くだすれPython(超初心者用) その13

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 13:41:13.16 ] このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、 もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。 へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。 エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。 騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。 次スレは >>985 辺りで 前スレ くだすれPython(超初心者用) その12 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1322115727/ 関連スレ Pythonのお勉強 Part45 hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321189773/ 【実験台】 Python 3.0 のお勉強 Part 1 【非互換】 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1235050215/ ◆関連リンク Python の Home Page ttp://www.python.org/ 　　 ┌─┐ 　　 │●│ 　　 └─┤ 　　　_ 　 ∩ 　　( ﾟ∀ﾟ)彡 ┌─┬⊂彡 │●│　おっぱい！おっぱい！ └─┘ 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 01:09:06.94 ] え�ｨ 292 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 15:50:03.15 ] pythonでGUIプログラムを作ろうと思って情報収集していたのですが code.google.com/p/pysta/ このようなものを見つけました そもそもプログラミング初心者の上英語もちんぷんかんぷんで何がなんだかなのですが これはpythonのGUIをvistaっぽくする何かってことでいいんでしょうか？ もしそうであった場合、こういったデータの使い方は学習サイトのどういう項目で勉強すれば良いのかまでご教示して下されば幸いです 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 16:05:25.12 ] >>292 どんなものを作りたいのか具体的に書いた方がアドバイスしやすいと思う リンク先は2009年に更新が止まっているので論外 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 16:24:46.68 ] ぱっと見では全然開発が進んでないように見える Vistaの部品を模してとりあえず４つwidgetができて、その後半年かけてバグ取ったと書いてあるが 多分使い物にならんだろう しかしここにもないものを wiki.python.org/moin/GuiProgramming よく見つけてきたな〜 295 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 17:11:26.00 ] 返答ありがとうございます 個人的にはvistaのようにウィンドウを透かす感じのデザインにしたいのですが そういったことは可能なのでしょうか？ それともそれの開発が滞っているように難しいことなのでしょうか？ 296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 17:46:16.40 ] Windowsネイティブの部品を使うライブラリならある程度見た目は 似せられるだろうけど、透明度の変更とか細かいことをやりたいなら Win32APIを直接操作するしかないと思う >>294のサイトで言うと"venster"、"Win32All"というあたり ただこれらは、WindowsのAPIを直接呼ぶはずなので、PythonというよりCやC++でプログラムを 書くのに近い作業になると思う　Win32APIの資料も必要 また日本語ドキュメントが揃ってないとくじけると思うけど、こういうマイナーなライブラリには 日本語資料がほとんどないはず Windowsはあんまり詳しくないんで詳しい人補足お願いします 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:00:34.91 ] >>295 具体的にどこを透かせたいの？ あと、実行環境も書いてね 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:04:13.96 ] >個人的にはvistaのようにウィンドウを透かす感じのデザインにしたいのですが >そういったことは可能なのでしょうか？ それだけならかなり簡単 あなたの言うリンク先のモジュールとかもいらない 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:19:02.57 ] 具体的に 300 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 18:27:38.69 ] 実行環境とはOSのことでいいのでしょうか？ だとすればwindowsですが、やはりLinuxで類似のデザインにしたい場合は勝手が変わってくるのでしょうか？ 窓の後ろがどうなってるのかわかるようにしたいのでフレームの透明度変更の遣り方が知りたいです 301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 19:01:11.37 ] Aero Glass効果が欲しいんなら、DWMAPIってやつを使うようだ ただし、API一つ呼んで終わりじゃなくて自分で半透明で描画しないといけない 既存のコントロールを透過させたいんならWM_CTLCOLOR、オーナードローや カスタムドロー 原理的にはウィンドウハンドル取る手段さえあればツールキットは問わないはず あとはpure Pythonコードでやりたいならctypesで CやC++でのAPIレベルのプログラミングの経験が無いなら無謀 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 19:41:12.03 ] Pythonって関数定義やクラス定義の終わりを明示しないのっ！？ ソース見てたら、インデントが入ってることから判断すると内部クラスっぽいのがあんだけど 他の言語やってる経験からするととてもそうには見えない これ、どうやって内部クラスかそうでないかを判別するんだよ おせーて、そこのナイスな変態さん！ 