- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2011/07/06(水) 17:15:15.55 ]
- lispを触ってみたい入門者のQ&A
初心者のQ&A
本スレでは恥ずかしくて聞けない人のQ&A
本スレは高度すぎて割り込めない人のQ&A
linuxでなくてwindowsでやりたいんですが・・・Q&A
lispを使用してC#やJAVAの代替にするための方法（おまけ）
ま、ゆっくりたりましょう。
「いいものの本質は、いかなる時代においても変わらない」byパワーズ
(list
(url pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1101386936/l50 :part 1)
(url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1140012484/l50 :part 2)
(url pc11.2ch.net/test/read.so/tech/1181479267/l50 :part 3)
(url pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1201402366/l50 :part 4)
(url pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215834213/l50 :part 5)
(url pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234884136/l50 :part 6)
(url hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270370267/l50 :part 7)
□テンプレート置き場□
ttp://wiki.fdiary.net/lisp/ (id:guest pass:cl)
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 16:47:15.57 ]
- ありません
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 16:53:12.06 ]
- >>174
landoflisp.com/
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 17:09:02.98 ]
- 斬新スギルｗｗｗｗｗｗ
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 19:37:39.35 ]
- >>176
開いた瞬間にMade by secret alien technologyだったｗ
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 22:58:13.41 ]
- >>176
類書が全く思いつかないすごい世界だ
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 23:02:53.03 ]
- 括弧食うなｗ
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/12(水) 23:59:37.28 ]
- その本は素晴らしいよ。
LISPのトンデモ歴史に始まり、簡単なAIやWEBサーバー開発なども学べる。
英語は平易。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:10:38.65 ]
- Land of Lispって、作曲したり、色々フリーダムだよな。
youtu.be/HM1Zb3xmvMc
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 01:12:43.71 ]
- >>176を見てamazon kindleで衝動買いしてしまったw
kindle価格で29ドル
早速読んでみるわ
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:45:02.02 ]
- 出版社はno starch press (堅苦しくない出版 という名前）で
日本語の萌系の学術書？も翻訳してるし、
You learn a haskell for great good! (最近話題のHaskell書）の
本も出版してる。You learn ~ も簡単な英語で書かれてるよ。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 07:07:25.64 ]
- 本当だ、オーム社のマンガでわかる〇〇の表紙が公式サイトにある
Hacking第2版のパブリッシャーでもあるのか
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 07:39:00.94 ]
- The Manga Guide to the Universe なんてのもその出版社のページに。
オーム社は「マンガでわかる銀河系」も出すべきだなw
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 13:31:36.12 ]
- >>173
サンクス！
お礼が遅れてすまんかった。
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 01:26:54.32 ]
- Schemeのschelogに相当するものってないの？
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 02:04:44.48 ]
- norvig.com/paip/prolog.lisp
www.franz.com/products/prolog/
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 09:42:50.70 ]
- www.lispworks.com/products/knowledgeworks.html
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/18(火) 23:48:13.92 ]
- テスティングフレームワークって何が標準的なんでしょうか？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 00:54:57.34 ]
- 特に標準はないんじゃないの？
よく使われてるライブラリで共通で使われてたりするのかな？
xUnit,xSpec,quickcheck,Test::Moreみたいな言語間で広まってるテストフレームワークも
www.cliki.net/test%20framework
google.co.jp/search?q=commonlisp+test
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 01:02:25.05 ]
- clojure.testっぽいのとPerlのMore::Testっぽいのは、日本語の一次資料があるらしい。
最近公開されたものだし、標準ではないけどね。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 07:32:48.73 ]
- >>191
比較的多く使われてるのはFiveAMとStefilかなー。
機能的にも割と似たような感じ。ただ、Stefilはドキュメントがない。
特に拘りがないならどっちか使っとけば良いと思う。
Clackの中の人が作ってるCL-TEST-MOREなんかは、TAPが好きなら良いかも。
あと、複雑なテストが必要ない場合、自分で書いてる人も割といるように見える。
上で出てない追加の情報源とか。
cl.cddddr.org/index.cgi?%a5%e9%a5%a4%a5%d6%a5%e9%a5%ea
cl.cddddr.org/index.cgi?FiveAM
aperiodic.net/phil/archives/Geekery/notes-on-lisp-testing-frameworks.html
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/19(水) 07:54:01.51 ]
- あと、CL-TEST-MOREは公式のドキュメントは英語。
ただ、中の人が日本人なので、日本語の解説もあるけど。
https://github.com/fukamachi/cl-test-more
e-arrows.sakura.ne.jp/2010/11/cl-test-more.html
tips.lisp-users.org/common-lisp/index.cgi?CL-TEST-MORE
clojure.testっぽいのはButterだと思う。使ったことないから使い勝手は分からない。
こっちは日本語のREADME付き。
https://github.com/yuushimizu/butter
d.hatena.ne.jp/yuushimizu/20110922/1316627415
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 06:28:23.81 ]
- RIP
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 06:43:27.22 ]
- マッカーシー御大のことか
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 21:23:05.33 ]
- ああ、なんというか悲しいなぁ。
おれがコンパイラとか興味持ったのも、全部Lispのおかげなんだ。
Lispの父の魂よ安らかに眠れ。
- 199 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/25(火) 21:48:23.67 ]
- マッカーシーって赤狩りやった人？
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 22:44:12.27 ]
- 連載：インターネット・サイエンス の歴史人物館（12）
ジョン・マッカーシー
wbb.forum.impressrd.jp/feature/20071212/515
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 16:40:48.72 ]
- 関数プログラミングとオブジェクト指向プログラミングが相容れないという見解を
時折聞くのですが、そうなんですか?
