼえる jQuery 入門教室、2011 10日でおぼえる PHP 入門教室、2012 これらの本では、XAMPPを使っている Webプログラミングには、色々なウイルス対策が必要だから、 下のPHPの本は、読んだ方がよい 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 13:49:18.67 ] だから最初はmongoでやらせりゃいいだろ なんで詰め込むのかなぁ・・ 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 15:16:59.06 ] 潰したいんでしょ 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 15:34:18.04 ] ごついRDBMSが嫌ならsqliteでいいじゃん 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 15:39:16.73 ] dbなんて片っ端からストアドにしちゃえば、 テーブル構造なんて後でどうにでもなんじゃん(正しテスト前まで) 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 15:45:26.30 ] sqliteも基本的に普通のSQLじゃんよ 使ったことないのか？ 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 16:32:39.29 ] >>308 sqliteはごつくない 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 17:06:35.55 ] >>308 インストール不要だから管理者権限なしで使えることを強調したいんだろ 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 17:24:52.12 ] sqliteって >>273 からの流れ? サーバー構築の勉強をしたいって言ってるんだからmysqlとかでいいんじゃないの。 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 17:27:22.96 ] blog.cnu.jp/2013/11/28/rasberrypi-server/ RaspberryPiは安定しなくてサーバーに向かないって報告もあるし、勉強用なら中古ノートとかでいいかもね。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 17:41:06.70 ] >>311 >>273からの流れであるなら、なおさら最大メモリが 512MB しかない raspberry pi には mysql の採用は不適切で、sqlite を選ぶべきではないかと 314 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/02(月) 18:45:23.07 ] iwate.sobadb.supleks.jp/review/814501.html 315 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/02(月) 19:16:49.89 ] こんどＣ＋＋／ＣＬＩのソフトメンテする事になったんだけど ．ＮＥＴとＡＰＩの混在ってよくある事なの？ 316 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/02(月) 20:32:27.16 ] webサーバー立てて、身内にしか観覧できないページを作るのにはどうすればいいの？ IDとPassみたいに人に教えれば、他の人でも入れるようなものは無理です。 端末によるアクセス拒否とかってできますか？ 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 20:56:19.78 ] 双方向通信 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 20:58:53.02 ] >>315 ある C#でもよくある 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 21:06:39.98 ] 特定ホストのみ許可 320 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/02(月) 21:07:48.49 ] くらいあんとしょうめいしょ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 21:35:39.48 ] >>316 クライアントPCのIPアドレスまたはサブネットアドレスを単位とした アクセス制御は、Webサーバで設定できるハズ もしWebサーバとして Apache を利用しているのなら、 「htaccess ip制限」でググれば解説記事を見つけられる Apache以外のWebサーバであれば、個別に設定マニュアル/ガイドで 「アクセス制御」をキーワードにして調べるべし 322 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/02(月) 22:16:48.61 ] 条件としてスマホなどのモバイル端末からのアクセスを考えています 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 22:35:41.27 ] ガラケー時代のような端末（回線）によるアクセス制限は原理的に無理 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 22:41:21.89 ] >>322 モバイル端末の場合は、クライアント側のIPアドレスは動的に変化するから、 何らかの「認証」、ユーザが本人か否かを判断する処理が必須になるね ただし>>316にあるような、 「(本人自身が)人に教える」行為から防ぐ技術的手段は存在しない だから一般的には、ユーザ登録時に守秘義務契約を行い、 違反すれば罰則という社会的な対策がとられる で、本人の善意性を期待できる、言い換えるとユーザを信用するという 前提であれば、単純なID/PASSWDの他にも認証手段は存在する ただし、認証レベルに応じて要求される技術/運用レベルも高くなるけどね 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 22:59:10.31 ] >>324 > 「(本人自身が)人に教える」行為から防ぐ技術的手段は存在しない 秘密鍵を端末所有者がアクセスできない場所に暗号化して設置すればいいだけじゃん 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 23:04:49.35 ] >>325 端末所有者がアクセスできない場所などない 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 23:37:39.72 ] >>326 そっちは本文の主旨と関係ない 秘密鍵を暗号化して設置、それを乱数とともにハッシュ化してサーバーに送信 サーバー側では乱数と秘密鍵をハッシュ化して結果が一致すれば認証許可 これなら端末側のアプリを逆アセンブルして秘密鍵を抜き出さない限り端末所有者でも他人に認証権限を渡すことはできない 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 23:53:40.82 ] >>327 所有者が端末を第三者に貸し出した場合は？ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 23:56:08.19 ] >>328 その場合は対応できない。俺の負けを認めるよ… 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 23:56:27.35 ] 技術馬鹿という単なるプログラマと 情報セキュリティエンジニアとの違いが見えて面白いwww 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/02(月) 23:57:06.09 ] そもそもどうやって最初の鍵を渡すのかが問題 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:01:18.79 ] >>331 情報セキュリティの初歩的なお題だw 遠隔地であれば、郵送などの非電子化手段で渡す できれば書留などの送達確認可能な方法が望ましい 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:03:45.24 ] Macアドレス+ID+特定ホスト(変動にも対応)+秘密鍵+ワンタイムパスワード+ジェスチャー認証 これをすべて一つのアプリに埋め込めばおk 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sag [2013/12/03(火) 00:05:33.17 ] >>327 要約値(Hash)が衝突したらどうすんの？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:06:12.31 ] ワンタイムパスワードって アプリに一緒に入れたら意味なくね 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:07:44.18 ] >>334 それあらゆるパスワードに言えると思うんだけど 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:09:19.08 ] >>330 論破してもよかったけど悔しくて眠れなくさせても可哀想だから負けを認めたフリをしたのがそんなに面白かった？ > 端末によるアクセス拒否とかってできますか？ って質問者が書いてるんだから第三者に貸し出した場合なんて考える必要ねーっての >>334 ハッシュの衝突て… 何億回も試行すれば衝突するかもしれんけど >>335 人間を区別するためのパスワードなら端末と一緒に入れたら意味ない ただし今回のお題は人間ではなく端末を区別するための問題なので、 端末に区別するための固有情報を埋め込む必要がある 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:11:53.39 ] 入れるのなら「ワンタイムパスワードのシード(=種)」、 あるいは「ワンタイムパスワード・ジェネレータ」だろね >>333 >変動にも対応 モバイル端末の場合、特に公衆網を経由する場合には、 これが(技術的に)困難な訳だが、何かいい方法はある？ 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:13:32.68 ] >>337 端末固有番号をシードに乱数初期化すりゃいいだけで ワンタイムパスというほどちゃんとしたものはいらない 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:16:03.27 ] ホスト変動だけどホスト特定って矛盾してるよな ホスト一定なんてipv6とか無くはないけど 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:26:25.59 ] そもそも何から何を守りたいのか質問者が明らかにしないとどうしようもない 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sag [2013/12/03(火) 00:27:23.74 ] >>337 要約値の解法は衝突が発見されると脆弱性として扱われる MD5なんかが最たる例 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:34:06.03 ] 単なるたまたまの衝突じゃなくて意図的に同じ値を出せる（条件はあるが） 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sag [2013/12/03(火) 00:36:13.88 ] 要は要約値なんか使わずRSA暗号みたいに 保型形式を利用して衝突の無い非可逆な値に すりゃいいんだがな。 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 00:40:06.79 ] その暗号化に使う鍵の保管の問題で堂々巡りになる 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sag [2013/12/03(火) 00:46:33.83 ] >>345 公開鍵と同じ理屈で鍵は見られても問題無いだろ 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sag [2013/12/03(火) 00:54:55.89 ] >>345 保型形式理解してる？ 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 01:21:06.91 ] >>342 すまん全く意味が分からない MD5の衝突耐性に脆弱性があるのは常識だけど、だから何が言いたいのか MD5を使わなければいいだけ 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 01:35:59.45 ] >>346-347 想定の仕方が間違ってた パスワードそのものを公開鍵をそのまま使って 任意長に暗号化するということか 暗号化は秘密鍵でやるのかと 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 01:37:15.72 ] 間違えた 秘密鍵でなく共通鍵 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 01:38:29.19 ] そもそも公開鍵は相手から安全に情報を受け取るためのもの 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 02:59:20.61 ] >>351 それは違うだろ 双方向ある 353 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/03(火) 04:27:36.85 ] 顔認証だ！ 俺はお面で破れるけど。 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 04:50:19.75 ] お面が壊れてしまい、同じものを準備できず二度とロックを解除できなくなる未来をお前にやろう。 