- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 13:41:13.16 ]
- このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。
エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
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Pythonのお勉強 Part45
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【実験台】 Python 3.0 のお勉強 Part 1 【非互換】
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- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 17:35:23.42 ]
- 文字コードで悩むくらいなら素直に3使ったほうがいいよ
標準モジュールでさえstr/unicodeの暗黙の変換でハマることはあるし
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:16:20.69 ]
- >>384
ありがとうございます。できました。
文字列ってsequenceだと思ってましたけど自分の理解にまずいところがあったようです
改めて読み込んでみます。
>>386
ありがとうございます。肝に銘じます。
>>387
ありがとうございます。
最後のだけエラーが出ますがcodecs使わない方が良いということなんでしょうか・・・
>>388
ありがとうございます。Django使いたいので2でと思っていたんですが、
今回のようにDjango関係ないところでは3を使うようにします。
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:56:05.61 ]
- >>389
いや文字列ははシーケンス（の一種）であってるよ。forに添えたりスライスできる
ただwriterow()は文字列のシーケンスか数値のシーケンスを期待しているので
writerow("abc")ではなくwriterow(["abc"])としなきゃいけない
>>383はUTF-8バイト文字列 "２ちゃん" が1バイトずつデリミタ , で区切られてる
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:13:16.72 ]
- >>388
文字コードへの配慮が抜け落ちていているライブラリが混入してるのは
Python3もいっしょなわけで、あんまり夢は見ないほうがいいかと。
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:13:38.09 ]
- >>389
いや、分からんけど、codecs使わなくていいなら使わなくていいんじゃない？
試してみたところ、問題はcodecs側に有りそうな気がして>>387書いた。
csv moduleが悪いわけじゃないと思うんだ。
周りの無知・無理解で悪くない奴が責められるのが嫌なんだー。
嫌でしょう？おかしいでしょう？
>>388が言うように、3系使うのをお勧めする。
programmingの本質でない所でハマって往生するのは嫌でしょ？
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:17:54.93 ]
- またDjangoかよ
足引っ張ってるなDjango
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:25:30.00 ]
- >>391
CJKへの配慮が足りない程度ならライブラリをfixすりゃいいし
全部unicodeにして渡してるのに訳分からんタイミングでstrに戻されるよりマシ
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:32:50.17 ]
- どんぐりころころ どじゃんぐりこ
2系にはまって さあたいへん
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:55:11.64 ]
- おじゃんがでてきて こんにちは〜
ばぐちゃん いっしょに あそびましょ〜
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:19:14.54 ]
- >>394
残念ながらUTF-8固定になってるライブラリが混入してますた
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:36:00.91 ]
- みなさんご指導ありがとうございます。大変助かります。
>>390
"abc"は文字列で["abc"]が文字列のシーケンスっていうのが理解できません。
この場合のシーケンスってリストくらいに考えておけばいいのでしょうか？
手元に秀和システムの「Python入門2&3対応」っていう本があるんですが、
確かにwriter.writerow([1, 'taro'])と書かれてます(P316)。何の説明もありませんが。。。
>>391
結局は文字コードの勉強もしないといけないんですね。文字コード技術入門買います。
>>392
確かにこう並べてみるとcodecsにありそうですね。
僕の場合は文字列のシーケンスっていうところの理解が不足していたようですが、
無知を恥じます。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:39:17.43 ]
- シーケンスは”順番に並べた一連のもの”ですよ
文字列は文字を並べたもので
文字列のシーケンスは文字列を並べたものです
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:21:35.95 ]
- >>398
うん。この場合はリストかタプル
文字列もシーケンスの一種だけど文字列の文字列とか表現しようがないしね
シーケンス型とかマップ型って分類を聞いたことなければここらへん見とくといいかも
www.python.jp/doc/release/library/stdtypes.html#typesseq
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:25:03.61 ]
- >>398
一文字を文字と呼ぶ。
ss = 'apple'
とした時に、
