- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:14:02.97 ]
- 荒らし対策、ローカルルール、板の設定などを
話し合いましょう。
批判要望板
engawa.2ch.net/accuse/
心得
www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
現在の板の設定
toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定項目の内容
kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
削除ガイドライン
www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
tech：プログラム技術［レス削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/l50
tech：プログラム技術［スレッド削除］
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/l50
前スレ
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 2 名前：***告知*** 3/9 10時申請予定 <> [2012/03/08(木) 21:17:44.51 ]
- From: [969] デフォルトの名無しさん <>
Date: 2012/03/08(木) 09:54:08.38
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952
> 一時変更の場合、当該板内の周知は難しいと思うのですが、
> せめてご提案されているスレ内でのある程度の周知は必要だと思います。
> 本件についてはそれが十分だとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
という事なので、各スレッドへ周知するために、名無しさんの一時変更を行います。
24時間後に申請します。
申請候補は
> ローカルルール審議中＠詳細は自治スレへ
です。
どれがいいとか話し合ってもらちがあかないし、悪質な妨害も予想
されるので申請期限に提案のあった中から申請者が独断で選びます。
- 3 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:22:38.56 ]
- これ再燃っと。
こちらに対しては理解頂けないのだと前スレの終わりで感じましたが、
-------------------------------------------------------------------------
980 名前：デフォルトの名無しさん [sage]： 2012/03/08(木) 19:42:29.08
>>978ではえらい話が飛んでしまっていますが、私の言いたかった、
「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であっても、
それが、『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものではない。
についてはご理解頂いたという理解でよろしいですね。
-------------------------------------------------------------------------
「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であることが、
『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明するものである。
ということですか？話があちらこちらに飛んで行ったり戻ったりで大変です。
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:23:28.29 ]
- 話の流れとしてはこう
このスレッドはダメなんじゃね？
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
⇓
モリタポを禁止すればいいよ
⇓
影響でかすぎだろ
⇓
じゃあ宿題を禁止で
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/08(木) 21:23:45.76 ]
- その結果４派閥ができた
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引きは全面禁止派
投げタポやカンパもアウト
(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派
投げタポやカンパはセーフ
(4) 宿題は全部禁止派
有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものが問題
- 6 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/08(木) 21:32:14.53 ]
- >>4-5
前スレで別スレッドに誘導済みの独立した案件。
悪質な妨害はやめろ。
- 7 名前：一案 [2012/03/08(木) 21:39:37.85 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 8 名前：二案 [2012/03/08(木) 21:40:06.85 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 9 名前：二案説明 [2012/03/08(木) 21:43:36.86 ]
- From: [684] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/02/29(水) 23:14:20.67
対価の発生を前提
とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。
対価の支払いを前提・目的
目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
- 10 名前：一案、二案違い [2012/03/08(木) 21:45:07.79 ]
- 改正案は二つ(>>7, >>8)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
- 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 01:48:57.29 ]
- つーか、スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
そのスレを放置すればいいだけじゃん。
あるいは、そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
小さいことに工数かけすぎ。
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 02:19:21.47 ]
- うん
ただの嫌儲だな
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 05:46:28.55 ]
- age続けてる奴はもう既に(最初から?)人の話なんか聞き入れない。
ただひたすら反対意見を自演呼ばわりし、ときに人格攻撃をしつつ
自論を押し通そうとしかしてない。
- 14 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/09(金) 07:23:04.46 ]
- ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>7, >>8 等の禁止規定を新たに規定したものにする必要はまったくありません。
- 15 名前：***告知*** 3/9 10時申請予定 <> <> [2012/03/09(金) 08:47:45.51 ]
- From: [969] デフォルトの名無しさん <>
Date: 2012/03/08(木) 09:54:08.38
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/952
> 一時変更の場合、当該板内の周知は難しいと思うのですが、
> せめてご提案されているスレ内でのある程度の周知は必要だと思います。
> 本件についてはそれが十分だとは思えませんので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
という事なので、各スレッドへ周知するために、名無しさんの一時変更を行います。
24時間後に申請します。
申請候補は
> ローカルルール審議中＠詳細は自治スレへ
です。
どれがいいとか話し合ってもらちがあかないし、悪質な妨害も予想
されるので申請期限に提案のあった中から申請者が独断で選びます。
- 16 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 11:14:18.08 ]
- >>14
お前は卑劣な行為を認めて謝罪するまで発言権はく奪。
あと、その小学生並みの幼稚な言いがかりは前スレで粉砕済みだから。
- 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 11:30:13.53 ]
- あんたの脳内で粉砕されただけだろwwwwwwwwwwwwwww
- 18 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/09(金) 12:28:51.66 ]
- >>16
＞あと、その小学生並みの幼稚な言いがかりは前スレで粉砕済みだから。
どう粉砕されたのがよく理解できませんでした。お手数をおかけいたしますが、もう一度 >>14 を粉砕していただけないでしょうか。
お忙しいところまことに恐縮ですが、伏してよろしくお願いいたします。
- 19 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 12:39:19.80 ]
- お前は文章を理解する能力が無いから無理。
- 20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:43:54.91 ]
- おまえに、他人に理解できるよう説明する能力が無いだけだろw
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 12:54:31.66 ]
- >>18
本当は>>3に答えて欲しいのですが、>>15のことがありますので、
>>15の件が終了してからお答え下さい。
- 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 14:12:25.82 ]
- なんだよ24時間て
一週間くらい毎日上げ続けろよ
- 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 17:14:58.01 ]
- じゃあ>>16も無知から人を犯罪者呼ばわりした件を認めて謝罪するまで発言権はく奪ね♥
- 24 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 18:02:47.86 ]
- >>23
885=890を法令データーコピペしていじってた側(909とか)なんだが。
あおりが下手だな。死ねよクズ。
- 25 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 18:12:25.06 ]
- ところで、「じゃあ」ってことはキミもQzが卑劣な事をしたと思うんだね。
- 26 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/09(金) 22:20:35.84 ]
- >>3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/992
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/628 の内容に誤りがあることを指摘するのが toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/633 の内容です。
いいかえると、
とある数学的命題を題材にして、
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/628
＞ム板のレスにおいて可能性がないことを証明するのは不可能。
を否定したのが toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/633 です。
私 toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/981
＞a) 「初等数学」で数学的問題に対して可能性がないことを証明可能であること
＞b) 『ム板のレスにおいて』可能性がないことを証明すること
＞a) と b） とは関係はありません。
「a) と b) とは関係がない」という記述が適当でなかったようです。
「a) ならば b) である」も「b) ならば a) 」の両方とも主張しませんが、しかし、a) という事実でもって b) の反証とすることはなんら問題がないと考えます。
>>21
これで答えになっていると思うのですが。
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:04:56.22 ]
- >>26
私の回答は>>15の件が収束してからにさせて下さい。
それから答えますので。
- 28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 15:40:47.42 ]
- >>6
一応、前スレのやりとりを
ちゃんとした人が見れば
megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
納得できるまとめだと思いますよ。
- 29 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 16:25:37.51 ]
- >>28
Qzは相変わらず、トリップつけたり外したり卑怯なことやってんな。
ウソも100回言えば真実といってる人種もいる事だから粉砕しておこう
> このスレッドはダメなんじゃね？
> toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
これがそもそもウソ。
| 営利目的はやっぱまずいよね。禁止したらどうかな、
| たとえば toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/こういう行為。
| 不快に思ってる人もいるし
つまり有料宿題スレを狙い撃ちではない。営利目的の禁止が主眼。
なにしろ提案者のオレが言うんだから間違いない。
> モリタポを禁止すればいいよ
モリタポも禁止。これは当初から言っていた。流れの中で出てきた話ではない。
> 影響でかすぎだろ
影響って具体的には? という問いにはここまで一切の返答無。
> じゃあ宿題を禁止で
営利禁止の議論をつぶすために、営利禁止よりもこの板で最も人気(?スレNoでは
一位)の宿題スレを禁止と無理な事を言い出した。
以上の理由により宿題禁止は別問題として、スレッドを立て誘導したが
予想通り宿題禁止はこの自治スレの妨害を目的だったようで全く議論は
進んでいない。
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 16:29:30.06 ]
- 自分の主張が無理筋だから、とは全く思わないんだなw
- 31 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 16:34:55.49 ]
- 宿題禁止よりははるかに現実的。
- 32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 17:17:04.99 ]
- どうして営利禁止なのよ
禁止する意図はなんだ
- 33 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 17:31:27.73 ]
- 前スレ605
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
From: [605] デフォルトの名無しさん <>
Date: 2012/02/29(水) 09:03:31.31
>>589 Qzが悪魔の証明要求したので、ダシにつかっただけ。
さてと、アスペのQzが>>584で粘着してるけど全部処理済みなので放置。
営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 18:44:20.24 ]
- やる夫と学ぶC言語講座っての始めるかから
投げ銭ならぬ投げモリタポしてよ
なんていうスレッドがあっても別にいいと思うが？
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 19:17:49.58 ]
- ム板を見回してみたけど
営利的なスレッドと言えそうなものといったら
例に挙げられてるこのスレッドしかないよね。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
でも中身を見てみると、
勝手にモリタポで宿題やりますみたいなことを変な固定が言ってるだけで、
後はサンプル的な解答が置いてあるだけだよな。
果たしてこれが問題なのかとかなり疑問に思うが、
禁止するにしても(3)でいいんじゃないか。
他にも変な商売が出てきたら追加するみたいな方向で行くのが一番影響が少ないかと。
その上で禁止する商売が増加したら、
営利全面禁止って措置に踏み切るのが常套じゃないかな。
- 36 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 20:47:39.80 ]
- >>29
＞QZ以外の人間が書いている、という現実的な可能性は思い浮かばないのでしょうか？
- 37 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 20:51:00.68 ]
- >>35
受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 38 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 21:18:57.59 ]
- 削除依頼スレで必死に抗議するQz
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
- 39 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 21:58:08.57 ]
- >>38
必死さは似たようなもの、同類では？
- 40 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:01:39.49 ]
- 削除依頼スレで必死に妨害するQz
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
- 41 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:03:59.34 ]
- >>40
>>39
- 42 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:04:08.03 ]
- >>34
> > 影響でかすぎだろ
> 影響って具体的には? という問いにはここまで一切の返答無。
への返答のつもり? じゃ、一応カウントしときましょう。ｗ
- 43 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:14:36.92 ]
- >>41
削除人は削除ガイドライン(とローカルルール)に従って粛々と
判断、削除することが求められている。
「当事者の抗議」は判断材料に入っていない。入れてはいけない。
すなわち、削除依頼スレでの抗議は削除依頼スレへの妨害行為に
該当する。基本的なルールを守れないQzって、クズの中のクズ。
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:25:40.18 ]
- >>33
有用なレスが減るって言ってもね、
ム板に来てる住人の何割かはおそらく職業プログラマで、
得られた知見を持ち帰り、確実に商用コードを書くのに使っているよ。
あまつさえ質問スレッドの回答コードを
そのまま使っている奴もいるかもしれない。
これで掲示板を利用する気が衰えるって人が果たしていますかね。
要するに何が言いたいのかといいますと、
君が気にしてる懸念ってのは所詮その程度の話で、
百歩譲ってもモリタポ全面禁止まで行く程でもないんですよ、大部分の人にとっては。
ましてや現実に直面している事ならともかく、
将来的な話なら尚の事です。
- 45 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:34:32.16 ]
- >>43
削除ガイドラインに従っているとはいいがたい
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/515
に対して、その旨指摘しておくのは「削除依頼スレへの妨害行為に該当」しないのでは。
というか、qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/515 そのものが「削除依頼スレへの妨害行為」に該当するでしょうね。
まあやるべきことはやったのだから後は結果を見守りますね。
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 22:41:29.73 ]
- >>44
キミの言うとおり現状は相互扶助でこの板が成り立っている。
そして、クレクレ君がそのおこぼれを得ている。
そこに営利目的の乞食が乱入すれば、低レベルな質問と的外れな
回答があふれる乞食とクレクレ君の板になる。
- 47 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 22:43:51.88 ]
- >>45
削除ガイドラインに該当するか判断するのは削除人の選任事項。
お前が口出しする事ではない。
削除依頼スレで口論が始まれば、必要な削除がなされなくなる。
したがって削除依頼スレでの抗議は行ってはいけない。
- 48 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:49:34.40 ]
- >>46
A:「営利目的の乞食が乱入すれば、」
B:「低レベルな質問と的外れな回答があふれる乞食とクレクレ君の板になる。」
A と B との間に論理の飛躍がありますね。どうして A ならば B といえるのか詳しく説明してください。
- 49 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/10(土) 22:54:31.51 ]
- >>47
削除依頼スレで抗議をしてはいけない、という規定はありますか？
まあ削除依頼スレでいろいろやれば、かえって不利になるので、そのような抗議投稿は自然に抑制されますね。
そのへんを踏まえてぎりぎりの表現にしているのが >>47 の堪に触っているのだとすれば、一定の効果があるということになりますね。
「削除ガイドラインに該当するか判断するのは削除人」が最終的に決定することではありますが、
だからといって削除ガイドラインに該当しないと指摘することはなんら問題はないはず。
上記のとおりやりすぎると逆効果ですけれどもね。
- 50 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/10(土) 23:25:48.44 ]
- >>48-49
卑劣な行為を認めて謝罪しろ。
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 00:32:28.10 ]
- 削除ガイドラインに該当しないかどうかは板住民に言われるまでもないですよ。
何書こうがスルーされるだけ。
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 01:38:41.58 ]
- つまり、Qzは削除スレを荒らしたという事だね。
- 53 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/11(日) 09:35:15.11 ]
- >>51 >>52
>>45
あと
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964
議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
と結論が出ておりますね。予想通りの結果です。
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:54:18.77 ]
- なんでプログラマって金銭に対してそこまでネガティブになれるんだ？
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 11:56:34.63 ]
- 嫌儲厨のようなバカがいない、というだけのことがなんで全く理解できないんだこのバカ？
- 56 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/11(日) 12:18:49.83 ]
- GPLなんてお前が言う嫌儲厨そのものじゃん。
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 12:20:14.36 ]
- GPLなんてもう終わった宗教じゃん
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 13:09:27.39 ]
- GPLに、このプログラムを営業活動に使ってはいけない、みたいな条項があるなら示してみたら？
- 59 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/11(日) 17:42:13.18 ]
- GPL は単にソースをクローズにしない（コピーレフト）、というだけであって儲けるなといってるわけではない。
ソース非公開で儲けるのは困難であるにしても。
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 18:13:48.50 ]
- >>29
> 影響って具体的には? という問いにはここまで一切の返答無。
ありましたよ。
どこかの派閥が認めていないから載せるなでは
削除する理由にはならないかと。
> 無理な事を言い出した。
それは個人の推測であって、
リストから削除する理由にはならないと思うよ。
一応主張っぽいものは全て分類して載せたつもりです。
まぁ、とにかく疑う人はとにかく前スレを見て欲しい。
megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
この主張がリストに載ってない！なんて突っ込みなら大歓迎です。
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:35:31.91 ]
- >>46
> 低レベルな質問と的外れな
> 回答があふれる乞食とクレクレ君の板になる。
かってまともだった掲示板が
そんなふうに落ちぶれてしまった例があっただろうか（いやない）。
いずにせよ、現時点でそんな乞食はいないんだから
今どうこう議論してもしょうがない罠。
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 20:47:00.10 ]
- >>60
横から失礼
「影響でかすぎだろ」って言い続けてる人がいるけど、そのでかすぎる影響っていうのを教えてくれませんか？
前スレから見てるけど見当たりませんでした
- 63 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/11(日) 21:47:31.79 ]
- >>60
> ありましたよ。
レス番指定で。
> リストから削除する理由にはならないと思うよ。
別スレ立ててあげたのに誰も参加してないじゃん。向こうでまとめろよ。
宿題禁止と営利禁止は独立してるから併記したってなんの問題もない。
こんな感じか。
・報酬を目的としたスレッド・レスは禁止です。
・宿題、レポートに関する質問、回答は禁止です。
>>61
クズが住み着いてすっかり荒廃したWin32APIスレ。スラムからはまともな住民は逃げ出す。
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/11(日) 22:04:01.24 ]
- >>54
>なんでプログラマって
なんでお前ってひと括りで語るんだ？
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 01:14:02.08 ]
- >>63
Win32APIスレは宿題禁止と営利禁止で救えたの？
あるいは何かをローカルルールで禁止していれば救えたの？
- 66 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 02:53:56.12 ]
- >>63
Win32API スレもまともな質問すればまともな回答が返って来るので見ている人は見ているかと。
- 67 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 02:55:55.02 ]
- まあ、Win32APIスレは荒らし対策として ID 表示が有効だろう。
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 03:40:37.86 ]
- >>65-67
Win32スレに寄生してる荒らしの対応はまた別件ですよ。
また話を発散させようとしてませんか？
個人的にはWin32の荒らし対策についての議論をしたいので
早いとこ、今やっている「対価の直接的な要求」についての議論は終決して欲しいです。
- 69 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 03:57:25.25 ]
- >>68
現状、モリタポスレの存在により「板の通常の利用が著しく困難となっている」わけではないので、新ローカルルールの制定は無理筋ではないかと。
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:40:44.72 ]
- もっと根本的な問題として匿名掲示板で宿題を代行する事の是非がある。
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:54:21.03 ]
- >>70
根本的な問題らしいので専用スレを作りました。そちらでどうぞ。
対価要求とは独立なので併記しても矛盾しない。たとえば
・直接的な対価を求めるレス・スレッドは禁止です。
・宿題・レポートのプログラミング課題を作成してもらう事・作成する事は禁止です。
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 07:57:40.15 ]
- >>71
スレどこ？
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 08:44:51.30 ]
- >>72
プログラム自治 宿題スレ禁止特設スレッド
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 15:22:14.62 ]
