推薦図書/必読書のためのスレッド 71

1 名前：デフォルトの名無しさん [2013/11/18(月) 09:47:57.91 ] 前スレ 推薦図書/必読書のためのスレッド 70 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1369350072/ ■□■□■□■□■ 書籍関連 ■□■□■□■□■ プログラム技術板倉庫 s225.web.fc2.com/index.html Forthcoming Books itbooks.phpfogapp.com/ cBooks www.cbook24.com/ ２chBooks deztec.jp/x/04/06/2ch/ プログラム技術板倉庫 tito.fc2web.com/2ch/tech/index.html Standard Books www.yfcbookshelf.com/authentic_books_frame.htm ITpro SkillUP BOOKS itpro.nikkeibp.co.jp/books/ プログラミングの良書100冊！ itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060127/228096/?ST=skillup 日経ソフトウエア2004年12月号特集「プログラミングの良書100冊！」 itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060223/230481/ 日経 IT Pro 記者の眼 - 古くなっても名著は名著 itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041026/151768/ 「プログラミングの良書100冊！」 分析/設計のエキスパートになるために itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060210/229019/ The Linux Reading List HOWTO www.linux.or.jp/JF/JFdocs/Reading-List-HOWTO.html ■□■□■□■□■ Webサイト ■□■□■□■□■ ロベールのＣ＋＋教室 www7b.biglobe.ne.jp/~robe/cpphtml/index.html 猫でもわかるプログラミング www.kumei.ne.jp/c_lang/ EffectiveC++入門 www002.upp.so-net.ne.jp/ys_oota/effec/index.htm 連載　改訂版 C#入門 www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html Language C FAQ www.kouno.jp/home/c_faq/ C/VC （入門･初級） www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub37.htm C/VC （中･上級) www2.ocn.ne.jp/~links4pg/sub71.htm 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 14:48:49.18 ] >>576 普通は買わない、買ってもせいぜい1冊まで 2冊以上買うならバカだ という感じのことを伝えたいのだろう お前には察する能力が微塵もないのか？ それでよく社会に出て働いていけるな よくトラブルにあうだろ 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 14:49:01.82 ] >>575 括弧余ってるけど 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 14:53:39.53 ] (λxy.syx) e ( (λxy.xy) h ((λxy.xy)in) ) 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 14:54:14.04 ] >>578 λxy.xy　(λxy.syx ((λxy.yx) en) ((λxy.yx) ih)) ((λxyz._bzxy) keo) 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 14:56:58.88 ] 実際のところ、カリー化って何に使うものなの？ 582 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2013/12/31(火) 14:58:34.53 ] >>577 ＞普通は買わない、買ってもせいぜい2冊まで、3冊かそれ以上買うならバカだ もありうるだろう？ いいかえると >>577 は 2冊買うやつを許容する文脈ととらえるのもありだろう？ 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:01:51.61 ] >>581 普通に使いまくってるはずだ。 例えば、多変数関数の重積分を累次積分で求めるだろ。 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:02:14.00 ] ハイハイ、スレタイ読んで解散してください 585 名前：557 mailto:sage [2013/12/31(火) 15:02:31.26 ] ２冊まで許容する文脈で書いたつもりだが、日本語としてオカシイか？ 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:04:29.15 ] >>582 あの文脈や話の流れにおいて、その違いを問題視することがバカだと思うが、どうだろうか 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:05:55.44 ] >>583 多重積分をカリー化して解いたことがない 積分以外で使い道あるの? 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:11:09.33 ] >>587 ここはプログラム板なのでプログラムの話に限定するが、 それでも「カリー化を何に使うか」という質問にはなかなか答えづらい カリー化できる機能が組み込まれたプログラミング言語において、 たとえば高階関数を作るのにその機能が役立つこともある、とは言える 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:14:05.69 ] 関数型ではカリー化は空気みたいなもんだね 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:15:10.90 ] >>587 (λxyzuvw.uxおとvを)　いってよし！ 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:16:57.43 ] 関数の引数を減らすためだと思ってたよ 肝心の簡約の仕方がわからないし、 簡約のメリットが分からないから理解するのもヤメた 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:28:32.15 ] 理解するのをヤメたのなら質問するな、と言いたい >>581 と同一人物なら、だけど 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:34:37.03 ] >>592 同じ人だけど 実際に応用するだけのメリットがありそうなら理解しようと思ってたの 594 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2013/12/31(火) 15:41:22.39 ] >>586 違いが起こりうることを問題視している >>585 すまんが、あまり納得していない 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 15:55:17.47 ] Cでカリー化するメリットとは 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 16:05:47.91 ] 阿呆ばっかだなここ 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 16:09:17.05 ] >>595 全くない 598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 16:13:35.12 ] ビーフカリーは好きよ。 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:08:49.35 ] そういや「素数夜曲」にも車輪の再発明の大切が書いてあったな カリー化とかラムダ関数とか分からない人はこの本読んだ方がいいよ 数学とLISPが有機的に繋げて学べる希有な本 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:51:46.53 ] >>548 GNU/LinuxはUNIXを再発明しようとしている大馬鹿ものって事だね 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:54:56.47 ] >>600 それは「フリー」という付加価値をつけてのことだから無意味な再発明ではないのでは？ 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:56:29.35 ] >>600 だね、と同意を求められてもなぁ どういう前提から出発して、どう演繹したらそのような結論に至るか、まったく分からん 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:58:31.46 ] 「素数夜曲 女王の誘惑」は中古で5万の値がついていたことを 「素数夜曲 女王陛下のLISP」が出てから知った 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 17:59:50.45 ] 議論に負けると「定義は?」 とか「論点が違う」とか「前提が〜」みたいなことを言い出すな。 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 18:10:00.20 ] すごいことに気が付いた。クラスってさ、車輪の再発明を防止するのに使えね？ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 18:34:59.91 ] >>600 つか、GNUの部分は思いっきり車輪の再利用だろ 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 19:14:59.76 ] GNUはUNIX互換環境を再発明する目的のプロジェクト 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 19:16:19.43 ] あと「再利用」とか言い逃れするなら、もともとソフトウェアは 「発明」じゃなくて「開発」なんだから「車輪の再発明」は正しくない というわけで車輪の再発明厨はただちに死んでください 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 19:17:00.33 ] 赤帽さんはcygwinか 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 19:20:27.42 ] 車輪の再実装はセーフ？ 