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 08:11:40.67 ] カメラの入力をフックして、 任意の画像を流し込めるようにするよ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 09:35:35.87 ] もはやお面すら不要だな。 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 10:17:22.17 ] 今日は化粧のノリが悪くて認証が通らないわ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 11:36:49.81 ] 指紋認証で似たようなことが起きてるらしい 359 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/12/03(火) 11:43:40.87 ] 204個のスクリーンセーバーをWindowsに移植しました！！！ katahiromz.web.fc2.com/xscreensaverwin/ https://github.com/katahiromz/XScreenSaverWin BSODやアナログTVもあるよ！！！ 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 12:49:09.31 ] >>312 > まずRPiサーバは安定稼働しない。ふとした時にNASに接続しても、接続できない。 > ssh接続しようとしても蹴られる。何度再起動してもすぐに再起動しないetc…。 > これが、何度も何度も何度もあった。何が原因か正直分からない。 > おそらくハードウェア由来なものだと予想しているけど、実際の処は分からない。 信憑性が皆無なうんこブログをソースに安定してないとかいうな 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 12:57:29.58 ] 今でてる日経LinuxにLinux搭載PCボードとマイコンボードの記事のってたな。 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 15:22:45.71 ] >>360 原因探ってるなら、ブログネタになるからまず書くだろうしなあ。 探りもせずに恐らくハードって。 363 名前：片山博文MZコスモ ◆T6xkBnTXz7B0 mailto:sage [2013/12/03(火) 16:08:09.51 ] /.Jに掲載されるかな？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 17:50:06.29 ] ノートだと問題なくサーバーを構築できるレベルの人がラズベリーパイだと 問題が起きるってのは、初心者がそれを使うかどうかひとつの判断材料にしていいよね。 まあ中古ノートよりだいぶ安くて失敗しても惜しくないから、トライしてもいいかも しれんけど。 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 17:51:10.12 ] むしろ、HDDやCPUファンといった不安要素が無いから一見安心にみえるんだが。 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 18:44:53.54 ] >>364 どういう状況でやったのか書かなきゃ何の当てにもならん。 ノートを構築するときに他人のブログをなぞっただけとかそういうオチもあるし。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 23:12:56.17 ] >>366 ラズベリーだと、他人のブログや入門書をそのままなぞるだけだとうまくいかないことがあって、 それ以上の知識が求められるって判断材料になる。 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/03(火) 23:16:09.97 ] ガラケー用のしょぼい電源使ってるとか 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 01:21:30.12 ] プログラム書いてたはずなのに気付いたら雄プレイとか検索してた 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 01:27:59.85 ] >>367 いや、そもそも他人のブログや入門書なぞったの？て疑問。 ノートの方は自分が元々やり方を知ってたりブログの記事を参考にしながら構築して、 ラズベリーパイはノートと同じようにやりゃ出来るだろうと考えて何も見ずに構築した。 そういう可能性もあるよな。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 01:33:38.63 ] >>369 一瞬ホモｫかと思っただろ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 04:18:22.83 ] RaspberryPiでNASって、USBマスストレージでヤッたんじゃ 遅かったり不安要素（SATA-USB変換がしょっぱいとか）あったり して「実験できましたぁ」くらいの役にしか立たなそうだ。 たとえゲーマーが羨むような性能のPCを用意したとしても、 そこにUSB接続した記憶装置をNASに使いたいとは思わないだろうに 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 04:39:25.66 ] >たとえゲーマーが羨むような性能のPCを用意したとしても、 >そこにUSB接続した記憶装置をNASに使いたい ごめんなさい これやってます 快適です 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 05:04:55.48 ] そもそもとして、信頼性ほしいなら冗長化すればいいし 仕事用ですらないしな 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 06:18:07.62 ] 一般的にはUSBストレージってそこまでDisるようなものじゃないだろうに。 よほどの粗悪品でも踏んだのかな。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 11:24:36.31 ] たまにしばらくアクセスしないと 勝手にスリープ状態に入る糞USBストレージがある ずっとアクセスしてれば速いけど スリープから復帰するときだけ糞遅くなる 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 13:05:04.71 ] >>376 自動スリープは売り文句だろ。パッケージ見てから買えよ。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 19:09:30.73 ] レンタルサーバから「お前のサイトエロすぎ。はよ消えうせろ」ってメールきたんだけど サーバ移転めんどくせぇ なるたけSEOを引き継ぐサーバ移転ってどんなんだろう？リダイクトはやばいって聞いたんだけど 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 21:10:46.05 ] サイト構成同じにしたままドメインを新サーバに飛ばす。 レン鯖ドメイン？諦めてリダイレクト。 