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2012/04/20(金) 20:33:46.18 ] API３つくらい呼んで終わりなんだけどなぁ 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 21:07:57.33 ] >>302 折り畳むかアウトライン解析かな vimならpython_fold.vim,tagbar.vim 手元にある他のエディタでは SPE,eclise+pydev,geanyなどは 標準で備わってる機能だね 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:18:06.58 ] >>302 インデントレベルが浅くなる、という形でしっかり明示されてると思うが 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:24:06.39 ] >>302 from __future__ import braces 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:27:03.04 ] なんて親切なスレなんでしょう（棒 308 名前：302 mailto:sage [2012/04/21(土) 00:42:38.92 ] どういう誤解なのかわからないが いやいや、パッケージをインポートするとかどうとかって話じゃない あるクラスが定義されていてそいつが 内部クラス（インナークラス）なのか、そうではないただのクラスなのかって話だ Pythonには内部クラスの概念がないってのならまあ、それで解決するんだが だが、 ttp://d.hatena.ne.jp/hiratara/20080123/1201073976 によると、できるらしい で、そのソースを見てもやっぱり区別がつかないというわけだ >>305 そんな曖昧すぎる言語仕様があってたまるか 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 00:47:53.36 ] >>308 もう面白くないから帰っていいよ。 310 名前：302 mailto:sage [2012/04/21(土) 01:18:33.18 ] 内部クラスについて聞いているだけなのに、 どうして俺がさもふざけてるような扱いをされるのか おこちゃまなガラスの自尊心がブロークンハート状態なんですねわかります 君が今回得るべき教訓は、『そういう態度をとる事こそ真に恥ずかしい』だ この質問を続けていると荒れてしまいそうだから、 ここでの質問は打ち切って２ちゃんねる以外の掲示板で聞くことにする もし、ム板の「Pythonのお勉強」スレで訊いたら同じやつに絡まれるからな 311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 01:25:38.24 ] 内部定義が一見してわからんソース(長かったり空行挟んでないとか)は、 書いたやつがクソって世界だから。 強制力はないけど言語仕様でそういうの排除できるって頭よくない？ 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 01:34:22.96 ] >>310 >>305が的確に回答してるのに >そんな曖昧すぎる言語仕様があってたまるか で返すのみたら誰だってふざけてると思うよ。 もしまだ不満なら何が気に食わないかを具体的に書けばいいだけ。 それ以前にまともに相手して欲しかったら普通の文体で淡々とやり取りすればいい。 それができないことこそ真に恥ずかしい。 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 02:13:50.23 ] まあどこで訊いても>302の答えは>305だから、 >302,310はどこ行っても「自分の欲しい答え」は貰えないんじゃない? Pythonだけがプログラミング言語じゃないんだし、勝手に他の言語使ってれば? と思う。 視野は狭くなるけど、自分で狭めてるんだからそれはしょうがない。 314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 02:24:25.94 ] emacsのPython Modeでは [1]def foo():     [2]def bar(): ...     [3]def baz(): ... [3]でC-c C-u (py-beggining-of-block) すると[1]には飛ばず[2]に飛ぶ [3]から[1]に直接飛ぶコマンドがあってもよさそうだ。ちらし 315 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/21(土) 03:37:30.62 ] ちらしage 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 10:17:00.93 ] >>308 ＞そんな曖昧すぎる言語仕様があってたまるか 曖昧でも何でもない Pythonでは自由なインデントは認められてなくて インデントの仕方について厳密な規定があるからな だからインデントレベルが下がるのは必ず何らかの構造の終わりを示す 317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 10:05:29.48 ] すんません Windows XP環境で、コマンドラインからNTPサーバーに接続して時刻あわせをするスクリプトが欲しいのですが どうやれば良いか試行錯誤しています。 見本を見せてもらえませんか？ 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 10:11:16.04 ] lmgtfy.com/?q=python+ntp+client 319 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/22(日) 10:29:15.46 ] >>317 XP なら w32tm でいいんじゃないかな ttp://www.microsoft.com/resources/documentation/windows/xp/all/proddocs/en-us/time_w32tm.mspx ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060907/247379/ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 11:31:29.12 ] >>318 NTPサーバから現在時刻を取得する ttp://saekiyoshiyasu.org/pblog/programming/python/gettimefromntp-2007-06-13-00-34.html IronPythonでも書いてみる。 (略) あれれー? 原因を探す(pyがPython、ipyがIronPythonでの挙動)。 (略) この辺に原因がありそう。IronPythonでは、エポックが西暦1年になっている様だ。 従って、time.ctime()の引数に、西暦1年1月1日0時0分0秒から 西暦1970年1月1日0時0分0秒までの秒数を加えてやれば、Pythonと同じ挙動をするはず。 >>> print time.ctime(t - TIME1970 + time.mktime((1970, 1, 1, 0, 0, 0, 3, 1, 0))) 水 6 13 00:28:26 2007 糞ワロタ 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 11:41:37.65 ] >>317はPythonの話ではなくてXPの話 AD (Active Directory)に参加している端末なら強制的にADの時計に同期させられる (Kerberos認証のため) 参加していなければ、Admin権限で 　　net time /setsntp:[NTPサーバ] を実行する Pythonからやりたければこのコマンドをsubprocess.Popen()で呼び出す 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 12:14:17.62 ] だれか性能の良い隔離スレ立ててくれ 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 00:55:31.53 ] そもそも、ここが隔離スレだというのに。 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 09:58:08.20 ] 「自分は頭が良くて詳しいです」的な自己満足レスの典型だぞ。 相手は超初心者なんだからもう少し優しく教えてあげないと。 さもなくばスルーでOK 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 18:51:31.58 ] hardwayのPracticeをeclipseのPydevでやってるんだけど、 どうやってEclipseで実行したらいいのかわからない python ex13.py first 2nd 3rd これをコマンドプロンプトとかで打つと別ファイルの内容が 出力できる問題なんだけどEclipseで確認したいです。 初心者すぎる質問だけど教えてください ttp://learnpythonthehardway.org/book/ex13.html 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 19:59:01.28 ] >>325 実行の構成＞引数＞プログラムの引数 first 2nd 3rd 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:34:15.24 ] >>326 できました！ありがとう 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 01:18:32.94 ] ファイルのreadについて質問させてください file = open("aaa.txt") file.read() #一度目のreadではファイルの内容が返ってくる file.read() #二度目のreadでは空が返ってくる これは二度以上はreadをしないように自分で気をつけるしかないのでしょうか？ 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 01:22:55.38 ] 1回closeするクセをつければいいのでは 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 01:23:37.95 ] >>328 何で空が帰ってくるかわかってる？ www.python.jp/doc/release/library/stdtypes.html#file.read 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 01:30:03.87 ] たぶん>>328はそれを読んでも分からないんじゃないかな 言語をとわず、一般にファイルから読み込むread()みたいな関数は、 ファイルの現在の位置（カーソルみたいなもんだと思ってくれ）から データを読み始めて、読んだ分だけカーソルが移動するのがふつうなんだわ read()は引数を指定しないとファイルの現在の中身全部読み込むので、 その時点でカーソルは終端に移動する もう一度read()を呼んだら、もう先には何も無いわけだから空が返ってくる どうしてももう一度読み直したいんなら、seek()でカーソルを先頭まで持っていけば いいんだが、本当にそれがしたいことなのか考えたほうがいい 332 名前：328 mailto:sage [2012/04/26(木) 02:38:25.88 ] ありがとうございます、ファイル読み込みの概念は理解できました Pythonに限らずどの言語でもファイルを読み込んだ後にcloseしている例が多いので、 なんとなくcloseするのがお行儀のいいやり方だとはわかっていたのですが二度readすると空になるとは思いませんでした 333 名前：328 mailto:sage [2012/04/26(木) 03:26:00.02 ] 何度もすみません。　実は自分で直接ファイルを扱っているわけではなくて、 MongoDBにファイルを格納できるGridFSという仕組みをPython上で扱える「MongoEngine」というライブラリを使っていまして、 そこで前述した問題にぶち当たりました(readthedocs.org/docs/mongoengine-odm/en/latest/guide/gridfs.html)。 ライブラリのコード見てみると、内部でファイルをreadした後に閉じていない？ようでポインタがEOFに到達したままになっているみたいです。 そこで、あまり行儀のいいやり方ではなさそうですが>>331さんの提案してくださったseek()で解決しました。 本当にありがとうございます。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 04:01:26.09 ] 先頭に戻すのが目的ならrewind()がいいんじゃない？ 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 04:50:08.69 ] 馬鹿には無理 336 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/26(木) 05:18:24.59 ] IDはいらねーかなここ 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/26(木) 06:43:49.28 ] もう全板強制IDにして欲しいわ 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/27(金) 20:48:30.72 ] 馬鹿には無理 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 03:27:31.94 ] a = 1 print "OK" if a == 1 else print "NG" これを実行すると else printのtのところでSyntaxErroeになります。 どこが悪いのでしょうか。 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 04:30:13.32 ] 式のなかに文は置けない。