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 19:54:15.86 ] >>607 GNUは、UNIX互換環境を作れずにフィンランドの若造にしてやられたんだぞwww 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 20:00:07.55 ] マイクロカーネルに拘りすぎたんジャマイカ？ 最初からモノリシックにしとけば、今ごろHurd全盛だったろうに 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 20:00:25.37 ] BSD陣営叩いて身動き出来なくしたAT&Tのおかげだろ。 ライナス君は漁夫の利を得た。 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 21:08:27.76 ] 「記号と再帰」のような、プログラミング言語をちょっとかわった視点で捉えて考える本が読みたいです。 なにか紹介していただけないでしょうか。 615 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2013/12/31(火) 21:56:17.11 ] >>614 同系統www.amazon.co.jp/dp/4826901259/ 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 22:12:32.72 ] >>615 ありがとうございます。読んでみます。 別系統のは何かありますか？ たとえばプログラミング言語を美意識の観点から掘り下げたようなもの、とか 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 22:32:43.05 ] 需要とか、儲け話とか、アイデアを閃いたとか、 そういう何かをきっかけとしてひとつのアプリケーションを作ってみようと思い立ってから、 実際にそれが完成するまでの話をプログラマ視点で語った本って無いんかな？ どんなアーキテクチャを検討したのか、大きの仕様変更はどうやって乗り切ったのか、 挫折は味わったのか、などなど・・・ （ソースコードの解説とか読み方みたいな本じゃなくて） できればオープンソースやフリーウェアの作者（コミュニティ）が 没になったのも含めて実際のソース片を交えて語ってくれると、面白そうなんだが たとえば、Emacs とか GIMP とか 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 22:44:20.06 ] >>612 マイクロカーネルはジョブズ君の所が作っちゃったし 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 22:47:42.92 ] >>617 『闘うプログラマー』 ソース片は無かったはず 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 23:06:00.28 ] >>619 koboで検索したらあった プレビューを読んでみるよ ただ、WindowsNT って、ちょっとアプリの規模がでかすぎるなぁ もうちょっと小さい規模のアプリでなんか無い？ なんというか、俺にもできるかも、と勘違いさせてくれそうな感じの わがままでごめん 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2013/12/31(火) 23:46:37.56 ] hontoネットストアで 10000円分買うと 二つのキャンペーンで2000ポイントつくらしい 12/31までらしい 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:18:39.15 ] >>607 それは再発明じゃないでしょ 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:20:07.19 ] >>608 その通りだね って言うか、誰も言い逃れとかしてなくね？ 誰と戦ってるんだ？ 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:23:42.52 ] 厨に厨をくわえる手段が無いという。 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:32:59.26 ] 会社でも車輪云々言ってる奴いたわ そいつは何を作ってたんだろうか… 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:40:55.42 ] 車輪の再発明って人の営みのある一面を突いた教訓なんだから、 その教訓としてのエッセンスだけ肝に銘じて、 細かい言葉の定義なんか議論しなくてもいいんじゃない？ それに、ある観点で（ある人から）見れば車輪の再発明に見え非常に効率悪く思えても、 別の観点で（別の人が）見れば有意義に思える、ということもよくあるわけで、 Linux がどうとか、そんなに目くじら立てるようなことでもないでしょ。 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:43:55.28 ] Emacs とか GIMP なんて１０年前は利用価値あったが いまはゴミだろ それらより多機能で便利はツールは腐るほどある 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:45:24.20 ] 腐るほどある（具体例は挙げない） 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 14:58:02.77 ] GIMPより多機能で便利はツールはなに？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 15:24:45.70 ] paint 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 15:34:32.72 ] >>625 ブリジストンに勤めてるんだろ? 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 15:47:46.37 ] ブリヂストンな 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:08:56.99 ] キャノンじゃなくてキヤノンとかすぐドヤ顔で言う奴はたいてい仕事ができない 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:13:08.61 ] ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ･･･ (´･ω･`) 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:20:27.63 ] >>629 pythonで拡張したgimp 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:27:02.46 ] Prologで遊びたいので、論理学を勉強するのに良い教科書おしえて下さい 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:31:56.70 ] 「論理学を作る」戸田山和久 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:35:02.22 ] Prologで遊ぶんだったらスマリヤンの論理パズル。 >637 は自分で処理系を設計する話だな。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 16:53:46.71 ] >>637 「論文の教室―レポートから卒論まで」のノリ？ 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:10:08.13 ] Androidの開発をするために Javaを勉強するんですが Androidに繋がりやすい本ありますか？ プログラミングの知識はしろうとです 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:13:09.03 ] 「AndroidエンジニアのためのモダンJava」　山田 祥寛 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:17:40.79 ] プログラミングの知識はしろうとと自称する人が 開発ですか？ 偉く大それたことをされますねｗ 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:39:16.59 ] >>642 Androidアプリの開発でした すいません　言葉が変でした 申し訳ございません 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:46:50.59 ] そもそもプログラムのプロなんてほとんどいないんだから 素人を称するのは卑怯だと思うんよ 職業プログラマーって言うのは会社員が業務でプログラムを書いてるだけで プロのプログラマーじゃないと思う。タクシーやバスの運転手がプロの ドライバーってわけじゃないのと同じように 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:51:07.50 ] タクシーやバスの運転手がプロのドライバーじゃない、って、 それは「プロのドライバー」という言葉の定義がおかしいだろ。 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:53:11.05 ] 辞書の定義を変えたいならブログで書き散らかせよ 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 17:58:51.59 ] >>644 ってプロフェッショナルとはものすごく高度な技術を持っている人と思っているんだろうなｗ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 18:40:59.14 ] プロクシー プロセッサー プロテイン プロメテウス プロフェッサー プロヤキュウ プロポリス ぇぇと　あとなんだっけ 649 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/01(水) 18:46:13.36 ] プロプライエタリ プロテスタント プロポーショナル プロポーズ プロミス 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 18:51:42.35 ] プロンプト プロアクティブ プロイセン プロトタイプ プロモーション プロパガンダ 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 18:52:02.04 ] グレース・ホッパーがエロい身体つきだったんじゃないか？ 