P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？その２

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 23:12:55.58 ]: はいどうぞ。

前スレ
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1229130147/
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:18:58.98 ]: コテに質問。お前って暗号化のプログラミングしたことある？
数バイトのデータを暗号化／復号化じゃなくて、最低でも数MBのオーダーでね。
あと暗号関連に限らず実用的なソフト（UIもあるソフトね）を作れたことある？
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:20:18.34 ]: >>261
暗号化するのは中継者を逮捕から守るため。どんなファイルを運んでるのか分からなくする。
だから微妙に暗号化する意味はある
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:21:11.28 ]: >>239が例示しているのは、ただのハイブリッド暗号だと思うが
数学的な説明も何も……
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:23:01.38 ]: >>239は具体的な実装をそのまま文章に落としてるんだよ。あの順番でそのためのAPIを呼び出せばそのまま暗号化できるｗ
RSAなりDHなりの処理をベタに実装する必要なんてないんだよ。そんなものライブラリもしくはAPIがあるんだから。
お前みたいな素人がベタに実装すると必ずバグがでて死ぬｗ
267 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:24:34.50 ]: >>263
>>257 の教科書を参照し、手元にある多桁演算ライブラリを利用して C/C++ に移植したことならある。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:24:38.85 ]: ここは糞コテの暗号勉強すれじゃないからな
分からないまま実装進めて住人から総スカンになるのも面白いじゃないか
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:26:55.58 ]: >>257
公開鍵方式は演算処理を食うんだよ。だから、ファイルみたいな大きなデータを扱う場合は、公開鍵とは別に
共通鍵方式の暗号化処理を使ってファイルを暗号化する。そしてファイルの暗号化に使った共通鍵を公開鍵
で暗号化して渡す。
ぶっちゃけこんなの常識だと思うのだが・・・
270 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:26:59.04 ]: >>266
重ねて質問。共通鍵ってなに？p, q, e, d, L を使って表現してくれ。あと、共通鍵の暗号化ってなに？
数学的に記述していない教科書をコピペしただけじゃない？ちゃんと実装を追体験した？
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:27:17.49 ]: どうやって人柱を集めるのか考えておけ
47氏みたいに安全だって騙せないといけないけど、
糞コテには騙せそうもないな

教授に泣きついて公開鍵暗号の基礎から勉強しなおせ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:27:45.67 ]: >>267
要するにソフトは作ったことないし、大きなサイズの暗号化もしたことがないということねｗ
273 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:27:55.79 ]: >>269
共通鍵って p, q, e, d, L を使って表現すると何になりますかね？
274 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:28:29.92 ]: >>268
共通鍵ってなに？という質問に答えられないということですね。よくわかりました。
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:28:43.83 ]: 共通鍵って大将鍵の事だよ
裸の大将って知らない？

俺はネタスレ認定した
糞コテで遊ばせてもらう
276 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 04:29:06.67 ]: >>269
・・・・勉強になります・・・。
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:29:22.46 ]: 想像の斜め上を行くレベルでトリップが何もしないことに愕然
278 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:29:56.77 ]: >>271
教授？誰それ？
それはともかく、>>239 の共通鍵って p, q, e, d, L で表現すると何にあたるのでしょうかね。
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:30:10.17 ]: 裸の大将って山下清じゃないぞ
暗号学の概念を説明する簡単な話だぞ
280 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 04:30:21.26 ]: じゃーべつに>>250なら、共通鍵を裸のやりとりでいいじゃん。
281 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:31:21.91 ]: >>276
ほう？
具体的な話もなにのにどう勉強になったか教えてくれるとありがたいんだが？
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:32:10.50 ]: >>266
ブルース・シュナイアーは
そもそも専門家でないプログラマが低水準なAPIを使うな、
慎重に設計された高水準なプロトコル（SSLとか）のライブラリを使えとまで言ってたと思う
RSA一つとっても、パラメータ選択とか微妙な問題もあるようだし
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:33:45.57 ]: 糞コテは結構高齢とみた
30代後半から40代中盤くらいの年齢だろう
しかも会社の中ではうだつの上がらない糞プログラマとみた
284 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 04:34:41.16 ]: そーいや、ラティス系の暗号化ってのもあるよね。
一般にはまだ認められてないけどね。
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:36:14.66 ]: >>278
どれにも当たらない。まったく別の方式を使う。暗号強度さえあればどんな方法でもいい。
本当に何もわかってないな・・・
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:37:54.87 ]: >>283
教科書とか言ってるし、確実にプログラマじゃないよ
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:38:52.95 ]: 共通鍵の部分はAESとかそんなのでいいんだよ
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:39:03.02 ]: >>278
key = p ^ e * q ^ d (mod L)
これでいいか？もう聞くなよ
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:40:39.54 ]: このスレはコテのお勉強用ですｗ
290 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 04:44:13.70 ]: DESを3回かよ
291 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:44:48.34 ]: >>285
へ？じゃ、RSA暗号には適合しないんだ？じゃ、>>239 は何の説明なの？

>>286
単に書籍といわずに敬意を払っているだけ。
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1321768941/