なので条件式の中にprint文は置けない print "OK" if a == 1 else "NG" なら動く 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 04:54:56.95 ] >>339 print "OK" if a == 1 else "NG" が正解。elseの後ろのprintが不要。 ("OK" if a == 1 else "NG") printの後ろに来るのはあくまで一つの値であるのが原則だから、 上のカッコ内全体が単一の値にevaluateされるためには、 printが無いほうが自然とわかると思う。つまり if a == 1: "OK" else: "NG" ここで、elseの後ろにprintがあるとアンバランスということ。 別の言い方をすれば、普通のif-else statementでは、あるblockが 実行されるための条件を評価しているのに対し、ここではprintの目的語を if-elseによって定めている、って感じかな。 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 06:39:08.47 ] なるほど、２つの式のどちらかの値を返してもらうだけの 限定されたifなのですね。 ありがとうございました。 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 08:58:35.49 ] 条件式のifの方が優先順位が上なのか 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 09:58:10.80 ] 優先順位がどうのじゃなくて、ifって2種類あるんだよ ステートメントのifと条件演算子のif これらは優先順位じゃなく文脈によって定まる 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:00:19.52 ] 『カッコをつけなさい』 　- 神の声 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:01:21.90 ] こっちが演算子if conditional_expression ::= or_test ["if" or_test "else" expression] expression ::= conditional_expression | lambda_form こっちが分岐文if if_stmt ::= "if" expression ":" suite ( "elif" expression ":" suite )* ["else" ":" suite] 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:04:02.89 ] しかし条件演算子ifの導入には一悶着あったらしいね 俺は2.6からしか使ってないからよく知らないけど 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 10:06:01.15 ] >>345 今回のは結合度や左/右結合の話じゃないのでそれはあてはまんない 349 名前：339 mailto:sage [2012/04/28(土) 12:35:59.22 ] 以下のように書いたら動いてしまいました。 これは関数名が式として解釈されるために 関数の中に文があっても問題ないということでしょうか？ 「別にあんたのために動かしてあげたんじゃないんだからね 関数は式だから仕方ないでしょ」って言ってるみたいで Python可愛いｗ def A(): 　print "OK" def B(): 　print "NG" a = 1 A() if a == 1 else B() 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 13:04:34.00 ] その通り 3.xだとprint文はprint関数になってるので print('XXX') if a == 1 else print('yyy') これも通る 351 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/28(土) 14:27:55.70 ] IDはいらねーかなここ 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 15:22:09.19 ] >>339 わかってるかもしれないけど一応補足しとくと、339が定義した AやBという関数は、outputとしてはNoneを返しているってのに注意。 だから (A() if a == 1 else B()) は全体として値はNoneとなり、標準出力には(関数のoutputではなく) side effectとして文字列が現れているということ。 このことを明確にするには、 print (A() if a == 1 else B()) としてみればよい。 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:52:23.30 ] 『自演禁止』 　- 神の声 354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 17:54:22.35 ] 馬鹿には無理 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/28(土) 21:04:58.28 ] 『馬鹿には無理』 　- 馬鹿の声 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:23:46.04 ] 連休で勉強中。 リスト・辞書・セットの要素追加・削除メソッドが 統一されていなくて、やけに覚えづらく感じる。 みなさんは慣れちゃって平気って感じですか？ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 18:49:26.32 ] ？ 統一されるわけなくないか？ 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 19:27:54.84 ] 馬鹿には無理 359 名前：299 mailto:sage [2012/04/29(日) 19:38:51.47 ] >>355 それはスクリプトです。 Akbの清楚な画像とかと同じ。 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:21:39.26 ] pass 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:43:33.64 ] >>357 追加はadd、削除はremoveに統一できるのでは ないかと思うのだけど、初心者の浅慮ですかね… 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:53:57.43 ] いまさら変えられない 初心者は黙ってろ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 21:59:07.31 ] インターフェイスを統一するラッパークラスでも書けば？ 