プログラム板自治スレッド　その4

1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ] 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを 話し合いましょう。 批判要望板 engawa.2ch.net/accuse/ 心得 www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm 現在の板の設定 toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT 設定項目の内容 kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm 削除ガイドライン www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide tech：プログラム技術［レス削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50 tech：プログラム技術［スレッド削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50 前スレ プログラム板自治スレッド その3 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ 2 名前：***告知*** 3/9 10時申請予定 <> [2012/03/08(木) 21:17:44.51 ] From: [969] デフォルトの名無しさん <> Date: 2012/03/08(木) 09:54:08.38 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952 > 一時変更の場合、当該板内の周知は難しいと思うのですが、 > せめてご提案されているスレ内でのある程度の周知は必要だと思います。 > 本件についてはそれが十分だとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。 という事なので、各スレッドへ周知するために、名無しさんの一時変更を行います。 24時間後に申請します。 申請候補は > ローカルルール審議中＠詳細は自治スレへ です。 どれがいいとか話し合ってもらちがあかないし、悪質な妨害も予想 されるので申請期限に提案のあった中から申請者が独断で選びます。 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:22:38.56 ] これ再燃っと。 こちらに対しては理解頂けないのだと前スレの終わりで感じましたが、 ------------------------------------------------------------------------- 980 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2012/03/08(木) 19:42:29.08 >>978ではえらい話が飛んでしまっていますが、私の言いたかった、 「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であっても、 それが、『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものではない。 についてはご理解頂いたという理解でよろしいですね。 ------------------------------------------------------------------------- 「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であることが、 『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものである。 ということですか？話があちらこちらに飛んで行ったり戻ったりで大変です。 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:23:28.29 ] 話の流れとしてはこう このスレッドはダメなんじゃね？ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/     ⇓ モリタポを禁止すればいいよ     ⇓ 影響でかすぎだろ     ⇓ じゃあ宿題を禁止で 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:23:45.76 ] その結果４派閥ができた (1) 現状維持派 このスレッドは問題なし toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ (2) 営利取引きは全面禁止派 投げタポやカンパもアウト (3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派 投げタポやカンパはセーフ (4) 宿題は全部禁止派 有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものが問題 6 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:32:14.53 ] >>4-5 前スレで別スレッドに誘導済みの独立した案件。 悪質な妨害はやめろ。 7 名前：一案 [2012/03/08(木) 21:39:37.85 ] この板はプログラムを作る人のための板です。<br> <br> <b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br> <br> その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br> <a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br> <br> プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br> 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br> 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br> ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> 8 名前：二案 [2012/03/08(木) 21:40:06.85 ] この板はプログラムを作る人のための板です。<br> <br> <b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br> <br> その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br> <a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br> <br> プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br> ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br> 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br> Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br> 業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br> ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br> 9 名前：二案説明 [2012/03/08(木) 21:43:36.86 ] From: [684] デフォルトの名無しさん <sage> Date: 2012/02/29(水) 23:14:20.67 対価の発生を前提 とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。 