正常な移転なんだし、そういうの追跡しないエンジンが悪い。 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 23:24:43.17 ] >>376 /sys/busからスリープ切るかcronで定期的に読めばOK 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 23:48:51.40 ] 飢饉や紛争が起きてる地域を舞台にした、課金制のブラウザゲーとか出来ないかな ドネートすると井戸や学校が建つのw 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 23:51:16.82 ] >>379 初心者丸出しで作ったサイトがなぜか広まったから レン鯖ドメインなんだなこれが。過去の自分の無知を呪う リダイレクトしかないかー。.htaccess以外のリダイレクトはめっちゃSEOに悪いって聞いたから嫌んなるなー 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 23:53:29.95 ] 基本的に普段は田畑を耕していて、生きてく分と幕府に収める分の米を作ってたい そんで敵が攻め込んできて負けたら、田畑を敵に取られてしまう あんまり負け続けると幕府に収める分さえなくなって打ち首。というゲームがやりたい 誰か作ってくれ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/04(水) 23:54:38.17 ] JavaScriptで作って欲しいん 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 00:11:17.02 ] >>383 作った。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 01:37:42.66 ] >>383 あ、あまりにも、む、惨すぎる。 せ、戦国時代って、く、国は、 な、何もしてくれないの？ 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 02:03:27.40 ] 信長の野望じゃダメなの？ 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 16:52:01.20 ] ようつべの動画をＨＰに表示したいんだけど 普通に表示するんじゃなくていくつかの動画をまとめて、→のボタンとか押したら その横にあった動画が左から右に移動するウィジェットみたいなものある？ 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 16:54:41.98 ] いぇｓ 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 17:38:06.77 ] 本家サイトのソースは意味わかるのに 紹介してる記事のソースは初めて見る記述があって こんな書き方出来るの知らなかった ひょっとしてコンパイルエラーが正解かと思ったり www.softantenna.com/wp/webservice/c-quiz/ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 22:20:08.54 ] 大量規制来た？ 392 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/05(木) 22:43:40.67 ] Javaで待ち行列のシミュレーションプログラム作ってんだけど 並んでるオブジェクトがアホすぎて順番抜かししやがる>< ていうか少しでも待つようなら前の人刺し殺してるわ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 23:17:14.86 ] 大学の教授ぐらい死ねば良いって連中もいないな 最後の最後で４年間が水の泡だわ もっとマトモに活動している研究室に入るべきだった 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 23:19:17.13 ] 大学院生は自殺が多いらしいよ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 23:20:02.99 ] 今年に配属された学生がアスペのクソガキ刺さないかな 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 23:30:57.09 ] 最後の最後で本当に糞な研究室に入った気がする。 あいつらの頭の上で隕石とか爆発しないかな。 死ねば良いのに。死ねばいいのに。 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 23:31:15.72 ] >>390 その記事のって関数テンプレートの特殊化だよな？ 398 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/05(木) 23:47:40.62 ] </class> 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/05(木) 23:48:13.33 ] 思い出すだけで虫唾が走る。 フリーの動画以下の糞講義で偉そうに金取りやがって 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:00:00.89 ] 死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。 死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。 死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。 死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。死ねばいいのに。 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:00:43.82 ] 具体的に書いてみろ 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:01:45.37 ] ヘボ大学入った自分の無能についても少しは反省しとけ。 403 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/06(金) 00:02:07.35 ] ブラウザによって出題内容が変わるのか 良く出来たサイトだな www.softantenna.com/wp/webservice/c-quiz/ ----Chrome---- 例えば第1問は、以下のプログラムを実行して何が出力されるかを問う問題。 template <class t=""> void f(T &i) { std::cout << 1; } template <> void f(const int &i) { std::cout << 2; } int main() { int i = 42; f(i); } </class> ----IE10---- 例えば第1問は、以下のプログラムを実行して何が出力されるかを問う問題。 