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 22:07:55.61 ] 昭和の頃覚えたアセンブラとC言語 これがあったから いまだに自分が損な業界で飯を食ってる 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/29(日) 22:14:50.19 ] >>361 append()、expand()、add()、update()、それぞれ挙動が違うから、 add に統一は難しいんじゃ? remove と del 366 名前：365 mailto:sage [2012/04/29(日) 22:16:00.75 ] とちゅうで書き込んじった。 remove と del はまとめれそうな気がするけど。 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 13:04:58.36 ] プログラム書ける人はハンサム 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 14:47:04.95 ] 俺ってハンサムだったんだ 街に繰り出してくるは 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 16:14:12.85 ] Trie/DoubleArrayなどのデータ構造を実装したライブラリって無いのでしょうか 検索してみるとどうやら必要に応じて自分で実装している人が多いので、標準ライブラリ的なものは無さそうですけど 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 16:14:24.19 ] >>368 待て、街ではハンサムじゃなくなるぞ！ 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 18:51:52.75 ] >>370 ぶｗ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 20:10:56.53 ] pass 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 20:15:23.10 ] continue 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/01(火) 21:06:55.49 ] >>356 メソッド名は、エディタやIDEのサポートがあると覚えてなくても平気。 リファレンスくらいは準備しておいた方がいいかもしれないけど、 # ttp://www.python.jp/doc/nightly/library/stdtypes.html # ttp://www.python.jp/doc/nightly/library/collections.html#abcs-abstract-base-classes 覚えないといけないのは、del やリストのスライスを使ったイデオム blist = alist[:] や del alist[:]、alist[:] = [] (コピーと消去) この辺りは、確かに統一出来る部分もあって、実際 list.copy() や list.clear() は 3.3 で追加されます。 copyはcopyモジュールがあるけど、現行のリストにはclearメソッドがない。(dequeにはclear()がある) >>366 削除も del alist[n] は n 番目の要素を削除、alist.remove(n) は最初に見つかったnという値の要素を削除 といった挙動の違いがあるので、これも統一のは難しそう。（追加と同様、何処を削除する？何を削除する？といった指定の仕方が複数ある） 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 03:13:59.60 ] python2.7をwindows7 64bitで勉強中です。 テキストファイルやCSVファイルの読み書きを学んでいるところなのですが 文字コードでたびたび詰まります(特にCSVファイルへの書き込み)。 python3.2で勉強すればこの問題には直面しないのでしょうか？ であればもうpython3.2で勉強してみようかとも思っているのですが・・・ 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 08:14:48.49 ] どんな問題がでるのか書かないとわからん たまにエスパーいるけど 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 11:52:08.84 ] すみません UnicodeEncodeError: 'ascii' codec can't encode character u'\uff12' in position 0: ordinal not in range(128) みたいなエラーが出ることです。 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 11:54:19.50 ] ちなみにそのエラーの意味は分かりますか？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 12:05:49.03 ] もう解決してるじゃん 勉強中って言うくらいならエラーログくらいちゃんと読むクセつけましょう 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 12:24:04.20 ] たとえば import codecs, csv u = u'２ちゃん' with codecs.open('2ch.csv', 'wb', 'utf8', 'ignore') as f: writer = csv.writer(f) writer.writerow(u) というスクリプトを実行すると同様のエラーが出るので python2.7のドキュメント読んでみたら 「csvモジュールはUnicodeの読み書きをサポートしてません」 と書かれていました。 それでも何とかエラーを回避しようと色々調べてはみたのですが 自分の知識不足で「こうすればエラーが出ない」という方法を自分のスクリプトに転用できません。 それならもうpython3の勉強した方がいいのかな？と思い>>375の質問に至りました。 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 12:29:35.23 ] import codecs, csv u = u'２ちゃん' with open('2ch.csv', 'wb') as f: writer = csv.writer(f) writer.writerow(u) 試す気ないけどこれはOKじゃありません？ 382 名前：381 mailto:sage [2012/05/03(木) 12:30:14.37 ] 間違えた writer.writerow(u) ↓ writer.writerow(u.encode('utf_8')) 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:00:02.36 ] >>381 レスありがとうございます。 