対価の支払いを前提・目的 目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？ 10 名前：一案、二案違い [2012/03/08(木) 21:45:07.79 ] 改正案は二つ(>>7, >>8)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると 一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br> 二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br> 前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。 目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。 前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。 一案は ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/ を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 01:48:57.29 ] つーか、スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。 そのスレを放置すればいいだけじゃん。 あるいは、そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。 小さいことに工数かけすぎ。 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 02:19:21.47 ] うん ただの嫌儲だな 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 05:46:28.55 ] age続けてる奴はもう既に(最初から?)人の話なんか聞き入れない。 ただひたすら反対意見を自演呼ばわりし、ときに人格攻撃をしつつ 自論を押し通そうとしかしてない。 14 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/09(金) 07:23:04.46 ] ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。 したがって >>7, >>8 等の禁止規定を新たに規定したものにする必要はまったくありません。 15 名前：***告知*** 3/9 10時申請予定 <> <> [2012/03/09(金) 08:47:45.51 ] From: [969] デフォルトの名無しさん <> Date: 2012/03/08(木) 09:54:08.38 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952 > 一時変更の場合、当該板内の周知は難しいと思うのですが、 > せめてご提案されているスレ内でのある程度の周知は必要だと思います。 > 本件についてはそれが十分だとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。 という事なので、各スレッドへ周知するために、名無しさんの一時変更を行います。 24時間後に申請します。 申請候補は > ローカルルール審議中＠詳細は自治スレへ です。 どれがいいとか話し合ってもらちがあかないし、悪質な妨害も予想 されるので申請期限に提案のあった中から申請者が独断で選びます。 16 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 11:14:18.08 ] >>14 お前は卑劣な行為を認めて謝罪するまで発言権はく奪。 あと、その小学生並みの幼稚な言いがかりは前スレで粉砕済みだから。 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:30:13.53 ] あんたの脳内で粉砕されただけだろwwwwwwwwwwwwwww 18 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/09(金) 12:28:51.66 ] >>16 ＞あと、その小学生並みの幼稚な言いがかりは前スレで粉砕済みだから。 どう粉砕されたのがよく理解できませんでした。お手数をおかけいたしますが、もう一度 >>14 を粉砕していただけないでしょうか。 お忙しいところまことに恐縮ですが、伏してよろしくお願いいたします。 19 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 12:39:19.80 ] お前は文章を理解する能力が無いから無理。 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:43:54.91 ] おまえに、他人に理解できるよう説明する能力が無いだけだろw 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:54:31.66 ] >>18 本当は>>3に答えて欲しいのですが、>>15のことがありますので、 >>15の件が終了してからお答え下さい。 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 14:12:25.82 ] なんだよ24時間て 一週間くらい毎日上げ続けろよ 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 17:14:58.01 ] じゃあ>>16も無知から人を犯罪者呼ばわりした件を認めて謝罪するまで発言権はく奪ね♥ 24 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 18:02:47.86 ] >>23 885=890を法令データーコピペしていじってた側(909とか)なんだが。 あおりが下手だな。死ねよクズ。 25 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 18:12:25.06 ] ところで、「じゃあ」ってことはキミもQzが卑劣な事をしたと思うんだね。 26 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/09(金) 22:20:35.84 ] >>3 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/992 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/628 の内容に誤りがあることを指摘するのが toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/633 の内容です。 いいかえると、 とある数学的命題を題材にして、 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/628 ＞ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。 を否定したのが toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/633 です。 私 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/981 ＞a) 「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であること ＞b) 『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明すること ＞a) と b） とは関係はありません。 