652 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/01(水) 18:59:45.22 ] >>644 いいこというなぁ その通りだと思う 大半のプログラマはスキルが低いし 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 19:42:51.22 ] スキルがつくとかいう謡文句ぐらいウンコなものみたことない 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 20:27:25.82 ] >>645 本来のプロフェッショナルと言う英語の意味はそれで生計を立てているってだけで 高度な専門技術の有る無しは関係ないが日本語の場合はそういう意味も含むみたいだね 高度な専門技術を持っていて尚且つ他人も認めている人 １０人に１人居れば良い方かw 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 21:08:14.97 ] おまいらはタクシードライバー？ それともF1ドライバー？ どっちや？ 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 21:35:14.88 ] 「スキル」って表現を使う奴はたいていうんこだな。 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 21:54:28.57 ] じゃあ、何て言えばいいんだ？ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 21:56:20.35 ] アビリティ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 21:57:43.14 ] オーバーテクナナシー 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 22:12:09.26 ] >>655 F1に乗ったタクシードライバー 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/01(水) 23:52:21.95 ] マスター >>660 にツームストンパイルドライバー 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 01:11:11.60 ] >>636 「論理学」野矢 茂樹 読んだけど、論理学について簡潔にかつ読みやすく書かれててよかったよ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 09:59:34.45 ] 『無限論の教室』の外しっぷりで、その著者には哲学以外は （論理や数学については）全く期待してないんだが、ほんとに良書なのか？ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 10:13:12.52 ] >>663 世間の評価は高い。 買うのを躊躇しているのなら、図書館を探してみればいい。 命題論理、述語論理のあたりまでは割と丁寧で、初心者にはいいと思う。 なんていうか、初心者が疑問に思うところをちゃんとカバーしようとしている感じがする。 俺もこの本を読んだら、初めて本格的に学んでみようと興味が湧いて他の本も読みだした。 ただ、第4章 直観主義論理あたりから、急に手を抜いた感じがした。 何を言ってるのかよく分からん。 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 10:36:00.99 ] 無限論の教室は教授に男子と女子学生ってシチュエーションと雰囲気がよかった（小並感） 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 10:40:26.74 ] そういえば 論理学をつくる の巻末に出てくるスマリヤンの What Is The Name Of This Book? だけど 日評から去年に翻訳が出てた www.amazon.co.jp/dp/4535786925 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 12:22:30.74 ] > ただ、第4章 直観主義論理あたりから、急に手を抜いた感じがした。 > 何を言ってるのかよく分からん。 要するに古典論理を扱ってる入門部分は良いけど、非古典論理は……ってことか。 『無限論の教室』と全く同じだ。 本論に入るまでの基礎知識（古典論理とか）の説明は丁寧で良いんだけど、 無限論の場合、肝心の無限の話が、哲学論に走っててよく分からんことになってる。 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 12:23:00.02 ] 無限の教室。 糞だな。 書いてるのがこの方面のトウシロウだから素人受けは良い。 掴もうとした本質外してますw 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 12:25:43.35 ] 無言論の啓蒙書のアキレウスと亀のパラドックスの説明は、矢野健太郎のコピペか妙な哲学になってるのばっかwww 670 名前：664 mailto:sage [2014/01/02(木) 12:37:36.88 ] >>667 大丈夫、元の質問者にとっては古典論理を扱ってる入門部分で十分以上の価値がある。 非古典論理の部分も、他の本を読んでから戻ってくるとわかりやすい。 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 12:43:22.11 ] 古典論理も分からんようなのがコード書いてるのか。 そりゃバグるわ。 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 12:53:12.27 ] 無限集合とその真部分集合の濃度が一致し得るという事実を、妙な哲学で説明しようとする糞本。 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 13:03:16.22 ] 竹内外史の「集合とはなにか」で十分。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 13:05:04.92 ] またなんでも糞本認定荒らしか。 新年早々ヒマのなことだ。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 14:52:24.53 ] 本質なんて幻想はいらないので、勤怠管理やビジネスロジックに 役立ちそうなレベルで論理学をかじりたいの 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 14:57:57.92 ] >>675 そのようなものはありません 諦めなさい 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:23:43.27 ] それじゃ、本質を教えてください 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:26:38.26 ] 大学の演習でmemberなりflattenなり実装したけど、 もっと実用的なことやってる事例がみたいのん ちゅーか、Prologで充足補充問題とくのと、普通にSATソルバー使うの、どっちが楽？ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:27:42.32 ] 『情報科学における論理』でもちょっとオーバーだな。 なんかあったと思ったが。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:27:54.65 ] あんたら、CSPとか何処から資料ひっぱってくるの？wikipedia? 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:33:25.57 ] >>675 普通の古典論理＋一階述語論理でいいと思う 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:35:03.38 ] ブログラム理論やるなら高階論理、タイプ理論は必要だろ。 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 15:36:18.67 ] >>677 そのような幻想はありません もう寝なさい 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 16:01:40.94 ] ああ、そうだったのか。それで、あいつら登山が趣味なのか 685 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/02(木) 16:36:25.74 ] 就職活動でソフトウェア系の企業への就職を考えてるんですが、自分は大学では電子電気工学を学んでいました。そこで情報系の学部で学べる基礎的な知識を学びたいんですがオススメの本はないでしょうか？ やっぱりデザインパターンやアルゴリズムはやっておいた方がいいですか？ 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 16:47:59.93 ] 他の業界へ行けカス 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 16:56:20.19 ] 電機も終わってるし、情報系はもっと終わっとる 医学部も終わりそうだけど、とりあえず一番ましに思える 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 16:56:36.24 ] ヨガや瞑想法の方が重要。十分息を止めて、十分息を吸う。これが◯◯使いになる最低条件 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 17:45:23.71 ] アレフ信者か？ 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 17:53:55.28 ] 毎日10kmの軽いジョギングをこなしてたヤツの方がよほど役に立つ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 18:39:04.93 ] 『やさしいコンピュータ科学』は、ちょっと古いのがなぁ。 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 20:10:29.83 ] >>690 それはﾏｼﾞでそう 情報処理の資格もってますっていうやつよりは 毎朝10キロ走ってる奴のほうが確実に役に立つ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 20:38:11.43 ] 体力勝負のブラックか 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 20:43:57.58 ] >>687 昔、医学部教授だった人から聞いた話だけど、もう数十年すると高齢者人口が激減して 医者余りになって、医者も大変になるとさ…本当にそうなるかわ、分からんけどね 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:15:18.06 ] 体力の前に英語 英語(リーディング)必須で派遣雇ったけど、初日にgmakeのメッセージみて 「enterってどういう意味でしたっけ?」