template <CLASS abp="78" T> void f(T &i) { std::cout << 1; } template <> void f(const int &i) { std::cout << 2; } int main() { int i = 42; f(i); } 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:05:51.59 ] >>402 ネームバリューより研究室 教授がウンコ 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:06:55.58 ] これは難しい… 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:12:29.34 ] >>403 いつの間にclass引数に文字列渡せるようになったんだ。 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:13:07.87 ] 教授なんてのは就職するときにコネのある会社を紹介してもらうために利用するだけだろw 研究内容も将棋の強さも圧倒的に俺の方が上だった俺はそう思う。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:34:55.38 ] >>407 スーパーと工場の求人票もってきたぞ。 409 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/06(金) 00:38:12.97 ] >>408 どんだけバカ大学なんだ。おまえはまず自分の頭の出来を反省しろ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:39:35.59 ] 就活成功組は、ろくな卒論を書かずとも大手子会社ぐらいには入ったよ 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:45:53.53 ] というか、ゲーム業界とかグーグルとか除いた新卒採用枠って、たいして何もイラナイよね？ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 00:50:35.23 ] あのメタボ臭がする禿、高脂圧症で死なないかな 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 01:17:05.35 ] ・・・・・・preタグの中で<>って素の文字として書けたっけ？ ----IE8---- template <CLASS T> void f(T &i) { std::cout << 1; } template <> void f(const int &i) { std::cout << 2; } int main() { int i = 42; f(i); } ----ソース---- <pre class="brush: cpp"> template <class T> void f(T &i) { std::cout << 1; } template <> void f(const int &i) { std::cout << 2; } int main() { int i = 42; f(i); } </pre> 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 01:48:00.99 ] アダルトビデオでも 16 進数か。 ttp://www.dmm.co.jp/rental/-/detail/=/cid=49cadv436ra/ 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 08:14:53.22 ] unkonow 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 08:46:27.77 ] >>415 なぜかわらってしまった。くやしい 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 09:14:27.49 ] 金（かね）とは人が編み出した 他人を欺くための最強のツール ttp://www.youtube.com/watch?v=GQjegHJd6H8 418 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/06(金) 18:02:24.07 ] 俺んとこ確実にFランだけど割と有名な企業に就職してるやつは毎年一人くらいいるわ 419 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/06(金) 20:08:55.29 ] F欄って講義あるの？ 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 22:28:49.62 ] >>418 そういったやつに共通する傾向みたいなのは何かある？ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 22:37:08.77 ] >>420 まずお前みたいに浅慮な質問をしないことだね。 同級生ならともかく「各年ごとの有名企業就職者」とピンポイントで交友があるわけなかろう 交友がなければ上っ面の経歴以外に何も知ることは出来んし、 そんなものから共通した傾向なんてものも読み解けない。 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/06(金) 22:46:15.31 ] まあ、コネだろうな.... 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 00:48:53.02 ] コミュニケーション能力(笑)で受かって入社後はたちまち使えねぇ判定、って落ちはよくある気がしなくも無い。 424 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/07(土) 00:52:05.02 ] こっちは使えるなんて思ってないけど 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 01:45:19.12 ] 大事なのは学歴じゃなくて家柄なのさ。 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 14:36:10.42 ] PHP の脆弱性を突く Linux マルウェアやワーム、IoT をターゲットに japan.internet.com/webtech/20131206/1.html まーたPHPか。この誰得言語を使ってる奴の目的を知りたい 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 14:39:29.84 ] ここでWebにオススメの言語聞いたらPerl、Python、Rubyって返ってくるけどVIPで聞いたらPHPって返ってくる 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 14:39:31.35 ] ルーターとかNASの組み込みUIにPHP使ってるところなんてあるの？ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 14:45:08.23 ] この前のプリンタ複合機の騒動でも思ったけど そんなもん外部とやりとりする global ネットワークに繋ぐなよと何度言えば 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 14:46:05.11 ] 荒らしは人の多いところに湧いて出てくるし PHPの鯖が多ければ同じくその攻撃も多くなる 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 14:48:22.46 ] Mac は攻撃に強い (キリっ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/07(土) 22:31:19.79 ] アバップ 433 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/07(土) 23:24:06.73 ] Debian Apacheでサーバの構築やっている初心者です。ローカルからはサイト表示はできたのですが、外部からのアクセスはどのようにすればよろしいのでしょうか？ ポートは解放済み ドメインは取得済み(サーバ側はいじっていません) 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 01:56:30.75 ] >>433 ルータの内側からルータの外側アドレスにアクセスできないってルータも少なくない。 ルータの外側のネットワークからルータの外側アドレスへのアクセスしてみれば良い。 WiFi切ったスマホのブラウザとかな。 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 02:16:24.47 ] セキュリティツールは、大体がlua 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 02:18:26.74 ] >>427 5~7年前は、その答えが返ってきた。 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 06:17:27.74 ] 中国から輸入したアイロンに無線LAN経由でスパム攻撃をするチップが発見される www.bbc.co.uk/news/blogs-news-from-elsewhere-24707337 中国から輸入された電気式アイロンに隠されていたのは小さなチップ。 このチップは半径200m以内で暗号キーなしで接続できるWi-Fiを利用しているPCに侵入し、 ウイルスをまき散らすように設計されていたとのこと。 似たようなチップが中国製の携帯電話や自動車、カメラからも発見されており、 専門家は「電化製品や自動車に隠されていたチップは、会社のネットワークに侵入し スパムメールを送信することに使用されていたものでしょう」と話しています。 438 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/08(日) 10:49:34.14 ] 外部ネットワークからも、表示できませんでした 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 11:14:10.42 ] >>433 つ ping つ LANアクセス つ 内から外 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 12:38:16.09 ] OS系の質問スレが荒れてたから、言語系の質問スレに書こうと思ったらそこも荒れてた 技術系のスレはよう荒れるなぁ。ID非表示だからか？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 13:41:12.09 ] >>438 ならポート開放できてねぇんだろ。 割れ厨でも出来るんだ。やり直せ。 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/08(日) 17:13:12.38 ] うんこでた すっきりした 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/09(月) 20:03:59.04 ] www.bsa.or.jp/piracy2/ OSSに傾くだけだと思うの私だけ？ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/09(月) 23:33:51.59 ] 別にいいと思うけど ただお客様が増えるのは困るよね 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/10(火) 08:45:26.23 ] 報奨金ってほんとに支払われたのかなω 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/10(火) 13:16:20.09 ] 秋田書店をいじめないであげて 447 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/12(木) 14:29:08.59 ] プログラム言語の歴史がわかる、ページでいいのない？ あんまり専門的でなくて、コンピューターの歴史と一緒に学べる感じで。 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 14:46:38.23 ] wikipedia(英語の方) 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 16:33:40.92 ] matzの記事をざっと眺めて キーワードを拾ってさらなるググりの旅へ 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 18:12:56.85 ] 大学の授業でやってる程度のプログラムだけど、 自分の作ったもの使いながら人に教えるって難しいな… 教授相手じゃなくて同じ課題に悩む友人を相手にする場合な。 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 18:25:11.05 ] 自分が判っている 相手も判っている → 教える必要が無い 自分が判っていない 相手も判っていない → 教えることは出来ない 自分が判っていない 相手が判っている → 教えてもらえ 自分が判っている 相手が判っていない → 教えられる機会はここだけ つまり >>450 は糞 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 18:31:52.08 ] 大学の友人が背後から見ているところで 話をしながらすごい勢いで作ってるのを見せたら爆笑してた。 俺は１秒たりとも考え込まずいきなり作り始めるからな。 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 18:39:34.28 ] 考えて作れよ。仕事で考えずに作ったらあとが大変なんだよ。 