「a) と b) とは関係がない」という記述が適当でなかったようです。 「a) ならば　b) である」も「b) ならば a) 」の両方とも主張しませんが、しかし、a) という事実でもって b) の反証とすることはなんら問題がないと考えます。 >>21 これで答えになっていると思うのですが。 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:04:56.22 ] >>26 私の回答は>>15の件が収束してからにさせて下さい。 それから答えますので。 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 15:40:47.42 ] >>6 一応、前スレのやりとりを ちゃんとした人が見れば megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ 納得できるまとめだと思いますよ。 29 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 16:25:37.51 ] >>28 Qzは相変わらず、トリップつけたり外したり卑怯なことやってんな。 ウソも100回言えば真実といってる人種もいる事だから粉砕しておこう > このスレッドはダメなんじゃね？ > toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ これがそもそもウソ。 | 営利目的はやっぱまずいよね。禁止したらどうかな、 | たとえば toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/こういう行為。 | 不快に思ってる人もいるし つまり有料宿題スレを狙い撃ちではない。営利目的の禁止が主眼。 なにしろ提案者のオレが言うんだから間違いない。 > モリタポを禁止すればいいよ モリタポも禁止。これは当初から言っていた。流れの中で出てきた話ではない。 > 影響でかすぎだろ 影響って具体的には? という問いにはここまで一切の返答無。 > じゃあ宿題を禁止で 営利禁止の議論をつぶすために、営利禁止よりもこの板で最も人気(?スレNoでは 一位)の宿題スレを禁止と無理な事を言い出した。 以上の理由により宿題禁止は別問題として、スレッドを立て誘導したが 予想通り宿題禁止はこの自治スレの妨害を目的だったようで全く議論は 進んでいない。 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 16:29:30.06 ] 自分の主張が無理筋だから、とは全く思わないんだなw 31 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 16:34:55.49 ] 宿題禁止よりははるかに現実的。 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 17:17:04.99 ] どうして営利禁止なのよ 禁止する意図はなんだ 33 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 17:31:27.73 ] 前スレ605 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 From: [605] デフォルトの名無しさん <> Date: 2012/02/29(水) 09:03:31.31 >>589 Qzが悪魔の証明要求したので、ダシにつかっただけ。 さてと、アスペのQzが>>584で粘着してるけど全部処理済みなので放置。 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:44:20.24 ] やる夫と学ぶC言語講座っての始めるかから 投げ銭ならぬ投げモリタポしてよ なんていうスレッドがあっても別にいいと思うが？ 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 19:17:49.58 ] ム板を見回してみたけど 営利的なスレッドと言えそうなものといったら 例に挙げられてるこのスレッドしかないよね。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ でも中身を見てみると、 勝手にモリタポで宿題やりますみたいなことを変な固定が言ってるだけで、 後はサンプル的な解答が置いてあるだけだよな。 果たしてこれが問題なのかとかなり疑問に思うが、 禁止するにしても(3)でいいんじゃないか。 他にも変な商売が出てきたら追加するみたいな方向で行くのが一番影響が少ないかと。 その上で禁止する商売が増加したら、 営利全面禁止って措置に踏み切るのが常套じゃないかな。 36 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 20:47:39.80 ] >>29 ＞QZ以外の人間が書いている、という現実的な可能性は思い浮かばないのでしょうか？ 37 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 20:51:00.68 ] >>35 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。 java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。 38 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 21:18:57.59 ] 削除依頼スレで必死に抗議するQz qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516 39 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 21:58:08.57 ] >>38 必死さは似たようなもの、同類では？ 40 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:01:39.49 ] 削除依頼スレで必死に妨害するQz qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514 qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516 41 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:03:59.34 ] >>40 >>39 42 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:04:08.03 ] >>34 > > 影響でかすぎだろ > 影響って具体的には? という問いにはここまで一切の返答無。 への返答のつもり? じゃ、一応カウントしときましょう。ｗ 43 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:14:36.92 ] >>41 削除人は削除ガイドライン(とローカルルール)に従って粛々と 判断、削除することが求められている。 「当事者の抗議」は判断材料に入っていない。入れてはいけない。 すなわち、削除依頼スレでの抗議は削除依頼スレへの妨害行為に 該当する。基本的なルールを守れないQzって、クズの中のクズ。 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:25:40.18 ] >>33 有用なレスが減るって言ってもね、 ム板に来てる住人の何割かはおそらく職業プログラマで、 得られた知見を持ち帰り、確実に商用コードを書くのに使っているよ。 あまつさえ質問スレッドの回答コードを そのまま使っている奴もいるかもしれない。 これで掲示板を利用する気が衰えるって人が果たしていますかね。 要するに何が言いたいのかといいますと、 君が気にしてる懸念ってのは所詮その程度の話で、 百歩譲ってもモリタポ全面禁止まで行く程でもないんですよ、大部分の人にとっては。 ましてや現実に直面している事ならともかく、 将来的な話なら尚の事です。 