>>288
＞key = p ^ e * q ^ d (mod L)
それで、復号化の処理
M = C^d mod pq
が、おっしゃる key でどう楽になるというのですかね。というか使えるのか？
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:45:12.33 ]: >>270
ちなみに俺は実装の追体験なんてしてない。プログラマであって数学家じゃないからなW
車輪の再発見は学生時代にはやっておくべきだが、開発の場ではできるだけ避けるべきもの。
最近じゃライセンスの関係上やらなきゃいけないことも多々あるがorz
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:48:27.20 ]: >>291
>>269を読め。ファイルの暗号化では処理が増えるからだよ
>>239はファイル転送を踏まえた上での「実装」を想定して書いてる文章
294 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 04:55:36.13 ]: >>293
つまり >>265 ということですか。
じゃあ、DH鍵交換で鍵を渡しておいて、あとはお好きな暗号で通信当事者が通信するのと変わらないのね。
で、RSA 暗号と DH鍵交換とどちらが P2P に適しているのですかね。私は　>>233, >>238 という見解ですけど。
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:02:51.30 ]: >>294
もう好きにしろｗｗｗｗ
実際の実装じゃ、Windowsなら5秒もあればDHからRSAに変更できるし、逆もできるからな
296 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 05:03:27.22 ]: >>292
だから、単なるハイブリッドを　RSA として説明する（>>239)、という致命的なミスを犯すわけですね。いや、勉強になりました。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:04:33.32 ]: 散々どうでもいい議論を引っ張り回した挙句、このざまである
298 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 05:05:27.08 ]: >>295
可換性と適合性とはなんの関係もないとおもいますけど。
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:08:35.31 ]: >>296
>>239にある両者が初期でカギをもっていないとかっていうRSAの説明はあってるよ。
コテのために実際にRSAを使ってどうやって実装していくかを1～8で説明してるのでは?
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:11:43.46 ]: >>298
変えたいときに変えれるから、本質に外れた議論をする必要はないという意味。後々の検討
課題として保留しておけばいい。
実際の開発現場でもこういうような無駄な会議をして、先に決めておくべき重要なことが後回
しになるんだよな。使えない上司を持つと困るぜｗｗ
301 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 05:14:41.32 ]: >>299
では、>>239 に対する >>257,>>273 の答えはなんでしょうかね。>>239 は RSA 暗号の説明ということだったら >>273 の質問に答えられるはず。
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:16:26.97 ]: >>301
ばかすｗｗｗｗｗｗｗ
303 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 05:17:35.33 ]: >>300
「DH鍵交換を使えば、秘匿性がずっとましになる」という論調ですすめてきましたから、DH鍵交換と RSA とを比較することは本質に近いと思いますが。
まあ >>193 は謹聴していますが。
304 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 05:18:47.57 ]: >>302
とうとう思考能力を感じられないレスポンスになってきましたか。大丈夫？
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:18:52.03 ]: こんな糞コテにプログラムは不可能です！239がプログラムするべき！
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:24:38.66 ]: 何かがおかしいと思ったら、>>233を読むと
もしかしてRSA暗号の秘密鍵をハードコードする事になってるのか？
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:26:46.35 ]: >>306
このコテならやってくれそうだねｗ
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:27:05.26 ]: >>269が真理だろ。
公開鍵なんて鍵長でも違うし妥当な強度なら実装なんて何でも良いんだよ。
ほんと無駄な議論だな。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:27:35.77 ]: javaからコードを移植して、数式読んでそれでマスターした気になってる子だから。。。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:31:14.05 ]: つかこのコテ、前にも作るとか言って放置してる奴だぞ。
かき回すだけかき回して楽しんでるだけの真正のクズ。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:31:50.01 ]: >>219の忠告を聞いて公開鍵の話に触れなきゃよかったのにね
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:33:47.81 ]: 公開鍵なんてshareでもPDでも普通に使ってるのにな。
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:41:32.64 ]: p, q, e, d, L を使って表現すると何になるか、ってのは考える必要ないって気づくことは一生ないんだろうなｗ
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 05:53:16.83 ]: 彼の専門分野であろう暗号化でこれだと、n対n通信の実装はまず無理だろうね。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 06:33:25.37 ]: >>267
小学生でもできそうな内容だなおいｗオリジナルのコード書いたことなさそう
316 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 07:00:10.90 ]: コテたたきはもういいんで、匿名掲示板作る話しようぜ・・・
317 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:21:12.01 ]: >>306
いいえ。
DH鍵共有なら、ハードコードするのは巨大素数 p およびその原始根のひとつ g。
このページがわかりやすいでしょう。
・エルガマル暗号とDH鍵変換
saltheads.blog134.fc2.com/blog-entry-35.html

　
318 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:27:30.87 ]: >>308
>>269 の言及しているであろうRSA方式は、
>>238 ＞・RSA は通信当事者の片側が秘密鍵を二つとも所有する
したがって >>211 より P2P のソフトウェアに秘密鍵をハードコードする、という矛盾を生じる。乱数で素数を選択すると、厳密にいえばそれが素数かどうかについて
確率的なアルゴリズム（ミラーラビンテスト）を使わなければならない、という些細ではあるが弱点を生じる。

だから P2P の鍵共有には向かないのでは？
319 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:32:51.71 ]: >>309
たしかに。
証明は読んでないし。
でも実装を追体験すらしない、そして単なるハイブリッドを　RSA として説明する（>>239)、という致命的なミスを犯す、そしてそれを認めない >>239 よりましです。
320 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:33:59.98 ]: >>310
え？そんな事実はない（はずだ‥‥酔っているときまでは保障できない）。
321 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:34:24.51 ]: >>311
そう。>>293 がね。
322 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:35:02.47 ]: >>312
多分、乱数で発生させ、ミラーラビンテストを通しているのでしょう。しかし、そんなにお手軽な素数ってすぐ解読されません？
323 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:36:03.63 ]: >>314
専門は‥‥えーと専門は、たぶん（電子ではなくて）電気になるかもしれない。
324 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 08:36:36.01 ]: >>315
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1313183984/
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 09:07:50.36 ]: 馬鹿が何の知識もないのに適当なこと書いてるだけだなここ
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 09:32:48.68 ]: QZaw55cn4c 59 件抽出したレスのURLをリスト表示