と来やがった 嫌な予感を感じつつ、英文のマニュアル(1000ページくらい)渡して、説明に入る 時間まで説明した後、「調べたいところがあるから残業していいか」というので 許可する。2日目、初日の残業は日本語版マニュアルを必死で探してプリントアウト する目的だったようだ。 契約解除を通告したが、代わりがすぐに見つかるはずもなく、 その月は120Hのサビ残になったとさ 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:20:13.07 ] 面接とは 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:30:35.69 ] 結局695はenterの意味分からなかったのか 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:42:38.76 ] 1000ページのマニュアル渡して1日で読んでねってそりゃ無理じゃね？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:44:14.31 ] 日本語でも1000ページは無理 目を通すだけで内容の把握なんて不可能 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 21:47:01.18 ] 695が無能って結論か 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:08:25.23 ] 誰が1日で全部理解させるって言ったよ? 高い派遣費用払うんだから、仕様書とマニュアル渡して、 概略はこれこれ、使い方はこれ読んで。 これで仕事できないゴミには金払う価値は無い 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:11:30.00 ] >>701 正社員雇え阿呆 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:15:45.13 ] >>695 雇うときに英語ができるか確認しなかったのはおまえの落ち度だろｗ 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:26:19.05 ] 派遣は事前面接禁止なので派遣元がおかしい 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:29:35.21 ] 695みたいなのは常に他人の出来ないところを探してて 相対的に「おれはやっぱり凄い」って気持ちを満足させたいだけだから いくら人が変わっても永遠に満足する人材を雇えることはないんだよね 派遣元もそういうのはわかってるから有能な人材ははなから回さないんだよ 有能な奴を認める度量がないからね。有能な人間を無能な管理者に 飼い殺しにされるのは一企業だけでなく社会の損失） 逆に、その能力に応じた仕事を割り当てることの出来る管理者は 有能な人材の能力も最大限に引き出せるから、心情的にもそっちに 有能な人は回すよ。そんな現場は比較的ぴりぴりして無くて笑顔も多い 多分そう言う人は、相手の出来ない能力より、出来る部分を探すんだろうね これは限られたプログラムのリソースを上手く使うことと似てるから たぶんそう言う人はプログラムの能力も高いんだと思うよ 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:29:48.11 ] >>703-704 Web辞書は使っていいかと聞かれたからOKと答えた 実は中学生レベルの英語力もなかった 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:32:03.55 ] >>705 お前、あの時切ったゴミ派遣か? 世間は狭いな 英語少しは出来るようになったか? 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:39:17.45 ] >>695 ＞嫌な予感を感じつつ、英文のマニュアル(1000ページくらい)渡して、説明に入る いちいち「1000ページ」なんて書いてるのがなんとも そりゃおかしいとツッコミはいるよね まあ俺スゲエ、ってやっすい承認要求を見たいしたいだけなんだろうなあｗ 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:41:43.42 ] ＞Web辞書は使っていいかと聞かれたからOKと答えた これが「英語力の確認」の質問のつもりなのオマエ？ ＞実は中学生レベルの英語力もなかった 中学生レベルの知能もないんじゃねえの 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 22:59:02.53 ] 今年の目標： ○めて伸ばす 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:01:30.12 ] >>708 1000ページ分の日本語マニュアルを残業してプリントアウトした 派遣のダメっぷりを理解してくれ >>709 「英文マニュアルを読める事」を契約条件として書いてたのに お前のようなゴミを連れてくるとは思わなかったよ 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:06:31.50 ] 「1000ページの英文マニュアルを障害なく読める能力」ってかなり高い水準の能力要求してるけど 採用時にきちんと能力チェックしなかったのか？ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:07:35.70 ] それが1000ページの日本語マニュアルだったとしても 無茶な要求だわ 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:08:22.19 ] 結婚相手みたいな物で 世間的にはその人くらいがあなたにはお似合いなんですよ ってことを（辛くとも）受け入れなくちゃ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:09:00.32 ] >>711 しつこい いい加減スレチな話は切り上げろ 言い返されても無視しろ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:19:24.26 ] >>711 その1000ページのマニュアルってなんのマニュアルなの？ 読まなきゃいけない、手元においておいた方が効率がいい、なら印刷して良いと思うんだが。 なんか一方的で説得力がないというか、正直あなたの文章ってバカっぽいんだよな。 突っ込まれて当然だと思うよ。 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:29:04.96 ] >>712 それは法律で禁止されてる。知らないの? >>713 Officeのマニュアルとかページに直したら1000ページ超だろ 「Office使って、これこれの仕事をしてください」 キミには無茶な要求って事かい? 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:31:35.69 ] > それは法律で禁止されてる。知らないの? 何言ってんの 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:37:07.59 ] gmakeと英語の話じゃなかったのかよ？ なぜOffice？ 話がコロコロ変わるな。 印刷したら法律違反？　なんの法律だよ？ やっぱおまえバカだろｗ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:39:05.02 ] スレタイが涙を流しているよ 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:43:35.04 ] まったくだ 正月に本屋行ったらこんな面白そうな本があったとかそういう話はないのですか 奥村先生の LATEX 本の新しいのが出てたよ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:47:15.74 ] 真面目に紹介してもどうせ糞本認定くんがさわぐだけでしょ、むなしいよ。 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:48:00.80 ] 必読：　絶対読んでない 必殺技：　誰も殺せない 必死：　絶対死んでない。なぜか顔が赤くなってることがある 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:53:51.97 ] >>719 > なぜOffice？ ダメなお前にもわかりやすい例として挙げただけだよ > 印刷したら法律違反？　なんの法律だよ？ いつ印刷に対して法律違反って言ったよ。 お前のようなバカがいるから派遣が低く見られるんだぞ 法律で禁止されてるのはこれ > 採用時にきちんと能力チェックしなかったのか？ 派遣元には「システムの運用。英文マニュアルを読める事」を要求してあり 能力は派遣元が保証する。 派遣先が独自にチャックを行う事は法律で禁止 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:56:16.34 ] >>724 ＞派遣先が独自にチャックを行う事は法律で禁止 お前はこれ以上バカを垂れ流さないように口にチャックをせよ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/02(木) 23:56:21.61 ] officeにマニュアルなんてあったっけ？ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 00:52:33.39 ] 「自分でやった方が早い病」です。 仕事においても、ある程度の妥協は必要です。思い切って他人に仕事を任せてみましょう。 空いた時間でプライベートを充実させましょう。 それが無理なら、自分が何百時間もの残業をしてでも、自分が正しいことを証明してみせましょう。 他人に期待するのは、ある意味「甘え」です。愚痴をこぼす暇があったら仕事しましょう。 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 10:07:40.18 ] 偽装派遣って、この業界における暗黙の常識じゃなかったの？ どうやって技術者が育つのさ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 10:10:52.20 ] >>721 何もかもが萌えていた 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 10:15:31.15 ] >>689 Ruby信者だろ 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 11:18:51.35 ] 「技術力が低い会社にありがちなこと」 スレを見てるのかと思った 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 16:14:09.71 ] てか日本語のマニュアルがあるなら最初からそれ渡しとけばよかったんじゃないの。 わざわざ英語で読ませる理由がわからん。 