45 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:34:32.16 ] >>43 削除ガイドラインに従っているとはいいがたい qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/515 に対して、その旨指摘しておくのは「削除依頼スレへの妨害行為に該当」しないのでは。 というか、qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/515　そのものが「削除依頼スレへの妨害行為」に該当するでしょうね。 まあやるべきことはやったのだから後は結果を見守りますね。 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:41:29.73 ] >>44 キミの言うとおり現状は相互扶助でこの板が成り立っている。 そして、クレクレ君がそのおこぼれを得ている。 そこに営利目的の乞食が乱入すれば、低レベルな質問と的外れな 回答があふれる乞食とクレクレ君の板になる。 47 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:43:51.88 ] >>45 削除ガイドラインに該当するか判断するのは削除人の選任事項。 お前が口出しする事ではない。 削除依頼スレで口論が始まれば、必要な削除がなされなくなる。 したがって削除依頼スレでの抗議は行ってはいけない。 48 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:49:34.40 ] >>46 A:「営利目的の乞食が乱入すれば、」 B:「低レベルな質問と的外れな回答があふれる乞食とクレクレ君の板になる。」 A と B との間に論理の飛躍がありますね。どうして A ならば B といえるのか詳しく説明してください。 49 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:54:31.51 ] >>47 削除依頼スレで抗議をしてはいけない、という規定はありますか？ まあ削除依頼スレでいろいろやれば、かえって不利になるので、そのような抗議投稿は自然に抑制されますね。 そのへんを踏まえてぎりぎりの表現にしているのが　>>47 の堪に触っているのだとすれば、一定の効果があるということになりますね。 「削除ガイドラインに該当するか判断するのは削除人」が最終的に決定することではありますが、 だからといって削除ガイドラインに該当しないと指摘することはなんら問題はないはず。 上記のとおりやりすぎると逆効果ですけれどもね。 50 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 23:25:48.44 ] >>48-49 卑劣な行為を認めて謝罪しろ。 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 00:32:28.10 ] 削除ガイドラインに該当しないかどうかは板住民に言われるまでもないですよ。 何書こうがスルーされるだけ。 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:38:41.58 ] つまり、Qzは削除スレを荒らしたという事だね。 53 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/11(日) 09:35:15.11 ] >>51 >>52 >>45 あと qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964 議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。 と結論が出ておりますね。予想通りの結果です。 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:54:18.77 ] なんでプログラマって金銭に対してそこまでネガティブになれるんだ？ 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:56:34.63 ] 嫌儲厨のようなバカがいない、というだけのことがなんで全く理解できないんだこのバカ？ 56 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/11(日) 12:18:49.83 ] GPLなんてお前が言う嫌儲厨そのものじゃん。 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:20:14.36 ] GPLなんてもう終わった宗教じゃん 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 13:09:27.39 ] GPLに、このプログラムを営業活動に使ってはいけない、みたいな条項があるなら示してみたら？ 59 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/11(日) 17:42:13.18 ] GPL は単にソースをクローズにしない（コピーレフト）、というだけであって儲けるなといってるわけではない。 ソース非公開で儲けるのは困難であるにしても。 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 18:13:48.50 ] >>29 > 影響って具体的には? という問いにはここまで一切の返答無。 ありましたよ。 どこかの派閥が認めていないから載せるなでは 削除する理由にはならないかと。 > 無理な事を言い出した。 それは個人の推測であって、 リストから削除する理由にはならないと思うよ。 一応主張っぽいものは全て分類して載せたつもりです。 まぁ、とにかく疑う人はとにかく前スレを見て欲しい。 megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ この主張がリストに載ってない！なんて突っ込みなら大歓迎です。 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:35:31.91 ] >>46 > 低レベルな質問と的外れな > 回答があふれる乞食とクレクレ君の板になる。 かってまともだった掲示板が そんなふうに落ちぶれてしまった例があっただろうか（いやない）。 いずにせよ、現時点でそんな乞食はいないんだから 今どうこう議論してもしょうがない罠。 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:47:00.10 ] >>60 横から失礼 「影響でかすぎだろ」って言い続けてる人がいるけど、そのでかすぎる影響っていうのを教えてくれませんか？ 前スレから見てるけど見当たりませんでした 63 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/11(日) 21:47:31.79 ] >>60 > ありましたよ。 レス番指定で。 > リストから削除する理由にはならないと思うよ。 別スレ立ててあげたのに誰も参加してないじゃん。向こうでまとめろよ。 宿題禁止と営利禁止は独立してるから併記したってなんの問題もない。 こんな感じか。 ・報酬を目的としたスレッド・レスは禁止です。 ・宿題、レポートに関する質問、回答は禁止です。 >>61 クズが住み着いてすっかり荒廃したWin32APIスレ。スラムからはまともな住民は逃げ出す。 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:04:01.24 ] >>54 >なんでプログラマって なんでお前ってひと括りで語るんだ？ 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 01:14:02.08 ] >>63 Win32APIスレは宿題禁止と営利禁止で救えたの？ あるいは何かをローカルルールで禁止していれば救えたの？ 