- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/04/30(土) 01:50:27.76 ]
- ここは Visual Basic ～6.0 の質問スレです。
質問者は使用しているOS、VBのバージョン、サービスパックのバージョン、
「何がしたくて、どうしたけど、どう困っているのか」を明確に書きましょう。
VB.NETは別物なので専門スレで、VBA、APIの質問もそれぞれのスレで。
○ 質問者の心得
一．質問する前にMSDNやGoogle、過去ログにも目を通してみる。
二．VBScript、インストーラーなどはこのスレでＯＫ。
三．質問は第三者にもわかりやすいよう簡潔かつ具体的に。
四．荒らしは相手しない。
○ 回答者の心得
一．答えられない質問は無駄に罵倒せずスルー。無理するな。
二．代用法を強制しない。
三．回答する上で必須ではない情報をむやみに聞き返さない。
四．荒らしは相手しない。
五．VB情報募集中。
六．回答は質問者が理解できるよう具体的に。
MSDN Online Japan ホーム
www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp
Visual Studio 6.0 Service Pack 6
msdn.microsoft.com/vstudio/downloads/updates/sp/vs6/sp6/default.aspx
Google
www.google.co.jp/
※「まず自分で調べる」クセを身につけよう。
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 09:47:21.79 ]
- >>827-832
ここはVB6のスレなんだ。
VB6は古いとか.NETやれとか言ってるやつはスレち。
答える気がないなら来るな。
って書こうと思ったら、ここへの質問じゃないのか。
まあいいや。
VB6のスレなんだからVB6かわいがってやってくれ。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 18:38:55.79 ]
- ＶＢでメモ帳を作成しろと言われた
誰かサンプルソースZIPでくれエロい人
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 18:47:11.67 ]
- >>833
誰に言われたんだ
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 19:16:57.89 ]
- >>832
>>825はな…どっかの掲示板の転載やで…
答えは求めてないだろ。
（かといってヲチする板でもないがな）
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 19:25:46.75 ]
- >>834
講師
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 19:36:01.93 ]
- VB6でやれって言われたのか？
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 19:50:28.15 ]
- >>837
VB2010Expressです
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 21:15:39.13 ]
- >>838
ここはVB6.0のスレ。
VB2010はゴミ箱に捨てて、VB6.0で開発したほうが良い。
それが出来ないなら余所のスレに行け。
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:44:57.96 ]
- うぜえなこいつ
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/19(月) 22:52:06.76 ]
- >>839
スレ違だボケって意見には賛成できるけど
>VB2010はゴミ箱に捨てて、VB6.0で開発したほうが良い。
コレは同意できないw
- 842 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/21(水) 05:57:54.47 ]
- じゃ、VB6で
Shell "notepad", VbNormal
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 06:03:46.00 ]
- よくサブルーチン（戻り値のないメソッド）をCallで呼び出しているけど
アレは直接呼び出すのと違うの？メリットって何？
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 06:38:04.44 ]
- >>843
リファレンスぐらい読めよ。
msdn.microsoft.com/ja-jp/library/sxz296wz(v=vs.80).aspx
「コードの読みやすさが向上します」って書いてあるだろ。
メリットはそれだけだ。デメリットはタイピング量が6文字増えることかな。
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 06:49:12.71 ]
- >>844
VB6のリファレンスってまだ残ってたのか！ と思ったらコレVB.netのじゃん…
>プロシージャを呼び出すときに Call ステートメントを使用する必要はありません。ただし、そうするとコードの読みやすさが向上します。