今日のネタスレ
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 10:01:13.43 ]: 話が一歩も前に進んでなくてわろた
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 10:28:36.76 ]: 例えば暗号化したファイルを普通にどこなのストレージにアップロードして
ファイル名も意味不明な１６進数の羅列とかにしておいて
その１６進数の本当の名前と複合パスワードはどっかの掲示板とかに書いたら
それはデータを配信したことにならないだろ？
掲示板を見た人間にしかわからないし、掲示板に書いたのが本人かもわからないからな
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 11:26:33.10 ]: >>328
今すぐお前がそれを実践するんだ！
330 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 11:26:52.78 ]: 総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟　自身の選挙区の太平建設と談合
国家戦略相　古川元久　パチンコ協会政治アドバイザー　

韓国人から賄賂を貰っている野田
韓国人の集いに参加している野田
野田は日本人じゃないだろ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 11:31:52.08 ]: コテが暗号のこと全然理解してなくて吹いたｗ
もうコテ消えろ。暗号のこと勉強したけりゃ暗号のスレ行け。お前は荒らしと一緒よｗｗｗ
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 11:48:59.36 ]: 糞コテ、こっち行け
■暗号技術【ROUNDsurea】■
toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180280982/

みんな優しく教えてくれるって
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:03:27.00 ]: 誰も頼んでないのに鳥付けてるのにワロタ
目立ちたがり屋で技術力なしかw
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:04:44.09 ]: >>318
すっごいバカみたいだから簡単に言うとね、
RSAだろうと使い捨ての鍵(の対)を生成して通信時だけ保持してれば十分なの。
わかった？
335 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 12:10:10.35 ]: >>334
それはすでに >>318 で述べ済み。ちゃんと「乱数＋ミラーラビンテスト」って書いてるでしょ？
DH があえて選択されないのは、原始根を求めるのが難しい（基本総当りしかない。）からかな？そのせいで DH は使い捨て、という考え方がとりにくいのかな？

その辺の感覚が今ひとつ足りないのは認めておく。今回の連続コテ付投稿はそれを補強するため。
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:15:39.06 ]: >>335
これを読んでDH法ですら理解できてないことにびっくり
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:17:11.52 ]: >>335
やっと議論の対象にする必要がないって事を理解できたのか？
さんざん公開鍵方式を否定してきたくせに
何が「すでに述べ済み(ｷﾘ」だよ。
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:18:16.82 ]: 糞コテの話が理解できないが、
話の内容が高度すぎて理解できないのか、
私の頭が悪くて理解できないのか、
糞コテの話が下手糞で理解できないのか、

どれだろ。皆さん理解できてます？
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:19:15.59 ]: トリはまず素人ということを自己認識しろ
素人が暗号関連処理を自力実装するとアルゴリズムはあっていても、数秒で解析できるほど暗号強度が
低くなる可能性がある
そして暗号はスレチだから>>332でやれ
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:20:21.84 ]: >>338
話の内容がコテのキャパを超えてるんだよね。>>239叩かれてて笑った
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:23:55.31 ]: >>338
論理的に繋がってない文章を理解なんてしようと思うなよｗ
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:24:54.25 ]: ＞239ｊはDHとRSAが同じってことを知らなさそうだからなしゃーないな。1-8の流れはDH使ってもRSA使っても同じになる
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:26:41.25 ]: >>342
こりゃひどくわかりやすい自演ですね…。
もうその文章すら一行目の一言で全否定ですけどね…。
344 名前：342 mailto:sage [2011/12/25(日) 12:35:36.12 ]: ＞343
俺自演大好き♪
ここは自演と糞鳥の提供でお送りしておりま～す

真面目なはなし、DHもRSAも公開鍵方法？1-8の流れは共通じゃね？
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:39:11.29 ]: よし、糞コテがあっちに居ついたぞ
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 12:40:08.13 ]: >>344
最初からそういう前提。過去レス嫁。
347 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/25(日) 13:08:55.91 ]: >>339
DH にするか、RSA でいくかだけわかればいい。実装はお得意のコピペだ。
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 13:16:31.73 ]: てめえで判断しろよ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 13:50:33.16 ]: >>347
暗号化なんて最初はダミー実装でいんだよ

class CCrypt
{
setkey(byte* key,int size) { }
getpubkey(byte* key,int size) { *key='testpubkey''}
crypt(byte* data,int size,byte* raw,int size) { *data = *raw }
decrypt(byte* data,int size,byte* raw,int size) { *raw = *data }
}
こんな実装で十分。i/fだけ考えて置いて後でクラスを差し替えればいい。現段階で重要なのは
実際の通信プロトコルと通信の実装。
暗号は忘れて通信方法考えてそれを実装しろよ

*代入方法とか突っ込むなよ。分かりやすく書いてるだけだ
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 13:52:20.96 ]: ダミー実装はだみだこりゃ
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 14:06:32.17 ]: こっちに戻ってくんなよ
あっち行けよ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 15:01:07.49 ]: ちょっと伸びてるなと思ったらコテのバカ紹介かよ。
プロトコル上の問題以前に、俺らが問題にしてる事すら理解してないんじゃねーの？
で、自分に分からないから、周りも「知ったかぶりしとる」と決めつけてあの暴言。
早めにUIデザイナ直属のコーダあたりに放り込まれる人材だな。
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 15:01:56.58 ]: 荒れててワロタ
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 16:20:57.72 ]: これは必見
フジテレビ　生放送中に有志による怒りの抗議　（昨夜）　（コメント欄に反日工作員が紛れているので注意）
www.nicovideo.jp/watch/sm16518699?user_nicorepo
355 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 17:46:35.80 ]: このスレは、