66 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 02:53:56.12 ] >>63 Win32API スレもまともな質問すればまともな回答が返って来るので見ている人は見ているかと。 67 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 02:55:55.02 ] まあ、Win32APIスレは荒らし対策として ID 表示が有効だろう。 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 03:40:37.86 ] >>65-67 Win32スレに寄生してる荒らしの対応はまた別件ですよ。 また話を発散させようとしてませんか？ 個人的にはWin32の荒らし対策についての議論をしたいので 早いとこ、今やっている「対価の直接的な要求」についての議論は終決して欲しいです。 69 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 03:57:25.25 ] >>68 現状、モリタポスレの存在により「板の通常の利用が著しく困難となっている」わけではないので、新ローカルルールの制定は無理筋ではないかと。 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:40:44.72 ] もっと根本的な問題として匿名掲示板で宿題を代行する事の是非がある。 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:54:21.03 ] >>70 根本的な問題らしいので専用スレを作りました。そちらでどうぞ。 対価要求とは独立なので併記しても矛盾しない。たとえば ・直接的な対価を求めるレス・スレッドは禁止です。 ・宿題・レポートのプログラミング課題を作成してもらう事・作成する事は禁止です。 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:57:40.15 ] >>71 スレどこ？ 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 08:44:51.30 ] >>72 プログラム自治 宿題スレ禁止特設スレッド toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/ 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 15:22:14.62 ] >>70-73 朝っぱらに、こんなことしたら 自演ってばれるって分からないの？ toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/1-5 深夜に、こんなことしたら 自演ってばれるって分からないの？ 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 16:05:07.80 ] >>31 現実的という観点から言うと 　 　第一案 ＞ 第三案 ＞ 第二案 ＝ 第四案 かと。 そういえば目くそ鼻くそという言葉がありましたね。 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 18:38:22.41 ] こんな記事があった CNN.co.jp：客室乗務員が取り乱し「墜落」と叫ぶ 乗客に危険なし 米国 www.cnn.co.jp/usa/30005869.html いや、別に他意はないけど 77 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 19:34:32.32 ] >>74 自演の常習者らしい下衆な勘ぐり。 >>75 ウソも100回いえば本当になると教えられてきたようだね。 営利禁止と宿題禁止は全く独立なんだから、併記可能。たとえば、 ・対価を前提としたレス・スレッドは禁止です。 ・宿題・課題のプログラム作成の依頼・回答は禁止です。 悪質な妨害じゃなくて、宿題が問題だと思っているなら 特設スレッドで宿題禁止まとめてこいよ。 78 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 21:44:48.22 ] >>74 まっ、粘着しているのは一人だけですし、 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964 という結論が出てしまっては、巻き返しに苦心していることでしょう。 がんばってね。 79 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 22:20:26.36 ] 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。 ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため 名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。 候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ です。 一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。 正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 80 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 22:32:03.84 ] >>79 ＞正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。 こんなことを言っているようではねえ。 「あくまでも自分が正しい」という妄想からそろそろ卒業したらいかが？ 営利利用の定義もあいまい、また現状で特に実害もない状況では、ローカルルール審議中などとスレ全体に撒き散らすのもおこがましいとおもいませんか？ まず、>>14 --- ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、 ｜そこから外れる規定 ｜（特に削除依頼を前提とする規定） ｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、 ｜必要最小限度においてのみ導入できます。 となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。 したがって >>7, >>8 等の禁止規定を新たに規定したものにする必要はまったくありません。 --- を論破してから、告知を考えましょうよ。 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:26:49.55 ] >>80,14 注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？ 必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662 > 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、 > 対価の支払いが履行された・されないという点に、 > 問題が発生すると予想できます。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605 > 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット: > ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。 > ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。 > ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。 