自分はオブジェクト指向を型と引数の型によって振る舞いを変える関数の組み合わせで理解しており、
関数プログラミングとオブジェクト指向プログラミングは直行するのではないかと思っているのですが。
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 17:29:29.77 ]
- 確かに直交するものではあるのだけど、
どうしてもオブジェクト指向の、「物」指向、副作用による状態の変化を利用したスタイルから、
普通にはそれを使えなくなる純粋関数型に、自分の思考を持ち込むか、という技の掛け方、
というか、そのへんは実際にやってみて慣れればなんということないんだけど、説明するのは
難しいので。
- 203 名前：201 mailto:sage [2011/10/27(木) 17:34:38.20 ]
- ははあ、結局再代入をどんどんやるスタイルから
一度しか代入しないスタイルへの切り替えの難しさから
そういう意見が出てくるって事ですね
ありがとうございます
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 17:43:50.90 ]
- ABCLとか、ACTOR→Schemeとか、
メッセージパッシング系は上手く混合してるでしょ。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 19:00:26.69 ]
- >>201
技術書の「Concepts, Techniques, and Models of Computer Programming」
（CTMCP：コンピュータプログラミングの概念・技法・モデル）で複数の
計算モデルが解説されているが、一般にオブジェクト指向と呼ばれている言語は、”状態”
を内部に持って、書き換え（副作用を起こし）ながら処理を進めるモデル。
関数型と呼ばれる言語の多くは、数学での集合・写像がベースになったモデル。
従って、処理の大部分を副作用ではなく、集合への写像（関数適用と思っていい）で出来る。
相性というより、計算モデルが全く違うので、混在は非効率。
なお、CTMCPには他のモデルも解説されている。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 20:28:15.59 ]
- 質問ですが、(progn (setq x 0) (dotimon (i 10) (setq x (add x i))))
のｘはこのまま活用するのですか？
LISP触って日が浅いのでまだ分かりづらくて…
- 207 名前：201 mailto:sage [2011/10/27(木) 20:51:23.53 ]
- >>205
ありがとうございます。
確かに狭義の定義では相容れませんね。
JavaやC++でラムダ計算は出来そうにもありませんし、
Haskellでは代入自体が不可能ですし。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 20:54:20.61 ]
- >>206
「ｘはこのまま活用する」とはどういう意味でですか?