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 17:22:52.68 ] コピペで質問 かって一世を風靡したニクラウス・ヴィルトのアルゴリズムの教科書の現代版って何ですか？ Modula2とか訳の分んないのはやめて下さい。 教えれ下さい。 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 17:26:36.48 ] 通りすがりのわたるですがなにか？ 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 17:38:03.34 ] A+D=P のことか？ 単純に、内容の多くが古いから今更代替をさがす意味はない。 PL/0 に関しては更新された版が出てるけど、それはOberonで書いてるから読まないでしょw 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/03(金) 20:12:11.26 ] ですがなにか？ って久しぶりに聞いたな 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 01:28:29.01 ] 低脳派遣がすぐに日本語マニュアルを発見できるのに プロパー様はプライドがあるから英語マニュアルしか読みませんって事？ 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 06:37:39.59 ] そいつは朝鮮語のしか読まないよ。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 11:10:26.28 ] >>737 っえ？ 日本語の方が文字コードの関係が面倒だろ 英語のほうが圧倒的に楽じゃん 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 11:16:17.91 ] マニュアルに文字コードって何言ってるんだろうこの人 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 11:31:47.39 ] >>737 日本語版は古いバージョンのものしかなかったし、嘘訳に騙されて嵌るリスクを 考えれば、英語版を使うのはこの業界の常識 お前、MSDN日本語版よろこんで使ってるくちだろ ｗ 742 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2014/01/04(土) 11:57:40.97 ] まあ MSDN日本語版の質の悪さはね、機械翻訳とか書かなければならないことが落ちているとかもうね 私も、自身英語が大苦手なのは十分に承知しているけれども、それでも日本語MSDN は読まない 読むと馬鹿になるものってこの世に存在するんだね 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 11:57:56.16 ] 喜んで日本語BBSに書き込んでるじゃん英語厨。 英語圏のBBS行けば良いのにwww 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:01:07.27 ] 後付けの言い訳が必死すぎて泣けてくるわ ID出ない板でよかったな 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:03:53.57 ] そういや高専卒の奴は英語できない率が異常だったな ヘンな選民意識と劣等感がないまぜになって「英語なんてできても仕方がない」みたいな ことを公言しててみてて痛々しかった 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:09:31.18 ] だからインド人を雇う。 安くておまいらより優秀。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:10:09.27 ] >>744 おめーを切ったのは英語が出来ねーからだよ enterの意味憶えたか? 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:14:25.48 ] まあできる奴は確かにこんな処で質問しない。 Fラン専門出を馬鹿にしに来るだけだw 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:17:18.24 ] Rubyの入門書でおすすめのがあったら教えてください。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:22:46.99 ] >>748 死ねカス 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:24:55.04 ] Fラン専門出でも分かるコンピュータ英語の参考書教えて下さい。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 12:37:21.30 ] 中学英語の教科書 中学英語をマスターしてればOKだから 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 13:38:50.57 ] まぁ確かに新聞や小説と比べたらIT書籍は平易な表現しか使ってないから 中学レベルの文法がわかってればあとは辞書引くだけで読んでいけると思うが これだと時間がかかりすぎてすぐ読む気失せてしまうのがオチ。 いくらでも時間を投入できる人ならともかく 常識的な時間内で1冊読み切るためには高校〜大学レベルの語彙力は必須だろう。 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 13:41:29.64 ] >>753 入試レベルで結構いける 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 16:35:20.91 ] 論理学なら林晋「数理論理学」コロナ社でいいだろう。 高階論理がどうしても必要なら、Lembek,Scottだけでなく、 竹内外史"Proof Theory"がDoverからでているので 机の隅においておくといい。 >>733 まじめな話、手続き型言語なら大して変わらないと思う。 >>751 数学・コンピュータ用語の英語表現は必要 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 17:25:37.64 ] デフォルトの意味が一般人が使うそれと全然違う 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 17:26:30.13 ] よくニュースでアメリカがデフォルトされるとか言ってるけど 全く意味が通じないよな 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:25:54.98 ] 学生時代にRFCやApacheのManualを読み込まなかったことが悔やんでいる 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:27:32.95 ] そんなもん学生時代に読むものだとは思えないのだが‥‥もっとほかにあるだろう 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:27:43.08 ] >>746 印度のオフショアってうまく行ってる？ 優秀なやつは日本人より高いがどうよ？ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:29:03.45 ] >>759 アフォは理解するのに何年も掛かるので必要な時に読み始めたんじゃ間に合わないんでしょうね 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:29:12.60 ] >>759 いや大学なら普通に読むだろ… 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:30:20.42 ] >>759 nmapやnetcatか？最近はPHPが愛しくてたまらない。 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:33:55.43 ] >>761 はい／(^o^)＼ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:35:17.39 ] >>758 今からでも読めよ そもそもRFCなんて更新されまくりだろ 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:39:56.47 ] ところでRFCって誰が書いてるの？ おれも書きたいんだけど自由に書いて良いの？ 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 20:45:46.61 ] どうぞご自由に 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 21:06:26.43 ] なんで学生だった頃に、Perl、Python、Rubyが流行っていたんだろう 何故、PHPは嘲笑されていたのだろう。今では、ただPHPが愛おしい。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 21:14:14.80 ] PHPが嘲笑されてない未来から来た人ですか？ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 21:15:47.45 ] COBOL、VB、JAVA、PHP 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 21:16:03.14 ] Cでプログラム組めますが、PHP習ってものにするにはどれ位かかる？ 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/04(土) 21:31:44.70 ] 2時間くらい 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 07:05:08.09 ] C,C++の勉強をしたいのですが初心者におすすめの本って何がありますか? 