- >>70-73
朝っぱらに、こんなことしたら
自演ってばれるって分からないの？
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/1-5
深夜に、こんなことしたら
自演ってばれるって分からないの？
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 16:05:07.80 ]
- >>31
現実的という観点から言うと
第一案 ＞ 第三案 ＞ 第二案 ＝ 第四案
かと。
そういえば目くそ鼻くそという言葉がありましたね。
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/12(月) 18:38:22.41 ]
- こんな記事があった
CNN.co.jp：客室乗務員が取り乱し「墜落」と叫ぶ 乗客に危険なし 米国
www.cnn.co.jp/usa/30005869.html
いや、別に他意はないけど
- 77 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 19:34:32.32 ]
- >>74
自演の常習者らしい下衆な勘ぐり。
>>75
ウソも100回いえば本当になると教えられてきたようだね。
営利禁止と宿題禁止は全く独立なんだから、併記可能。たとえば、
・対価を前提としたレス・スレッドは禁止です。
・宿題・課題のプログラム作成の依頼・回答は禁止です。
悪質な妨害じゃなくて、宿題が問題だと思っているなら
特設スレッドで宿題禁止まとめてこいよ。
- 78 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 21:44:48.22 ]
- >>74
まっ、粘着しているのは一人だけですし、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964 という結論が出てしまっては、巻き返しに苦心していることでしょう。
がんばってね。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/12(月) 22:20:26.36 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
- 80 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/12(月) 22:32:03.84 ]
- >>79
＞正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
こんなことを言っているようではねえ。
「あくまでも自分が正しい」という妄想からそろそろ卒業したらいかが？
営利利用の定義もあいまい、また現状で特に実害もない状況では、ローカルルール審議中などとスレ全体に撒き散らすのもおこがましいとおもいませんか？
まず、>>14
---
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>7, >>8 等の禁止規定を新たに規定したものにする必要はまったくありません。
---
を論破してから、告知を考えましょうよ。
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:26:49.55 ]
- >>80,14
注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？
必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
そして、前例としていま議論している内容とほぼ同じ注意事項を導入している板があります。
もし「対価の直接的な要求の禁止」がこのローカルルールの注意点に反するなら、
これらの板のローカルルールにも導入されることはないと思うのですが。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609
> toro.2ch.net/affiliate/
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> toro.2ch.net/esite/
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> anago.2ch.net/ihou/
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 02:33:46.85 ]
- >>79
名前欄デフォルトの一時的変更に賛成します。
>>80
ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。
むしろ、周知すべきことではないでしょうか？
営利利用の定義があいまいと言いますが、現状で >>7,8に具体的な案としてでていますし
それでも曖昧というなら、それも踏まえて集まったム板住人で議論すべきと考えます。
- 83 名前：81 mailto:sage [2012/03/13(火) 02:56:45.96 ]
- >>80
申し訳ない。注意事項をちゃんと認識できていませんでした。
認識していた前提がおかしいですね。以下の文章は無視してください。
>81
> 注意点に記載されている「必要最小限度においてのみ導入できます。」の必要最小限度の範囲とは考えられないでしょうか？
> 必要最小限度の範囲になる理由としては、前スレから引用させてもらいます。
ただ、削除ガイドラインに明確な記載がないとはいえ、蔓延したら起きうる事柄ですし
既に導入されている板もある事実もあるので「ローカルルールの注意点」に反しないという
意見としては変わりまりません。
- 84 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:08:26.25 ]
- >>83 >>81
そう、すなわち前提条件は
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
であり、これは現在の状況において、この状況に陥っている場合と解釈するのが妥当です。
将来においてトラブルが発生し、「板の」通常の利用が著しく困難になることが予想される場合、を考えておられるようですが、
その場合はローカルルールに禁止事項を新たに規定するにはまだ時期尚早と解釈します。
すでに導入されている板においては、「「板の」通常の利用が著しく困難になった」経緯があると考えます。
>>79
名前欄デフォルトの一時的変更についての意思表明は保留します。
- 85 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:13:00.04 ]
- >>82
＞ム板住人にローカルルールを変更するかどうかの議論について参加してもらうのはおこがましいとは思えません。
一般論としては当然そのとおりですが、ここで議論のテーマとなっている「営利目的の投稿」の禁止をローカルルールに追加する件については、
>>14
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
を満たしているとはいえない状況です。
この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？
- 86 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 06:32:46.07 ]
- >>83
＞蔓延したら起きうる事柄
さて、営利目的のスレが蔓延し板が見苦しくなる状況が将来において発生するかどうか？ですが、
現状、営利目的ではない同趣旨のスレが併設されて需要はそちらにすべて吸収されており、営利目的のスレが「繁盛する」余地はない状況です。
営利目的のスレ主ですら非営利同趣旨のスレに出没する有様ですから、この現状をみるかぎり、懸念されているデメリットは発生しえないのではないでしょうか？
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:06:09.36 ]
- >>84
既に導入されている他の板について、「経緯」はあったのでしょうか？
なければないで、困難になる可能性があった為に
「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールとして定義した前例になりますし、
もしあったならば、著しく困難になった実績があることの証明にもなりますよね。
どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 07:08:04.26 ]
- >>85
> この状況で板全体にローカルルール変更について周知するのはまだ早いのではないでしょうか？
この状況のローカルルールを変更する必要があるかどうかについても議論したほうがよいと思います。
現状出し合っている意見だけでなく、もっと多くの意見が集まったほうがより良い方向に進むと考えられないでしょうか。
- 89 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/13(火) 12:38:58.74 ]
- >>87
＞どちらにしても「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけない内容にはならないかと。
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
を見るかぎり、基本的に削除ガイドラインに適合しないものは、ローカルルールに追加してはならない、と考えます。
現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルールに追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:02:39.31 ]
- >>63
728とか735とかですね。
特定の派閥が認めていないから
リストから削除しろというのはフェアじゃないと思うので
各主張に異論があれば前スレを見るか
改めてこのスレッドで反対し直してくださいな。
megalodon.jp/2012-0308-2134-40/toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:23:14.93 ]
- >>77
なら前スレみたいに fusianasan + ninja + nanja してみろよ。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 18:58:54.70 ]
- そういえば
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/631
これに関する反応がなかったな
ま、周りの人にわかってもらえればそれでよかったんだけどね
- 93 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:自治スレにまで粘着されてもねえ [2012/03/13(火) 19:39:22.93 ]
- >>91
無理無理、粘着にできっこないって。
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 20:16:04.20 ]
- >>79
ある程度まとまってからじゃないと
人が来てもさらに混乱するだけかと。
思うに、ローカルルールってのは民法みたいなもので
住人の大部分が同意するようなものじゃないと通らないと思いますよ。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/13(火) 21:07:41.28 ]
- >>81
toro.2ch.net/affiliate/
リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから
toro.2ch.net/esite/
有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから
anago.2ch.net/ihou/
禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから
どれもこれも、今議論している内容とは違います。
- 96 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:自治スレにまで粘着されてもねえ [2012/03/13(火) 21:27:07.59 ]
- >>81
補足します。
>>95 であげられている類のものは、削除ガイドライン info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide においては、
｜８． URL表記・リンク
｜・宣伝・罠・実行リンク
｜明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
｜ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
と明らかに規制対象となっています。
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:50:33.42 ]
- >>89
> 現状、板の運用に著しい支障を「きたしていない」かぎり、「対価の直接的な要求の禁止」をローカルルール
> に追加してはいけないと解釈していますが、この解釈に問題があるのであればご説明いただけますでしょうか？
「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」については、困難となっている事実が今までに
確認できたならば、追加を検討してよいケースに該当すると解釈しています。
後は、既に他板で導入されている判例があるのと、トラブル発生等の懸念事項を踏まえて
運営が判断する事だと思います。
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 03:56:10.43 ]
- >>90
> 728とか735とかですね。
影響についてのレスなのは確かだと思いますが、影響が大きいかどうかについて考えると
影響は大きく「無い」という事を結論付ける内容になっていますよね。
あたかも「でかすぎる影響」が示されたものとして「影響でかすぎだろ」と
言い続けているのは置いといたとして、もし本当にあるのであれば導入しない大きな理由になると思います。
直接的な対価を得ることを禁止した場合、発生しうる「でかすぎる影響」について説明または具体例を教えてください。
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 04:01:10.17 ]
- >>95-96
> リンクを踏ませてアフィリエイト収入を得ようとする奴がやたらといるから
> 有料登録サイトへのリンクを貼りまくる業者がいるから
> 禁止薬物を売ってるサイトへのリンクを貼りまくる売人がいるから
それは各板がローカルルールとして導入する際に実際の経緯としてあった事象ですか？ただの想像ですか？
削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」に結び付けたくて "リンク" という単語を
強調したいのでしょうけど、それ以外の導入理由があったのかもしれないし、なかったとは言い切れませんよね。
それぞれ実際にルールとして導入されているのは以下の文面です。
※
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
>>95に書かれている理由だけを抑止するのであれば削除ガイドラインに記載されている
「明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。」
に近い文面になるとおもいます。例えば「アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけの禁止」など。
導入されている文面からは、前スレから挙がっている懸念事項(>>81)を抑止する為の意味合いの方が強く感じられます。
> どれもこれも、今議論している内容とは違います。
既に各板で導入されているローカルルール（※に記述）と
いま議論している「対価の直接的な要求の禁止」はほぼ同じです。
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 04:07:42.99 ]
- 【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
このスレについて、今は荒らしのせいで見れたもんじゃないですが
運用方法として、過去、コテハンがほぼ専有していた実績があります。
またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
問題だと思うのですが、スレ主は建てる時にこの辺りを気にされなかったのですか？
ちなみにスレを削除したいとか、話を発散させたい意図はなく
「対価の直接的な要求」を伴う行動が及ぼしている影響の一部として把握したいので
どうお考えなのか知りたいです。
- 101 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 06:38:04.41 ]
- >>97
＞「現状」という言葉を意識させようとされているようですが、現在進行形である必要はあるのでしょうか？
現在進行形である必要がある、というのが
・ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
・削除ガイドライン
にしたがってローカルルールを設定するということだと考えます。
これらのルールを逸脱して新たにローカルルールを設定しなければならないほど、板運営に支障をきたす事態になってはいないし、私見ではなることもあるまい、と考えます。
まずはこれら既存のルールにのっとって議論をすべきでしょう。
＞既に他板で導入されている判例があるのと、
他板の「事例」については、ローカルルールの導入経緯から把握できればいいですね。
＞トラブル発生等の懸念事項
「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
- 102 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 06:46:24.37 ]
- >>100
＞toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
＞コテハンがほぼ専有していた実績があります。
残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323
事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。
＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
＞問題だと思うのですが、
無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。
- 103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 16:15:15.03 ]
- >>100
コテハンの占有が問題なら素直に削除依頼をすればいいのでは？
削除ガイドラインにそういう項目があったでしょう。
いずれにせよ、今回の件には関係ない話かと。
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 17:55:15.56 ]
- >>99
Web収入板の場合は
宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926
ネットサービス板の場合は
営利そのものを禁止しているわけではなく
営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800
薬、違法板の場合は、
法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。
モリタポは法律で禁止されておらず合法です。
tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110
どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。
そもそもモリタポ取り引きが盛んで
それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？
自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 18:47:21.22 ]
- >>97
「著しく困難」となっている事実が仮にあったとしても
その原因が対価を求める行為になければ禁止する理由にはならないですよね。
そもそも現時点で「著しく困難」となっているわけではないし、
将来的にそうなっても、
それはその時に話し合わないと原因なんてわからないんじゃないんですか。
それに「運営が判断すること」と言っても、
名前変更では当初から反対意見がありましたよね。
その結果２回も申請却下されているわけです。
特定の派閥に都合のいい解釈で
これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは
止めるべきです。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:15:25.64 ]
- >>98
P2Pという技術がありますが、
現状では違法コピーに使われているだけです。
しかし現時点での利用範囲から判断して
P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。
モリタポもこれと同様です。
現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、
それを一律に禁止するのは行き過ぎです。
将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。
このように将来の危険性を考えるのであれば
将来の可能性も考慮に入れるべきです。
そう考えたとき初めて (3) の代案が生きてきます。
(2) ではモリタポの可能性を奪ってしまいますが、
(3) は違います。モリタポの可能性はそのままで
将来の危険性にも対処することができます。
もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。
それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 20:42:35.28 ]
- なんで禁止するの？
対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話を
どうしてルール改変してややこしい問題にしたてるんだ？
- 108 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/14(水) 21:22:39.76 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 2(提案者含む) >>79, >>82
有効な反論は未だなし。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/14(水) 21:32:24.76 ]
- >>90
728は大きくないと言っている。うそつき。
735も影響は全然大きくないね。誰もやってないし。小学生が必死で考えたグレーゾーン
728 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/02(金) 18:19:01.90
>>727
「モリタポ恵んでください」
対価でないモリタポの送信は禁止じゃない
「宿題やるからモリタポ恵んでください」
対価なので禁止
とくに副作用は大きくないですね。
735 ：デフォルトの名無しさん：2012/03/03(土) 14:41:51.57
>>734
それじゃあ
やる夫と学ぶC言語講座っての始めるかから
投げ銭ならぬ投げモリタポしてよ
ってのはどうよ
- 110 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/14(水) 23:13:39.43 ]
- >>109
申し訳ないが、おっしゃることが全く理解できません。もう少し整理して論述していただけませんか？
こちらは真摯に対応しているつもりなのですが。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 02:55:33.12 ]
- >>101,105
上手く伝わらなかったのか、同じ事を繰り返してこられて残念です。
もう一度同じ内容で書き直します。
ローカルルールの注意点に記載されている
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。
> ＞トラブル発生等の懸念事項
> 「自己責任で」という文言を挿入する対応で問題なくこれは社会的一般に通用する手法でしょう。
一般的がどうかは分かりませんが、「自己責任で」で通用するケースもあるのは確かです。
ただ、薬板で問題になっている時事もあることですし、トラブルを未然に防ぐ方向に進む方が
より一般的な自然な流れと思います。と言いたいですが、これを
放置するのか、またはルールを適用するかどうかについては運営が判断する事ですよね。
>>105
> それに「運営が判断すること」と言っても、
> 名前変更では当初から反対意見がありましたよね。
提案もされているし賛成意見もありましたよね。
> その結果２回も申請却下されているわけです。
> 特定の派閥に都合のいい解釈で
> これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは
> 止めるべきです。
「まず特定の派閥の都合のいい解釈」というのはどちらも言えることですよね。
たしかに運営に対して無駄な労力を使わせてしまうのは止めるべきです。
前回までの名前欄の変更についての申請時はまだ議論に参加していなかったのですが
ログを読んでみるとたしかに集計が早すぎかと思いました。今回は期間を設けて議論もして集計していますので正しい流れと思います。
また、きちんと議論して申請すべき事案についても「これ以上運営ボランティアの手を煩わせる」と一即多にして議論自体を遮ろうとするほうが問題かと。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:00:13.59 ]
- >>102
回答ありがとうございます。過去にこれに関する議論がされていたことを知らず
「モリタポ有償～」の過去ログを斜め読みして感じたことを書いてました。
前スレの後半から話を追っているので経緯を全ては把握できておらず
以下のように過去を蒸し返す結果になってしまい申し訳ないです。
運用スレからの引用です。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
| 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
| hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/
| 削除理由・詳細・その他：
| 固定ハンドルが占用している
|
| 341 削除屋＠六条 ★ [sage] 2011/08/11(木) 18:40:27.88 ID:???0
| >>339
| 停止しました。
| 以下参考にしてください。
|
| ・トリップも固定ハンドルである
| ・特定の固定ハンドルの存在を前提にしている、その固定ハンドルがいないと成り立たないスレは
| 「占用」「閉鎖的な使用法」にあたる
コテハンが専有しているという理由によって停止されてますね。
経過を知らなかった自分が端から見て思った事として「コテハンが専有」と書きましたが
最初から運営に判断された事実として引用すべきでした。
（続く
- 113 名前：112の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:00:52.69 ]
- >>102
> 残念ながら占有の事実はない、という結果が出ています。このスレも現在は占有されておらず、
> これまでも、たとえば初代スレに関して言えば
> qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323
ご自身かどうかは分かりませんが、当該者と思われる側の一意見を指して
既に出ている結論を歪曲しようとするのは止めてください。
> 事実を歪曲するのは議論の支障になるので差し控えていただきたいものです。
そっくりそのままお返しさせて頂きます。
前レス>>112で引用しているように、過去に削除ガイドラインに抵触していると報告がなされ、
かつ、それが運営に認定されたのが事実です。
> ＞またこれからもコテハンがそのスレを専有してしまう可能性があるのと、
> 上記のとおりその事実が過去になかった以上、可能性は低いでしょう。
前提条件が逆です。事実が過去にあった以上、「可能性が低い」と予想する事はできません。
> ＞他、内容が重複しているスレが既にあるのに別でスレを建てている事について
> ＞問題だと思うのですが、
> 無償かモリタポ必要かで内容は異なっており、厳密には「内容が重複している」とはみなせないでしょう。
なるほど。無償か有償かの違いがあるから問題ないという判断をされているのですね。
- 114 名前：112の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:02:06.73 ]
- >103
まったく仰るとおりです。
コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。
ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
・内容が重複するスレが建てられている
・コテハンが専有しがちになっている
という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
「対価の直接的な要求の禁止」を検討すべき所以の因子になると言いたかったのです。
- 115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:14:48.81 ]
- >>104
まず、各板の経緯について過去ログを探って頂いてありがとうございます。
かなり古いスレでdat落ちしているので、他の方もすぐ見れるように
根拠として指されているレスを以下に引用させてもらいます。
Web収入板からの引用
【自治】Web収入板総合自治スレッド【議論】
pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926
| 926 名前：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:44:23 ID:FteieMFk0
| URLに自分のID入れて無くても、自分のサイト自体を宣伝する奴もいるし
| 「なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。」
| だけでいいんじゃないの。あと２KB以内に収まるなら
- 116 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:23:00.03 ]
- >>104
ネットサービス板からの引用
【自治】ネットサービス板の今後を語ろう【議論】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800
| 800 名前：coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日：2006/06/14(水) 02:10:20 ?