そして、前例としていま議論している内容とほぼ同じ注意事項を導入している板があります。 もし「対価の直接的な要求の禁止」がこのローカルルールの注意点に反するなら、 これらの板のローカルルールにも導入されることはないと思うのですが。 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609 > toro.2ch.net/affiliate/ > なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します > toro.2ch.net/esite/ > 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板 > anago.2ch.net/ihou/ > 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:33:46.85 ] >>79 名前欄デフォルトの一時的変更に賛成します。 >>80 ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。 むしろ、周知すべきことではないでしょうか？ 営利利用の定義があいまいと言いますが、現状で >>7,8に具体的な案としてでていますし それでも曖昧というなら、それも踏まえて集まったム板住人で議論すべきと考えます。 83 名前：81 mailto:sage [2012/03/13(火) 02:56:45.96 ] >>80 申し訳ない。注意事項をちゃんと認識できていませんでした。 認識していた前提がおかしいですね。以下の文章は無視してください。 >81 > 注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？ > 必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。 ただ、削除ガイドラインに明確な記載がないとはいえ、蔓延したら起きうる事柄ですし 既に導入されている板もある事実もあるので「ローカルルールの注意点」に反しないという 意見としては変わりまりません。 84 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:08:26.25 ] >>83 >>81 そう、すなわち前提条件は 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 であり、これは現在の状況において、この状況に陥っている場合と解釈するのが妥当です。 将来においてトラブルが発生し、「板の」通常の利用が著しく困難になることが予想される場合、を考えておられるようですが、 その場合はローカルルールに禁止事項を新たに規定するにはまだ時期尚早と解釈します。 すでに導入されている板においては、「「板の」通常の利用が著しく困難になった」経緯があると考えます。 >>79 名前欄デフォルトの一時的変更についての意思表明は保留します。 85 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:13:00.04 ] >>82 ＞ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。 一般論としては当然そのとおりですが、ここで議論のテーマとなっている「営利目的の投稿」の禁止をローカルルールに追加する件については、 >>14 ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」 を満たしているとはいえない状況です。 この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？ 86 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:32:46.07 ] >>83 ＞蔓延したら起きうる事柄 さて、営利目的のスレが蔓延し板が見苦しくなる状況が将来において発生するかどうか？ですが、 現状、営利目的ではない同趣旨のスレが併設されて需要はそちらにすべて吸収されており、営利目的のスレが「繁盛する」余地はない状況です。 営利目的のスレ主ですら非営利同趣旨のスレに出没する有様ですから、この現状をみるかぎり、懸念されているデメリットは発生しえないのではないでしょうか？ 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:06:09.36 ] >>84 既に導入されている他の板について、「経緯」はあったのでしょうか？ なければないで、困難になる可能性があった為に 「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールとして定義した前例になりますし、 もしあったならば、著しく困難になった実績があることの証明にもなりますよね。 どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:08:04.26 ] >>85 > この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？ この状況のローカルルールを変更する必要があるかどうかについても議論したほうがよいと思います。 現状出し合っている意見だけでなく、もっと多くの意見が集まったほうがより良い方向に進むと考えられないでしょうか。 89 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 12:38:58.74 ] >>87 ＞どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 を見るかぎり、基本的に削除ガイドラインに適合しないものは、ローカルルールに追加してはならない、と考えます。 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？ 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:02:39.31 ] >>63 728とか735とかですね。 特定の派閥が認めていないから リストから削除しろというのはフェアじゃないと思うので 各主張に異論があれば前スレを見るか 改めてこのスレッドで反対し直してくださいな。 megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/ 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:23:14.93 ] >>77 なら前スレみたいに fusianasan + ninja + nanja してみろよ。 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:58:54.70 ] そういえば toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/631 これに関する反応がなかったな ま、周りの人にわかってもらえればそれでよかったんだけどね 93 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:自治スレにまで粘着されてもねえ [2012/03/13(火) 19:39:22.93 ] >>91 無理無理、粘着にできっこないって。 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 20:16:04.20 ] >>79 ある程度まとまってからじゃないと 人が来てもさらに混乱するだけかと。 思うに、ローカルルールってのは民法みたいなもので 住人の大部分が同意するようなものじゃないと通らないと思いますよ。 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:07:41.28 ] >>81 toro.2ch.net/affiliate/ リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから toro.2ch.net/esite/ 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから anago.2ch.net/ihou/ 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから どれもこれも、今議論している内容とは違います。 