初心者向けの入門本でも数が多すぎてどれがいいのかわかりません 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 08:12:56.83 ] >>773 どれでもいい 初めてなら、本の最初の方で、実際にプログラムの動きを試す方法を詳しく説明しているものがいい 一冊ですべてがわかる、とかはありえないので、その点はくれぐれも理解してほしい 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 08:19:05.24 ] Ｃなら柴田望洋の本がいいんだろう Ｃ＋＋ならロベールの翻訳が分かりやすい 文法を抑えるだけではまだスタートラインに立ったに過ぎなくて 実際に何かを作ってみないことにはその先へは進めないようになってる 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 08:21:57.50 ] >>775 ロベールはいまいちだね、散漫な印象がぬぐえない C++ なら独習のハーバードシルトが一押しだが、こいつは C の習得が前提なのが残念なところ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 08:25:06.90 ] >>760 うまくいってないようだね、日本人の優秀なやつを雇ったほうが結局は安くつく 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 08:36:05.91 ] 柴田は「プログラムの世界で5年も前の本はカス」と自分で言ってる 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 09:01:16.38 ] 柴田先生は 5 年程度でカスになるような分野の本書いてないからなあ 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 09:33:28.91 ] ああ、藤原と間違えてたわ 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 09:42:30.55 ] 柴田先生は書いた時点ですでにカスになってるような分野しか書いてないぞ 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 14:53:42.07 ] なんでも名前が出ればカスだのクソだのと罵ればいいと思っているバカがいる 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 15:00:57.31 ] 「アトリエのどか式 Git入門」 ttp://www.atelier-nodoka.net/2013/12/c85-information/ この本ってお勧めですか？ 784 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/05(日) 15:04:13.30 ] Ｃの入門書を1冊読み終えたぐらいだけど、次の本にHead First Cっていいですか？ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:03:08.93 ] >>783 そのページに「大部分をネットで読むことができます。」って書いてあるぞ。 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:40:49.28 ] >>771 cでプログラムが組めるという人間ほど怪しいものはいない cでOSや言語処理系が書けるのか、画像処理ができるのか、 組込み開発なのか、ネットワーク周りなのか、 もはや自分が何をしていて、これから何をしようとしているのかすら よく分かってない初心者しかいないんだと思っている 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:42:41.81 ] >>784 組み込み開発かCGIでも入門しとけ それが済んだらRogueのコピーでも書いてろ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:43:51.61 ] >>783 表紙が女の子だけど中身はぜんぜん関係ないんだな 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:44:22.60 ] >>772 中学生特有の万能感ですね。わかります。 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:45:58.94 ] >>788 おそらく女の子と関係を失敗したときにgit revertする方法が書いてある 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 16:58:01.50 ] ちょっとツリ目すぎて好きじゃない＞表紙キャラ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 17:41:30.75 ] 目から上がやけに広いというか、バランスわるいなぁ。 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 18:33:28.92 ] >>791-792 文句あるなら、パッチあててpull requestしろよ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 18:36:06.35 ] >>783 コミケ初参加かな？ そういうネタ本は毎年出てるから何も珍しくないよ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 18:38:45.22 ] 誰も珍しいとか書いてないと思うんだが 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:00:13.15 ] >793 文句もクソも、このスレにおって今更「Git入門」とかそもそも不要やろ。 入門、とか何年前の話やねん。 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:04:24.60 ] 入門書なにがいいですかレベルの質問だらけなのに何をいってやがりますか 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:06:49.55 ] >>784 The Art of Computer Programming 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:15:59.09 ] そもそも「スレにおる」って発想がわからんな。 世の中の人はみんなお前みたいに昔から２ちゃん漬けじゃない。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:19:09.73 ] お前らまとめてスレチ。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:21:10.91 ] ついでだから聞くけど、Ｇｉｔとかバージョン管理のいい入門書っておすすめ教えて 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:37:32.22 ] 物語じたてて、女の子がgitを学んでいくとかそういうのまったくなくて普通のコマンドの解説か 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 19:41:51.05 ] もっとラノベっぽいのとかマンガでわかるＧｉｔみたいなのがいいです。 804 名前：420 mailto:sage [2014/01/05(日) 19:48:09.67 ] アリスとボブのGit入門レッスン 読んでないが 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 21:42:49.08 ] うわ。 ネタかと、思ったら実在する本。 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 22:26:48.27 ] >>804 は >>801 へのレスであって、>>803 へのレスではないよね 目次と索引、あと中身をちょっと読んでみた限りだと、 一番最初のとっかかりとしては、いい入門書だと思うよ （ただし Unix系OS 限定） 少なくとも、>805 のような反応を示すような本ではないと思うが 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 22:48:59.43 ] いや、アリスとボブ？だっせー！ってことじゃないの？ 暗号や通信の本とか読んでるとよく出てくるんだけど そこらへん結城先生はさすがでボブは出さずに『新版暗号技術入門――秘密の国のアリス』という本を 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/05(日) 23:25:42.01 ] 星奈と小鷹で頼む。 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 00:46:51.36 ] なんだっけ？　エア友達とか出てくる奴？ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 02:29:24.70 ] >>771-772 山田祥寛(よしひろ)、翔泳社 10日でおぼえる PHP 入門教室、2012 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 06:58:18.31 ] プログラミングWindowsの6版はどんなもんなのかな 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 07:24:12.01 ] いらない 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 08:21:47.98 ] >>811 読めばいいじゃん。Windowsストアアプリの解説が中心だよ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/06(月) 10:13:31.38 ] アリスの相棒はテレスだろう 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 12:43:12.99 ] じゃあ、クリスの相棒はトリスだな 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 14:43:33.05 ] 下品 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 15:34:57.26 ] 滝クリの相手は俺 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:27:43.38 ] 石原真理子の相手はレオ 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2014/01/09(木) 18:52:39.67 ] postgre sqlを使うのに便利な本オセーテ 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/09(木) 19:43:51.15 ] 徹底入門 821 名前：420 mailto:sage [2014/01/11(土) 09:32:34.51 ] あー またシス管系女子のために 日経Linux 買ってしまうわー 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 08:06:22.34 ] ジュンク堂ってろくな本が売れてないのな 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 10:13:36.46 ] このコンピュータ書がすごい！ 2014年版 ttp://compbook.g.hatena.ne.jp/compbook/ これのことか 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 10:24:40.66 ] 本は読みすぎるとバカになる このなんとかがすごい、とかを参考にして「読まなきゃ」みたいな強迫観念を持つのは一番良くない 談公害なアフィブックレビューサイトやジャンク堂のその手ののカモになる奴っていうのは、勉強熱心なまっすぐ君だから気をつけた方が良い。 