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 21:16:05.58 ]
- >>208
すみません、少し読み返してみたらsetqでxは0に定義されていました・・・orz
少し落ち着いてから勉強しなおします。
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 21:21:24.93 ]
- 209の者で一応206をまとめると、「xをそのまま引数としていいのか」という文意でした。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 23:10:17.78 ]
- 何にも束縛されていない変数xを引数にした式(add x i)を評価するとまずいんじゃね，
と思ったけど直前に(setq x 0)があるから束縛されてた，問題なかった，という意味？
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 23:46:20.82 ]
- scala 触ってみて、クラスベースOO と関数型は相性良くないなあと思った。
不必要に複雑になりがちで。
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 00:49:20.17 ]
- 物と状態のシミュレーションじゃなくて、やり取りするインターフェース指向というか型や取り決めのためにOOは使うものなんだよっていう人もいるな。
clojureの宣伝文句は、OOの目的を別なやり方で、だとか。
thinkrelevance.com/blog/2009/08/12/rifle-oriented-programming-with-clojure-2.html
www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/rationale/index.html
www.geidai.ac.jp/~marui/clojure/state/index.html
clとclojureちょっとかじったのけど、scheme知らないのでRacket使ってみようかな。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 06:22:21.58 ]
- インターフェースって観点なら
個人的にはHaskellの型と型クラスの扱いが
一番綺麗に整理されてていいと思う
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 10:53:54.69 ]
- 型クラス便利なんだけど、副作用とあんま相性が良くない、
みたいなことをOCamlの人が書いてた気がする。
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 15:05:25.95 ]
- clojureのdeftype/protocolもhaskellの型クラスに近い感じだね。
データ型と振る舞いの分離、データ型の継承なし、など。
- 217 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/29(土) 06:37:12.03 ]
- (defun 5jou (x)
(let ((x2 0) (x3 0))
(setq x2 (2jou x))
(setq x3 (* x2 x))
(* x2 x3)))
5JOU
が理解できません。どなたか簡単に説明をお願いいたします。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 08:28:04.20 ]
- >>217
酷い関数名だなw
2乗する関数2jouってのがどこかに定義されてて、
xを5乗するってのを 2乗掛け(2乗掛け1乗)で実行してるだけだと思う。
ただ普通はそんな酷い書きかたしないよ。何の例？
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 08:50:47.56 ]
- (defun 9jou-lover ()
(destroy 'war-freak))
(crazyp 9jou-lover)
t
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 08:53:13.73 ]
- 宿題？
(defun 5jou (x)
(let ((x2 0) (x3 0))
(setq x2 (2jou x)) ; x2 = x^2
(setq x3 (* x2 x)) ; x3 = x2*x = x^3
(* x2 x3))) ; x2 * x3 つまり x^5
- 221 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/29(土) 09:49:42.36 ]
- >218
ある入門書です。
- 222 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/29(土) 09:55:29.50 ]
- >>220
ありがとうございました。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 10:29:38.69 ]
- 関数型４つの特徴とλ計算かな
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 10:52:42.97 ]
- こんな短い関数に setq 使っているのが凄く気持ち悪いな
(defun 5jou (x)
(let ((x2 (2jou x)))
(let ((x3 (* x2 x)))
(* x2 x3))))
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 11:14:37.94 ]
- ダメな例として挙げているのかも知れんな
- 226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 12:36:07.35 ]
- (defun 5jyou (x)
(* x x x x x))
- 227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:10:16.47 ]
- もしもその本の中で悪例として取り上げていないのであれば
すぐに窓から投げ捨てたほうがいいレベル
変数名にx1,x2,...とかつけちゃう本は大抵ダメ
学生が作ってくるプログラムでたまにこういうのあるよね
全ての関数名がf1,f2,...で変数名がx1,x2,...
- 228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:12:01.20 ]
-
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:13:31.37 ]
- 俺ならっ！こう書くっっ！
(defmacro gogogo (n)
(let ((jo-name (intern (concatenate 'string (prin1-to-string n) "JOJO"))))
`(defun ,jo-name (x)
(let ((x-val x))
(apply #'* (make-list ,n :initial-element x-val))))))
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:15:36.49 ]
- 処理系のソースの中にも, 結構見掛けられる
(flet ((hoge (....
とか(実際には frob とかだが)...
いいんじゃねぇの名前なんてどうでも....