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 18:44:16.82 ] これ思い出した www.nicovideo.jp/watch/sm8517855 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 20:18:51.44 ] 客っていうのはな、慎重に検討された隙のないシステムよりも パパパッと手早く作られたのに二度と手放せなくなるような、 後でお守りの大変なシステムを好むものなんだよ 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 21:20:46.26 ] >>450 ある主題(ここでは「自分で作ったもの」)をどれだけ理解しているかレベル 初級：知識として記憶している 中級：コードで表現できる 上級：周囲の誰かに説明できる 最上級：不特定多数の第三者に説明できる >>450は中級のレベルにいると思われる 他人に教えることが難しいということは認識できたのだから、見込みはある 他人に分かりやすく教えることは、自分の理解を深めることにつながる めげずに頑張ろう 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 23:33:23.21 ] 自分が理解する難しさと他人に教える難しさを切り離して考えられない奴はクソ 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/12(木) 23:50:25.99 ] 大学の演習って、プログラミング入門者向けの課題じゃないの? 大学生の皆がプログラマになるわけでもないのに... 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 02:04:21.03 ] >>455 客っていうのはな、テスト版じゃなくリリースされた版なら慎重に検討された隙のない システムであるのは当然と思っているんだよ。 その上でパパパッと手早く作られるのを好むんだよ。 パパパッと手早く作られたけどいい加減で検討も十分にされずバグだらけのシステムなんか だれも欲しがらないんだよ。 慎重に検討され隙が無いよう必要な時間かけて作られた方のシステムの方を選ぶんだよ。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 02:07:30.99 ] ぷ 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 10:32:21.25 ] 「電子化したら安上がり」っつーふざけた一般認識 さっさと抹消されねーかなー 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 10:38:07.63 ] 客っていうのはな、慎重に検討された隙のないシステムがいかに有難きものであるか容易に理解できないものなんだよ 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 10:50:51.76 ] 電子化したら安上がりになるのは 長い目で見ての話で 仕事の出来ない従業員を解雇して コンピュータに仕事させることが出来るから これが上手くいけば安上がりになるが たとえば公務員のように解雇出来ない業種だと安上がりにならない つまり国家財政破綻を防ぐにはIT推進と同時に公務員法の変更が必要な訳 464 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/13(金) 12:04:46.56 ] >>462 でもねシステムが不完全であることによりバージョンアップ時に金とれるからな。 いきなり完璧なシステムを作る天才性はプロには求められてないのだよ。 465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 12:10:46.20 ] お前らが年末年始休めないらしい事はよく分かった 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 12:18:59.89 ] 客っていうのはな、何があっても文句を言うもんなんだよ 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 12:22:15.38 ] >>466 真理すぎて泣いた('A`) 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 12:34:55.89 ] 水と仕様変更はタダだと思ってる客 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 19:46:00.71 ] >>468 わろたｗｗｗ よくいるわ。仕様書とはなんだったのか 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/13(金) 23:26:04.96 ] >>469 瑕疵の一言で片付けられちゃうんだよね 471 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/15(日) 10:12:42.22 ] 水はタダだと思わせながらミネラルウォーターは買わせる 優秀な誰かがそういう風に事業化しないものかね 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/15(日) 10:59:52.99 ] PCやスマホから出る微量の放射線をリアルタイムにモニター表示するソフトなら 飛ぶように売れるよ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/15(日) 13:06:45.94 ] 事業内容：二次元嫁との結婚式を登記あるいは演出いたします 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/15(日) 15:16:56.01 ] 構文解析を勉強したいのだけど、ウィキペディアのLR法が理解できるようになるいい本あれば教えてください。 475 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/15(日) 15:18:45.91 ] ドラゴンブックと言われてるやつです。 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/15(日) 15:22:57.42 ] 大抵の言語はLL法で良い気がするんだけどな LR法って無用の長物だと思う 477 名前：デフォルトの名無しさん [2013/12/15(日) 18:04:58.18 ] 気のせいだな。 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/15(日) 22:12:29.25 ] >>471 使う分には無償だがサポートを付けると莫大な費用が掛かるとか 仕様書の変更はタダだが実装とテストは有料とか 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/15(日) 22:49:44.30 ] ドラゴンブック。。。 やっぱコンパイラ作る話とかなりますよねorz ウィキペディアだとアクション表とgoto表の使い方で終端の判定方法が理解できなかったのでもう少し突っ込んでみようと思ったのです。 大きめの本屋でコンパイラとかスクリプト言語とかの入門書探してみます。 ありがとうございました。 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/16(月) 09:45:36.50 ] 既存のパーサジェネレータ使うだけならそのへん気にしなくていい 最終目的をはっきりさせたほうがよい

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