ぐぐれば分かるような知識をひけらかしたい馬鹿と
ぐぐれば分かるような間違いを指摘してその場で優位に立ちたい馬鹿と
ぐぐってもなんも分からない行灯つける馬鹿

でできています。
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 21:13:31.97 ]: お前らがいじめるからコテが出てこなくなった
お前らが殺したんだぞ！謝れ！糞コテさんに！
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 21:50:11.09 ]: 成仏してくれ。
358 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/25(日) 22:18:23.52 ]: ち～ん
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 22:23:54.19 ]: 化けて出るぞ。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 22:46:33.05 ]: 掲示板のレスぐらいなら小さいテキストだろうから
シャミアの秘密分散法とかで分割して、ダミーのパケットに混ぜて拡散させる方法を考えたが
そもそもノード間に分割したものをどうやって集合させるルーティングを
取ればいいのかとか、アイディアが足りないし正しく動くのかも自信がない感じになる

金子氏がやったみたいに、とりあえずシミュレータを書くハメになるのか……？
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/25(日) 23:14:33.90 ]: >>360
どうせ小さいから分割させずに完全キャッシュで持たせればいい、なんて単純に思うけど、
ファイルとは違ってどんどん投稿される=データが増えるから断片化しちまうんだよな。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 00:41:37.05 ]: >>361
分散ハッシュテーブルでスレタイのハッシュ値に近いノードに
レスを集めてマージすることはできそうだが
そうすると今度は板のスレタイ一覧を取得するのが面倒とか、
なんか怪しげな設計になってしまう
363 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 02:06:03.33 ]: >>362
まんま分散ハッシュつくると、アクセス集中するスレの面倒みてるノードが大変になりそうだな。
アクセス数に比例して重複して持つとかできないのかな。

スレタイ一覧は、全員保有しとけばよくね？
起動時に、隣接ノードに聞きに行く。以降は、誰かがスレ立てたら全員に通知。スレ立てまくる奴がいたら、ネットワークあふれるけど。
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 02:44:46.13 ]: >>363
DHTの構造上、距離が近いノードは互いのことを高確率で知っているはずだから
近くのレプリカを持つノードに負荷を分担させるような
キャッシュ構造を入れることはできると思う。というか自然にそうなるかも

どのみちchurnを考えると一定量のレプリケーションは必要になる
スレッドはファイルサイズが小さいと仮定できるので、
（ある程度の一貫性を保てる限りにおいて）レプリカを作りまくってもコストは比較的小さいはず

＞スレ立てまくる奴がいたら、ネットワークあふれるけど。
荒らし対策はとりあえず棚上げするとしても、さすがに不味すぎるんじゃね？
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 04:26:09.06 ]: リアルタイム性を捨ててスレッドへのレス自体も個々に放流するってのはダメ？
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 04:52:53.38 ]: >>365
それじゃネットニュースみたいだな。
クライアント側でメッセージIDでツリーを構築する感じだろ
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 04:56:12.02 ]: >>366
うん。まさにそういう仕様を考えてた。
もしかして現行のP2P掲示板ってそれ？
368 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 06:08:49.45 ]: 分散ハッシュテーブルって、keyに近いノードIDがデータを保有するってのが基本だよね。で、近いノードIDの探索するとき、大体Remote Procedure Callを繰り返し呼んでｋ近傍を探す。
スレタイからkeyが計算できて、接続ノードのNodeID＆IPが分かるってことは、スレッドデータ保持者の匿名性は別途担保しないといかんよね？
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 10:34:37.25 ]: >>367
現行と言うより、二十年ほど前に通った道。
370 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 11:36:11.37 ]: >>369
は？どのシステムが？
371 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 11:39:41.53 ]: 20年前って、386にメモリ2MでHDDなしの時代だよな。すでにP2Pという概念があったなんて、世界は広いぜ。。。
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 12:10:52.75 ]: P2Pの概念はあったけど、newsはC/Sでしょ。
373 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/26(月) 12:21:23.83 ]: >>370
NNTP ね。

>>372
ニュースサーバとリーダとの間はたしかに C/S だが、ニュースサーバー同士は‥‥‥。バケツリレーだったか？
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 12:28:58.32 ]: Wikipediaか…。
375 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 12:37:29.23 ]: さすかにNNTPとここで話してる掲示板と混同するのは間違いだろ。分別ないの？
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 12:40:18.88 ]: 個々のサーバーをノードとして、通信路を暗号化すればって、
調べてみたけど新月がnewsと似た方式だね。
ここで議論するにはリアルタイム性は必須か…。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 12:41:48.59 ]: >>368
スレッドデータ持つノードの匿名性も求めるの？
ただでさえ書き込んだユーザの匿名性保証も簡単ではないのに、
輪をかけて厳しいことになると思うんだが
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 12:56:18.58 ]: そこまで匿名性を上げるには全ノードが一様に、
スレッドのデータを持ってる必要があることになるよなあ…。
379 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 13:00:58.69 ]: >>377
スレッドデータをもつノードの匿名性をまもらない場合、スレッドデータを送信したノードは逮捕される可能性があるの？使ってて逮捕され得るアプリをみんな使うとは思えない。
逮捕されないなら、サーバーがすべてのデータを保持して、書き込みだけオニオンルーティングすればよい。
380 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 13:08:51.04 ]: IRCだってそうだろ。別物だよ。馬鹿か。
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 13:11:16.00 ]: >>379
単純所持アウトなデータを、
ISHやBase64で投稿されたら所有者全員が危ないと思うよ。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 13:30:26.30 ]: 書き込みも放流もTORで
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 14:11:03.76 ]: 現状の法律と対応はどうあれ
スレッドデータを保持してる人も書き込んだ人も匿名にできないとまずいと思う
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 14:15:12.92 ]: 量子コンピュータが実用化されて一般帯に普及するまではお預けだな
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 15:06:31.21 ]: ヤバそうなスレッドデータの再放流を個々人人が止められるような仕組みにしとくとか。
ヤバそうなデータをやりとりしたい人はそう言うクラスタでどーぞってスタンスで。
ってか、これって、alt.binary締め出しそのものかw
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 15:30:44.91 ]: >>385
その場合の問題はどうやって止めるかという点
誰でも停めれるようにすると、良スレまで荒らしにどんどん消される
マスターキーを用意してそれにやらせたら、誰が管理するの？ということになるし、投稿者とかスレッド立てた人が
その人の公開鍵で署名するなんてことにしたら、警察が入った時にお前が秘密鍵もってるから犯人だ！みたいな
証拠に使われることにｗ
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 16:18:44.50 ]: ？だから個々人が勝手に放流止めるんでしょ？
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 17:35:32.57 ]: 消されないよ、他のルートでたどり着く。ただ、自分「は」止めるんだよ。そのMessageIDに紐づくものをさ。
ただのGUIDで充分で、特に匿名性には影響無いでしょ。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 17:37:23.95 ]: 自分のキャッシュだけ消し続ける（ＮＧリストに入れる）っていう意味か。ごめん。誤解してた
390 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 18:05:59.01 ]: そこまでして匿名掲示板使いたい奴いるのか？
違法な情報をやり取りしたいけど捕まりたくない奴等が集まるんだろ。
きっちり、それに対する機能の提供しないと意味がない。
NGデータ流れるかもしれないけど、個々で対応してねっていうんじゃ、成り立たないよ。みんな、一瞬だけ起動して、レスチェックと書き込みしてすぐ落とすってやるだろうね。
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 18:11:07.00 ]: 同感
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 19:55:36.10 ]: 見たいとき、書き込みたいときによくわからない理由で2chが落ちてる事が最近多すぎるから・・・
別に今すぐ完璧には無理だなと思いつつ、最近の警察の不穏な動きが少し怖かったりする
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 20:15:06.76 ]: >>390
やましいことがないなら警察に素直に捕まりなさいと言われて
冤罪で吊るし上げられた犠牲者がこの日本にいったい何人居ることやら
何が違法になるかもわからない世の中なんだよ
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 20:25:44.13 ]: お前うざい。殺す