ssが文字のsequence。
文字列は文字のsequence。
S = ['abc', 'def', 'ghi', 'jkl', 'mno', 'pqr', 'stu']
N = [2, 4, 7, 1, 3, 8, 9, 5]
とした時に、
Sが文字列のsequence。
Nが数値のsequence。
文字列のsequenceと数値のsequenceの混在も可能。
M = ['abc', 0, 'def', 8]
文字のsequenceを文字列と呼ぶ。
# '' 空文字列, 'a' 一文字の文字列, 'ab' 二文字の文字列
複数の文字列の集まりが文字列のsequence。
# ['', 'a', 'ab']
文字列のsequenceは、
文字のsequenceのsequenceと呼べる。
sequenceは連なりと読み替えると理解しやすいかも。
文字の連なりを文字列と呼び、
文字の連なりの連なりを文字列の連なりと呼ぶ。
文字の連なりの連なりが文字列の連なりと等しい。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:28:53.07 ]
- >>401
Pythonでは文字と文字列の区別はしませんYO
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:36:34.04 ]
- 便宜的な話だろ
厳密に言おうとするから「表現しようがない」とか言う話になる
そんくらい分かれ
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:37:18.20 ]
- 馬鹿には無理
- 405 名前：401 mailto:sage [2012/05/03(木) 21:59:57.78 ]
- つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり
つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり
つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり
一文字の連なりを文字列と呼ぶ。
に修正。
文字列は一文字のsequence。
S = ['abc', 'def', 'ghi', 'jkl', 'mno', 'pqr', 'stu']
N = [2, 4, 7, 1, 3, 8, 9, 5]
Sが文字列のsequence。
Nが数値のsequence。
一文字のsequenceを文字列と呼ぶ。
複数の文字列の連なりが文字列のsequence。
文字列のsequenceは、
一文字のsequenceのsequenceと呼べる。
sequenceは連なりと読み替えると理解しやすいかも。
一文字の連なりを文字列と呼び、
一文字の連なりの連なりを文字列の連なりと呼ぶ。
一文字の連なりの連なりが文字列の連なりと等しい。
(^q^)つらなり、つらなり言ってると分け分からんくなってきた。(^q^)
つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり
つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり
つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:04:25.27 ]
- やめろ！
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:09:44.29 ]
- 馬鹿な僕にもわかりやすく説明してくれて感謝してます。
壮絶なわかりやすさのおかげで理解できました。
直感的に理解できない言葉は固有名詞として覚えてしまう傾向がありまして
今まではそれでうまくいっていたんですが、それだけではダメだと実感しました。
ありがとうございました。次は他の方の質問にも答えられるよう勉強続けます。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:48:30.70 ]
- 分からんことあったら、またなんか書いてちょ。
連なり、つらなり、(^q^)連なり、つらなり、(^q^)連なり、つらなり、(^q^)連なり、つらなり、(^q^)
・ ・ ・
∩＿＿＿∩三 ー＿ ∩＿＿＿∩
|ノ 三-二 ー二三 ノ ヽ ﾂｰﾗﾅｯﾃｷﾀｧ、ﾂﾗﾅ(^q^)ﾘﾂﾗﾅﾘ(^q^)ﾂﾗﾅﾘ(^q^)ﾂﾗﾅ(^q^)ﾘﾂﾗﾅﾘﾂﾗﾅﾘ
/ (ﾟ) (ﾟ)三二- ￣ - 三 (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ三二 - ー二三 ( _●_) ミ ウオー連なり、つらなり、(^q^)ォオォーア
彡､ |∪| ､｀￣￣三- 三 彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) 三 三 (/' ヽノ＿ | 連なり、つらなり、(^q^)ッヒャアアアウオホーオオオオオ
(＿＿＿） ∩＿＿＿∩_ノ ヽ/ (＿＿＿）
(ヽ | ノ ヽ /)
(((i ) / (ﾟ) (ﾟ) | ( i))) あばば連なり、つらなり、(^q^)ばばばば！！！！！！！！！連なり、つらなり、(^q^)
／∠彡 ( _●_) |＿ゝ ＼ (^q^)ﾂﾗﾅﾘﾂﾗﾅﾘ(^q^)ﾂﾗﾅﾘ(^q^ﾂﾗﾅﾘ)ﾂﾗﾅﾘ(^ﾂﾗﾅﾘq^)(ﾂﾗﾅﾘ^q^)ﾂﾗﾅﾘﾂﾗﾅﾘ(^q^)
( ＿＿＿､ |∪| ,＿＿ ） あば連なり、つらなり、(^q^)ばっあびゃば
| ヽノ /´ び連なり、つらなり、(^q^)ゃばば！！！！！！！！！！
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:33:48.42 ]
- pass
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:45:40.40 ]
- pythonでクラスつくる意味ってあまりなくないですか
どうなんですか
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:52:18.69 ]
- 大クラス主義
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:15:16.94 ]
- >>410
なぜそう思うのか簡潔に述べてみなされ
いっしょに考えようじゃないか
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:16:25.04 ]
- モジュール単位でまとめたほうがわかりやすいと思ったからです