あとその手のに限って本ばかり読んで、なんの実績を上げられないことが多い 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 10:40:11.31 ] それをいっちゃおしまいだろ 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 11:45:40.82 ] 読書って知の冒険だから 本の海で海賊王になるイメージ 仕事との関連性はないよ スレ違い 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 12:14:54.36 ] >>824 まったくそのとおりだ、古人のいましめにもあるね。 本を読むことは、他人にものを考えてもらうことである。 本を読むことは、他人の考えた過程を反復的にたどることにすぎない。 実際、本を読む際にはものを考える苦労はほとんどない。 ショウペンハウエル(1788-1860, 独) ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%83%BC 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 12:26:40.57 ] 本を読んで得た知識を人生に活かさなきゃ、そりゃ意味ないだろ。 829 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2014/01/12(日) 12:36:20.97 ] といって読まないのは論外なんだけれどもね 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 12:52:32.02 ] よし決めた 今年の目標はインプットとアウトプットのバランスを取ることにしよう 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 15:57:20.67 ] 身の回りの仕事出来る人ってそんなに本多読しているタイプじゃないんだよなあ。 ましてライフハックとかそういうことは興味ない。 ああいう小手先のことでなんとかなると思っていないで、本気でしっかり取り組む、 というのが重要なのかなと思う。心の底から。 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:04:54.35 ] このスレ的にはどうでもいい事だと思うが 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:26:20.29 ] 普通に仕様分からないと関数一つ使えないわけだが その人の前で本読んでる人はってやり始めるの？ アイホンいじってるだけで仕事出来る職場はいいね 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 16:27:00.65 ] それ反論のつもりなの？　バカすぎ。 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 17:08:30.95 ] 反論だと思えないおまえがバカ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 17:19:10.38 ] 読んでるだけではダメだめ 読まないのもダメ 程度の問題だろ 適度にやれよ 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 19:25:33.88 ] 勉強ばかりしているとバカになるってシャイニングだっけ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/12(日) 20:12:57.07 ] いや俺の言葉さ 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:09:22.53 ] >>830快食快便 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 01:15:44.08 ] >>837 原作にはなくキューブリックの創作らしい 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 18:03:12.62 ] All works and no play will become a dull boy. って、スクリーンセーバーの元ネタはそれだったのか 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/13(月) 20:20:36.96 ] All your base are belong to us 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 00:40:20.64 ] お前達の基地はすべて我々が乗っ取った 実にまっとうな英語ではないか 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 07:53:04.93 ] 「オブジェクト指向のこころ」 アラン・シャロウェイ　ジャームズ・R・トロット著 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 15:58:22.48 ] >>831 「仕事できる」って言っても現場ごとにレベルが違うしな Java1.4時代の知識で仕事やってるベテランがその現場のエースとかあったりするし。 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 16:39:29.58 ] >>844 これってやっぱいい？読もうと思うんだけど。 オブジェクト指向って大事だよね？ 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 17:20:14.87 ] OO大事？www 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 17:23:32.14 ] ＯＯ事 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 17:28:26.42 ] 大切じゃないものなんてこの世には存在しない（模範解答） 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 17:28:47.65 ] >>844 今ググったら、2/25再出版らしいね。 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 17:50:52.57 ] それは私の問題ではない 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 18:42:08.27 ] 「麻呂が教えるアジャイルでおじゃいる」 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 18:48:09.55 ] 猫でも分からないオブジェクト指向入門 www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00G6CQ0UU/ref=mp_s_a_1_1?qid=1389692803&sr=8-1&pi=SY200_QL40 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 19:01:30.66 ] オブジェクト指向を理解したら、 アルゴリズムとデータ構造が理解できるようになりますか? 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 19:17:56.12 ] 学習の順序逆やで 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 19:39:07.84 ] オブジェクト指向って本で概念を学ぶより オブジェクト指向で書かれたプログラムを 読んで体で覚えた方が良くね？ オブジェクト指向を学ぶんじゃなくて、 規模が大きくなってきた時に必要になる 設計手法として学んだ方が良いと思う 理解を助ける為に単純化したサンプルが逆に オブジェクト指向設計が何故必要になるのかを 見えにくくすると思うんよ オブジェクト指向を理解してると思ってる人は みんな本で読んでそれを理解したのかな？ おれは仕事で多分オブジェクト指向で書かれていた プログラムを無理矢理解析させられて、それをオブジェクト 指向と意識しないで後からこれがそうなのかって理解したと思う。 それを後で本で補足した感じで、逆では理解出来なかった気がする 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/14(火) 20:06:01.08 ] ぬっこ======>オブジェクト 　にゃー 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 14:59:00.37 ] >>856 コード読むのも大切だけどそれだけじゃ無理だわ。 たとえばEffectiveC++で、 f(int a, int b); f(int a); f(int a, int b = 0); オーバーロードとデフォルト引数はどういう基準で使い分けるかって 議論があるけど、コード書いてるだけじゃ、そういう問題意識さえもたない 人もいそう。 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 16:30:57.72 ] >>858 フレームワークのソースコードを見ればオーバーロードの使い分けも理解できるけど？ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 19:11:42.89 ] 例えばどのソース見たん？ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/15(水) 19:34:03.74 ] 猫本でにゃんこ先生に学べばok 862 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/16(木) 01:36:27.99 ] OSの勉強で、タネンバウムの本を使おうと思ってますが、これよりいい本はありますか？ 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 12:23:15.09 ] >>859 どのフレームワークのどういう使い方をみて、どういう基準で使い分けるのがいいと判断したの？ 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 13:28:54.58 ] >>862 いいんじゃね、次は実装 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 13:36:33.71 ] DOSの勉強。 