2chにこう書いただけで逮捕される世の中だからなｗ
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 20:42:06.53 ]: 正直不特定同士の煽り合いで出た罵詈雑言なんかノーカウントだろ常識的に考えて
実行できるわけもないことでも気を使わなきゃならんとは・・・
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:16:26.35 ]: >>394
スーパーハカーに頼んでIPをTCPプロトコル変換して、
インターネットにつないでもらって、google検索をしてもらいました。
あなたの住所と名前が分かりましたので、謝罪と賠償を請求します。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 21:45:52.51 ]: >>396
／(^o^)＼
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 22:01:35.86 ]: 今度はポートをUDP上に投げちゃって、
バインドしたポーとに向けてみんなでping打っちゃいますから
>>397のパソコンなんて2度と使えないようにできるんですよー

謝罪と賠償を要求します。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 22:37:47.81 ]: ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 23:16:59.16 ]: 犯行予告なので通報しました。
401 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2011/12/27(火) 03:17:20.62 ]: >>390
今の2chは公権力の介入を拒否できない。薬物板の存在をも許せる存在が必要。常用されるかどうかは疑問だが（新月をみよ）。
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 03:27:37.95 ]: >>401
新月は完全匿名じゃないし、gwに警察が余裕で介入できると思うけど。
403 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/27(火) 08:44:18.51 ]: 薬中の馬鹿がボート解放して新月入れるとは思えない。IP云々気にしてるのは売る方だよね。
ブラウザ＞DLアプリ＞DLアプリ＋ポート解放の順でユーザーがんがん減ってくからな。
404 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/27(火) 20:34:27.41 ]: 平松邦夫/民主党
大阪市役所・自治労・大阪市労働組合・日教組・大阪市教育委員会・自民党・共産党・社民党・関西電力・住友グループ
・毎日放送・毎日新聞・関西経済連合・日本原子力発電株式会社・週刊文春・週刊新潮・NHK・朝日新聞・読売新聞
・部落解放同盟・朝鮮総連・在日本大韓民国民団・日本遊技関連事業協会・全日本遊技事業協同組合連合会・日本弁護士連合会・生活保護受給者・反日左翼・9条の会・革マル派・中核派

VS

橋下徹/維新の会
大阪市民・みんなの党・国民新党・亀井静香・石原慎太郎・東国原英夫
　様子見：公明
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:13:40.33 ]: なんで亀井が維新の会支持しているのだろう。
維新の会はどちらかと言うと「小さな政府（府）」を目指す政党。
郵政残党の亀井がなんで？
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/31(土) 20:29:57.85 ]: 民主党党員名簿 (党員資格/代表選選挙人名簿) ※ 党外秘
1. 青木大姫
2. 秋山慶姫
3. 新井正煕
4. 金村成勲
5. 木下勲鍋
6. 佐井明博
7. 豊田檀君
8. 本山舜臣

1. 安藤重根
2. 池田青天
3. 金子佐鎮
4. 金山淑恵
5. 木子奉昌
6. 田山明雲
7. 平山明河　　　流石反日朝鮮人だらけの政党なだけはあるなｗ野田も韓国人疑惑があるくらいだし
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 17:11:00.51 ]: あいなまアンチスレが頻繁に落ちる
どっか安定した掲示板ないの？
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/01(日) 18:12:22.04 ]: あいなまってなんじゃい
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 07:47:47.82 ]: アイドル生なんちゃら
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 12:30:08.72 ]: majikichi.com/archives/6520215.html
あいなま
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 19:16:13.47 ]: 震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 20:22:29.71 ]: 新月って、
あるレスを、100人中50人が削除しても、残り50人が削除しなければ、
結局そのレスは全体としては半永久的に残り続けるのか？
413 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/10(火) 00:12:46.20 ]: おい誰マジでp2p仕様の掲示板作ってくれよ。
俺らニュー速民は取り敢えず嫌儲に移住するけど、
アフィカスが嫌儲まであらしに来たら、マシでP2P仕様の掲示板しかないと思ってるんだ
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 00:13:56.01 ]: >>413
P2Pにしても同じだろ。カスも含めて移住するだけだよｗ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 01:00:32.58 ]: nebula.toypark.in/