| >>793
| > とりあえずこの板はネットサービス板だから、宣伝広告については大甘にならざるを得ない。
| なんで？何のために宣伝板があるんですか？
| 在宅バイトマニュアルとか、どう見ても宣伝でしょう。
| > 有料サービスはもちろんのこと、無料サービスも基本的に広告媒体で営利目的だから。
| > 表示されたurlが対価を受けたあとのサービスでは無く広告サイトだとアウト。
| > 使って下さい。買って下さいと>>1に書かれてたらアウト。
| 基準としておかしい気がする。
| 結局>>1の文面しだいですが、「管理人がねらーで、ねらー向けサービスを運営、スレでのサポートも行う」みたいなのとか（@wikiとか）、
| yyかきこのスレに運営者（中の人はマァヴ）光臨とか、、、すっごく線は引きにくいと思います。広告の定義ルールの統一は不可能ではないでしょうか。
|
（続く
- 117 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:23:26.85 ]
- （続き
| >>795
| > しかし不倫・浮気板がある以上不倫・浮気のネットサービスはここになってしまう。
| なんで？
| > その他専門板の無いネットサービス全般を話題とする板です。
| > 以下の例のように、専門板がある話題をここで語るのは板違いです。
| それじゃあこのLRの意味なくない？
|
| >>796
| > 今まで追い出し過ぎて人口が少ない板だったから異論は出ませんでしたが、やはりＬＲは変えた方がよろしいかと。
| > このままずっと出会い系サイト、ライブチャット関連スレを追い出し続けたとしても、いずれは噴出する議論と思いますので。
| 要求の声が大きければ正しいのなら、VIPPERの他の板への突撃はまったく問題なくなるし、ほとんど利用者がいないサービスのスレの存在は不適当ってことになるね。
- 118 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:24:05.52 ]
- >>104
薬、違法板からの引用
▼ローカルルール、変更しようぜ。２回戦▼
tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110
| 110 ：dynaric ◆fsYyOSenYg ：02/10/03 13:23 ID:AnWt97pg
| >>103
| 現行だと問題があるんです。
| 「・売買に関するレス及びスレッドを立てる行為は禁止。削除対象とします。」
| この文なんですけど、ローカルルールで削除対象を指定できなくなってしまったのです。
| ですんで、変えたほうが無難なのではないかと…。
|
| >>104 >>90氏
| 「ドロー」ってのは単純に「カード１枚引く」の意味で書いたんですけど、
| 引き分けってのも面白そう…って不謹慎すぎるが。
| でも、同意です。
|
| >>107
| 私は半々と見てます…。
| 決定しなければ１から考えていきたいですね。でも、参加できなさそうだけど。
|
| >>108
| 今思うと、もっと練り上げればよかったかと。
| あのころの私は危機感に駆られて暴走してました…。
| 今でも変わらないように見えるかも知れませんが。
- 119 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:29:48.94 ]
- >>104
ここからレスさせて頂きます。
> >>99
> Web収入板の場合は
> 宣伝リンクを貼る行為を禁止しているだけです。
> 板上での営利活動を禁止するためのものではありません。
> pc7.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1114155999/926
たしかにその通りですね。
Web収入板については宣伝リンクを禁止する目的が主導していると思います。
> ネットサービス板の場合は
> 営利そのものを禁止しているわけではなく
> 営利サイトへのリンクを禁止しているだけです。
> pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1108388814/800
指しているレスは宣伝の定義に関して議論している最中の一端であり、
「営利サイトへのリンクを禁止しているだけ」という主張ではありません。
スレを流し読みしたが同様のレスは見当たりませんでした。
> 薬、違法板の場合は、
> 法律で禁じられている薬の売買を禁止するための条項です。
> モリタポは法律で禁止されておらず合法です。
> tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1033573134/110
該当のレス及びスレからは
「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」＝「法律で禁じられている薬の売買を禁止」
の意図は見えて来ませんし、モリタポが法律で禁止されているかどうかは全く関係ない話です。
Web収入板の経緯についてはご指摘通りの経緯がありますが、
それ以外の板については瞞着しようとしているように見えます。
- 120 名前：115の続き mailto:sage [2012/03/15(木) 03:30:20.55 ]
- >>104
> どの板もモリタポ取り引きを禁止しているわけではありません（←ここ重要）。
現状、各板で導入されているルールからは取引の対価としてモリタポが使われたら削除対象になるかと。
「対価の直接的な要求の禁止」はモリタポの取引だけではなく、他の対価も含めて禁止ですよね。
> そもそもモリタポ取り引きが盛んで
> それによってレスの質が低下した板なんてあるんですか？
> 自分は聞いたことがないので、今すぐにモリタポを禁止すべきとは思いません。
逆にお聞きします。モリタポの取引が盛んでレスの質が高い板はあるのですか？
存在するのであればどのように運用されているか興味もあるので是非教えて頂きたいです。
自分にはモリタポの取引が盛んな板自体検討がつかないので、
スレ単位での考察になりますが、例えば下記のスレは腐りきっていると思います。
unkar.org/r/point/1182940759
- 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 03:41:18.58 ]
- >>106
> >>98
> P2Pという技術がありますが、
> 現状では違法コピーに使われているだけです。
断言されていますが違うと思います。違法コピーの手段としても使われる事もあるのでしょうが
SETIが利用しているBOINCのような使い方やSkypeなどで有用に利用されているのも現状です。
> しかし現時点での利用範囲から判断して
> P2Pを法律で禁止するのは悪影響が大きすぎます。
> 将来的に有用な利用法が出てこないことも限らないからです。
前提が事実と違います。これからも有用な利用方法が出てきて欲しいですねとしか言えません。
> モリタポもこれと同様です。
> 現時点では2chにおいてあまり使われていませんが、
> それを一律に禁止するのは行き過ぎです。
> 将来的に有用な利用法が出てくるかもしれません。
今議論しているのは「対価の直接的な要求の禁止」についてであって、
モリタポ自体の廃止についてではありません。
モリタポの存在自体の廃止と、ローカルルールとしてモリタポも含む対価要求の禁止は全く違います。
イコールで結びつけて籠絡しようとするのは止めて頂きたいです。
> このように将来の危険性を考えるのであれば
「このように」の前提が現実とは違うのでこの文以降に続く結びつけは成り立たないですね。
> もちろん宿題以外で対価を求める人が出てくるかもしれません。
> それはその都度、禁止することで対処すればいいでしょう。
その都度禁止するという流れは、>>105で仰っている
> これ以上運営ボランティアの手を煩わせるのは
> 止めるべきです。
に該当してしまいませんか？
- 122 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 09:00:53.85 ]
- >>79
賛成します。
>>80
ム板は代議員制をとってない。したがって住民はすべての自治に関するプロセスに
参加する権利がある。
しかも「影響大きすぎ」と思ってる人もいるらしいので、板全体に広報すべき。
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:05:10.20 ]
- 「モリタポを貰って宿題をするスレ」を別に作ればいいのに
どうして金銭授受そのものを禁止しようとしてるのか
誰か解説してくれ
- 124 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 13:52:33.34 ]
- この板のスレを全部2本立てにしろという気?
モリタポもらって宿題答えるがOKで、モリタポもらって質問に答えるがダメな理由ないよね。
これが一点。
2本立てにしても無償スレで営業始めるクズが出てくる。これが二点目。
- 125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 13:53:30.28 ]
- >>123
「モリタポを貰って宿題をするスレ」はもうパートスレになっていて、
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
どうして金銭授受そのものを禁止しようとしてるのかじゃなくて
金銭授受というか、対価の直接的な要求をするスレ・レスは問題ないか？
という問題提起がされた流れです。
問題になる理由としては↓になります。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
禁止すべきではないという側の意見としては、
・そもそも議論すべきではない。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
という感じです。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 14:06:40.53 ]
- パートスレになっているのは削除や荒らしに対して、意地になった
基地外スレ主がたて続けているだけの事。
需要があってパートスレになっているわけではない。
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 14:18:48.13 ]
- >>124-126
なるほど、少しわかった
この板でモリタポ授受禁止とか対価禁止にするのは
嫌儲な人たちにとってはいいかもしれないけど
そうでない人たちを追い出す形になるよな
そこを考えてる人がいなさそうなのは気になる
- 128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 14:59:54.87 ]
- >>127
勘がいいですね。影響範囲については前スレで議論されていて
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/958
> 改正案は二つ(>>709, >>701)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
> 一案>>709 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
> 二案>>701 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
>
> 前提と目的の違いが>>684って事かな。んで辞書。
> 目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
> 前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
>
> 一案は
> ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
> toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
> を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
嫌儲でない人たちを追い出す形になるっていうのも前スレでも出ていて
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/845
> プログラム板内でモリタポ要求を禁止したとして
> 影響があるスレッドはQZの立てたスレくらいであって、
> 影響が大きいとは思えない
> QZの立てた宿題スレ以外で影響があるスレッドのURLを貼ってくれます？
追い出される形になる人は今のとこ1人しか出てないです。
（同じ運用を続けた場合に影響あるという意味です。Qz氏に出ていけと言っているわけでは無いです）
>>127氏はこの他に追い出される状況になる人たちに心当たりはありますか？
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:41:33.29 ]
- ある。主におれだが
というか、逆に「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
- 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 16:53:04.25 ]
- 契約しましょうか。
お金の話はあちらで事務のものとお願いします。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 17:16:24.96 ]
- >>129
内容によっては掲示板が職業あっせんを行っているとみなされますね。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:18:40.11 ]
- モリタポの本来の精神にのっとって運用してるだけなのに追い出そうとするなんて
２ちゃんねるの精神に反するのではないか？
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:25:23.16 ]
- >>129
なるほど。懸念事項として影響のある事項が１つ増えました。
・現在あるものとして「モリタポを貰って宿題をするスレ」
・これから予定として「対価払うからもまいら助けて！」
ただ、「対価払うからもまいら助けて！」は、>>125に書いてるリスク・問題も背負う事になってしまいます。
これからやりたいとする「対価払うからもまいら助けて！」を採るか、リスク・問題の対策を採るかは、
今後、住人が集まった時にも十分話しあうべき内容だと思います。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:26:59.50 ]
- >>132
それをすることによって、>>125にあるリスク・問題が発生しています。
２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触しているのが現実です。
- 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:30:11.79 ]
- 一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:36:32.75 ]
- ところで、対価ってモリタポだけ？
精神的なものとか、間接的なものはおK？
たとえば、「この問題解いてくれたら秘蔵のあずにゃんパンツうｐ」
とかは対価になりうると思うんだが、これもNGなのか？
対価の定義しとかなくて大丈夫？
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:40:23.15 ]
- そうか、間接的ならいいのか。
それなら手段はいくらでもあるな。
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:53:21.59 ]
- モリタポこそがまさに関節じゃん
- 139 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 18:54:46.71 ]
- >>132
モリタポ本来の精神て何よ? 2chにすり寄ったどっかの企業がやってる
単なる仮想通貨でしょ。
モリタポ使ってるから追い出すじゃなくて、営利行為を禁止するだよ。
モリタポだろうが、狐ぽだろうが、日本円だろうが関係ない。
>>136
まるで小学生だね。「先生、お弁当に入っているフルーツはおやつ代に
合計しますか?」
- 140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:57:17.52 ]
- ルールの恣意的運用をさけるためには定義が必要だよ
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 18:59:06.18 ]
- >>139
まるで決定事項のように話してるけど、営利活動を禁止するかどうかも
これから議論が必要なんだよ？
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:00:47.17 ]
- >>134
プログラム板だけそれをリスクとする理由はなぜか？
２ちゃんねる側が是とするものになぜプログラム板だけが刃向わなければならないのか？
モリタポで礼を貰う事を前提とした板があるがあのスレがそこへ移動すれば問題ないと考えているのか？
もしくはモリタポ制度を２ちゃんねるで使う事自体を問題としているのか？
２ちゃんねるの根本的なルールに問題がある以上
プログラム板で場当たり的な対応をするのではなく、運営に投げるのが適当ではないか？
>>135
「２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触している」らしいが
すでにルール違反であるならなぜ追加でルールを制定する必要があるのか？
>>136
そこまで範囲を広げるとお礼を言うだけでNGになっちゃう
換金可能な物に的を絞るべき
要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
ぶっちゃけ嫌なら２ちゃんねるの外で勝手にやってろって話になると思うけど
そうならないように新しくルールを作る事に賛成か反対かっていうのが次の山だと思う。
現行ルールでの対処は個人的には無理だと思う。どっちにしろ自治スレ住民が判断する事じゃないしな
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:02:15.90 ]
- モリタポに反対したいだけならプログラム板じゃなくて運営板でやってくれよ
俺ら関係ないじゃん
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:08:18.28 ]
- >>139
営利行為が禁止なんてルールは２ちゃんねるにはない
営利を目的とした広告書き込みで板が機能不全になっているならともかく、
営利行為を目的とした住民が特定のスレで完結している限り誰も何も困らない
２ちゃんねるも、スレ住民も、板住民も、誰も困ってないよね
誰か困ってる人がいるの？
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:08:45.22 ]
- 個人的には対価はパンツレベルにとどめておいた方がいい気もするが
やっぱり数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が
出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
と思う
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:09:49.32 ]
- >>142
> 要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
違うよ。報酬目的の守銭奴が乱入すると掲示板が崩壊するから、前もって禁止しておこうだよ。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:10:35.58 ]
- >>144
＞営利行為を目的とした住民が特定のスレで完結している限り誰も何も困らない
他スレへの営業活動が「懸念される」らしいよ
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:11:50.10 ]
- >>146
「殺人予告がおこなわれる可能性があるので、匿名掲示板は閉鎖しましょう」
と同レベルだろそれ
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:12:37.00 ]
- >>146
報酬目的の守銭奴が乱入すれば掲示板は崩壊するね
隕石が地球に衝突したら地球が崩壊するね
で、それが何か？
- 150 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 19:13:59.70 ]
- >>145
それが「プログラム技術」となんの関係があるんだ?
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:14:29.35 ]
- >>146
じゃあ在日が暴れるかもしれないから焼肉の話も禁止な
おまえ絶対食うなよ
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:06.45 ]
- >>150
関係ないからこの話はもう終わりな
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:11.02 ]
- >>150
対価を払ってプログラムを書いてもらうことにつながります
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:16:32.67 ]
- 現状で誰も困っている人はいないし、
将来的に誰かが困る可能性を根拠とともに明示しているわけでもない
他板での似たような事例を根拠として提示して「こういう前例があるからプログラム板でも禁止しましょう」なら話はわかる
でも「根拠はないけど掲示板が崩壊するからあのスレ禁止ね」じゃ誰も納得しないでしょ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:17:49.11 ]
- ところでモリタポって換金できるの？
重要な話だから教えろ
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:29:21.21 ]
- >>155
できない
スタドリと同じ
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:20.32 ]
- >>152
じゃ、少額決済の仕組みを残す必要はム板的には無いという事で。
>>155
出来る。> モリタポオークション
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 19:37:21.94 ]
- >>142
> >>134
> プログラム板だけそれをリスクとする理由はなぜか？
> ２ちゃんねる側が是とするものになぜプログラム板だけが刃向わなければならないのか？
プログラム板だけとはどこにも書いてませんし、プログラム板でリスクと問題が発生する運用をしている人がいるから。
また、今決めようとしているのと同様のローカルルールが設定されている板も既にあります。
> モリタポで礼を貰う事を前提とした板があるがあのスレがそこへ移動すれば問題ないと考えているのか？
> もしくはモリタポ制度を２ちゃんねるで使う事自体を問題としているのか？
その板の存在を知りませんが、板のルールに抵触しないのであればいいんじゃないでしょうか？
問題にしている内容ついてはここまでの流れで挙げられています。
> ２ちゃんねるの根本的なルールに問題がある以上
> プログラム板で場当たり的な対応をするのではなく、運営に投げるのが適当ではないか？
ここまででも２ちゃん一律で禁止してもらうべきという意見もでていますし、運営に提案なりすべきかと思いますが
それに対して話が広げすぎという意見もあり、そこで止まっている経緯があります。
> 「２ちゃんねるの削除ガイドラインに抵触している」らしいが
> すでにルール違反であるならなぜ追加でルールを制定する必要があるのか？
「対価の直接的な要求」が伴うことを理由にしてガイドラインに抵触する運用を行なっているから。
> 要するに「俺ら潔癖だから金が動くなんて耐えられない！」って話だよな？
> ぶっちゃけ嫌なら２ちゃんねるの外で勝手にやってろって話になると思うけど
> そうならないように新しくルールを作る事に賛成か反対かっていうのが次の山だと思う。
> 現行ルールでの対処は個人的には無理だと思う。どっちにしろ自治スレ住民が判断する事じゃないしな
違います。何遍も言いますが問題としているのはここまでで挙がっている内容です。
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:11:53.92 ]
- >>158
＞また、今決めようとしているのと同様のローカルルールが設定されている板も既にあります。
それってどこ？
新設されたところ？
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:18:03.25 ]
- >>114
「対価の直接的な要求」が伴うことにより
コテハンが専有しがちになっているようには見えませんでした。
あやふやな推測で何かを禁止してはいけないと思います。
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:18:18.29 ]
- >>159
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/609
> toro.2ch.net/affiliate/
> なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します
> toro.2ch.net/esite/
> 宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板
> anago.2ch.net/ihou/
> 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:19:46.50 ]
- >>160
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
| 339 必殺名無しさん [] 2011/07/08(金) 23:28:10.38 HOST:i121-113-48-103.s41.a004.ap.plala.or.jp
|
| 削除対象アドレス：
| hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/
| 削除理由・詳細・その他：
| 固定ハンドルが占用している
|
| 341 削除屋＠六条 ★ [sage] 2011/08/11(木) 18:40:27.88 ID:???0
| >>339
| 停止しました。
| 以下参考にしてください。
|
| ・トリップも固定ハンドルである
| ・特定の固定ハンドルの存在を前提にしている、その固定ハンドルがいないと成り立たないスレは
| 「占用」「閉鎖的な使用法」にあたる
過去にもコテハンが専有しているという理由によって停止されてます。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:23:34.89 ]
- >>162
聞きたいのはスレッドが停止された理由ではなく、
スレッドがコテハンに占有されるようになった理由です。
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:32:06.40 ]
- >>161
ありがとう
2ちゃんねるの板の数って750くらいだっけ？
今はもっとあるのかな
全体からの対価禁止板の割合も知りたいね
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:25.97 ]
- >>163
停止されたスレの1に書いてるのですが、対価のやり取りをするためにコテハンを用いて
本人確認（？）をルールとして設定しているからではないでしょうか？
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:29.84 ]
- >>125
「パートスレ」になっているにも関わらず
支払いの問題なんて１つも起きていないのだから
そんなのは心配する必要ないように思えますが。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:33:38.99 ]
- 元々はクズが自分専用にスレタイトルにトリップ入れた有償スレを立てた。
そして停止されたらトリップ入れずに同様のスレを立てた。
でも、宿題をやるかわりに対価を要求しているクズは一人しかいないから、
実質的に占有している。
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:34:43.67 ]
- 全体の3割くらいがモリタポ授受禁止だったりするなら
「風・・・なんだろう吹いてきてる確実に」って気もするけど
1%くらいなら気にする風じゃあないかってオチになりそう
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:35:30.88 ]
- 正直、今の時点で何か深刻な事態になっているわけではないのだから
今すぐに何かを禁止すべきとは思わないが。
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:35:50.68 ]
- >>164
板の全数は分かりませんが、たしかに全体でどうなっているのか気になる所ではありますね。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:39:10.27 ]
- >>165
それじゃあ、「対価の直接的な要求」が伴ったことにより
スレッドが停止したわけじゃないじゃん。
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:40:31.64 ]
- >>171
「対価の直接的な要求」を遂行するために、コテハン前提の運用をしていますよね？
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:40:57.39 ]
- >>170
全体からの割合ってのも有効だと思うので調査をお願いします
>>168じゃないけど、全体のせめて10％を超える勢いは無いと
「よそもやってる」と言うのに根拠がなくなりますし
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:42:55.23 ]
- >>173
> >>170
> 全体からの割合ってのも有効だと思うので調査をお願いします
え？なんで自分が？
> >>168じゃないけど、全体のせめて10％を超える勢いは無いと
> 「よそもやってる」と言うのに根拠がなくなりますし
プログラム板だけではない事実に変わりはありませんよね。
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:01.18 ]
- >>172
じゃあ、コテハンつけない対価スレッドが出てきたら
理由になんないじゃん。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:44:00.24 ]
- >>168
技術系の板に関しては 0% だけどね
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:44:18.46 ]
- >>175
仰るとおりですね。
けれども、現状そのような運用がされているんです。
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:46:51.71 ]
- ＞＞174
アフィ板だけじゃ状況が特殊すぎて前例になんないだろ
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:49:58.81 ]
- >>178
アフィ板と言っているのはWeb収入板のことですよね。
薬・違法板やネットサービスも例として挙げているんですが
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:51:35.95 ]
- プログラム板だけモリタポシステムを外して貰おうぜ！！
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:56:50.57 ]
- 設定変更するボランティア連中の一部は
IPアドレスを見ることができるから
自演でスレッドを盛り上げても
名前変更の時みたいに却下されるだけですよ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:57:27.34 ]
- モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:58:42.10 ]
- IPアドレスだけじゃ自演なんてわからんよ
いまどき複数プロバイダと契約してる奴なんて珍しくもない
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 20:59:28.23 ]
- >>182
なるほど。そういう考えもあるんですね。参考になります。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:09:36.06 ]
- >>179
薬・違法板の方は板上で違法薬物なんか取り引きされたら困るからなんじゃないの
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:26:45.00 ]
- >>185
プ板だって、闇プログラマによる違法プログラムの売買は
禁止したいだろ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:28:04.34 ]
- プじゃねぇ、ムだ。
ちょっと三沢の元に逝ってくる
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:41:11.32 ]
- >>185
それに対する回答にあたる内容です
>>118-119
「・売買に関するレス及びスレッドを立てる行為は禁止。削除対象とします。」
この文面では対処しきれない事象があり
「広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。」
に変更したと当時のログから読み取れます。
「違法薬物なんか取り引き」を禁止することだけを対象とするなら変更前の文面で対応できますよね。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:43:50.41 ]
- >>188
麻薬は違法だからでしょ。
モリタポは合法っすよね。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:49:12.34 ]
- ローカルルールを取得できた板: 610
営利, 利益, 金銭 でgrep, 非営利を除外(charaneta, classic)
他板でも実績ありですね。
affiliate:<li><b><font color="red">なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します</font></b>
build: 広告目的や金貸し等、営利目的の宣伝書き込みは厳禁です<br><br>
chance:なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレ(又はレス)は禁止します。<br>
esite:<li>宣伝・営利目的の投稿→『<a href="yuzuru.2ch.net/ad/">宣伝掲示板</a>』
ihou: 広告目的や金銭が絡む書き込みも禁止です。<p>
kaden:・宣伝目的・営利目的の投稿は禁止です。宣伝は、<a href="yuzuru.2ch.net/ad/" target="_blank">宣伝板</a>へ。<br>
offmatrix: OFF参加者や参加者以外から金銭を募るOFF<br>
point:・URLに自分のIDを入れ、 なんらかの紹介利益を得る事を目的としたスレッド(又はレス)は禁止します。<BR>
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:52:17.79 ]
- >>189
> >>188
> 麻薬は違法だからでしょ。
> モリタポは合法っすよね。
この流れで、何に対して「だから」と言っているのか分かりません。
違法合法って言っているのは刑法上でですか？
麻薬は違法です。モリタポは合法です。
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 21:57:03.59 ]
- 結論から言うと、現状でモリタポ対価スレのせいで困っている人は存在せず、
将来的に困る人が発生しそうな根拠もないということでよろしいですね
- 193 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/15(木) 22:06:33.46 ]
- いいえ、クソコテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:07:08.15 ]
- >>192
いいえよくありません。せめてこのスレだけでも読み返してからその結論に至る根拠を教えて下さい。
困る人がでるでないというのではなく、板の運用が困難になるかもしれないということで今まで議論してきています。
また、現状削除ガイドラインに抵触している運用がされていてその他リスクもあります。
例えば、「対価の直接的な要求」が付けば重複スレとはならないと思っているらしいですが、
これを悪用すれば全てのスレについて有償と無償のスレが作られる事もありえます。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:33.47 ]
- >>194
板の運用が困難になるという推測の根拠が見当たらないよ。
削除ガイドラインに抵触しているなら削除依頼すればいいよ。
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:50.17 ]
- >>193
じゃあ有料スレッドの営業禁止で済む話では？
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:13:58.95 ]
- 言語名かえただけの宿題スレがすでにいっぱいあるけど