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 17:47:50.09 ] >>858 Effective c++を読んで、c++を使いたくなくなったよ 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 20:39:24.42 ] >>862 私は読んでないからなんとも言えないけど 「オペレーティングシステムの概念」Abraham Silberschatz も定番らしい お薦めしてる訳ではありません 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:00:27.80 ] 双璧だね 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:07:45.92 ] エロの双璧と問われてもAV女優の名が浮かばん。 今は誰？ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:32:32.78 ] 俺とお前 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 04:34:48.42 ] と大五郎 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/17(金) 10:52:34.02 ] とビデオテープ 873 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/18(土) 00:24:13.66 ] >>867 その本、なんでそんなに高価なん？ 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/18(土) 01:22:32.76 ] ジェームズ・スペイダーか 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 18:21:16.46 ] 苦しんで覚えるC言語っての古本屋で売ってたけどこれどうなの？ 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 20:28:17.38 ] Cの理解程度で苦しむ… プログラミングは諦めた方が良い。 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 20:42:46.53 ] 猫でもわかるとか初心者の心を折るようなタイトルをつけないだけ評価したい 内容は知らない 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:07:02.92 ] 「俺たちは猫にも劣るのかよ？」 「劣る！」<---- 断言 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:31:13.64 ] 猿でも分かるは 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 21:49:31.15 ] VS2013DVD付 www.amazon.co.jp/dp/4822277127 ec.nikkeibp.co.jp/item/books/225470.html 881 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/19(日) 22:08:46.59 ] C言語の入門書では Les HancockのC言語入門第３版（アスキー）が一番よかった その次に読む本はもちろんK&Rで 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 22:58:16.53 ] >>880 212ページぽっちで徹底入門できるわけないじゃん 既にある程度プログラムできる人向けだろこれ 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 23:02:28.27 ] >>880 ムックのくせにえらい高いんですけど。 値段だけの価値あるの？ 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/19(日) 23:17:18.11 ] >880 これfor Webって書いてあるのが気になったんだけど C#でブラウザーアプリ作れるわけじゃ無くて サーバーサイドプログラムの話だよね？ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 01:42:05.75 ] 岩波の「数値計算」って３冊あるけど、どれがいいん？ 工系の数学入門コース 8 www.amazon.co.jp/dp/4000077783/ 理工系の基礎数学 8 www.amazon.co.jp/dp/4000079786/ 数値計算 (情報処理入門コース 7) www.amazon.co.jp/dp/4000078577/ 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 16:33:25.30 ] 初心者向きのFreeBSD入門書教えて。 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 16:41:26.48 ] 徹底入門 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 19:01:28.68 ] Ken ArnoldらのThe java programming language 5th ed.ってどうなったの？ 去年洋書は売ってたような気がするけど今は影も形もない。 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/20(月) 20:48:52.09 ] >>875 色んな入門書読んだけど「ふつうのLinuxプログラミング」が一番によかった。 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/21(火) 00:56:20.80 ] みねろう 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/21(火) 09:57:01.21 ] 和菓子みたいな言い方やめろ 892 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/21(火) 10:35:42.89 ] ういうい 893 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/22(水) 20:38:59.60 ] 自宅サーバーを作って、WordPressでブログ構築したりファイルサーバー作ったりしたいと思うのですが、オススメの本はありますか？サーバーの知識は皆無です… 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/22(水) 20:41:15.94 ] Linuxサーバ　構築・設定のすべて サーバ構築の実際がわかるApache[実践]運用/管理 なら読んだ.今、必死にApache本家のマニュアルを読んでいる 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/22(水) 20:44:34.75 ] サーバの知識がないなら クラウディアさんの本いっとけ 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/22(水) 20:44:55.94 ] 自宅サーバー板で聞いた方が良いと思いつかない池沼には無理 なんでこんな池沼が生存してるだろう? 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/22(水) 23:50:43.82 ] クラウディアさんのエロい本てあるの？ 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/23(木) 00:16:37.09 ] ttp://nanapho.jp/archives/2011/06/microsoft-makes-rules-to-create-derivative-contents/ 899 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/24(金) 22:01:45.08 ] >>844　>>846　>>850 図書館で借りて今読んでる。 オブジェクト指向とは何ぞやって事がわかりやすく書いてあって面白い。 再出版されたら絶対買う。 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/24(金) 22:37:50.11 ] オブジェクト指向とは何ぞやって胡散臭くね？ そもそもさ、オブジェクト指向って、Smalltalkの作者が言い始めたんだよ それなのに、全然別人のC＋＋の作者がオブジェクト指向とはなんぞや とか語りだして、その後いろんな別人がいろんなこと言い出してさ みんな言葉を作った本人そっちのけで、いろんなこと勝手に言ってる ようは、「オブジェクト指向とは何ぞや」を語ってる奴は全員間違えてると 思っていい 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/24(金) 23:31:22.19 ] じゃぁ正解を教えてよ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/24(金) 23:33:09.76 ] 確か、遅すぎて使えない、だったと思う 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/24(金) 23:38:49.17 ] 青木 淳とかエピステーメーとかオブジェクト指向業界の人は胡散臭い衒学趣味の人が多いから印象悪いな まだ生きているのかな？ 904 名前：デフォルトの名無しさん [2014/01/24(金) 23:52:51.30 ] なんかこのスレ線香臭いな 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/24(金) 23:55:27.45 ] チーン 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 00:51:55.49 ] オブジェクト指向 アランケイの考えるメッセージングシステムのこと。 Simulaのクラス・継承の概念をメッセージのレシーバとして利用した。 ところが、メッセージングシステムのはずなのに、名前を「オブジェクト指向」と つけてしまったため、誤解が生じた。 つまり、オブジェクトに関連したクラスや継承の概念がピックアップされ、 Simulaがオブジェクト指向の元祖だという誤解が生じた。 その誤解を持ったストラウストラップ(C++の作者)が、Simulaしか知らずに Smalltalkを知らないままにオブジェクト指向を語ってしまい、C++の絶大な当時の 人気と相まって、その誤解されたオブジェクト指向の概念が広まった。 結局、オブジェクト指向には、大きく分けて二種類の概念があるが、 それもあまり知られていない。多くの場合それらが混同され、 混じり合ったりして、混乱が至る所で起こっている。 結果として人によって言っていることが違うことが多い。 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2014/01/25(土) 01:10:32.51 ] オブジェクト指向は、『デザインパターン』の概論が一番分かりやすかった。 細かい部分を調べつつ、丹念に読み解く必要があるけど。

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