96 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:自治スレにまで粘着されてもねえ [2012/03/13(火) 21:27:07.59 ] >>81 補足します。 >>95 であげられている類のものは、削除ガイドライン info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide においては、 ｜８． URL表記・リンク ｜・宣伝・罠・実行リンク ｜明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。 ｜ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。 と明らかに規制対象となっています。 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:50:33.42 ] >>89 > 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルール > に追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？ 「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？ 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」については、困難となっている事実が今までに 確認できたならば、追加を検討してよいケースに該当すると解釈しています。 後は、既に他板で導入されている判例があるのと、トラブル発生等の懸念事項を踏まえて 運営が判断する事だと思います。 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:56:10.43 ] >>90 > 728とか735とかですね。 影響についてのレスなのは確かだと思いますが、影響が大きいかどうかについて考えると 影響は大きく「無い」という事を結論付ける内容になっていますよね。 あたかも「でかすぎる影響」が示されたものとして「影響でかすぎだろ」と 言い続けているのは置いといたとして、もし本当にあるのであれば導入しない大きな理由になると思います。 直接的な対価を得ることを禁止した場合、発生しうる「でかすぎる影響」について説明または具体例を教えてください。 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 04:01:10.17 ] >>95-96 > リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから > 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから > 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから それは各板がローカルルールとして導入する際に実際の経緯としてあった事象ですか？ただの想像ですか？ 削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」に結び付けたくて "リンク" という単語を 強調したいのでしょうけど、それ以外の導入理由があったのかもしれないし、なかったとは言い切れませんよね。 それぞれ実際にルールとして導入されているのは以下の文面です。 ※ > なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します > 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板 > 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。 >>95に書かれている理由だけを抑止するのであれば削除ガイドラインに記載されている 「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」 に近い文面になるとおもいます。例えば「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけの禁止」など。 導入されている文面からは、前スレから挙がっている懸念事項(>>81)を抑止する為の意味合いの方が強く感じられます。 > どれもこれも、今議論している内容とは違います。 既に各板で導入されているローカルルール（※に記述）と いま議論している「対価の直接的な要求の禁止」はほぼ同じです。 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 04:07:42.99 ] 【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4) toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ このスレについて、今は荒らしのせいで見れたもんじゃないですが 運用方法として、過去、コテハンがほぼ専有していた実績があります。 またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について 問題だと思うのですが、スレ主は建てる時にこの辺りを気にされなかったのですか？ ちなみにスレを削除したいとか、話を発散させたい意図はなく 「対価の直接的な要求」を伴う行動が及ぼしている影響の一部として把握したいので どうお考えなのか知りたいです。 101 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 06:38:04.41 ] >>97 ＞「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？ 現在進行形である必要がある、というのが ・ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 ・削除ガイドライン にしたがってローカルルールを設定するということだと考えます。 これらのルールを逸脱して新たにローカルルールを設定しなければならないほど、板運営に支障をきたす事態になってはいないし、私見ではなることもあるまい、と考えます。 まずはこれら既存のルールにのっとって議論をすべきでしょう。 ＞既に他板で導入されている判例があるのと、 他板の「事例」については、ローカルルールの導入経緯から把握できればいいですね。 ＞トラブル発生等の懸念事項 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。 102 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 06:46:24.37 ] >>100 ＞toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/ ＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。 ＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、 上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。 ＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について ＞問題だと思うのですが、 無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。

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