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:14:29.53 ]
- >>194
悪用すれば、でしょ？
現状はもっと「無法」が合法に出来る状況にもかかわらず安定してんじゃん
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:15:58.39 ]
- >>193
スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済むよね
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:21:06.36 ]
- >>195,196
「対価の直接的な要求」を組み合わせることにより
・内容が重複するスレが建てられている
「対価の直接的な要求」を遂行するために
・コテハンが専有しがちになっている
という削除ガイドラインに触れる問題が起きているんです。
「対価の直接的な要求」を禁止する理由になりませんか？
>>198
>>192で「発生しそうな根拠もないということでよろしいですね」と言っていることへの回答です。
今、安定してるかどうかについて語ってません。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:24:05.61 ]
- >>200
削除ガイドラインに抵触しているなら削除依頼しろよ。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:24:56.49 ]
- >>195
> 板の運用が困難になるという推測の根拠が見当たらないよ。
全てのスレで有償、無償作られた状態で運用は困難になりませんか？
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:26:53.19 ]
- >>201
>>114
> >103
> まったく仰るとおりです。
> コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
> ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
> いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:27:18.18 ]
- >>202
困難になるの？ 今、有料スレッドが１つあるけど困難になってる？
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:27:55.76 ]
- >>204
全板について同様になったら困難じゃないですか？
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:29:16.59 ]
- >>203
他の誰かが削除依頼して済む話ならローカルルール作る必要ないじゃん
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:30:06.56 ]
- 有料/無料特有の現象じゃないでしょ。
ここまで説明しないとわからないかな？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:30:40.07 ]
- >>205
別に有料スレッドなんか見もしないから困難じゃない
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:31:11.75 ]
- >>207
じゃあどういう現象なんだ？
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:33:26.66 ]
- ========================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引きは全面禁止派
投げタポやカンパもアウト
(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派
投げタポやカンパはセーフ
(4) 宿題は全部禁止派
有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものが問題
(5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派
有料無料スレッドは住み分ければいいよ
========================================
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:35:27.43 ]
- >>206
これが繰り返されてきたのが現状です。
それと、前スレで「対価の要求」が問題ないのか？という問題提起されてこの議論をしていると思っています。
「対価の要求」が問題ないという結論に至るならば、ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、
「他の誰かが削除依頼した済む話」では、提起されている問題の回答にはならいと思います。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:36:21.39 ]
- >>211
削除相当のスレッドを乱立しているなら規制依頼に回せよ
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:37:31.87 ]
- >>208
現状、重複スレをなぜ禁止しているのか確認してきて頂きたい。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:38:20.55 ]
- >>212
> まったく仰るとおりです。
> コテハンの専有またはスレの重複で削除されてもおかしくないと思っています。
> ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし今回この議論をするきっかけになる
> いい材料と思っているので、自分が削除依頼を出すことはありません。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:40:49.42 ]
- >>213
禁止してるなら削除依頼すればいいだろ？
なぜローカルルールの新設に繋がるのか、やっぱり意味がわからん。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:24.37 ]
- >>214
削除されるなら、それでおしまい。
議論するまでもない。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:43:38.20 ]
- >>215
なぜローカルルールの新設について議論しているのかについてはログを追っていただくか、
せめて>>200と>>211を見て下さい。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:46:49.94 ]
- >>200
削除依頼すれば済む話
>>211
提起されている問題は誰かが削除依頼すれば解決
ローカルルールを作るまでもない
悪いが落ちる
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:50:23.89 ]
- >>218
「対価の要求」が問題ではないか？
に対して削除依頼すれば解決
というのは繋がらないですよね。
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:06:35.25 ]
- >>219
対価の要求が問題では無いだろ
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:13:48.72 ]
- >>220
問題提起されている内容についてですか？たしかに言い回しは違うかもしれません。
実際には↓です
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569
> 569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53
> 板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
> 直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。
>
> 具体的には↓こういうスレの禁止です。
> toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50
>
> 「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
> 目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
> ますが、それまでは禁止しないという意味です。
- 222 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:21:54.44 ]
- >>157
そりゃオークションにかければなんでも換金できる。
換金をかならず保証されているものではない。
- 223 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:23:13.07 ]
- >>162
この件についてはスレのシステムを変更して改善しております。
- 224 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:26:21.41 ]
- >>165
いいえ。
初期はスレの趣旨としてQZaw55cn4c のみが「モリタポを受領する」前提であったため、「占有」と判断されたのです。
現在は hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/227 の意見にしたがってスキームを変更し、「誰でもモリタポの受領が可能」としています。
占有の定義は時により変化するようですが、現状はこれで問題ないはずです。
- 225 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:28:47.23 ]
- >>193
う、
- 226 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:30:11.67 ]
- >>194
＞板の運用が困難になるかもしれないということで今まで議論してきています。
もうしわけないが、その可能性はないといってよい。現実にモリタポスレがひとつ存在しているが「繁盛している」とは言いがたい状況だ。
板の運用が困難になる可能性はない。
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:30:15.43 ]
- ひさびさに来て見たら、MACアドレスの話どうなたの？ｗ
- 228 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:32:12.22 ]
- >>200
>「対価の直接的な要求」を遂行するために
>・コテハンが専有しがちになっている
「トリップの占有」
「しがち」
について数字を使って定義してください。
あと、本当に占有しているのであれば削除依頼を出せばすむこと。ローカルルールを変更する必要はない。
- 229 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:33:55.65 ]
- >>211
＞「対価の要求」が問題ないという結論に至るならば、ローカルルールが必要ないという結論になる
どうしてそうなる？
- 230 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:35:04.47 ]
- >>227
実演してみせたのが悪かったですかね
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:38:06.67 ]
- ログ長くて追う気にならないからちょっとまとめて
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:40:39.32 ]
- >>230
悪かったもなにも、あんまどういう話だったのか覚えてないなｗ
誰かがMACアドレスがウンタラで～という問題提議をしてたかと思ったらいつのまにかスレ終わってたから。
- 233 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/15(木) 23:58:24.99 ]
- >>232
昔は私もMACアドレスを神聖な数字と思っていたので‥‥。
MAC アドレスを変えただけで IP アドレスまでかわってしまうのはちょっとまずいかな、という気もしますが。
- 234 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/16(金) 00:17:50.10 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 235 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 00:28:43.68 ]
- >>234
では、>>84 で保留していたのですが、反対に回りましょう。
理由：
>>14 現在討議中の代替案 >>7-8 は削除ガイドラインに抵触するためあらためて討議する必要性はない。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:41:50.49 ]
- >>226
たしかに有益なレスは殆どないですね。だけど今繁盛しているかどうかは、
挙がっているリスクが発生しないという根拠にならないと思います。
> 例えば、「対価の直接的な要求」が付けば重複スレとはならないと思っているらしいですが、
> これを悪用すれば全てのスレについて有償と無償のスレが作られる事もありえます。
>>228,223
過去のスレ（>>112-113）についてはコテハンの専有を理由に停止されている事実があります。
そして現在のスレについてですが、有効レスの28中、20レス（約71%）がコテハンでした。
コテハンが専有「しがち」と判断できます。
以下、レスの分類です。
コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件）
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47
名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件）
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/14,16,22-24,31-32,45
その他：スレ違い・荒らし（131件）
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
>>229
Q. 対価の要求は問題ないのか？
A. 問題ない
∴ ローカルルールに入れる必要はない。
こう考えました。
Q. 対価の要求は問題ないのか？
A. 現状のルールで削除依頼すれば済む話。
これだと、質問に対しての回答として成り立たないと考えてました。
回答の内容については禁止すべきではない派の一意見として認識します。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:43:50.21 ]
- すみません。レス分類のURLがミスってました。
以下、レスの分類です。
コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47
名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/14,16,22-24,31-32,45
その他：スレ違い・荒らし（131件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1319527878/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:45:56.02 ]
- >>236
リスクが発生するという十分な根拠もないんだからローカルルール作成は時期早々だよ
- 239 名前：236訂正 mailto:sage [2012/03/16(金) 00:48:29.92 ]
- 申し訳ない、2回続けてURLが間違ってしまいました。
>>228,223
過去のスレ（>>112-113）についてはコテハンの専有を理由に停止されている事実があります。
そして現在のスレについてですが、有効レスの28中、20レス（約71%）がコテハンでした。
コテハンが専有「しがち」と判断できます。
以下、レスの分類です。
コテハン：スレッドの趣旨に合うレス（20件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/1-5,15,17,25-26,29-30,33-35,39,43,47
名無し：スレッドの趣旨に合うレス（8件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/14,16,22-24,31-32,45
その他：スレ違い・荒らし（131件）
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:48:53.66 ]
- >>236-237
特定の派閥に都合のいいまとめなんかしても意味ないっすよ
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:51:13.23 ]
- >>234
ある程度まとまってからじゃないと
人が来てもさらに混乱するだけかと。
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:54:25.99 ]
- >>238
レスの断片だけを指して結論づけるのは止めてください。
リスクが発生する可能性があるだけでなく、以前から問題も起きていると認識しています。
議論に関してはローカルルールを定める必要がないか？というところから始まっています。
>>241
>>122
これ以降、1度回答済みだったりログを見れば済むレスは勘弁して頂きたいです。
- 243 名前：まとめ１ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:57:42.81 ]
- >>231
纏めました。
どちらかが有利になるようにまとめる意図はありません。
抜けや語弊がある場合、加筆・訂正頂くかご指摘して下さい。
■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:58:14.79 ]
- あなたの認識と実際に起こっている事にズレがあるのではないかと言ってるんだよ
- 245 名前：まとめ２ mailto:sage [2012/03/16(金) 00:58:49.31 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。
>>234 現在投票受付中
■現在問題となっている板
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■他の板における同義のローカルルールについて
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>7-10,135
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:59:48.45 ]
- >>242
どこに問題なんてあるんですか？
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:00:38.09 ]
- 一応、中立的なまとめ
===========================================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引きの全面禁止派
投げタポやカンパを求めるのも禁止
(3) 金で宿題を解いてもらうのに限り禁止派
投げタポやカンパなどはセーフ
(4) 宿題は全部禁止派
有料無料にかかわらず丸投げする行為そのものを禁止
(5) 有料スレッドの宣伝広告禁止派
有料宿題スレッドなどの宣伝や広告をするのは禁止
===========================================================
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:03:03.70 ]
- >>245
おれがパンツだけど、パンツにしたいのはおれ個人の意見であって
板としては小額決済はあった方がいいだろう、と書いたはずだ
書き込みの一部分だけを切り出すのはよくないと思うがな
切り取っていいのはパンツだけだ
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:08:30.16 ]
- >>240
問題ないという派から、数字で示せと言われたから集計しただけであって、
それを意味がないって言われても・・・間違っていると思われるなら集計しなおして下さい。
>>246
>>243見て下さい。
>>248
申し訳ないです。訂正します。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:10:12.75 ]
- >>249
どれもこれも禁止派の考える都合のいい将来を思い浮かべてるだけじゃん
- 251 名前：まとめ２の訂正 mailto:sage [2012/03/16(金) 01:11:23.81 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。
>>234 現在投票受付中
■現在問題となっている板
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■他の板における同義のローカルルールについて
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>7-10,135
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
- 252 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:14:31.99 ]
- >>236
念のため「有効レス」を定義し、その定義にもとづくtoro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/中「有効レス」の URL を列挙してください。
勝手に述語を乱造しても困惑するばかりです。
そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。
なんなら私が出しておきましょうか？
- 253 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:15:54.64 ]
- >>236
＞以下、レスの分類です。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319527878/
を分類してどんな意味があるのですか？
分類するのだったら
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/
を分類してくれませんかね。
- 254 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:20:05.66 ]
- >>236
>∴ ローカルルールに入れる必要はない。
ん、ちょっとびっくりしましたね。
これは余談ですが、
>>211
＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、
簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。
- 255 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:21:33.76 ]
- >>237
URL 変なんですけど、どこを分類したかったのでしょうか？
- 256 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:25:12.17 ]
- >>251
>■禁止すべきではない派の意見
>・そもそも議論すべきではない。
・14 削除ガイドラインに抵触する(>>14)
を追加してください。
- 257 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 01:35:27.27 ]
- >>239
おっと失礼、モリタポスレの分類だったんですね。
で、
>その他：スレ違い・荒らし（131件）
>toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/6-13,18-21,27-28,36-38,40-42,44,46,48-156
1)「すれ違い、荒らし」の判断に主観が入るのでは？
2)そもそも、これを特に別枠にして占有率の算定に加味しない理由は？
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:43:07.76 ]
- >>252-253,255
2度もURLの作成でミスがあったことは申し訳ないです。
>>239に正しいURLで記載していますのでご確認下さい。
> そして固定ハンドルの占有が問題になるのであれば削除申請を出せば済む話なのでは？本当に固定ハンドルの占有が問題ならば受理されるでしょう。
> なんなら私が出しておきましょうか？
ここまで同じ質問回答を何回も繰り返しているのですが・・・
「対価の直接的な要求」を遂行するためにコテハンが専有してきた経緯があります。
そして、仰られてる意見は、禁止する必要はない側の意見として認識しています。まとめにも載せています。
>>254
> >>236
> >∴ ローカルルールに入れる必要はない。
> ん、ちょっとびっくりしましたね。
内容がないんで、そうですか。としか言えません。
> これは余談ですが、
> >>211
> ＞ローカルルールが必要ないという結論になると思いますが、
> 簡潔に書くのだったら「ローカルルールに必要ない」でしょうね。まあこれは私の読み違えかもしれない。
そうですね。 （今検討している事項について）ローカルルールが必要ないという
と意図していたつもりだったのですが、揚げ足を取られるレベルに端折りすぎてしまったのは自分のミスだと認識します。
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:43:50.14 ]
- >>256
追加したいと思いますが、禁止すべきではない派の意見として入れるならば、
「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？
それと、ローカルルールの注意点については>>111で回答をしているのですが、確認はして頂いてますか？
>>257
1) 主観が入っているとするならば、集計しなおして下さい。
2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。
- 260 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:29:40.85 ]
- >>259
>「削除ガイドラインに抵触する」ではなく「ローカルルールの注意点に抵触する」になるかと思いますが、如何でしょうか？
1)ローカルルールの注意点はこのスレのテンプレートにはいっていない
2)ローカルルールの注意点では削除ガイドラインを参照している
ことから
「ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する」
としてください。
あと、列挙順としては最初か >>11-12 を反映して2番目かに持ってきてください。
- 261 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:42:50.19 ]
- >>259 >>111
＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
＞この文は、過去に困難となった場合も含まれると捉えられます。
＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
この文章から、なぜ過去についても考えなければならないのか、その拡大解釈に疑問を感じます。
あと「過去についても」といいますがこの後の流れでは、「他板の過去について」いろいろと言及されているようです。
なぜ当板のローカルルールを考察するのに「他の板の過去」を参考にしなければならないのでしょうか？
・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①
という意見については、
・有償スレの乱造により運用に支障をきたしたことが他の板にあったというが、他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、当板での「プログラムの作成に対価を要求すること」とは違う。
・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
という意見がついています。（「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。）
総じて、>>111 の拡大解釈には賛同しかねます。
- 262 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 02:54:22.02 ]
- >>259
＞2) スレがまともに運用されていない状態の集計をしても意味がないと思ったからです。
「スレが運用されている、されていない」「意味がない」等の記述に主観による操作の余地が感じられ、そのような数字の信憑性には一定の制限がかかるでしょう。
占有率の定義は、ハンドルが特定のものかそうでないか、くらいの疑問の余地のないものにしていただきたい。
現時点での全 156 レス中、特定ハンドルのレスは 20 レス、したがって占有率は約 13%。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 03:16:28.27 ]
- >>261
ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
疑問を感じると言われても、そういう解釈ができなくはないとしか言えません。
> 他版のそれはリンクを貼り付ける話であり、
どのような意図があるのかまたその経緯については>>115以降で回答していますが
リンクを禁止する目的が主導していると確認できたのはWeb収入板のみです。
他の板については、>>115以降や>>190を見るかぎり、リンクを貼り付ける行為だけに限定しているとは結論付けられないです。
> 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、
運用がうまくいっていないのは分かりますが、スレのルールで定義していることですよね？
今までスレを建てや営業活動をしてきたけど、そのルールに則った運用がされる可能性は絶対に無いと思っていたと仰りたいのですか？
> 「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。
①の文章は>>261氏が書いたもので、また、それがどのようにおかしいのか分かりません。
可能性があることには変わりないと思います。>>262
>>262
分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。
その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。
コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。
それから、まともに運用されればコテハン占有率が71%になる事は認めている認識で宜しいでしょうか？
- 264 名前：まとめ 1of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:17:55.12 ]
- ■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。
- 265 名前：まとめ 2of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:18:25.62 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
・ただの嫌儲だな
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・その為にプログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し全体通知しましょう。
賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>234
- 266 名前：まとめ 3of3 mailto:sage [2012/03/16(金) 03:18:50.07 ]
- ■現在問題となっている板
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■他の板における同義のローカルルールについて
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>7-10,135
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 03:22:57.26 ]
- >>264-266
まとめ直しました。
禁止すべき派の意見に
ローカルルールの注意点に対して～ を追加。
禁止すべきではない派の意見に
>>260を反映しました。
- 268 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:39:49.82 ]
- >>263
＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。
また、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」という節全体からローカルルールを設定する板についての記述とするのが妥当でしょう。
他の板にて通常の利用が困難になっているからといって、別の板のローカルルールを変更する、ということは考えられませんよね。
＞疑問を感じると言われても、そういう解釈ができなくはないとしか言えません。
上述より、普通はしないし出来るとはいえないと思います。
- 269 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:48:26.96 ]
- >>263
>リンクを貼り付ける行為だけに限定しているとは結論付けられないです。
他板の事情については了解しました。
＞スレのルールで定義していることですよね？
スレのルールの定義でモリタポを対価とする活動を目的としていることは否定しません。
しかし、ここで述べているのは「プログラム板でプログラム作成に対価を要求するスレッドを作成してもプログラム板の運用に支障をきたすことはない」ことです。
>>261
＞・他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①
という意見を想定しその意見に対して、「この板で対価を要求する活動を行うことにより板全体の運用に支障が発生する可能性は小さい」ことを示すために
>>261
＞現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
という反証を与えたまでのことです。
- 270 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:51:24.11 ]
- >>263
＞それがどのようにおかしいのか分かりません。
>>261の当該部分は >>234
＞>>80は>>122により否定
を批判している、と解釈してください。否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。
- 271 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 03:55:43.79 ]
- >>263
＞まともに運用されればコテハン占有率が71%になる事は認めている認識で宜しいでしょうか？
「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、
「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。
- 272 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 09:01:48.98 ]
- >>235
削除ガイドラインに抵触するというのはお前の妄想。
他の板ではすでに導入実績があるローカルルールが一方ではOK、ム板において
削除ガイドラインに抵触すると主張するなら、他板での導入時にはお前が粘着
している文言「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」が発生
していて、それゆえローカルルールにできたという客観的な証拠を示せよ。
妄想じゃなくてさ。
- 273 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 09:20:22.00 ]
- 仮定の話でルール変えようって話は通るの？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 09:57:22.82 ]
- >>273
もちろん通らない
が、論理関係なく声のでかい方が勝ってしまうのがネット時代
- 275 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 14:34:23.06 ]
- >>274
詳しい説明トンスル
これならQZがファビョるのも当然な気がする
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:24:43.08 ]
- アスペじゃなきゃ、お前らこの意味はわかるよな？
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ただ、個人的には個人に対して恨みはないですし
> 今回この議論をするきっかけになるいい材料と思っているので ...