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:16:11.42 ]
- x-val は必要なかった。画竜点睛を欠いちまったぜ！！
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:32:35.97 ]
- ソースを後で見なおした時にすぐにわかるように
しておかないと、手直しする気すら起こらんぞ。
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 14:41:42.31 ]
- >>230
名前は大事でしょ。
例えば関数の名前付けに困るときは、
処理をまとめる粒度がおかしかったり、
別個の処理をまとめてやっちゃってることが多い。
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 16:33:59.96 ]
- 命名規則さえ一貫してれば名前なんて何でも良い
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 16:43:56.57 ]
- コンパイラでGNU CLISP使ってんのだけど、
読み込みが一瞬で終わってデバックするところが分からないから
CLISP使っている人でどうしたらいいか分かる人いない？
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:02:39.29 ]
- たとえ命名規則が"f+数字"でも、一貫してればそれでいいのか。
すげーけどあまり関わりたくないな
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:03:58.19 ]
- >>235
読み込み速度とデバッグの関係がわからない。なにをどうしたいんだ？
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:11:13.44 ]
- >>237
俺の作ったデータを読み込む
↓
エラーがあるから無論エラー文が返される
↓
しかし速すぎ見えないワロタwww
みたいな流れ。
- 239 名前：SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME mailto:sage [2011/10/29(土) 17:23:00.81 ]
- >>238
コンソールが閉じるってこと？
それともエラーの量が多すぎて流れちゃうってこと？
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:23:28.68 ]
- >>236
それって gensym みたいだ
lispや関数型言語で悩むのは関数の名前だというのは避けられないな。
特に、英語のボキャブラリの足りなさと前置詞の使い方の理解不足が
日本人にとって鬼門だと思ってるよ。
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:26:48.12 ]
- common lispにはtraceやstepがあるから、それを意識した関数の作り方
をすれば混乱するところはずいぶん減るよ。
意識してプログラミングしてみな。けっしてdefunの中身をでかくするんじゃないぞ
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:32:22.33 ]
- 小分けした関数でいいから、最適化をするときにインライン化もできるしね。
だから、１つの関数に５行で収まることを意識した作りをしてみればいい。
condやcase/ifを使うと大きくなりがちだけど、条件のところを上手に
関数化すると関数の膨らみは抑えられるし、デバッグもあとで楽になる。
traceを使うときも条件分けした所でどこに富んだかは一目瞭然になるしね。
手続きグセなのか関数の中にオールインワンの方向に作っちゃう人はいるけど
あれは、デバッグで悩むことになるからやめたほうがいいよ。
優れたlisperのソースでも長いものはあるけど（macroでmacroや関数をまとめて
作るような場合は特にね。）最初は小分けから、最適化するに連れて色々変える
ことを意識してったほうが効率はいい。
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:32:29.26 ]
- >>238
前者で合ってる
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 17:37:04.27 ]
- 確か、初めて本の中でletが登場した辺りだったと思う
Ｓ式眺めてると関数なんだかシンボルなんだかわからなくなる
ってなってた頃はx1とか変数然としてて読みやすかった記憶がある
- 245 名前：SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME mailto:sage [2011/10/29(土) 17:40:07.18 ]
- >>238
普通は Emacs と繋げるだろう jk
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 18:37:19.17 ]
- >>238
なにが速いんだ？ >>239 の推測どーりなら、
コンソールが閉じる => コマンドプロンプトから起動すれば？
文字が流れちゃう => エラーでたら止まるようにプログラムしとけば？
という感想。状況がいまいちわからん。
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:39:37.13 ]
- SLIME経由で使わないCommon Lispとかマジ罰ゲームだろ。
開発効率が十倍以上変わってくるぞ。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:44:27.07 ]
- >>247
その昔 グレアムはviでclispを・・・
ということがあったようだ。slimeがあまりにもいいからな。
いまはslimvというvimのものがあるが。
- 249 名前：238 mailto:sage [2011/10/29(土) 21:51:03.24 ]
- >>245,246,247
サンクス、いろいろ試してみる
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 21:55:13.75 ]
- GNU CLISPってことはwindowsかな？
だとすると、slime+clisp がついてくるlispcabinetが
おすすめ
インストールするだけで環境が整うよ
- 251 名前：SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME mailto:sage [2011/10/29(土) 22:01:13.63 ]
- Lisp は言語としては (今となっては相対的に) それほど複雑とも難しいとも言えないし、日常的なスクリプトを書くのにも使えるけれど、
実質的には実用的な開発環境が Emacs か Vi しかないっつーのは環境をととのえるとこからめんどくさくて初心者にはハードルが高いよな。
Lispbox 使えよ。
- 252 名前：SCHEME餃子 ◆8X2XSCHEME mailto:sage [2011/10/29(土) 22:02:08.85 ]
- 最近は lispcabinet なんてのもあるのか。
導入の楽さでは Lispbox よりも上っぽいな。
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:02:45.70 ]
- Slimv - SLIME for Vim - YouTube