>argumentList を指定する場合は、かっこで囲む必要があります。
つまり、引数を括弧で囲めるようになるのか…確かにこれは有用だな。
むしろ、括弧を省略しなければいけない仕様の方をdo…おやこんな時間に誰だろう？
- 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 20:08:03.41 ]
- 俺はずっと以前からCall使ってる。
理由は、コードが見やすくなるからだ。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 21:24:27.15 ]
- >>846
まぁ、本当はCall命令はFunctionステートメントやSubステートメントが
無かったころの残骸なんだけどな。
VB1.0の頃には、見た目以外にはほとんど意味の無い命令になった。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 21:42:06.92 ]
- だいたい、VBってタイピング量にかけては最悪だろ。
If で開始して、End If で終わる。
Do while～ Loop で終わる。
CとかJavaとかC#は if で開始して } で終わる。
コードの見やすさからすれば断然C#。
VB6やっててよかったと思う事は、俺にはただ一つ。
VB6 で作ったクラスとかをほぼそのままVBAにも適用して動作可能にできる点だ。
(DB関係はそれでExcelにも使えてる)
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/21(水) 22:03:11.42 ]
- タイプ量＝みやすさ とでも思ってるのか
ほんとに綺麗なソースもホントにひどいソースもみたことないんだな、きっと
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 00:30:12.89 ]
- 見やすい見にくいとかどうでもいいよ。動けば
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 00:54:11.41 ]
- >>847
BASICの頃のはラベルへGOTOとかGOSUBじゃなかったっけ？
CALLとか使った覚えなさす。 もっともあの頃のBASICはテキストデータを格納して
マシン語を走らせるためのブートローダー的なものだが。
>>850
お願いだからいろんなモジュールのグローバル変数をごっちゃにして
未定義でなおかつ代入してない変数を読み出して、たまたまうまく動いているプログラムを量産しないでください。
イコールの位置とかそろえなくて良いけど、インデントくらいはまともにやってください。
If a = 0 Then ' インデントレベル 0
If b = 0 Then c = 0 ' レベル 0
d = 0 ' レベル1
End If ' レベル0
…これ難読化ツールでも使ったんですか？…
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 01:03:15.42 ]
- 絶対自分しか見ないってんなら良いけど
他人が見るの前提ならCallは付いてた方が良いよな
つか付けてくれ
あと.Textとか.Valueとかも付けといてくれ
Option Explicitも忘れないでー
変数なんだかオブジェクトなんだかSubなんだかFunctionなんだか
そもそも作った人がtypoミスしたまま気が付いてないとか
解らないから！解らないから！
- 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 07:28:40.89 ]
- >>851
インデントもロクにしないっていうのは
単に初心者かCOBOL文化の名残り？
- 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 08:21:19.98 ]
- >>853
おそらく仕事/上司が気に入らない事への腹いせでやって、逃げていったんだと思う。
一般的に禁忌と言われてることを一通りやってるし、ドキュメントも残ってないし。
ちなみに禁忌って言ってるのはだいたいこのこと。
・インデントをろくにつけない。つけないと言うより、したりしなかったり。全くしないよりたちが悪い。
・リテラル値を多用してハードコーディング
・もちろんファイルハンドル#1なども、一時的、永続的含めて直接指定
・他のモジュールで宣言してあるグローバル変数の多用
・変数の宣言をしてないことは日常
・文字列を数値化したり、文字列化したりしながら使用
・↑と併用して、状態として保持しておくべき値をコントロール(主にラベルなど)のキャプションで保持
・他のモジュールへコントロールを渡してそこでUIを操作
・ロジックとUIの分離？ いえいえ当然、積極的に混合してます^q^
・バージョン管理？ キチンとしてるよ！ ほらここから数行下までのコメン(ry
・適切なコード内ドキュメント
'ファイルをクローズ
Close #1
少なくても初心者なら、ここまでひどい事するか？ これは分かってる奴が意図的にやってるようにしか見えないぞ。
- 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 09:23:27.25 ]
- >>854
そのぐらいなら、まだ許せるんじゃね？
・2000行を超える超巨大関数。もちろんバグつき。
・無駄にテクニカル。
CallByName、AddressOf、VarPtr、ActiveX、etc...