エラーは出ませんでしたが ・ｼ,・・・｡,・・・・・・ と書き込まれてしまいました・・・ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:35:03.44 ] >>383 docs.python.org/library/csv.html#writer-objects > A row must be a sequence of strings or numbers というわけで writer.writerow([u"2ちゃん".encode('utf-8')]) 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:36:49.60 ] 2.7勉強したって3.2へ移行しないと行けないのに よくやるよ 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 13:39:00.29 ] python csv unicode のキーワードでググって一番上に出てくる個人サイトで 解決策が出ている。 結論としては、csvモジュールに難あり。 他人の作ったモジュールに中途半端に頼ると 不幸になるという見本だね。 できる限り自前で作ることが、最終的に幸せになる鍵。 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 14:31:29.63 ] >>383 # -*- coding: utf-8 -*- import csv, codecs print u'２ちゃん utf8' s = u'２ちゃん utf8,3 chan utf8' L = [u'２ちゃん utf8' ,'3 chan utf8'] with open('b.csv', 'wb') as f: writer = csv.writer(f) writer.writerow([s.encode('utf8')]) uL = [None] * len(L) for i, x in enumerate(L): print x uL[i] = x.encode('utf8') with open('uL.csv', 'wb') as f: writer = csv.writer(f) writer.writerow(uL) with codecs.open('u8.csv', mode='wb', encoding='utf_8') as f8: writer8 = csv.writer(f8) writer8.writerow(uL) 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 17:35:23.42 ] 文字コードで悩むくらいなら素直に3使ったほうがいいよ 標準モジュールでさえstr/unicodeの暗黙の変換でハマることはあるし 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:16:20.69 ] >>384 ありがとうございます。できました。 文字列ってsequenceだと思ってましたけど自分の理解にまずいところがあったようです 改めて読み込んでみます。 >>386 ありがとうございます。肝に銘じます。 >>387 ありがとうございます。 最後のだけエラーが出ますがcodecs使わない方が良いということなんでしょうか・・・ >>388 ありがとうございます。Django使いたいので2でと思っていたんですが、 今回のようにDjango関係ないところでは3を使うようにします。 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 18:56:05.61 ] >>389 いや文字列ははシーケンス（の一種）であってるよ。forに添えたりスライスできる ただwriterow()は文字列のシーケンスか数値のシーケンスを期待しているので writerow("abc")ではなくwriterow(["abc"])としなきゃいけない >>383はUTF-8バイト文字列 "２ちゃん" が1バイトずつデリミタ , で区切られてる 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:13:16.72 ] >>388 文字コードへの配慮が抜け落ちていているライブラリが混入してるのは Python3もいっしょなわけで、あんまり夢は見ないほうがいいかと。 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:13:38.09 ] >>389 いや、分からんけど、codecs使わなくていいなら使わなくていいんじゃない？ 試してみたところ、問題はcodecs側に有りそうな気がして>>387書いた。 csv moduleが悪いわけじゃないと思うんだ。 周りの無知・無理解で悪くない奴が責められるのが嫌なんだー。 嫌でしょう？おかしいでしょう？ >>388が言うように、3系使うのをお勧めする。 programmingの本質でない所でハマって往生するのは嫌でしょ？ 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:17:54.93 ] またDjangoかよ 足引っ張ってるなDjango 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:25:30.00 ] >>391 CJKへの配慮が足りない程度ならライブラリをfixすりゃいいし 全部unicodeにして渡してるのに訳分からんタイミングでstrに戻されるよりマシ 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:32:50.17 ] どんぐりころころ どじゃんぐりこ 2系にはまって さあたいへん 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 19:55:11.64 ] おじゃんがでてきて　こんにちは〜 ばぐちゃん　いっしょに　あそびましょ〜 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:19:14.54 ] >>394 残念ながらUTF-8固定になってるライブラリが混入してますた 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:36:00.91 ] みなさんご指導ありがとうございます。大変助かります。 >>390 "abc"は文字列で["abc"]が文字列のシーケンスっていうのが理解できません。 この場合のシーケンスってリストくらいに考えておけばいいのでしょうか？ 手元に秀和システムの「Python入門2&3対応」っていう本があるんですが、 確かにwriter.writerow([1, 'taro'])と書かれてます(P316)。何の説明もありませんが。。。 >>391 結局は文字コードの勉強もしないといけないんですね。文字コード技術入門買います。 >>392 確かにこう並べてみるとcodecsにありそうですね。 僕の場合は文字列のシーケンスっていうところの理解が不足していたようですが、 無知を恥じます。 