www.youtube.com/watch?v=dSofx9hur1Q
見てみたけど面白いね。vimでここまで出来るなら、使い勝手がよさそう
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:16:23.99 ]
- quicklispのことまで考えたらcabinetのほうがいいけどな。
そもそもwindowsで関数型言語をやる環境は整えるのが大変だわ。
msのところに本拠があるはずのhaskellだってlinuxのほうが扱いやすい。
windowsはさっさと捨てて、linuxを使ったほうが変な悩みは減るよ。
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:18:37.60 ]
- Vimとか、Vimスクリプトの時点でお帰り下さいって感じだわ。
Emacs Lispも大概だけど、曲がりなりにもLispだからまだマシ。
という煽りはさておき、LispboxとかLisp Cabinetとかって、
Emacsに薄い皮を被せただけだから、トラブルとか起きると、
結局Emacsの深い所に突っ込んで行かないといけなくて、
そんなにありがたくないんだよね。インストールが楽なだけで。
RacketみたいにIDEも付けてくれると、住み分けできると思うんだけど、
そっちの方向に期待できるのは商用かCCLくらいしかない。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 22:42:10.35 ]
- emacsをもっとwindowsフレンドリーに改変してくれればいいんだろうけど
（環境設定のあたりとか）
現状で満足する人が大多数だから、そうはならないだろうね
dual bootできない環境ならvirtual machine 経由でlinuxを動かすのが現実的な案か
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:39:26.35 ]
- >>253
綺麗にまとまっているように見えるけど、モードのあるviでREPLって操作性があんまり想像できんわ
上のウィンドウで直接入力してEvalしたりとかもできるんだろうか？
Clojureつかったjettyサーバがトラブった時にemacs入れなくても現場デバッグできるからうれしいんだが。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:48:29.45 ]
- >>257
Ctrl-Wwでウインドウを移動して、モードを変える 書き込みはファイルをいじる時と同じ。
Clojureも対応してるし、実はClojureように細工して使ってる。笑
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:46:20.68 ]
- windowsでもvmware playerでlinuxを別窓にして使ったほうが精神衛生上はるかにいい
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:11:51.71 ]
- 最近はもうVMware使ってないわ
VirtualBoxかqemuで充分だし
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 19:22:19.92 ]
- Vimはモードがあると言ったって、モード毎にキーマップがあるから
挿入モードのキーマップで普通は入力しないようなキーに
評価コマンドを割り当てればいいんじゃね
Emacsのsexpと同じような「括弧の釣り合いが取れる」範囲指定も標準装備してるし
（範囲と操作を直交するものとして定義しているから
範囲を受け付けるように操作を定義すればどんな範囲指定とも組み合わせられる。
逆に新しい範囲を定義すれば範囲を受け付けるどんな操作とも組み合わせられる）
- 262 名前：デフォルトの名無しさん [2011/10/31(月) 08:17:52.34 ]
- おすすめの入門書てありますか？
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 10:07:16.39 ]
- とりあえずANSI Common Lispじゃね?
実践Common LispもWebアプリとか現代的な例があっていいと思う
それはそうとだれかLand of Lisp読んでみた奴いない?
landoflisp.com/
なんだか楽しそうなんだがwww
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 13:29:29.19 ]
- >>262
絶版だけど、すごい！Lisp
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 13:30:05.90 ]
- あれ、これがLispだ！だったっけ。。。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 16:55:51.20 ]
- まさに！Lisp！
- 267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 19:15:09.27 ]
- >>263
あのイラスト一杯は行ってるけど普通にLispの本だったよ
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 20:45:21.07 ]
- >>263
かなり良い本だから、そのうち邦訳されると思ってる。
小学校の指定教科書にしたいくらいだ。
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 21:00:47.07 ]
- 出版社も あのシリーズ(manga guide)を扱ってる関係で
押さえられててもおかしくないもんな。
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:10:31.57 ]
- プログラミング初心者にお勧めのLisp入門書ありますか？
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 22:34:19.71 ]
- little schemerのシリーズでいいんちゃう？
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:42:40.19 ]
- The Common Lisp Cookbook - Using the Win32 API
cl-cookbook.sourceforge.net/win32.html
このページの初めのサンプルスクリプトが動かないのですが
（lispworks personal edition version 6.0）
どう改変すれば動くようになるのでしょうか
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:45:37.76 ]
- scheme手習いシリーズは初心者が手にとるもんじゃない、Gauche本がいいって結論じゃなかったっけ。
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/10/31(月) 23:50:05.14 ]
- Gauche本をプログラミング初心者に勧める奴がいたら神経疑う。悪いけど
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/01(火) 00:01:18.48 ]
- とりあえずいろいろ厚手だしネット上で読めるし、いいんじゃね？
神経疑ってるひとの補足があればさらにいいが。
|
 |