これでいいだろ
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 01:19:09.62 ]: >>413
っWinny
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 09:41:39.71 ]: 民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/12(木) 09:02:36.33 ]: 新月とtorとFNで一番主流なのはどこなの？
419 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/13(金) 10:40:33.55 ]: 新月に匿名性はないよ。winnyよりもだだ洩れで危険。投稿→サーバー管理者にばれる。サーバー管理者→投稿を保持していることがばればれ
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/13(金) 13:09:01.00 ]: 新月って開発続いてるの？
421 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/15(日) 23:55:54.32 ]: 民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
422 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2012/01/21(土) 03:22:24.28 ]: だとしたら侵略終了してんじゃないか。
韓国にすり寄るのが正しい生き方だな
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/22(日) 14:19:33.12 ]: とりあえず誰か新月のようなシステムで
2チャンライクなのつくってよん

あそこは中の人が2チャンみたいにはしないって公言してるから無理なんだお
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/24(火) 18:48:26.94 ]: 今の段階だとオープンソースになったCREAを弄るのが一番手っ取り早そうな希ガス
425 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/01/26(木) 00:08:55.74 ]: >>424
公式ホームページが消えてる‥‥
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/27(金) 07:23:17.67 ]: 気が向いたら上げとくわ
427 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/28(土) 00:43:12.69 ]: 2ちゃん、今年いっぱい持たないな。こりゃ。
P2P匿名掲示板ネットワークの構築が急がれる。
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/28(土) 17:09:24.95 ]: >>425
ほい
www.uproda.net/down/uproda435554.zip.html
P：crea
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/28(土) 22:22:14.60 ]: とりあえず応援
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/28(土) 22:44:31.38 ]: P2P掲示板が頓挫する原因は作者には無いんだよ
だからいくら待ってても誰も作れないよ
お前らのその人任せな態度がすべての原因だからな
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:00:29.60 ]: ふふん、俺が終止符を打ってやる。
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:01:54.13 ]: .

↑俺が先に終止符を打ってやったｗｗｗｗ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:13:31.75 ]: ..

俺の方が多いな。ふふん。
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:22:12.52 ]: ........................................................................................................................................................................................................
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435 名前：気を抜いたのが君の敗因だ。ふふん。 mailto:. [2012/01/29(日) 01:37:03.92 ]: ........................................................................................................................................................................................................
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436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:42:06.34 ]: 誰か一緒に作ろうぜ
とりあえず俺は企画な
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:43:11.79 ]: 俺は給食食べる係
438 名前：ふふん…………………………………… mailto:………………………………… [2012/01/29(日) 01:43:22.97 ]: …………………………………………………………………………………………………………
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……………………………………………………………………………………………
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:44:35.83 ]: ところで企画って何すりゃいいんだ？
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:46:21.00 ]: ふんふふん。
有能な開発者を集めてくることと資金調達
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:50:17.62 ]: コネも無ければ金も無い
さてどうしたもんだ
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:52:23.64 ]: コネがなくて
カネがないなら
シネだろ？
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 01:55:12.66 ]: 765 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/01/28(土) 17:12:05.33 ID:FW1FlFcg0
P2P掲示板だと

新月
nybbs
RinGOch
PD
freenet
CREA

とかこのあたりか？

コピーしてきたがどれがいいんだろ？
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 02:01:23.96 ]: マジレスすると、人に聞いて教えてもらうようじゃ駄目
ふふん。
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:17:26.91 ]: じゃあ何かやろうか。
ツイッター方式でいいか？
あれならp2pしやすいぞ。
なんせ自分の発言は自分のホストがマスター管理して、その他のノードはキャッシュだもんな。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:18:43.94 ]: あとは、ツイッターでいうところの # みたいなのをスレのように使えばいいんだろ？
それならpurep2pですぐできんじゃん
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:21:33.28 ]: 匿名掲示板なら２ちゃんねるで良い
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:22:23.79 ]: つーか、ブログも一種の完全匿名P2P掲示板ではないのか？
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:23:03.88 ]: アカウント管理が大事だな。
特許切れで実装簡単なRSAを使うとして、公開鍵のサムネイルがアカウントのマスターIDな。
IDへのニックネームを付けなければならないが、それは、このサムネイルのニックネームはこれですと明記したデータに署名すればいいんだろう。
知り合いのアカウントリストの管理は各自uaがやりなよ。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:24:17.13 ]: >>447
2ちゃんはp2pじゃないからな。運営一斉摘発で終わるし、当局は本気で作戦行動に移ってるんだろ。
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/29(日) 03:28:13.97 ]: ルーティングやノードやデータやデータキャッシュやメタデータを管理するノードライブラリーないしフレームワークと、
その上で動く掲示板的な機能を管理するモジュール、MVCイディオムでいうところのモデル、
そしてその他への分割。
最終的にwebサーバー的動作をさせるためのアドオンを置くことで、ブラウザーからも使えるように。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 19:15:52.79 ]: プロバイダ通してる時点で完全匿名ってありえないんじゃないの？
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/30(月) 19:26:03.35 ]: freenetみたいに、自分がオリジナルを発信しているのか他人に頼まれたルーティングのために発信しているのか
区別できなければいい。
454 名前：436 mailto:sage [2012/01/30(月) 23:59:43.90 ]: とにかくおおまかな仕組みだけでも理解しようと思い立って
ざっとネットを調べてみて分かったことはどうもP2Pはオワコンぽいってこと
お気に入りはこれ

ttp://moppet.tumblr.com/post/14557161143/winny
>P2P技術は別に日本だけで「壊滅」したんじゃなくて、違法ファイル交換以外では世界中で絶賛「壊滅」中だよ。
>別に京都府警が「壊滅」させたんじゃなくて、放っといても「壊滅」するものだったんだよ。結局、P2Pは時代の徒
>花だったんだよ、BitTorrentやJoostも含めて。
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 00:07:48.19 ]: >>454
グリッドコンピューティングや仮想ファイルシステムの分野では絶賛進化してます。
ファイル交換という概念が古いんですよ。
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 00:27:49.44 ]: >>455
Skypeなんかはもっとも成功しているP2Pだよね。
～Messenger系のソフトは大抵P2Pだよ。
リアルタイムで小規模なデータ交換はP2Pの方が有利な場合も多い。