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 20:39:17.43 ] シーケンスは”順番に並べた一連のもの”ですよ 文字列は文字を並べたもので 文字列のシーケンスは文字列を並べたものです 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:21:35.95 ] >>398 うん。この場合はリストかタプル 文字列もシーケンスの一種だけど文字列の文字列とか表現しようがないしね シーケンス型とかマップ型って分類を聞いたことなければここらへん見とくといいかも www.python.jp/doc/release/library/stdtypes.html#typesseq 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:25:03.61 ] >>398 一文字を文字と呼ぶ。 ss = 'apple' とした時に、 ssが文字のsequence。 文字列は文字のsequence。 S = ['abc', 'def', 'ghi', 'jkl', 'mno', 'pqr', 'stu'] N = [2, 4, 7, 1, 3, 8, 9, 5] とした時に、 Sが文字列のsequence。 Nが数値のsequence。 文字列のsequenceと数値のsequenceの混在も可能。 M = ['abc', 0, 'def', 8] 文字のsequenceを文字列と呼ぶ。 # '' 空文字列, 'a' 一文字の文字列, 'ab' 二文字の文字列 複数の文字列の集まりが文字列のsequence。 # ['', 'a', 'ab'] 文字列のsequenceは、 文字のsequenceのsequenceと呼べる。 sequenceは連なりと読み替えると理解しやすいかも。 文字の連なりを文字列と呼び、 文字の連なりの連なりを文字列の連なりと呼ぶ。 文字の連なりの連なりが文字列の連なりと等しい。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:28:53.07 ] >>401 Pythonでは文字と文字列の区別はしませんYO 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:36:34.04 ] 便宜的な話だろ 厳密に言おうとするから「表現しようがない」とか言う話になる そんくらい分かれ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 21:37:18.20 ] 馬鹿には無理 405 名前：401 mailto:sage [2012/05/03(木) 21:59:57.78 ] つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり 一文字の連なりを文字列と呼ぶ。 に修正。 文字列は一文字のsequence。 S = ['abc', 'def', 'ghi', 'jkl', 'mno', 'pqr', 'stu'] N = [2, 4, 7, 1, 3, 8, 9, 5] Sが文字列のsequence。 Nが数値のsequence。 一文字のsequenceを文字列と呼ぶ。 複数の文字列の連なりが文字列のsequence。 文字列のsequenceは、 一文字のsequenceのsequenceと呼べる。 sequenceは連なりと読み替えると理解しやすいかも。 一文字の連なりを文字列と呼び、 一文字の連なりの連なりを文字列の連なりと呼ぶ。 一文字の連なりの連なりが文字列の連なりと等しい。 (^q^)つらなり、つらなり言ってると分け分からんくなってきた。(^q^) つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり、つらなり 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:04:25.27 ] やめろ！ 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:09:44.29 ] 馬鹿な僕にもわかりやすく説明してくれて感謝してます。 壮絶なわかりやすさのおかげで理解できました。 直感的に理解できない言葉は固有名詞として覚えてしまう傾向がありまして 今まではそれでうまくいっていたんですが、それだけではダメだと実感しました。 ありがとうございました。次は他の方の質問にも答えられるよう勉強続けます。 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:48:30.70 ] 分からんことあったら、またなんか書いてちょ。 連なり、つらなり、(^q^)連なり、つらなり、(^q^)連なり、つらなり、(^q^)連なり、つらなり、(^q^) 　　　　・　　・　　・ 　　 ∩＿＿＿∩三　ー＿　　　　　 　 ∩＿＿＿∩ 　　 |ノ　　　 　　三-二　　　 　ー二三 ノ　　　 　　ヽ　　ﾂｰﾗﾅｯﾃｷﾀｧ、ﾂﾗﾅ(^q^)ﾘﾂﾗﾅﾘ(^q^)ﾂﾗﾅﾘ(^q^)ﾂﾗﾅ(^q^)ﾘﾂﾗﾅﾘﾂﾗﾅﾘ 　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ)三二-　￣　　 - 三　　 (ﾟ)　　　(ﾟ) | 　 |　　　　( _●_)　 ミ三二 - ー二三　　　　( _●_)　 ミ　　ウオー連なり、つらなり、(^q^)ォオォーア 　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣三-　三　 彡､　　　|∪|　　ミ /　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　三 三 　 (/'　　　　ヽノ＿ 　|　　連なり、つらなり、(^q^)ッヒャアアアウオホーオオオオオ (＿＿＿）　∩＿＿＿∩_ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿） 　　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/) 　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　　　あばば連なり、つらなり、(^q^)ばばばば！！！！！！！！！連なり、つらなり、(^q^) 　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼　　　(^q^)ﾂﾗﾅﾘﾂﾗﾅﾘ(^q^)ﾂﾗﾅﾘ(^q^ﾂﾗﾅﾘ)ﾂﾗﾅﾘ(^ﾂﾗﾅﾘq^)(ﾂﾗﾅﾘ^q^)ﾂﾗﾅﾘﾂﾗﾅﾘ(^q^) 　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ） 　　　あば連なり、つらなり、(^q^)ばっあびゃば 　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´　　　　　　　び連なり、つらなり、(^q^)ゃばば！！！！！！！！！！ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:33:48.42 ] pass 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:45:40.40 ] pythonでクラスつくる意味ってあまりなくないですか どうなんですか 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:52:18.69 ] 大クラス主義 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:15:16.94 ] >>410 なぜそう思うのか簡潔に述べてみなされ いっしょに考えようじゃないか 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:16:25.04 ] モジュール単位でまとめたほうがわかりやすいと思ったからです 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:40:45.42 ] 414 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 00:59:09.10 ] >>413 ふむ。 君は他の言語ではクラスを使ってバリバリやっていて その経験を踏まえたうえでそう思うんだよね？ だったら他人が口を挟む余地はないな。 君の思う通りにやりなさい。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 01:05:05.95 ] オブジェクト指向ってのが、やっとちょっと分かって来た。 うれしい。涙 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 09:36:30.34 ] オブジェクト指向は長く複雑なアプリを部品化して 保守しやすくするための概念だからね。 使い捨ての短いアプリを主戦場とするPythonでは あまり出番はない。 むしろ、部品化したことによって部品間のアクセス 記述が冗長化し、全体の見通しの悪さにつながり デメリットの方が大きくなる懸念がある。 オブジェクト指向は、使わなくて済むのなら 使わないに越したことはないんだよ。 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 10:06:17.86 ] >>417 > 使い捨ての短いアプリを主戦場とするPythonでは > あまり出番はない。 えっ？ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 14:21:32.23 ] Pythonは使い捨て用って程でもないよな 小規模〜中規模って感じでそれなりに幅は広い 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 21:06:18.73 ] プログラム書ける人はイケメン 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 22:44:56.05 ] まじか、ちょっと街に繰り出してk… やめとこ 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/04(金) 23:26:50.24 ] 別に使い捨てが主戦場ではないよね 短く書けるから使い捨てる場合にCやらJAVAよりも適してるってだけで 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 09:02:51.93 ] スレタイがくたばれPythonに見えました どうすればいいでしょうか 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 09:15:57.52 ] ねたばれしてみてください。 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 09:55:29.02 ] 殺人ウサギを放て 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 17:58:35.49 ] >>421 >>370 だからな 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 18:10:41.35 ] pass 428 名前：デフォルトの名無しさん [2012/05/05(土) 21:09:54.73 ] プログラムはだいたい分かるのですがPythonは本を買って読んだことが無いので一冊買おうと思うのですが Pythonの本は何を買えばいいでしょうか。現時点までのメジャーなフレームワーク（？） とかそういうものまでざっと網羅されているものがよいのですが・・・ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:20:42.32 ] 英語か日本語かによって回答が変わると思う。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/05(土) 21:56:54.27 ] >>428 経験者なら公式のチュートリアルを見てきてから買う本の検討に入っても遅くないかと 431 名前：428 [2012/05/05(土) 22:49:53.28 ] 基本、英語はスラスラと読めません。 紙の本のほうが自分には使いやすいので・・・ 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 07:27:03.15 ] 何度目だこのやりとり あえて本買うならきちんと翻訳されたの 一から日本人が書いてるのは残念ながらろくなもんがない 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:25:50.37 ] 異論あるかもだけど ・エキスパートpythonプログラミング ・python cookbook ・はじめてのpython あと英文はだんだん読んでならした方が色々得だと思う 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/06(日) 20:48:24.19 ] 他言語から移って来てpythonの基本的な仕様を確認するだけならみんなのPythonがベストだと思う よくまとまってるから1時間ぐらいでも基本的なことを頭に叩き込めてすぐにコード書き始められる はじめての〜はちょっと分厚すぎるかな 技術評論社の入門本(スタートブックだっけ？)はプログラミング言語自体の初心者なら一番お勧めかも 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:03:11.95 ] 馬鹿には無理 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/05/08(火) 00:09:55.00 ] 中谷先生のマクロ経済学の教科書は馬でもわかるという触れ込みだったのだけど 当時の自分にはさっぱりわかりませんでした。いまでもトラウマです 437 名前：428 [2012/05/08(火) 00:54:40.21 ] どうもありがとうございます。 とりあえず教えていただいたものからなにか選ぼうと思います。

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