・何処でもやたらとDoEvents。
DoEventsが無いと長時間応答なし、でもあると落ちるみたいなバグつき。
・何処でもやたらと状態遷移で管理。でも状態遷移図はコーダの頭の中だけ。
- 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/22(木) 22:12:39.72 ]
- >>855
2000行を超えて無駄にテクニカルってのが笑えるｗ
>>854
わざとやってる臭いね
- 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 00:31:59.07 ]
- >>854
どっからどうみても俺が今やってるプロジェクトのソースだが
- 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 01:18:54.82 ]
- 今VB6でやってるのかよw
どんな会社だよ。
ついでにそんな会社にいるあんたのレベルも知れてるな
- 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 03:15:29.69 ]
- 新規はさすがにないだろうが、既存システムの修正はまだあるだろ
- 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 03:26:43.23 ]
- VB6で新規もありうるんじゃね
今もVB6のソフト使ってるなら
そのパソコン（？）で新たに何かしようとその会社が考えてたら
そのパソコンで稼動するソフト制作を要求するんじゃねの
- 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 09:30:04.25 ]
- VB6はMSのサポートが終わってるという建前で小さい新規の開発はお断りしています
- 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/23(金) 17:50:08.15 ]
- リプレースがあってもVB6の糞コードを
アップグレードウィザードで.netに引き継いでやってたりするから怖い
- 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 01:29:31.71 ]
- なんだかんだVB6ってよく出来てたと思うんだよなー。
.NETはC#だけにしてVBはVB6の延長で進化すればよかったのに。
微妙にC#に出来てVB.NETに出来ないことがあって面倒だ。
- 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/24(土) 01:48:11.61 ]
- どんな言語でも最初は簡単でも後から難しくなるもんだｗ
- 865 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/26(月) 00:49:07.79 ]
- 汎用に使えるプロシージャだと、先頭に機能だけ一言書いて
わざとインデントなくしてコメントも削除して納品することがある
流用されないようにというケチな気持ち
- 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 01:11:20.72 ]
- ねえよカス
- 867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/26(月) 05:19:47.49 ]
- そもそもソース提供してる段階で流用を認めないとかあり得ないと思うが
- 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 18:23:44.95 ]
- ちょこっとしたソフトでも、開発に2人月かけたとして
納めた会社が大量にコピーして使ったりしてるのを見ると
どうかと思う。もっと金とるかライセンス契約にするか。
ま、そういう会社はOFFICE製品とかも海賊版使いまくってたり
するんだけど。
- 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 18:42:35.68 ]
- もしドラブラよろかよ
- 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 18:51:37.21 ]
- もしドラえもんにあったら その時は ブラジャーによろしく
- 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/27(火) 19:53:10.25 ]
- 今なら「もしドラブラよろ」でググれば出てくるな
- 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 00:44:02.15 ]
- もしドラゴンクエストでブライがよろいを着たら？
- 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/28(水) 04:05:53.56 ]
- もしもし、ドラ焼き100人前ブラックでお願いします よーそろー?
- 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/29(木) 01:42:07.29 ]
- もしドラ×ブラよろかよレベル高ぇーなｵｲ
- 875 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/02(月) 14:47:56.67 ]
- ゴミのような奴しかいないスレになってるな
- 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/02(月) 21:47:31.01 ]
- そんなに謙遜するなよ
- 877 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/06(金) 23:34:52.86 ]
- 初めて書き込みます。
現在、VB6.0でプログラミング機能付きのRPN電卓を作るという課題に取り組んでいます。
電卓機能についてはある程度できたのですが、プログラミング機能の方が全く分かりません。
どこが分からないかというか・・・どのように動いているのかイマイチ理解できていません。
解説していただけたら助かります。
- 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/06(金) 23:57:22.55 ]
- Scriptlet
- 879 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/07(土) 00:11:57.42 ]
- 877です。
これを元に作ります。
kie.nu/3mI
- 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 05:22:37.64 ]
- いきなり上げられたexeをクリックする勇気は無いな
- 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 05:59:33.44 ]
- 学校って進歩とか進化ってしないの?
いつまでVB使うの?
- 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 10:44:43.23 ]
- センセイがくたばるまでだよ？
- 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 11:43:17.04 ]
- 実務ならまだしも、学校とかは別にVBでもいいじゃん
VBだとコーディングスキルはさほど身につかないだろうけど
手軽にプログラムを作る楽しみを実感できる
いきなり敷居の高い高等言語を強制して
何も形にならずに「プログラミングってつまんねー」ってなるよりは
下等でも手軽な言語で簡単なものを色々作り
思い通りのプログラム・アプリケーションを作ることの楽しさをまず知ってもらい
高等言語に移るのは下等な言語に自分で限界を感じるくらいのスキルが身についてからで十分
- 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 11:51:44.95 ]
- 学校が何の学校かによる。
話の流れからすると、ごく普通の高校レベルを
想定しているようだが、その程度の学校で
プログラミングに何を求めるかだ
- 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 14:34:46.66 ]
- >>883
高等の使い方間違ってね?