アスペ同士の喧嘩を自治スレに持ってくるなよな。
まったく。
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:54:45.76 ]
- アスペアスペとか連呼する奴は、たいていそいつこそ精神病、
というのがネット時代。
- 278 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 18:39:16.93 ]
- >>276
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114は提案者じゃないよ。
何故かというと、オレが提案者だから。
- 279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 18:45:18.24 ]
- お前だったのか
- 280 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 19:57:47.84 ]
- >>272
＞他の板ではすでに導入実績があるローカルルールが一方ではOK、ム板において削除ガイドラインに抵触すると主張するなら、
そりゃローカルルールですから、板の事情により導入されたりされなかったり、ということはあるでしょう。
削除ガイドラインでは「対価を求めること」を禁止していないから、こちらがデフォルト。対価を求めることを禁止するローカルルールは特殊な事情がないかぎり削除ガイドラインに抵触する。
＞「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」が発生していて、それゆえローカルルールにできたという客観的な証拠を示せよ。
「ム板でプログラム作成に対価を求めること」は削除ガイドラインで禁止されていないし、これが禁止されていないことで運用に著しい困難をきたしているわけでもない。
その2点だけで、「ム板でプログラム作成に対価をもとめること」をローカルルールで禁止するのはおかしい、と主張できます。
だから新しい証拠探しをする必要を感じていません。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 20:00:46.48 ]
- おまえら長いわ
要点まとめて
- 282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:12:48.21 ]
- MACアドレスを変更するのは不正アクセス
- 283 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 21:13:57.99 ]
- じゃあMACアドレスを変更できる製品を売ったら不正アクセスほう助になるの？
- 284 名前：232 mailto:sage [2012/03/16(金) 21:16:50.92 ]
- おまえらふざけんなｗ
なんかまた中途半端にMACアドレスの話になってないか？ｗ
混乱するわｗ
- 285 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/16(金) 21:17:44.75 ]
- MACアドレスを変えることのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。
- 286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 21:31:24.04 ]
- 人を叩くことのできる石はいくらも転がっているんですけど昔から。
- 287 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/16(金) 22:59:20.01 ]
- >>280
他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。
一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。
くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。
- 288 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dtech1307109814766606】 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/17(土) 02:40:15.23 ]
- >>287
＞他板で導入できているという事は削除ガイドラインに抵触していない証拠。
違いますね。
ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
をよく読みましょう。
＞一方、削除ガイドラインに抵触すると主張しているお前は証拠を提出できない。
必要ない。
＞くわえて、"禁止"という単語をhead.txtに含む板は305/610であり、極めて普通に使われているルール。
削除ガイドラインに準拠しているかどうかがポイント。検索結果だけだされてもねえ。まあ他板がどうだろうと知ったことではないが。
- 289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 02:44:10.95 ]
- toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
見てきたけど、スレッドの趣旨としては回答者を限定してはいない、
コテハンが自分語りしたり、コテハンについての話題が多くを占めてはいない、
ということで、コテハン専有が理由では削除対象にはならないかな。
あと、単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。
50%だなんだと勝手に基準を作って言っているのは滑稽。
- 290 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:46:46.12 ]
- >>274
粘着するほうが勝ってしまうのがネット時代。
近々自治スレッドの現在の状況が板全体にアナウンスされれば、これは宿題スレの営業活動にもなるので、反対はしてみたものの、望む方向に転がるかもしれない‥‥。
- 291 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 02:49:14.76 ]
- >>289
＞単純に書き込み数のパーセンテージ見て削除されたりはしない。
理解していないわけではありません。スレのレスの内容、性質、状況の判断を客観的に記述することは、当事者としては困難だろうと考えてのこと。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:20:07.76 ]
- >>268
> >>263
> ＞ローカルルールの注意点には、「その時点で」とも「同板内にて」とも書かれていません。
> 残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
言わざるを得ないといのは主観ですよね・・・>>113のように過去にあった事実を
歪曲しようとしていた事よりはまともですし、そう捉えられることができるのは事実です。
> 「なっている」と現在形で記述されている以上、
完了形としても捉えられますが？
> 普通はしないし出来るとはいえないと思います。
それは主観です。解釈できることに違いはありません。
もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
また、板の新設はこれまで行われてきて、そこにローカルルールが導入されている状況を考えると
リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。
- 293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:28:14.21 ]
- >>269
証明の根拠として
> 対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、
を挙げているんですよね？
しかし活動としての目的は対価の授受が発生する事が前提となっています。
活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。
また、おかしいと仰っている可能性についてを否定できていないので、
それがおかしいことも証明できてないです。度合いの程度にすり替えてるだけにすぎません。
>>270
「他の板にて発生したことは当板でも発生する可能性がある‥‥①」
「「①を否定」とはいいません、そういう言い方はおかしいと思っています。」
と
「否定や反証がでたからといって、カウントしないというのは乱暴です。」
がどのように繋がるのか分かりません。
>>263 は>>261へのレスです。また、>>261では>>259 >>111 にレスしていますが、
なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 06:36:53.18 ]
- >>271
>>263
> 分かりました。荒らしやスレ違いのレスも有効カウントするのであれば、そのレスの内容にまで着目して頂きたいです。
> その理由としては>>112の特定の固定ハンドルの存在を前提にしていることについて「占用」にあたると書いてあります。
> コテハンの存在前提でのレス数は、先程私が集計した71%よりも更に増えるかと思います。
この部分についてレスがないですが、
現状でのコテハン占有の事実は認識していますか？
> 「まとも」かどうかはよくわかりませんが、◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、
> 「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
> 50% を超えないようでは、「占有している」と断定できないと考えています。
受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？
該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし
とてもじゃないですが想像できません。予想とすらなりえません。
それと名前欄にコテハンが入ってるかどうかで関係なく、コテハンの存在が前提条件となる場合は
コテハンが占有している扱いになるので、そこに書かれている内容だと占有率100%になりますよね。
ちなみに、上で書かれている50%を超えることはないというとんでも解釈のような主観は入らずに
コテハンの存在前提でのレスかどうかは判定できます。
>>289
「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、
今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112
- 295 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 09:29:54.37 ]
- >>288
読んでるよ。削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。
- 296 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:01:42.73 ]
- 第三者を装い必死に反対交錯する。クズ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/333
> From: [333] 必殺名無しさん <sage>
> Date: 2011/01/31(月) 19:29:58 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp
>
> >>331
> ＞占有の度が高まっています
> とのことですが、
> hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/ では、現時点で全27 レス中特定トリップは 9スレ、すなわち 33% の割合で、
> これは >>323 と時点での割合と同じです。
>
> >>331 は事実に反すると思われましたので、あえて意見を述べさせていただきました。
y044194.ppp.asahi-net.or.jpはクズが使用しているIPアドレス。↓証拠
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
> From: [516] ◆QZaw55cn4c <sage>
> Date: 2012/03/10(土) 02:45:07.88 HOST:y044194.ppp.asahi-net.or.jp
>
> >>515
> >>512
> 別スレッド誘導に従わないから悪質と決め付けるのは疑問。
> 別スレッド誘導自体に問題があるのでは？
- 297 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 10:03:31.39 ]
- >>35
> 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
ローカルルールを守れないクズはローカルルールの議論に参加する資格は無い。消えろクズ。
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:06:07.71 ]
- じゃあとりあえず今回の議題は終了ということで
みなさまおつかれさまでした
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:20:30.66 ]
- 乙
- 300 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:24:03.42 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 301 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 18:31:15.68 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、
名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も
住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:08:26.10 ]
- >>297
つまり、クソコテがローカルルール違反のネタスレを守るために意地で抵抗してるという事ですか?
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 19:11:57.51 ]
- >>302
どっちかというと逆
クソコテのせいでいらぬ論争が巻き上がってしまった
- 304 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:10:33.22 ]
- >>292
>>268
＞ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
＞｜「板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り」
＞「なっている」と現在形で記述されている以上、現在の状況を指すものと考えるのが自然でしょう。
>>292
＞完了形としても捉えられますが？
日本語の動詞活用に「完了」の意味を示すものはなく、「なっている」は「なる」連用形＋「いる」終止形ですが、終止形は現在あるいは現在を含む真理を示します。終止形で過去の意味を含むことはありません。
で、英文法でいうなら、がんばっても現在完了形 have done、現在完了進行形 have been doing どまりでしょう。
「なっている」に英語の過去や過去完了はありえないのではないでしょうか？
動詞の終止形で過去を示す日本語の用例があるのでしたら例をあげてください。
>>268
＞普通はしないし出来るとはいえないと思います。
＞残念ながらその意見・解釈は牽強付会といわざるをえません。
>>292
＞言わざるを得ないといのは主観ですよね
なんでも主観といって切り捨てるのは楽ですけれども乱暴ですね。>>268 のこの文「牽強付会といわざるをえない」という主観的表現の後、その理由を記述していますけれども。
＞それは主観です。解釈できることに違いはありません。
いいえ、100% 過去として解釈できる余地はありません。
残念ながら日本語の文法にそのような解釈（動詞の終止形で過去の事象を指す）を許すものは特殊な修辞の類（英文法での仮定法現在、歴史的現在など）以外ではありえません。
ローカルルールの注意点点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
が特殊な修辞を使用して記述されているというのならその理由を教えてください。
- 305 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:19:57.93 ]
- >>292
＞>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339,341
の前に一度削除申請が受理されなかったことがありました。すなわち、
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
＞該当スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1309527259/の前スレhibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/は、
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/にて削除申請を受理されず存続を承認された経緯があります。
＞上記不受理該当箇所
＞qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/322-324,326-335,336
＞hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1295273862/465
そういう意味で占有か占有でないかは削除人によって解釈が異なる微妙なところだと考えています。
一度は削除されなかったことがある、という点で >>102 は歪曲とは必ずしもいえないのではないでしょうか？
>>292
＞もう一度言います。>>102の歪曲よりもはるかに「普通」に近いです。
削除人によって解釈が異なる点で、>>102 は必ずしも歪曲とはいえない以上、日本語の動詞の終止形を過去の意味で解釈するよりも、 >>102 のほうがはるかに「普通」に近いでしょう。
- 306 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:30:55.61 ]
- >>293
＞活動の中で発生しえるのだから、今後起きないという事への証明の根拠にはならないですよね。
いいえ。着地点が全然違います。
>>261
＞・現に有償スレが一つあるが、対価の授受の発生を示唆する投稿は現時点で無く、「スレ主が他スレに営業活動に走る状態である。」
というのは、現在のところ対価の授受は発生していない以上「そもそも現在の時点で板の運用に問題は発生していない」ことを強調しているだけです。
私は >>14 の立場にある以上、未来に発生するかどうかは問題にしておらず、現状には問題はない、とだけしか主張していません。
現状では板の運用に困難をきたしていない以上、ローカルルールに、削除ガイドラインに沿わない禁止項目を追加することはできない、と述べているだけです。
>>14 の立場でお話させていただいていることをお忘れなく。
- 307 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:32:09.67 ]
- >>292
＞リスクを防ぐ目的での削除ガイドライン以外の項目追加が今までに全くされて来なかったとも思えません。
「プログラム板でプログラム作成に対価を求める」ことにどんなリスクがありますか？
- 308 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:33:37.74 ]
- >>293
＞なぜいきなり>>234の中の「>>80は>>122により否定」が出てくるがさっぱり意味不明です。
この件、後述する予定です。
- 309 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:41:30.85 ]
- >>294
＞受諾レス以外のレスは全てコテハンを入れない流れとなるんですか？
おっと失礼、
「依頼レス」→「受諾レス」byQZ→「送モリタポレス」→「回答掲示レス」byQZ の流れとなり特定ハンドル占有率が 50% を超えることはないでしょう。
としておきましょう。
＞該当スレに書いてあるルールには依頼レスの時点でトリップを入れろとなっていますし
それは依頼者のトリップであり、QZaw55cn4c ではありません。当面の間は QZaw55cn4c しかモリタポを対価に問題を解かないだろうと想定して、そのような場合でも QZaw55cn4c の占有率は 50% を超えない、と述べているのです。
他に請負人が現れれば、特定のトリップひとつだけでスレの 50% を超えることはもっとなくなるでしょう。
いずれも◆QZaw55cn4c が想定している運用がスムーズにすすめば、という前提ではありますが。
>>294
＞「スレッドの趣旨」としては特有のコテが占有と言うのが微妙かもしれませんが、
＞今まで起きてきている実績としては占有の事実が確認できます。>>112
>>289
>>112 の前に、別の削除人の解釈では占有ではなく削除されなかった事実があります。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
- 310 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:44:38.02 ]
- >>295
＞削除ガイドラインから外れてないから。全然抵触しない。
意味不明。
「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが削除ガイドラインのどこに削除対象として列挙されていますでしょうか？
そんなものはない。
削除ガイドラインにない禁止事項をローカルルールに設定するのは「削除ガイドラインから外れており」「削除ガイドラインに抵触する」のでは？
読んでいるの？いや、読めているの？
- 311 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:46:58.86 ]
- >>296
トリップをはずすだけで第三者を装ったことになるのですか？
そもそも、トリップは運営板でもどこでもつけていないといけないのでしょうか？
トリップをつける勇気のないあなたにいわれたくないですねえ。
一度くらい、宿題スレとかでトリップつけてごらんなさい。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:47:02.71 ]
- QZちゃんの煽り口調も板についてきたな。
- 313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:48:11.83 ]
- アスペ同士の戦いも今日で何日目だ？
- 314 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:49:05.54 ]
- >>297
ええネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 315 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:51:01.37 ]
- >>300
＞有効な反論は未だなし。
＞>>80は>>122により否定
だから、その否定ってなんですかね。反論があるからといってカウントされない理由は？
あと >>235 で反対表明をしていますのでよろしく。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:53:22.10 ]
- >>300-301
審議中というより喧嘩中だよね。
くだらない争いに板を巻き込むなと言いたい。
- 317 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:54:04.31 ]
- >>301
＞>>234は「削除ガイドライン」から外れているという主観的な理由だが、
＞名無しさん一時変更は、それも含め(削除ガイドラインから外れていること)も
＞住民で検討するための呼びかけなので、妨害工作と判断できる。
反対意見はみな「妨害」ですか‥‥‥。
まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 20:55:20.38 ]
- QZの相方さんはそろそろトリップつけてほしい感はある。
今のままだと誰が何言ってるのかすら実はよくわからん。
- 319 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 20:59:00.75 ]
- >>313
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 以来ずっとやってますねえ。ひいふうみい‥‥20日くらい？
結構長い間やってますねえ。
- 320 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 20:59:46.39 ]
- >>314
二枚舌のクズ野郎。
>>37
From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
>>35
受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 321 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:02:32.03 ]
- >>318
いっても無駄ですよ、名無しでしか物を書けない屑に。
- 322 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:04:36.81 ]
- >>320
理想は en.wikipedia.org/wiki/Doublethink ですね。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 21:08:57.77 ]
- >>322
その場の思いつきで反対だけして成立を妨害するだけが目的という事だな。
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:09:11.84 ]
- >>321
相手が意固地になってしまったら長引くよ。
相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
この場合どうすべきかは、俺にはわからんけどｗ
# アンタのことはわりと昔から知ってるよ。宿題スレでね。
- 325 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:16:07.35 ]
- >>324
＞相手が意固地になってしまったら長引くよ。
残念、すでにこっちが意固地になっていたりするのでした、あはは、はぁ。
＞相手に逃げ場を用意させておいたりして、上手にコントロールするのも手だね。
ふむ。
- 326 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 21:18:15.33 ]
- >>323
違いますね。オーウェルを心より賛美し、ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%80%9D%E8%80%83 こそ究極の人間のありかただと目標にしているだけでしてね。
- 327 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:17.85 ]
- >>317
> まあ「デフォルトの名無しさん」が変わることによって、かえってモリタポスレの営業活動に寄与することを期待しておきましょうか。
じゃ、賛成という事で。
議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 3(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 328 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/17(土) 21:21:52.31 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234は >>317で賛成に変更
有効な反論は未だなし。
>>80は>>122により否定
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 21:27:03.22 ]
- ===========================================================
(1) 現状維持派
このスレッドは問題なし
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
(2) 営利取引き全面禁止派
モリタポなどのやりとりは全て禁止する
(3) 営利取引き部分禁止派
モリタポなどで宿題を解いてもらうのに限り禁止する
(4) 宿題禁止派
有料無料にかかわらず宿題の丸投げ行為を全て禁止する
(5) 宣伝広告禁止派
有料宿題スレッドなどの宣伝を禁止する
===========================================================
- 330 名前：一案 [2012/03/17(土) 22:26:26.76 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 331 名前：二案 [2012/03/17(土) 22:26:55.69 ]
- この板はプログラムを作る人のための板です。<br>
<br>
<b>あらゆる質問はまず<a href="/test/read.cgi/tech/1328439334/l50">すれ立てるまでもない質問はここで</a>スレにしてください。</b><br>
<br>
その他、<a href="/test/read.cgi/tech/967778156/l50">お勉強ページへのリンクスレ</a>、<br>
<a href="/test/read.cgi/tech/1250040767/l50">推薦図書・必読書スレ</a><br>もあります。<br>
<br>
プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。<br>
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。<br>
対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。<br>
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。<br>
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。<br>
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
- 332 名前：二案説明 [2012/03/17(土) 22:27:33.87 ]
- 対価の発生を前提
とした方がいいかな？より広範囲で捕まえることができる。
対価の支払いを前提・目的
目的、よりも前提、の方が範囲が広いと思って書いたんだけど違うん？
- 333 名前：一案、二案違い [2012/03/17(土) 22:28:42.23 ]
- 改正案は二つ(>>330, >>331)でている。比較対照のためにまとめ再掲。違いを並べると
一案>>8 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
二案>>9 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
前提と目的の違いが>>9って事かな。んで辞書。
目的: 実現しよう、到達しようとして目指す事柄。めあて。
前提: ある事が成り立つためのもとになる条件。
一案は
ニートの俺が何か開発して食いつなぐスレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1327829297/
を禁止と誤解されないように「直接的」が入っている。
- 334 名前：宿題禁止すれば? [2012/03/17(土) 22:31:13.14 ]
- 宿題禁止すれば? 営利利用禁止とは独立なので、特設スレッドに分離
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1330870500/l50
- 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:31:33.50 ]
- 細かな禁止を盛り込むのは２ちゃんらしくないな。
好きにやりゃいいんじゃないの？
なにかもし法に触れるんなら、書き込みした本人が法で罰せられるだけのことだし。
- 336 名前：一案修正案 [2012/03/17(土) 22:39:09.30 ]
- >>135
From: [135] デフォルトの名無しさん <sage>
Date: 2012/03/15(木) 18:30:11.79
一案>>7 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
の修正を提案します。
>>129で「対価払うからもまいら助けて！」という運用方法が提示された件ですが、
>>7では、「対価を得ること」しか禁止していないので、
「対価払うからもまいら助けて！」という内容はOKとなってしまいます。
それに対するレスが対価を得ることになるので禁止となりますが、
禁止になるレスを誘発できてしまう事は好ましくないと思います。
草案として↓を出させて頂きますが、何かいい文面はないでしょうか？
修正箇所："得ること" → "受渡し"
「直接的な対価の受渡しを目的としたレス、スレッドは禁止です。」
- 337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 22:52:42.25 ]
- ローカルルール変更なんて誰が望んでるのかなぁ。
ほとんどの住民にとっちゃ興味がない気がする。