大容量データの交換や、共有ストレージとしてのP2Pがオワコンなのは同意。

ちなみにP2Pと匿名性は何の関係もないからな？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 00:31:21.03 ]: memcachedの発展系みたいなの各地で生まれてるけど
DHAなp2pの方向も結構あるよ。
最近生き残ってるp2p関連はことごとく匿名性なしだね。
458 名前：436 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:31:26.71 ]: あとこんな記事もあった

ttp://sourceforge.jp/magazine/11/11/29/0525237
>分散型Web検索システム「YaCy」を開発するYaCy Projectは11月28日、正式版「YaCy 1.0」を発表し
>た。ユーザーのPCやサーバーにインストールして利用するWeb検索システムで、P2P技術を利用した
>「非中央集権型の検索システム」を実現できるとしている。WindowsおよびMac OS X、Linux版が公開
>されている。

日本で滅びゆく文化が中国で花開く可能性もあるわけか
459 名前：436 mailto:sage [2012/01/31(火) 00:39:02.87 ]: >>456
>>454のブログではSkypeについても言及していますよ

>Skypeだってノードサーバーを世界中に配備し、P2Pにあまり依存しない体制を積極的に採用したから飛躍
>的に通信品質がよくなった。P2Pは過渡的なプアマンズコネクティビティとしての役割でしか生きられない運命
>だったんだ。
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 00:44:16.85 ]: >>459
理想的には、回線品質向上を意図したルーティングの工夫も
pure p2pのノードの仕事なんだよ。
まだまだ過渡期なんだから諦めるのは早い。
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 00:45:18.01 ]: skypeは課金サービスでもあるから
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 01:14:33.88 ]: ノード安定化のためのサーバーの話をしてるなら脱却どころか補強だろう
というかオワコンと一蹴しておいてわざわざ反論したがるのは何が目的なの？
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 03:10:52.50 ]: だから言ってるだろP2P掲示板がないんじゃなく
お前らが人任せで何もしないからノードがないだけなんだと
P2P掲示板はいっぱいあるんだよ
お前らがノードを運用したくないってわがままを言ってるから
P2Pとして機能してないだけだろ
技術的な話なんてとっくの昔に解決してるんだよ
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 22:24:05.73 ]: ファイル交換ではなく、不特定の人との間で行う
権利のないファイルの共有が撲滅されてるだけ。

それ以外に何も変わっていない。
技術も制限されていない。
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/31(火) 22:25:58.34 ]: >>463
P2P掲示板が流行らない理由はそれだね。

日本においてP2P掲示板が必要な場面がない。
違法ファイル交換をしたい場面はたくさんあるが、
P2P掲示板で何すんの？

２ちゃんねるが取り締まられた時？
取り締まられて、ブログも含めてどこでも発言できなくなったら
必要になるだろうね。つまりそれまでは必要ない。
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 04:04:59.23 ]: ちょっと考えたんだがね。
torちゃんねるのサーバを持ち回る、というか、あれをリバースプロキシにして、適当なマシンを主系複系別々にジプシーさせるような仕組みが、一番妥当な線なんじゃないかな。2ch外部板としては。
そのまま専ブラにも導入出来るし。
一意なレス番の採番はやりたいし、無意味に自分が見ないデータをネットワークに溢れさせるのは、p2p「掲示板」にあんまり向いてないんじゃないかなと思ったり。
要は、どっかでスレの持ち主が変わるnyBBSか。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 08:49:02.93 ]: >>466
レス番発行権の強奪荒らしをどうやって防ぐんだい？
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 11:22:48.42 ]: nebula.toypark.in/

だからそれがこれなんだけど
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/01(水) 18:32:27.97 ]: >>467
二十番くらいしか発番できない仕組みにしとくとか。
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/04(土) 05:18:41.19 ]: そもそもそういう細かいことは考えなくていいと思う…
100%の保証なんてまずもって無理がある
471 名前：デフォルトの名無しさん [2012/02/22(水) 04:58:31.80 ]: あほかと
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 08:58:17.11 ]: >>468　実験中のまま２年も過ぎているのは何故ですか？
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/22(水) 11:39:31.66 ]: とりあえず、先行研究の調査から始めようや。
>>443のうち、新月はどういう仕組みになっていて、匿名化が弱い原因は何だろう？
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 17:03:28.68 ]: 例えばAっていうファイルがあった時に、
AをA1とA2っていう２つのファイルに分解して流通させる
っていうアイデアってもうすでにある？
あるなら教えて欲しい。

例えば、A　=　A1 xor A2 のようなA1,A2を作る場合
A1は何でもいいので、A1をランダムデータにするとA2はAとA1から生成でき、A1,A2を放流する。
A1とA2をダウンロードできれば、A = A1 xor A2からAに戻せる。
また、Bを放流したい時にすでに流通しているA1を使って、B = A1 xor B1　
となるようにすればA1のキャッシュ保持者はA1がAのものなのかBのものなのか限定できなくなる。