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:40:45.42 ]
- 414
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:59:09.10 ]
- >>413
ふむ。
君は他の言語ではクラスを使ってバリバリやっていて
その経験を踏まえたうえでそう思うんだよね？
だったら他人が口を挟む余地はないな。
君の思う通りにやりなさい。
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 01:05:05.95 ]
- オブジェクト指向ってのが、やっとちょっと分かって来た。
うれしい。涙
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 09:36:30.34 ]
- オブジェクト指向は長く複雑なアプリを部品化して
保守しやすくするための概念だからね。
使い捨ての短いアプリを主戦場とするPythonでは
あまり出番はない。
むしろ、部品化したことによって部品間のアクセス
記述が冗長化し、全体の見通しの悪さにつながり
デメリットの方が大きくなる懸念がある。
オブジェクト指向は、使わなくて済むのなら
使わないに越したことはないんだよ。
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 10:06:17.86 ]
- >>417
> 使い捨ての短いアプリを主戦場とするPythonでは
> あまり出番はない。
えっ？
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 14:21:32.23 ]
- Pythonは使い捨て用って程でもないよな
小規模〜中規模って感じでそれなりに幅は広い
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 21:06:18.73 ]
- プログラム書ける人はイケメン
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 22:44:56.05 ]
- まじか、ちょっと街に繰り出してk…
やめとこ
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 23:26:50.24 ]
- 別に使い捨てが主戦場ではないよね
短く書けるから使い捨てる場合にCやらJAVAよりも適してるってだけで
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 09:02:51.93 ]
- スレタイがくたばれPythonに見えました
どうすればいいでしょうか
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 09:15:57.52 ]
- ねたばれしてみてください。
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 09:55:29.02 ]
- 殺人ウサギを放て
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 17:58:35.49 ]
- >>421
>>370 だからな
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 18:10:41.35 ]
- pass
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/05(土) 21:09:54.73 ]
-
プログラムはだいたい分かるのですがPythonは本を買って読んだことが無いので一冊買おうと思うのですが
Pythonの本は何を買えばいいでしょうか。現時点までのメジャーなフレームワーク（？）
とかそういうものまでざっと網羅されているものがよいのですが・・・
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:20:42.32 ]
- 英語か日本語かによって回答が変わると思う。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:56:54.27 ]
- >>428
経験者なら公式のチュートリアルを見てきてから買う本の検討に入っても遅くないかと
- 431 名前：428 [2012/05/05(土) 22:49:53.28 ]
- 基本、英語はスラスラと読めません。
紙の本のほうが自分には使いやすいので・・・
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 07:27:03.15 ]
- 何度目だこのやりとり
あえて本買うならきちんと翻訳されたの
一から日本人が書いてるのは残念ながらろくなもんがない
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:25:50.37 ]
- 異論あるかもだけど
・エキスパートpythonプログラミング
・python cookbook
・はじめてのpython
あと英文はだんだん読んでならした方が色々得だと思う
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:48:24.19 ]
- 他言語から移って来てpythonの基本的な仕様を確認するだけならみんなのPythonがベストだと思う
よくまとまってるから1時間ぐらいでも基本的なことを頭に叩き込めてすぐにコード書き始められる
はじめての〜はちょっと分厚すぎるかな
技術評論社の入門本(スタートブックだっけ？)はプログラミング言語自体の初心者なら一番お勧めかも
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:03:11.95 ]
- 馬鹿には無理
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:09:55.00 ]
- 中谷先生のマクロ経済学の教科書は馬でもわかるという触れ込みだったのだけど
当時の自分にはさっぱりわかりませんでした。いまでもトラウマです
- 437 名前：428 [2012/05/08(火) 00:54:40.21 ]
- どうもありがとうございます。
とりあえず教えていただいたものからなにか選ぼうと思います。
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