- 338 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 22:55:07.13 ]
- ローカルルールの注意点
info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
となっていますが、今現在において「板の通常の利用が著しく困難となっている」という状態ではありません。
したがって >>330, >331 等の禁止規定を新たに追加する必要はない、と考えます。
- 339 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:00:34.48 ]
- 条件「板の通常の利用が著しく困難となっている」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >>331は削除ガイドラインから
は外れていないので問題ない。
- 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:10:35.85 ]
- だったら削除ガイドラインに従って削除申請すればいいんじゃね？
- 341 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:12:31.89 ]
- >>339
＞>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていない
>>330, >>331 の
＞直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。<br>
＞対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。<br>
は削除ガイドラインに規定されていない規定である。（あるというのなら示してほしい。）すなわち >>330, >>331 は削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
繰り返すが、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
- 342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:14:36.49 ]
- そもそも、もともとの「対価のやりとり」を禁止するかしないか
の是非も決めてもいないのに、規定路線のように盛り込むのは
やめろ
- 343 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:15:40.26 ]
- >>341
バカにはわからない、説明してもわからない。なぜならお前はバカだから。
お前がわからなくても、判断するのは運営なので問題ない。
繰り返すが、>>330, >>331は削除ガイドラインから外れていないので全然問題ない。
- 344 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:18:24.13 ]
- >>343
残念だが、>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 に反するので大いに問題がある。
結論として、>>330, >>331 は削除ガイドラインから外れているので、大いに問題がある。
- 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:19:43.53 ]
- >>342
そもそも、誰が何を禁止しようとしてるのかよくわからんよなー。
板のローカルルールだから、住民全体の総意として禁止するんだろうけど、
住民のひとりである俺はさっぱりピンと来てないんだよね。
- 346 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:23:51.68 ]
- >>343
＞判断するのは運営なので問題ない。
過去にはこんな判断がありますねえ。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/964
｜964 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 00:23:22.64 ID:???0
｜>>960さん：プログラム技術
｜議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
＞議論スレである程度の賛同さえ得られないものに対応致しかねます。
大丈夫？
- 347 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:26:00.38 ]
- >>345
発端は次のとおり。
プログラム板自治スレッド その3
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569
｜569 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2012/02/27(月) 10:27:24.53
｜板ルールとして営利目的の禁止を提案します。
｜直接的に利益が発生する営利目的での利用は禁止です。モリタポ等で偽装してもダメです。
｜
｜具体的には↓こういうスレの禁止です。
｜toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/l50
｜
｜「直接的に利益が発生する」を入れたのは、ほとんどの事業活動は営利を
｜目的としていて、業務上発生した問題が解決すると間接的に利益が発生し
｜ますが、それまでは禁止しないという意味です。
- 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:32:16.78 ]
- その人ひとりが頑張って主張してんのかな？
- 349 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:32:50.74 ]
- >>344
残念だが、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイ
ドライン)外れる規定」にかかるが、>>330, >331は削除ガイドラインから外れていな
いので問題ない。
- 350 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:38:34.81 ]
- >>349
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
すなわち >>330, >>331 は、削除ガイドラインから外れている。
>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので大いに問題がある。
- 351 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:43:48.76 ]
- >>345
営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
それを防止するためのローカルルール。
>>33
| 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
| ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
| ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
| ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
- 352 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:44:11.94 ]
- >>348
その人と◆QZaw55cn4cが頑張っているのです霧
- 353 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:45:20.09 ]
- >>350
「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 354 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:50:18.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 355 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:50:20.53 ]
- >>351
＞営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
「プログラム板でプログラムを作成するのにモリタポを対価として要求する」ことが板の崩壊を招くのか？
＞ ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
「利益を目的としたスカスカのレス」てどんなレス？
＞ ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
今でもム板で獲得した知識を業務等営利目的のプログラムに活用することが多いでしょう。何をいまさら？
＞ ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。
意味不明。
＞他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
粘着する奴は今も昔も変わらない。
- 356 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:51:20.64 ]
- >>353
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので大いに問題がある。
- 357 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:52:28.59 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 358 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:52:36.35 ]
- >>354
えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:53:08.27 ]
- >>351
> 営利を目的とするレス・スレッドが増えると板が崩壊する。
というふうにアナタが考えているのは十分分かったが、
・今までそれを明確に禁止するローカルルールなどなかった
・しかし板が崩壊などしなかった
これが現実じゃね。あなたの危惧する想像に対する、現実。
- 360 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:53:25.44 ]
- トリップ付で宣言しておいて今更おせーよ。クズ。
- 361 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:53:35.58 ]
- >>357
>>330, >>331 は、「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」でもないのに、削除ガイドラインにない禁止規定
| 直接的な対価を得ることを目的としたレス、スレッドは禁止です。
| 対価の発生を前提としたレス、スレッドは禁止です。
をローカルルールに追加しようとしている。
したがって、>>330, >>331 は ローカルルールの注意点 info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15
｜ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
｜そこから外れる規定
｜（特に削除依頼を前提とする規定）
｜は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
｜必要最小限度においてのみ導入できます。
に反するので問題がある。
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:54:03.67 ]
-
コピペだらけで意味不明になってきたなあ
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:54:23.49 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 364 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 23:55:16.80 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立てているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 365 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:55:40.12 ]
- >>363
>>356
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 23:55:43.78 ]
-
このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっていますが何か？
- 367 名前： ◆QZaw55cn4c [2012/03/17(土) 23:56:09.40 ]
- >>364
>>358
- 368 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:00:06.76 ]
-
- 369 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:01:24.16 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
- 370 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:02:03.89 ]
- 「板の通常の利用が著しく困難となっている場合」は「そこから(削除ガイドライ
ン)外れる規定」にかかる。
バカにはわからないようだが>>330, >331は削除ガイドラインから外れていない
ので問題ない。
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:02:57.17 ]
- 正常な議論が行われているとは言えませんなー。
- 372 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:01.36 ]
- >>369
>>358
- 373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:03:29.00 ]
- >>370
>>356
- 374 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:04:17.42 ]
- >>371
>>346
- 375 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:12:05.66 ]
- そもそも、Qzとはローカルルール違反のスレを立て続けているクズ。
ローカルルールの議論に参加する資格は無い。
ローカルルール:
> ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。<br>
>>37
| From: [37] ◆QZaw55cn4c <sage>
| Date: 2012/03/10(土) 20:51:00.68
|
| >>35
| 受け狙いのネタスレなんですが、今でもこのような反響があるので、悪乗りして固執してみています。
| java とか c# とかに手を伸ばすことを検討していますが、これらは実需要があると思われるので、ここの議論の結論も変わったりするかもしれません。
そして、それを指摘されると正反対の事を言い出す、クズの中のクズ。
>>358
| From: [358] ◆QZaw55cn4c <>
| Date: 2012/03/17(土) 23:52:36.35
|
| >>354
| えネタじゃありませんモリタポをがっぽり儲けるべく必死になって日夜プログラムを沢山書いて宿題を沢山といて精進していますモリタポたくさん欲しいです霧霧霧霧霧。
- 376 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:14:13.79 ]
- >>375
そうですか。
で、それがなにか？
- 377 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:15:11.68 ]
- オーケー、オーケー、じゃあ僕が現実的な
落とし所を提案しようじゃないか。
まず、◆QZaw55cn4cは例のスレッドの
運用を永久に停止させる。
もともと依頼なんてなかったんだから別にいいよね？
次に、ミスター・アンチQZは
その営利何たらとかいう主張を引っ込める。
もともとQZのスレッドが主目標だったんだから別にいいよね？
どうよ？この提案。
一晩、頭冷やして考えたまえ。
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:18:30.41 ]
- mediatorパターンかいなｗ
- 379 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 00:19:19.15 ]
- >>377
>>375に示したようなクズだから第三者装ってスレ立てる。
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:28:31.27 ]
- 言葉尻をとらえて、議論のための議論をしている段階になっているので、
今回の件はどっちかが根負けして自然消滅になるだろうな。
狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:34:44.88 ]
- >>380
ま、もっというとすでにこれ議論じゃないわなｗ
単に罵り合いですやん。
- 382 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:45:52.78 ]
- >>380
＞狙ってぐだぐだにしている感もあるが。
まあなんてひどいことをｗ
- 383 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:12.20 ]
- >>379
わかったよ。
じゃあ、こうしよう。
まずこの調停案(>>377)を両者とも受け入れる。
だだし、◆QZaw55cn4c と思われるものが、
再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。
再びファイト開始ってことで。
もしこれに同意できるなら、
以降のレスは両者とも不要です。
以上。
- 384 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:48:50.11 ]
- >>381
anti-QZ の方は人格攻撃モードに入っているようですが、私はまだ言葉尻をおさえる段階でとどまっているつもりです。
え？五十歩百歩？
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 00:49:36.79 ]
- それから例のスレッドは
すぐにdat落ちしないよね。
だから今ここにいる暇な第三者が
折に触れて誘導作業を続けることにする。
OK?
（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら
通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
- 386 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:50:24.51 ]
- >>383
一方的に◆QZaw55cn4cに不利ですねえ。
- 387 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 00:55:13.92 ]
- >>385
＞（誘導作業ってのは、もし何か質問が書かれていたら通常の質問スレッドに誘導するってことね。）
最初から toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/4 に書いています。無料スレの存在を前提にモリタポ有償スレをアナウンスしているつもりです。
誘導は随時してくださっても全然問題ないと思いますが、正当な理由もなくスレの運用を止めなければならない理由が理解できません。
スレを止めなければならない理由を教えてください。
- 388 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:04:51.77 ]
- QZ氏から粘着とか屑だとか自分だけが言われるのは構いませんが
提案者やこれまで議論していた方々と自分が一人だと妄想してらっしゃるようなので・・・
鳥を付けろというご意見もあったので、一応付けておきます。
まず自分の意見としてはQZ氏のスレッド停止が主目標ではありません。
元々は、32APIスレに住み着いてる荒らしを何とかしたいと思い
自治スレで相談しようと思って覗いたら他の議論をしていました。
先にしている議論が終わってから32APIスレの問題について相談しようと思っていましたが、
その議論をするための議論しているようで話が進んでいるように見えなかったので
話が進むようにアシストするつもりでした。
本件の議論を始めるまで、過去にQZ氏が建てたスレの削除議論の存在自体知りませんでした。
この件に関して前スレでもほぼこの件に参加しておらず発言は以下の2件だけです。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/868,928
このスレでは>>62,68から議論に参加しています。
QZ氏のここまでのレスについてほぼ全否定しますが、
これ以降も含めQZ氏のレスには極力触れないように気をつけます。
挑発に対して言葉尻を発言をしてしまったことは認めますが、
自分は人格批判をする言葉は一度も使っておりませんし
議論の為の議論に引きこもうとするレスを止めさせようとしていたつもりでした。
しかし、結果としてここまで皆さんが把握しづらいログを残してしまう形になってしまいすみませんでした。
- 389 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:13:36.53 ]
- >>388
win32api のスレに対する解決案としては ID 導入が手っ取り早いと思います。
専用ブラウザの NG ワード＋NG ID の連携を使用すれば、閲覧側で問題者をかなりの確率ではじくことが可能です。
ID偽装には限界があるとはいえ、それなりの効果は見込めるでしょう。
- 390 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:19:54.06 ]
- >>388
◆QZaw55cn4c
＞ NG ワード＋NG ID
正確に記述しておきましょう。
私が使用している専用ブラウザ Jane Style には「NG処理の対象となったレスのIDを NGIDに追加する」
＝他の理由で非表示となったレスのID については、そのIDがついたレスはその後連鎖して非表示になる。
ID は一日で変わりますが、他のID板で様子を見るかぎり、確度よく不愉快なレスをはじいてくれています。
- 391 名前：e0109-49-132-150-180.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/18(日) 01:22:27.97 ]
- >>383
それで問題が起きないだろうというというご意見には同意します。
ここまで議論をしてきた中で、少ないかもしれませんが有意義な意見はあったと思われますので、
頭を冷やしたつもりになって考えた別の提案もさせて下さい。
・２ちゃんねる内であっても宣伝誘導行為を禁止する。
（スレ違いの誘導はセーフ）
・スレの存在目的が一部でも既存スレと被る場合も重複スレとみなし禁止。
（枠組み的な分類で総合スレと個別スレの住み分けはセーフ。
例えばフレームワークスレ・struts1.xスレ・struts2スレがあったとしても３つとも認める）
・対価払ってでも解決したい質問はなんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/に誘導
これをローカルルールに追加するっていうはどうでしょうか？
重複する前に有償/無償どちらが先に建てられるかという問題は残りますが
ここまで出てきた（議論の為の議論を除く）それぞれの問題点は解決すると思います。
- 392 名前：y044194.ppp.asahi-net.or.jp ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 01:38:36.58 ]
- >>391
なんでも質問板ikura.2ch.net/nandemo/
の特長について教えてください。ここはモリタポのやりとりをするのですか？
- 393 名前：調停者A ◆h9K7QUV0DnjD mailto:sage [2012/03/18(日) 03:14:34.42 ]
- >>386
不利だなと両者が感じるから調停案になるんですよ。
この案(>>377)を何とか承服できる場合は
以降これに関わるレスは不要です。
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:08:37.79 ]
- IDの導入は昔から言われているけど、まず不可能。
初期を除いて住人の要望で導入された例って聞いたことないし。
それよりID強制の新板を作ってもうら方が
まだ現実味がする。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/
暇なら以前話題に上った
新しい板の要望でも出していてください。
ちなみにこんな意見もあるので
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/558
変に飾らないほうがいいですよ。
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 04:20:58.15 ]
- 調停案はかなり現実的だな
- 396 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 08:58:03.26 ]
- >>384
人格攻撃? ルールを守らないものはルールを作る側にはまわれないという
普遍的な事実を指摘しているだけだが。
ルール作る側に回りたいなら、テメーが作ったルール違反のクソスレ沈めて
から来い。
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:38:06.77 ]
- まとめの人はこの調停案もまとめに書いといてよ
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 11:55:06.16 ]
- >>395
そうか？
QZちゃんが一方的にペナルティを得てるようだが？
アンチQZ氏の願いだけ叶っちゃうじゃないか。
俺としては個人の私怨で板全体のルールを変えられることに、
少し憤りを感じ始めている。
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:05:05.79 ]
- >>398
アンチQZはQZと同レベルな存在だからどうでもいい
これに乗じてローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:13:43.91 ]
- ていうかどう見ても嫌儲厨が一人暴れてるだけです
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 12:17:51.51 ]
- >>400
これ言うとくだらねぇ下種の勘ぐりに突入しちゃうけど、
ただの嫌儲ってわけじゃなさそうなんだなぁこれ。
QZとそのアンチの確執はずーっと昔からあったんさ。
板のため、ローカルルールがどう、というより私怨が動機。
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 13:51:55.01 ]
- >>399
改悪といってるが、誰が困るんだ? という問いに「投げモリタポのC言語教室
つくれなくなる」とかいう小学生のような言い訳しか出てこねーじゃねーか。
>>400
提案者(オレ)と◆CdcUfjL1mE氏とQzのクソスレを爆撃してるのは別人だよ。
>>401
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:13:03.55 ]
- MACアドレスの件で恥かいた子が暴れてるのかな？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:34:13.16 ]
- 投げモリタポのC言語教室つくれなくしたいとかいう小学生のような主張をしているおかしな人が一人いるだけじゃねーか。
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:51:04.11 ]
- >>404
営利利用を禁止した方がいいと言っているだけだが。
「投げモリタポのC言語教室」は巻き添えを食うかもしれないが、実質的な影響はない。
- 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:52:46.24 ]
- >>405
営利利用を禁止するなと言っています
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:57:20.70 ]
- >>403
いや、その子は現在静観中です。はい。
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:01:49.92 ]
- >>406
理由は?
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:02:49.61 ]
- >>408
特に困ってないから
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:04:02.71 ]
- >>408
投げモリタポのC言語教室が巻き添えを食うから
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:06:24.62 ]
- 「投げモリタポのC言語教室」しか、現状として対象が存在しない以上
それを潰す口実として「営利利用を禁止」と言っているだけ、にしか見えない。
提案者はこの件に関して、独善と屁理屈しか言ってない。
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:10:12.58 ]
- もともと私怨というか、生意気なQZを潰すためだけにルールを改ざんしようと
グダグダ言ってるだけだしな。
- 413 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 15:10:57.38 ]
- 「投げモリタポのC言語教室」と「モリタポ乞食」の境界はあいまい。
線を引き直すだけだいいんだが、「投げモリタポのC言語教室」がセー
フになれば賛成なんだな?
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:11:24.00 ]
- >>412
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:18:58.53 ]
- >>413
無理だと思う
少数の声のでかい連中によって都合のいいように
恣意的な運用されるのがオチですわ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:25:23.59 ]
- >>410-411
黙ってないで、>>413に答えろよ。
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:03.18 ]
- >>416
>>415
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:33:57.45 ]
- >>416
どっちももセーフだと言っています
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 15:47:13.24 ]
- 一人で「変えよう変えよう」と言ってみたところで、何も動かんよ。
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:02:51.32 ]
- >>417
じゃ、反対理由を明確に書き直しな。
>>418
日本語でOK
>>419
反対してるのは、すべてに盲目的に反対するお前と、狙い撃ちされてると勘ぐってるQzだけ。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:05:45.17 ]
- >>420
「投げモリタポのC言語教室」も「モリタポ乞食」も
どちらにも問題はありません。
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:13:45.82 ]
- >>420 賛成者が、ごり押ししようとしているおまえだけ。
- 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:20:30.65 ]
- >>421
それじゃ、「投げモリタポのC言語教室」が禁止対象外なら反対の理由はなくなるよね。
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:30:12.49 ]
- >>423
営利活動そのものに問題がない
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:32:50.08 ]
- >>420
反対もなにも、少なくとも賛同は出来ないし、そもそも理解も出来ない。
- 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:34:36.51 ]
- >>423
あるよ。
>>33
営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 16:35:15.54 ]
- >>425
じゃ、その理由は?