みたいなやつ。
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 17:07:19.90 ]: >>474
>>474
>例えばAっていうファイルがあった時に、
>AをA1とA2っていう２つのファイルに分解して流通させる
>っていうアイデアってもうすでにある？
>あるなら教えて欲しい。

freenet
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/02/23(木) 17:15:50.56 ]: 匿名性に関してはほとんどのことが十数年も前からfreenetが答えを出して現実にしてる
477 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/07(水) 12:53:38.76 ]: もうfreenetで十分でしょう
使いづらいけど
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 18:17:32.19 ]: 使いやすいのは一つも無いのね
479 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/09(金) 21:52:12.32 ]: 【話題】警視庁、２ちゃんねるの元管理人の男性を事情聴取
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331266609/
【社会】「２ちゃんねる、ネットの健全性損なう」警察、"アンタッチャブル"だった２ちゃんの元管理人や削除人、関係先強制捜査★13
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331223499/
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 22:53:05.69 ]: StealthNet：RSA-1024bit+AES-128bit

暗号化は
RSA-2048bit+AES-256bit
で十分じゃね？
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:08:19.61 ]: 下の方が暗号強度高いんすけど
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/09(金) 23:10:25.31 ]: ちーん。。
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 01:17:31.82 ]: もう匿名じゃなくていいからp2pの掲示板作れよw
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/10(土) 02:02:36.90 ]: freenetのどこがダメ？どのように変える？という観点でいってみたらどうだ
485 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/13(火) 22:06:50.49 ]: >>474
y=ax^2+bx+c
とすると、x=0のときy=cとなる。

x=1のときのyの値(たとえば10とする)と
x=2のときのyの値(たとえば16とする)を別々のユーザーに渡せば、
２つの値が分かったときに初めてcの値が分かる。
って有名な方法ならある
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/14(水) 00:07:03.48 ]: >>474
> 例えばAっていうファイルがあった時に、
> AをA1とA2っていう２つのファイルに分解して流通させる
> っていうアイデアってもうすでにある？
> あるなら教えて欲しい。

ある。分割ファイルと呼ばれるもの。

> 例えば、A　=　A1 xor A2 のようなA1,A2を作る場合
> A1は何でもいいので、A1をランダムデータにするとA2はAとA1から生成でき、A1,A2を放流する。
> A1とA2をダウンロードできれば、A = A1 xor A2からAに戻せる。
> また、Bを放流したい時にすでに流通しているA1を使って、B = A1 xor B1　
> となるようにすればA1のキャッシュ保持者はA1がAのものなのかBのものなのか限定できなくなる。

無意味。元に戻す方法があるのであれば、
それが何であるのか限定できる。
487 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/17(土) 07:12:33.76 ]: > freenetのどこがダメ？

freenetは別に駄目じゃないと思うが
掲示板機能に特化したフロントがないのは駄目だな
frostは使いづらいし
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 07:13:48.68 ]: じゃあ作れよ
それくらいなら出来るだろ？
489 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 15:37:36.46 ]: つまり無いということ
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:20:47.16 ]: P2P型掲示板の大きな問題点として、ユーザにポートを開いてもらえるかどうかということと、
気軽に参加できなければユーザが増えないという掲示板の性質上、
常時接続しないユーザーが大多数であろうことを前提としたトポロジを
どのように設計するかという事。
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:58:09.92 ]: だからそれくらい作れよ能なし
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:01:20.43 ]: 能アリの>>491さんが素晴らしいP2P匿名掲示板を作ってくださるそうです
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:09:33.65 ]: P2P型掲示板の大きな問題点は
P2Pにする理由がないということ。

普通の掲示板で良い。ブログで良い。
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:29:19.12 ]: >>493
>普通の掲示板で良い。ブログで良い。
その掲示板が閉鎖されたら、その掲示板での議論が継続できないじゃないか。
新しい掲示板を作っても同じ住人が集まるとは限らないから議論は継続できない。
継続性の問題がある。
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:33:49.90 ]: P2Pの場合は一人がアプリ落としただけで
掲示板閉鎖になるけどな。
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 20:37:26.12 ]: >>495
へ？どういう意味？
いや、マジで意味わからん。
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:08:33.76 ]: >>494
そ、国○権力で１つの掲示板を閉鎖しても掲示板に参加している全てのクライアントが
その掲示板本体でありインターネットそのものを停止させないと掲示板を閉鎖できない
システムが理想ですね。
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 21:30:27.14 ]: >>497
プロバイダがプロトコルで規制できないようにHTTPなどを使うのもいいかもね。
499 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:05:43.81 ]: >>495
それは winny の話なだけでは？
500 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/03/18(日) 23:06:32.39 ]: >>497
tor 対応だとうれしいなあ。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 23:42:50.85 ]: ゆとりは他人が作るるのを偉そうなことを言いながら待つだけで自分では何もしない
出来たものが気に入らないと自分勝手に文句ばかり言う
ゆとりには何も手に入れられない
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 00:16:42.64 ]: >>501
やほ、ゆとり君
503 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 16:40:51.51 ]: 掲示板の応答性ならI2Pプロトコル使えば？
サーバー側がアフォないかぎりIRCができるほど応答速度が高い。
完全にP2Pだと応答は運次第だし。
504 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 14:51:07.17 ]: >>503
日本語の解説が少なすぎる。
505 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 18:47:43.91 ]: しょうがないから匿名P2P勉強会をやりましょう。
仮面装着でご来場ください。
必要なら京大で部屋を借りられます。
506 名前： ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2012/04/08(日) 18:35:45.97 ]: >>505
ここでいいじゃない。
507 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/21(土) 10:26:30.94 ]: ぶっちゃけi2pってどうなのよ
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/25(水) 21:17:50.21 ]: >>507
アメリカ政府が保証済みのアルゴリズムを採用。
その手法の起源とか検索すればわかるだろ。
あれはP2Pではないけど、あの上でＰ２Ｐを動かせば多重になり最強の最強

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