- 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:40:24.58 ]
- >>427
メンドクサイなあｗ
理由を答えてお前に納得してもらう必要は、俺には無いんだよ？
俺を含め、住民を納得させるべきなのは少なくともお前だろう？
今の時点じゃまったくピンとこねぇよ。
それとも、誰の同意も得られず、喚き続けるだけが目的なのか？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:50:59.49 ]
- >>428
いや、何人かは理解してるし賛成している。
全員の賛同が得られるなんて思ってないけど、理由も言えずに反対だけ
するのは、妨害工作に他ならない。
理由なしに反対: 1名という事でカウントしとくから消えなよ。
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:52:42.19 ]
- >>429
現状のルールに問題が無いと感じているから
改ざん案に反対しているんだろ
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:59:51.46 ]
- じゃそれでカウントしといてやるから消えなよ。議論する気ないんだろ。
「モリタポC言語教室」なんて小学生じみた言いがかり付けなくていいから。
現状のルールに問題が無い: 1名
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:02:43.48 ]
- >>415
おまえ少数の声のでかい連中言いたいだけだろｗ
たらこが言ったことをドヤ顔で繰り返して気持ちいいか？ｗ>>274でも同じ事言ってるが声でかいっつーのはこういう奴等のことだぞｗ
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:05:45.53 ]
- >>429
> 理由も言えずに反対だけするのは、妨害工作に他ならない。
お前がそう思うのは勝手だし止めはしないがね。
妨害工作呼ばわりされるとは思わなかったな。
- 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:21:06.11 ]
- 議論する気ないならもうカウントしたから消えていいよ。
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:27:26.18 ]
- >>397
そのまとめとやらに意味あんのか？一蹴で終わっちまう事ばっか書いてあんじゃねーか
まとめとやらにツッコミ
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
特に問題にしないで取引されてる板があるが？まぁプログラム板とルールも目的も違うからだろうが
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
同じく他でうまくいっているようだが？まぁ質がどうこうっつーのは見る奴によるだろうが
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
同じく他では当たり前なようだが？まぁこことはルールも（ｒｙ
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:31:02.36 ]
- まとめとやらにツッコミその２
> ・そもそも議論すべきではない。
> ・現状問題になっていない。
そもそも議題がある以上は討議しなけりゃ提案者も問題と思う奴も問題と思わない奴も納得しないだろ．決着がつくとは限らないがそもそも論で終わらせるのは間違ってる
そもそも論にそもそもで言ってもそもそも論が納得いかないだろうから個別に
> ・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？どっちが多いのか分からんけどもガイドラインを持ちだして議論すべきじゃねーとかっつーのは違うだろ
> ・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
> ・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
> ・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
> ・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ
> ・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
> ・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
なってからじゃおせーんじゃねーの？見えてきたリスクを減らそうって話だろ
> ・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
指摘されまくってるっつーことは改善が足りてないか方向が間違ってんじゃねーの？
> ・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
そんなめんどくせーこと誰がやんだよ
> ・ただの嫌儲だな
ただの感想だな．おまえ嫌儲に恨み持ってるアフィ厨なんじゃねーの？
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:36:43.22 ]
- まとめとやらにツッコミその３
> ・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
それだけだとスレの宣伝しか防げないだろ
> ・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
それ宿題スレしか防げないんじゃね？論点ずれてね？
>◆QZaw55cn4c
おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．つーか斜め上すぎ．発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番
やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．あと同じ事を何回も繰り返すな．アスペ自覚してないんなら
今すぐ病院池．下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいるか？おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだ
よ分かってんのか？まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関
わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒
らしと同類だぞ覚えとけ
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:39:49.52 ]
- >>377 >>383 >>393
それじゃあまた同じところから繰り返す羽目になるだろうから次起きたらローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:14:59.09 ]
- >>438
それは、非営利派による自作自演が可能ですので、却下します
- 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:38:08.24 ]
- >>439
そもそも議論が～とか繰り返されるのはどっちでもいい側からするとただの迷惑でしかないんだよ．却下するなら二度と繰り返さない為の代替案だしてくれないか？
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:50:40.21 ]
- >>440
問題が起きた度に削除依頼をするだけでいいじゃん
ルールが変わったって、そこはまったく変わらないんだからさぁ
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:51:58.08 ]
- >>440
迷惑行為が問題なのであって，モリタポが問題じゃないだろ
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:01:13.09 ]
- >>441
それが今の状態だろ？それで誰もが納得すんならいいけどよ．納得してねーからあーでもねーこーでもねーやってんだろ？それが迷惑だっつてんの
>>442
だから人の意見批判するのはいいから案をだせっつってんだよ．おまえみたいのばっかで話がすすまねーんだよ
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:13:35.17 ]
- 話を進めたい者の態度かそれ？
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:24:48.87 ]
- 一人でピーチクパーチクさえずっておるわ…
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:28:00.53 ]
- んでこんどは挑発かよ．パターン化してんな．こんなんずっと繰り返してきておまえら楽しいの？とか言い返してまたぐだぐだになってくんだろーな．まぁいいや．>>438の提案しとくっつーことでもうおまえらのこと構わないわ
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:31:09.98 ]
- 一人でウダウダ言うだけ言って、あとは理解を示してくれない周囲が悪いとか？
それで世界のなにが動いていくと考えてるんだろう…。喉が枯れるまで喚いて見ればわかる。
- 448 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 19:33:17.12 ]
- >>444-447
お前はカウント済みだから消えろって言っただろ。
現状のルールに問題が無い: 1名
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:45:18.63 ]
- >>448
1名どころじゃなくたくさんいると思うよ
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:47:31.47 ]
- >>384
どこがだよｗｗｗアスペこじらせた自演荒らしじゃんｗｗｗ
２年前から割合うんたら騒いでやがるｗｗｗｗｗ
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/316
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/323
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/339
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/340
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/341
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/514
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031353962/516
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/78
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/80
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/93
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/110
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/228
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/262
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/290
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/311
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/314
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/321
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/322
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/325
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/326
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/352
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/358
- 451 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:46:43.79 ]
- >>437
>おまえさんの主張は根本的に間違ってんだよ．
>>14 のどこがおかしいのですか？論理的に説明してください。
>つーか斜め上すぎ．
斜め上ってどういう意味ですか？よくわからないので、別の言葉で言い換えていただけませんか？
>発散と批判を同時にすんのは話し合いで一番やっちゃいけないこと．いっぱつレッド退場もん．
発散っていうのはうさばらしのことですか？ならうさばらしなんかしてませんよ。あと批判ではなくて異議ですね。
>あと同じ事を何回も繰り返すな．
理解されていないようなのでね。繰り返すしかないじゃないですか。
>アスペ自覚してないんなら今すぐ病院池．
睡眠剤もらってます。アスペルガー？調べてみたら亜種がいろいろあるみたいで、あてはまったりあてはまらなかったりよくわかりませんね。
>下手に煽って無駄に敵を増やしてるの気づいてるか？
そうですか。敵、というよりもスルーできないだけじゃないですか？スルー力不足のことを敵というのですか？
>おまえのせいで面倒被ってるやつがでてんだよ分かってんのか？
え？どんな面倒ですか？スルー能力がないだけじゃないですか？
>まぁ全部わざとやってんのかもしんないけどまじきっしょい．とりあえず仕事では絶対に関わりたくないから名刺と入室証にもトリップ入れとけ．
「きっしょい」？気色悪いのことですか？聞いたことのない日本語ですねえ。
それはともかく自分の主観を相手にぶつけて相手をけなしたことになるのですか、きょうびは。不思議な罵倒のしかたですね。
>それとこいつに意見してる奴等もスルーできないなら荒らしと同類だぞ覚えとけ
そうそう、いじめって、こうやって周りの動きを封じるんですね。ありがちなパターンだなあ。
まあいじめって昔からあるんですけどね。「村八分」とかね。でも八分であって十分じゃないんですよね。
- 452 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:47:51.37 ]
- >>436
>なんの為のガイドラインかっつーと住人が快適にすごせるようにっつー目的だろ？
そのとおり。で、モリタポスレの存在が住人を不愉快にしているのでしょうか？
- 453 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:49:05.92 ]
- >>436
＞なんなら俺が全スレ有償版スレ立てまくりｍ（ｒｙ
やってみればわかりますが、削除ガイドラインにひっかからないように有償スレをたてるのは結構難しいと思います。私こと◆QZaw55cn4cも試行錯誤中ですね。
- 454 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:52:13.94 ]
- >>436
>なってからじゃおせーんじゃねーの？
なってからで十分や。それで遅いことなんかあらへん。なんで遅いんかちゃんと説明してくれへんか？
>見えてきたリスクを減らそうって話だろ
「リスク」ちゅうたらええ感じにきこえるから、そうゆうてんのやろうけど、実際、リスクってなんやねん？どんなリスクがあるんか挙げてみてみい。
- 455 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 21:54:55.20 ]
- >>433
反対意見はみな妨害になるんじゃないですかね。いちど「妨害」の定義を聞いてみたいもの。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 22:22:24.61 ]
- 妨害の典型は、ローカルルール違反のスレを立ててる、参加資格のないクズが
自治スレを埋めたてる事だよ。
- 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:29:55.76 ]
- >>456
参加資格とかｗ
じゃあお前はいつ誰に資格をもらったの？
独善的だなぁ。
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:33:35.56 ]
- 一度は少し立ち直りかけたけど
まだ罵倒スレッドに戻りそうだな
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 22:47:57.15 ]
- 現状維持派が圧倒的に多いな
トリ付けて議論する姿勢見せてるの一人だけか
- 460 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 22:49:03.61 ]
- >>458
いいんじゃない？営利目的禁止提案が潰れるのだったら。
>>456
埋め立てとは toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/50-136 のことをいうのではないでしょうか？
- 461 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 23:01:44.57 ]
- >>457
ローカルルールに違反して無きゃ誰にでもある。犯罪者の公民権は停止されるだろ。
- 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:05:45.14 ]
- >>461
ある！って自分で主張するだけかよｗ
では、ローカルルールに違反すれば参加資格（？）を失う、
これはどこに明記されていて、誰が同意しているんだ？ 初耳だが。
- 463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:08:56.36 ]
- 犯罪者の公民権は停止。あたりまえの理屈。
- 464 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:10:43.50 ]
- >>462
まあモラルの問題かもしれませんね。
でも「ネタスレたてちゃいけない」というローカルルールがあるとは知りませんでした。なんでだめなんだろう？
- 465 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/18(日) 23:22:23.32 ]
- 議論スレで賛同得てこいとのことなので、出直します。
ローカルルールの審議中であることを各スレに告知するため
名無しさんの一時変更の申請を行おうとおもいます。
候補: 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ
です。
一週間後に申請するつもりですので、賛成/反対の方は意思表示してください。
正当な理由なく反対の場合は妨害工作とみなします。
賛成: 5(提案者含む) >>79, >>82, >>122 >>234((>>80)は >>317で賛成に変更)
有効な反論は未だなし。
- 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:24:22.96 ]
- 3月19日なのか1週間後なのかはっきりしろ
- 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:24:49.35 ]
- 俺はアイちゃん好きだけどね
- 468 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:27:33.07 ]
- >>463
ご存知ですか？犯罪にもいろいろあって、「内乱罪」「外患誘致罪」のように、権力が私人の公民件を剥奪するためにわざわざ設定した犯罪も存在し、破廉恥にも未だに公然と条文に名を連ねているのですよ。
もっとも、この手の類の犯罪の使われ方はここ60年ほどは控えられるようになって、むしろ「精神病」なかんずく「分裂症」「統合失調症」が代わりに使われるようになってきてはいます。精神病は客観的に診断できない類のものですから、便利ではあります。
で、2ch の煽り罵倒も当然「精神病」呼ばわりが一般的・今日的ではあるのですが、あなたは古風にも「犯罪者」扱いをするのですね。
- 469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:30:42.29 ]
- 荒らしに構う奴も荒らし
- 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:31:26.43 ]
- って某スレッドで言われてたね
- 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:32:26.25 ]
- >>464
ネタはそもそも削除ガイドラインでNGになってるんだよ。
それをローカルルールにもう一度書いただけ。
４． 投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
- 472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:36:06.68 ]
- へえ
なることがあるんだ
- 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:36:12.86 ]
- そんな書き方したらアスペに突っ込んでくださいと言ってるようなもんだろ
アッー！
- 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:40:25.37 ]
- 複数の状態に当てはまる時か
- 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:45:31.39 ]
- そうだよ。
よく気付いたな。
アッー！
- 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:49:00.49 ]
- 専門板でネタスレだと基本的に情報価値がないし、真面目な議論もないから
必然的に複数の状態に当てはまることが多いけどね。
結局はスレを立てた人や第三者がどう思ったりどう言ってるかは関係なく、
実際のスレの内容から判断されるわけだけど。
板ごとに一つは雑談スレが許容されるので、
雑談が多いネタスレなら雑談スレ枠として扱ってもらう技はある。
ム板は既に雑談スレがあるので厳しいが。
- 477 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:50:46.19 ]
- >>471
じゃあくだんのスレは、どれに当てはまるんだろう
全く情報価値の無いもの： 動くプログラムを掲載しているのですから無価値というわけでは‥‥。
真面目な議論や話し合いを目的としないもの： ソースコードを晒してコメントをいただければ、というスタンスですから不真面目でもなければ対話拒否というわけでもないし。
板の趣旨よりネタを優先するもの：プログラムを扱っていますから板の趣旨にかなりの部分したがっていますしね。「モリタポ有償」という点がネタですけれどもね。
客観的な意見を求めないもの：同じくソースコードを晒しているわけでして‥‥。
スレたて人が「ネタ」といったからネタスレだ、ルール無視だ、と騒がれてもね。お前自分の意見がないのか頭空っぽなのか、と問い詰めたいところですよね。
- 478 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:53:15.76 ]
- >>475
そっか。気がつかなかった。じゃあ、「ネタ」要素単独だけであれば問題ないんだね。よかったよかった。
- 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:55:53.23 ]
- それに主観で判断して主張してるだけだからな
客観性を持たせるにはアンケートでも取るしかないね
- 480 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:09:55.13 ]
- >>479
そのアンケートも、厳密にはいくらでも水増し可能で信憑性はあまりないからなあ。
やっぱりCPU-ID を生かしておいたほうがよかったんじゃないのかなあ。
- 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:15:40.56 ]
- で、問題のスレとやらは削除の対象になったのかい？
削除されたのかい？ されなかったのかい？
- 482 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 00:20:31.93 ]
- >>481
名無しをかえて住人を呼び込むことに成功すれば、それからゆっくり延々とやりましょうか。ちょっと一休みしたいですね。
- 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:32:08.52 ]
- >>482
呼び込めないと思うよｗ だってどーでもいいもんｗ
で、来てみたら来てみたでよくわかんねぇ理屈でローカルルール変えようとしてるし。
- 484 名前：まとめ[120319] 1of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:52:53.24 ]
- ■議題
・対価の直接的な要求をするスレ・レスについて
■現在問題となっているスレ（スレ主◆QZaw55cn4c氏）
【モリタポ有償】C/C++/Java の問題を片付けます(4)
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
■関連する経緯（よく議論になる）
・toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/569 から、営利目的の禁止が提案される。
・問題となっているスレのパート1と3は固定ハンドルが占用と判断され削除される。
・問題となっているスレのパート2は削除判定されずdat落ち。
・このスレ削除について、運用板で論争している経緯あり。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/315-
- 485 名前：まとめ[120319] 2of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:20.57 ]
- ■禁止すべき派の意見
・以下のリスクがある。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/662
> 対価の支払いを前提・目的とした書込みに対して、
> 対価の支払いが履行された・されないという点に、
> 問題が発生すると予想できます。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1258951329/605
> 営利を目的としたレスが板に与えるデメリット:
> ・営利目的のレスが増えるとレスの質が低下する。利益を目的としたスカスカのレスが増える。
> ・営利目的のレスにパクられるのはバカらしいので有用なレスが減る。
> ・営利目的なので他人のレスは無い方が都合がよい。他人のレスに言いがかりをつけ粘着する。結果有用なレスが減る。
・以下の問題が発生している。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1331208842/114
> ではなぜ問題として挙げたかですが、「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
> という削除ガイドラインに触れる問題も起きていると考えられます。
・ネタスレはローカルルール違反である。
・コテが営業に来て困ってます。@宿題スレ
・>>330, >>331は削除ガイドラインからは外れていないので問題ない。
・ローカルルールの注意点に対して、過去に困難となった場合もガイドライン以外の項目を導入できると認識している。
・>>391 の代替え案
- 486 名前：まとめ[120319] 3of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:53:49.69 ]
- ■禁止すべきではない派の意見
・そもそも議論すべきではない。
・現状問題になっていない。
・ローカルルールの注意点info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_15 および削除ガイドラインに抵触する(>>14)
・対価ありと対価なしと両方立てて住み分ければ済む話。
・リスクとして挙がっている事象は起きないはず。
・現状のルールで削除依頼すれば済む話。
・（有償）スレのシステムを変更して改善しております。
・スレッド一個くらいでローカルルール変えるのは潔癖性だよ。
・そのスレを放置すればいいだけじゃん。
・そのスレへ定期的に「有償は望ましくないので他の宿題スレ使え」とアナウンスすればいい。
・ただの嫌儲だな
・スレの宣伝行為 をローカルルールで禁止すれば済む。
・宿題だけ禁止すればいいんじゃね？
・「対価払うからもまいら助けて！」というのをやりたい
・モリタポを渡す事で質の高い回答を得られるスレはとても有用
潰してしまうのはプログラム板の損失になるのではないか？
・ローカルルールを改悪しようとしている存在が許せない。
・「投げモリタポのC言語教室」が巻き添えを食うから営利利用を禁止しないで欲しい。
■調停案A
・◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。
・営利何たらとかいう主張を引っ込める。
・◆QZaw55cn4c と思われるものが、再び似たようなスレッドを立てたら調停案は失効。再びファイト開始。
上記＋α
・ローカルルール（>330-333,336,391,etc）導入前提で開始するんなら賛成
- 487 名前：まとめ[120319] 4of4 ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:54:16.61 ]
- ■その他意見
・ローカルルールで規制するのではなく２ちゃん全体で検討すべき内容では？
・今議論に参加している面子だけでなく、プログラム板の住人全体の意見が必要である。
・プログラム板のデフォルト名前欄を一時変更し審議中の旨、全体通知しましょう。
賛否投票受付中(3月19日 申請予定)>>465
・このスレッドが一番、通常の利用が著しく困難となっています
・コピペだらけで意味不明
■他の板における同義のローカルルールについて（調査結果）
>>190
■ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>330-334,336,329(各派閥？毎の考え)
■対価についての定義
・換金可能な物に的を絞るべき
・パンツレベルにとどめておいた方がいい
・数万円レベルの小額決済（ただし払われなくても泣かない）が出来る仕組みが残っていた方が、いろいろ可能性が広がるのでいい
- 488 名前：まとめました[120319] ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/19(月) 01:56:25.68 ]
- >>484-487
まとめ更新しました。
不足事項や認識違いなどございましたら、ご自身でまとめ直して頂くか
ご指摘を下さい。
・現在問題となっているスレ項目を上に移動しました。
・関連する経緯を追加しました。
問題スレのパート1も削除されたとしましたが、パート2スレの報告時に"再発"とあったので
削除されたと判断しています。もし間違っていたらご指摘下さい。
パート2については1000まで埋まっていたので削除判定されなかったと判断しています。
・禁止すべき派の意見
>>339,375,391 を追加
・禁止すべきではない派の意見
>>399,404-406 を追加
>>425氏の意見は悩みましたが、既にある「現状問題になっていない」と同意すると判断し
追加しませんでしたが、認識が間違っているようでしたらご指摘お願いします。
・ローカルルールとして導入する場合の文面について
>>330-334,336 レス番更新
>>329 を追加
・調停案A
>>377,383,438 を追加
・その他意見
>>362,366 を追加
>>465 レス番更新
また、このまとめ自体に意味がないんじゃないかというご意見もありますが
具体的にどの項目を削除すべき、もしくは、まったく全てが不要なのかご意見を頂ければと思います。
- 489 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 08:31:34.46 ]
- >>486-488
GJ
- 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:08:53.42 ]
- >>485の「禁止すべき派の意見」について意見
「以下のリスクがある」「デメリットがある」の中に書かれていることはすべて未来形・推測であり、実現可能性が示されていません
その「リスク」や「デメリット」がどうして実現しそうだと思えるのかを、過去の例などの根拠と共に示してください
次に、「以下の問題が発生している」について。
> 「対価の直接的な要求」が伴うことにより
> ・内容が重複するスレが建てられている
> ・コテハンが専有しがちになっている
と書いてありますが、対価の要求の有無が違えばそれは「別のスレ」ですよね。つまり重複スレではないと思います
対価の有無というのは例えば商業誌か同人誌かという違いであり、
両者の活動を「どっちも絵を描いてるだけなんだから同じ活動だろ」というのは無理な主張かと思います
また、コテハンが「占有」しがちになっていることと対価の要求の有無は無関係ですよね
対価が発生する→信頼性確立のためにコテハンを使う人が増える というのは筋が通ってますが
対価が発生する→特定のコテハンがスレを「占有」する というのはおかしな言い分かと思われます
- 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 15:26:18.31 ]
- >>490
勘違いされているようなので、ここで改めて説明します。
対価が絡まないスレであれば、コテハンが「占有」しても
問題ではありませんし、削除事由にはなりえません。
- 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:04:09.47 ]
- >>491
対価関係ないっすよ
> ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
info.2ch.net/guide/adv.html
- 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:20:55.09 ]
- >>492
なるほど対価関係ないな
となると対価禁止しても関係ないな
- 494 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:04:52.35 ]
- >>493
＞なるほど対価関係ないな
これと
＞となると対価禁止しても関係ないな
これの間の論理が飛躍していますがね。
対価要求は禁止されていないという意味の記述が
＞対価関係ないな
それを受けて、禁止可能となる理由が不明。
わざとやってるの？
- 495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:26:10.98 ]
- いや、逆の意味で言ったんだが
- 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:28:02.51 ]
- 禁止可能だなんて誰も言ってないけど？
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:31:00.21 ]
- 疑心暗鬼になるな
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 20:35:27.23 ]
- むしろ禁止は不可能だ
- 499 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/19(月) 20:41:11.07 ]
- >>496
>>494
｜対価禁止しても関係ないな
→対価禁止しても（削除ガイドラインには）関係ないな
→対価禁止可能
と思いましたが、やっぱり疑心暗鬼ですかね。
- 500 名前：告知(3月19日 申請予定) [2012/03/19(月) 20:47:53.90 ]
- >>465 24時に申請します。
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 00:38:03.69 ]
- たいした議論されてねーけどなｗ
反論は妨害レッテル張りされるだけだしｗ
- 502 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 01:25:28.83 ]
- >>500
まだか？
- 503 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:04:12.25 ]
- >>490
リスクとデメリットについての自分ではなく他の方のレスからですが
内容について自分は同意できたので、ひとつの考え方として書きます。
まず、リスクの意味をまるで命題・実現目標かのような捉え方をされていませんか？
ある状態になる危険性・可能性があれば、リスクは存在することになります。
可能性がなくならなければリスクは消えません。
そしてリスクとして挙がっている根拠を言葉の定義として説明します。
・依頼者として回答を貰った後、要件を満たしていないと難癖つけて対価の返還を要求する。
・依頼者から対価を支払ってもらった後、回答せずに逃亡する。
・回答者として、稼ぎたいから質を落してとにかく手当たり次第に回答する。
・有償スレで回答すれば対価が貰えるので、無償スレの方では回答しない。または誘導してしまう。
・他の回答者の信頼度を下げるために、難癖つけて誹謗中傷する。
やろうと思えば実行出来てしまうことしか挙がってないので、可能性はゼロではなくなります。
・発生する可能性はある事になります。→ リスク ：禁止すべき派意見
・勿論、発生しない可能性もあります。→ 希望的観測：禁止すべきではない派意見
挙げられている事項と言葉の定義を繋げるとこのようになります
過去の例などの根拠？と共に示せとのことですが、リスクの根拠は上記の通りなので
示す必要はないですよね。例えば具体的にどのような状況を想定しているのかという事に
ついてならば自分はヤフオクや知恵袋のようなサイトの事例が思い浮かびました。
ヤフオクでは対価(支払い)・回答(商品)を巡ってのトラブルが発生していますし
知恵袋ではコミュニティ内で流通しているポイント？欲しさに、
まったく知識がない人の「～と思います」などいい加減な意見が回答として溢れていたり
回答ではなく他の回答者の罵倒が書かれていたりするのをよく目にします。
- 504 名前：e0109-49-132-179-35.uqwimax.jp ◆CdcUfjL1mE mailto:sage [2012/03/20(火) 05:15:20.09 ]
- >>490
重複スレとコテハンの占有が発生しているという問題を挙げたのは自分です。
どのように考えて提示したのか回答します。
重複スレになるのかについて、
対価の有・無を商業誌・同人誌で例に出されてますが、同人誌も対価(売上)が発生していますよね。
中には億単位で稼いでる方もいらっしゃると聞きます。また、自分で出版費用を負担する分
売上には余計シビアになるのではないでしょうか？
スレ自体に関してですが、ここはプログラム板なのでプログラムそのものまたは、
プログラム関連に対するアプローチまでが同じならば、重複と判断できると思っています。
全てのスレが有償・無償あったとしたら見づらいし、同じ事柄なのに情報は分散するしで利用しづらくないですか？
また、リソースも食います。常識の範囲内でこれらも踏まえて考えてみて下さい。
コテハンと対価の要求の関係についてですが(>>493)
過去から今現在、対価の支払を遂行する為にコテハンを使う運用をされてます。
対価の要求が必要なければコテハンを使う必要がなくなりますよね。
こういった理由から、現在発生している問題として挙げました。
>>491 からは状況が把握できていないのが感じられますし、
質問された内容は既にこれまで議論されている内容もかなり含んでると思います。
このスレ(1～)や前スレのログ(>>28)などもご確認下さい。
以上、ここまで回答を書きましたが、自分は >>383 の調停案に同意をしています。
その時、QZ氏のレスには極力触れないように気をつけると書いてますが、
これ以降、特定の個人関わらず、これまで議論して来たこと、部分的に切り出し言葉尻を取り
論争しようとするだけのような意図が見えたり、不毛と感じるレスについて全て触れないようにしたいと思います。
このレス自体にも回答は不要ですし、レスを頂いても返しません。
- 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 08:45:44.72 ]
- >>500
仮眠のつもりが爆睡してしまったので、今申請してきた。
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:18:45.58 ]
- おれも>>383に一票
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:22:26.39 ]
- だからそれは不平等すぎるって。
> ◆QZaw55cn4cは例のスレッドの運用を永久に停止させる。
これこそがミスター・アンチQZの狙いなんだからｗ
それだけ叶えてどうする。QZちゃんが可愛そうすぎだろ。
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 11:44:45.80 ]
- コテハン捨ててほそぼそと対価宿題してればいいだろ
- 509 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 11:56:10.42 ]
- >>504
＞部分的に切り出し言葉尻を取り論争しようとするだけのような意図が見えたり、
トリップをつける前のあなたがしていたことでは？憶測で失礼ではあるのだが。
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:35:07.03 ]
- しかしまぁ、調停調停ってわりとでてくるけど。
そんなにQZとアンチQZ間での調停を求めるんなら、
なおさら「んな個人的なことで板巻き込んでRL変更なんかするなボケッ！！」って感じだな。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:42:17.21 ]
- だからルール改変するなってことだろ
ルール改変しても抑止力はゼロだといういい証左だ
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:00:59.37 ]
- >>510-511
下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止したいだけだ。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:02:07.90 ]
- いや違う。修正。
>>510-511
下衆の勘ぐりは止めたまえ。営利行為を禁止すべきと考えているだけだ。
- 514 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 13:05:01.08 ]
- >>512
営利行為っていうけどさー、「プログラム板でモリタポを対価にプログラムを作成する」ことが、営利行為とかおおげさにいうほどのもののことか？
バカじゃないの？
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:10:43.05 ]
- >>513
営利行為を禁止するなよ
- 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:55:35.32 ]
- えいり【営利】
財産上・金銭上の利益を得る目的をもって事を行うこと。
>>515
ここまでの過去ログ読むように。
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:00:21.75 ]
- ふと思ったが２ちゃんとしてはモリタポむしろ推奨じゃね？
使うやつが増えれば有限会社未来検索ブラジル社にとってはウマいんじゃね？
- 518 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/20(火) 14:07:22.48 ]
- >>517
モリタポは特定トリップ宛に送ることが可能で、匿名性が保たれたまま授受が成立する。
（受け側としては、送った人のトリップは送モリタポ時にコメント欄に書いてね、とお願いしなくてはならないのだが、それくらい匿名性が保たれることは確か）
- 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:11:41.07 ]
- Q. 未来検索ブラジルは、なんでモリタポをつくろうとおもったの？
find.2ch.net/moritapo/page.php?pn=faq#mame-s5
・ユーザー間でのモリタポのやりとりが自由にできる
・様々な価値の交換ができるインフラになりうると考えています
・日常生活においては、お金の使い方パターンや物の価格というのは誰か自分じゃない他の人にあらかじめ定められていて、
普通の人には決められなくてつまらないのですが、そこに風穴が開けられるのではないかと
もともとブラジル社が目指していて、QZちゃんが今回実践しようとしている「様々な価値の交換」、
おれはそれを見守っていたいけどな。風穴開けようとするのはとても２ちゃんらしいと思うし。
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:15:21.49 ]
- >>518
今回の件でのおれの収穫は、モリタポってものが面白そうなものだと分かったことだな。
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 15:48:47.06 ]
- >>516
全て読んだ上での発言だよ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 18:34:05.31 ]
- どこの板でもそうだけど、「自治」とか言ってるやつほど基地外に近い
自治がなくても治安が維持できるなら一番いいんだけど
それが無理だから自治スレができるのは仕方ないのね・・・
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:36:09.44 ]
- >>522
「正義のコブシ」を振りかざすやつが一番タチ悪いって話か
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:38:05.27 ]
- 今回は特に個人的な私怨が透けて見えるしね…。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 22:29:21.25 ]
- ν速の運用家族とかひどいよねあれ
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:17:45.69 ]
- ヒント：自治スレ＝隔離スレ
- 527 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/21(水) 01:54:08.20 ]
- >>524
へえ、怨まれてるんだ、お祓いしなくちゃ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:28:18.25 ]
- ？？？
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 20:33:48.71 ]
- なんでRL改変ゴリ押し派はみんな黙ってしまったん？
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:22:53.98 ]
- LRじゃね？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:24:54.69 ]
- いかんｗ 素で間違えてたｗ
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:34:02.32 ]
- まあいいや。
この板のルールがねじ曲げられなければそれでいい。
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 22:35:10.26 ]
- だな。一件落着か。
- 534 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:14:47.38 ]
- >>515
それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。
- 535 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:19:43.26 ]
- >>519
また得意の自演か。
ブラジルは資金提供する事で2chにすり寄ってるだけ。webブラウザで
閲覧したときにでてくる「ショッピング枠の現金化」と大差ない。
それを2chらしいから推奨とかありえない。
- 536 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 23:20:14.19 ]
- >>524
下衆の勘ぐりは止めろ。
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 23:59:52.81 ]
- で？
- 538 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 00:33:31.23 ]
- 営利利用禁止反対派が、なぜ困るのか? という問いに対して、
一向に答えようとしないで逃げまくってるからね。
実際には答えられないわけだが。
「投げモリタポのC言語教室」(笑)
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:37:37.03 ]
- >>527
それではお前には理解する能力が欠如しているということだな。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 00:48:03.80 ]
- 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど
もう一度説明しようか？
- 541 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:42:07.94 ]
- うん、説明して。
- 542 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:48:49.39 ]
- それと、モリタポ決済などという違法な取引を擁護する理由も。削除ガイドラインに無いから?
- 543 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:50:01.33 ]
- 違法？？
- 544 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 01:55:48.88 ]
- うん。違法。
- 545 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 04:12:51.45 ]
- >>542
>モリタポ決済などという違法な取引
ほう？違法というにはその根拠は？
＞削除ガイドラインに無いから?
そのとおり。プログラム板にてモリタポを対価としてプログラム作成のスレは削除ガイドラインにありません。霧
- 546 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 07:35:23.43 ]
- >>545
テメーには聞いていない。引っ込んでろ。
- 547 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/22(木) 08:34:14.78 ]
- >>546
ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？
- 548 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 08:44:39.00 ]
- >>547
テメーには聞いていない。引っ込んでろ。
- 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:45:28.42 ]
- なにが「うん。違法。」だよ…。
MACアドレスの値いじることについて、
「この人、遵法精神がないよ(；v；) 」みたいな子も前スレに居たな…。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:13:13.63 ]
- あいつは頭悪かったなぁ
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:32:21.55 ]
- >>550
気をつけろ
まだその辺にいるかもしれん
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:52:49.45 ]
- んあ？
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 23:07:09.29 ]
- >>540
はよ、説明。
- 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 01:01:58.57 ]
- LR改変ゴリ押し派は体裁を繕って撤退しだしたかｗ
本懐を逸しても食い下がる馬鹿はそれはそれで見ものだわｗ
- 555 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 02:51:10.40 ]
- >>548
ほう？>>545 に回答をつけられない、という理解でよろしいでしょうか？
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:19:03.06 ]
- 最近、「ゴリ押し」って単語を使う奴はν速のバカに見える
- 557 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 08:48:01.88 ]
- >>540
説明。はよ。
>>555
テメーには聞いてねー。引っ込んでろ。クズ。
それとも>>540が得意の自演という事を自供しているのか?
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 08:59:41.68 ]
- ルール改定提案者がクズだということにしたい自演か？
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:11:20.23 ]
- >>558
ルール改定提案者が◆QZなのか！？
それはすごい天海だぞ
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 09:16:31.73 ]
- >>557 の文章、どう見てもクズの書いた文章だろう？
- 561 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 09:20:24.21 ]
- 前から思ってたけど、「QZ」のローマ字読み(?)って「クズ」でいいよね。
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:52:45.69 ]
- 自演だと思い込まなきゃやってられないってか…
- 563 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/23(金) 12:32:29.77 ]
- >>561
おお、それはナイス。ぜひ採用させていただきます。
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:27:50.69 ]
- >>542
> モリタポ決済などという違法な取引
モリタポ決済のどこが違法なのか詳しく。
- 565 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 00:20:44.87 ]
- >>540
説明。はよ。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 01:04:14.48 ]
- 禁止する必然性のないことを禁止するルールを作る必然性は全くないからな。
「気に食わないから」ってだけなら近寄らなきゃいいだけだし。
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 01:17:06.65 ]
- >>540 説明。はよ。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 05:00:15.74 ]
- 自分は「違法だ」と断言しておいてどう違法か説明もせず
> >>540 説明。はよ。
と繰り返すバカ
- 569 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 09:08:45.60 ]
- >>568
> 営利禁止に反対な理由はすでに何度も説明してるけど
> もう一度説明しようか？
これ(>>540)は違法性に関しての説明無くても答えられるはずだよね。
しかも、自分から「説明しようか?」といった事なんだし。
>>542の問いには違法性に気づいてなければ答えられないかもしれないけど。
所轄官庁には情報提供してあるから、違法というのが真実なら何らかのアク
ションが取られるはず。バカ相手に法律議論する気はないので説明はしない。
とられるまでは戯言だと思っていればいい。
でも、「違法性のあるレス」をあえて外してある2chの削除ガイドラインを
教祖様の言葉のように盲信して、(違法性が真実であったと仮定して)擁護
するのかは聞いてみたいが、無理に答えなくていいよ。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:21:59.44 ]
- お前はそうやって違法だと思い込んでればいいじゃんｗ
だれも賛同しないだろうけどなｗ
- 571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:24:55.06 ]
- こいつ遵法精神君じゃね
- 572 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 10:31:49.02 ]
- >>540
説明。はよ。
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:43:22.02 ]
- >>571
かもなｗ
こーいうめんどくさい奴ガキのころ居たわーｗ
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 10:49:12.21 ]
- 何も説明してないのは自分だろうが
- 575 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 12:24:28.03 ]
- >>540
説明。はよ。
- 576 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 12:53:31.12 ]
- まあローカルルール改定厨はひとり、賛同者は多くてひとり、で現状賛同者は消え、改定厨もこの有様で議論は崩壊、粘着合戦の有様。
こういうていらくでは、ローカルルールの改定も見送りだろうし、例の「名無しの変更」依頼 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/7 もスルーされること必然ですな。
めでたし、めでたし。
ん？
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:00:02.79 ]
- >>576
現状賛同者 ってなにの賛同者？
省略せずに書かないとわからん
- 578 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 13:08:17.70 ]
- >>540
説明。はよ。
- 579 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:25.77 ]
- >>577
失礼。
「現状、賛同者は消え」
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:47:55.27 ]
- 流石に違法性を主張するなら法律談義は必要だと思う
てか俺もどんな法律か非常に気になるので教えて欲しい、煽り抜きに
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:01:39.75 ]
- ソースコード書いて売って金稼ぎたいのなら、ベクターとかでシェアウェアにして売ればいいだろ
なのに、こういう非正規な場所でわざわざ隙間的な商売始めようとするのは、
アップルストアなどの日向で成功法で勝負しても勝てないからだろ？
べつに勝手にやればいいと思うけど（宿題をやって５００円とか）、正規に日向でソフトウェアを書いて売ってる人間から見れば、
こういう所で下らないコードを詐欺同然で初心者騙して売るような商売は、軽蔑や嘲笑の対象でしかないということを、よく憶えておいた方がいいよ。
フリーソフトウェアー派からも蔑みの目で見られるだろうし、長期的に見て損でしかない。
最終的には初心者時代に騙されて下らないコードに５００円払わされたやつも、いずれ上級者になって気づいて、おまえのことを蔑んだり嘲笑ったりすることになる。
初心者騙して金得るような商売はやめといた方が賢いよ。やりたいならボランティアで無料でやれ。
そして金が欲しいなら、金になるような価値あるソフトを書いて、正規の場所で売れ。
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:30:03.92 ]
- なんで誰かがお前に口出しされなきゃいけないんだよｗ
お前がそう思うんならお前はそう振舞えばいいだけの話。
他人に無邪気に強いるな。
|
 |