- 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 15:13:08.69 ]
- 某県立工業高校情報コースだった10年ほど前、PC-98のMS-DOSから動かすたーぼしーでCの実習したの思い出した
- 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 17:48:58.16 ]
- >>881
実を言うと、参照が無くなったら即座に解放するというガベコレ方式のお陰で、
常時動作させる（例えば自動情報収集系）ようなソフトを手軽に作るには
VB6は便利。
.NETとかJavaで同じような事をしようとすると、気軽にインスタンス生成するのが
難しくなる。考えて作らないと。
あと、VB6で作ったクラスはExcelでも「ほぼ」そのまま使えるという利点がある。
.NET以降は、オブジェクト指向の理解が必要なので、学校ならカリキュラム的に
長くなると思う。
個人的には、初心者にはまずCをやらせたい。学校ならやってるとは思うが。
ここは進化しなくて良いよ。
- 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 17:54:47.30 ]
- >>887
ちょっと何言ってるのか（w
それって普通は逆で、循環参照の問題がクリアされてないVB6の方が普通は注意を要する。
ドトネトやジャヴァにはその心配がない。
- 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 18:56:28.67 ]
- >>888
循環参照は気をつけてたら良いよ。
簡単にメモリリークで落ちるよね。
その「気をつける」ってのが、そんなに考えなくても可能。
.NETとかJVMは、ある程度溜まってからガベコレするので
ソフトがひどい時は数秒止まるでしょ。
常時自動で情報収集するとか、FA用途とかみたいに
絶対に停止させたくないものだと、数秒止まるとか致命傷になる。
- 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 19:19:03.42 ]
- >>889
VB6に固執してる人ってすぐそれだけど、そんな事実はないよ。
N88-BASICの時代じゃあるまいしそんな間抜けなことするわけないでしょw
っていうか、それを言うならシングルスレッドのVB6の方が余程リアルタイム性の
要求される処理に向いてない。
話にならん。もうアホかと。
- 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 19:58:55.81 ]
- >>890
俺は.NETでもリアルタイム性の要求のあるモノ作るけど、
何も考えずにJavaのwebアプリ作るのと同じ要領で
ValueObjectの類をどんどんnewするような設計にはしない。
これをやってると、ガベコレによる停止時間がひどくなるから。
ValueObjectをどんどんNewしない設計については大まかに分けて2つの方法がある。
意図的なGCを利用できるというのは前提でな。
www.atmarkit.co.jp/fdotnet/directxworld/directxworld06/directxworld06_01.html
一応このへん参考。
VB6で作る場合は、循環参照だけ避けてれば後は楽。
VB6で作るわけだから、そんなに手の込んだものにはしないわけで、
シングルスレッドでもそんなに問題にはならない。
- 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 20:12:36.09 ]
- 循環参照って
Dim a New Class1, b New Class1
Set a.value = b
Set b.value = a
みたいな感じのこと？
- 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 20:37:43.69 ]
- まあそんな感じだけど。
>>887の彼の発言が奇妙なのは、俺はVBランタイムのメモリ管理に詳しいわけじゃないが、
どのような方法にしろ自動管理である以上断片化は避けられないはずで、
であれば.NETのガベコレの（括弧つきの）「問題」と同じ問題を抱えているはずだと思うけど。
まあガベコレで数秒処理が止まるとか言ってる時点であれだけど
- 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/07(土) 20:49:24.63 ]
- レガシーな人なんだろ
負の遺産だけど
- 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 01:05:36.32 ]
- VB6ランタイムのGCは参照カウント方式で、
カウント数が0になったら領域解放。
.NETとかJavaはバーチャルマシンがGCを担当。
マークアンドスイープとかコピーイングの方法の複合に加えて
古い・新しい領域せ世代別にも管理。
ここで、古い領域のGCがFullGCと呼ばれるもので、>>891の説明している
「数秒止まる」だろうと思う。
ヒープの断片化が問題なわけじゃなくて、ある時一気に
①生存オブジェクトのマーキング②マークなしオブジェクトの除去、
③ヒープの再配置 という流れでGCを行うので、GC自体がかなりの処理
で重たかった。ヒープの再配置を行うので、どうしてもアプリケーションの
停止時間が発生する。昔のJavaのwebアプリだと、数秒どころか数分無応
答という事があった。www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai2/webopt06/webopt06.html
企業の基幹システムだと搭載メモリ量も多く、いったんFullGCがはじまると
手が付けられなかった。チューニングで対応したり、夜中に再起動させたり。
俺は.NETには詳しくないんでJavaで解釈するけど、今のJavaはさらに別
のGC方法があって、VMの起動オプションで指定するんだけど、GCの流れ
が①→②→①→③みたいになる。アプリケーションを停止するのは①だけ
で、②や③の時はアプリケーションと並列処理される。
だから、以前ほど「数秒止まる」というのは体感しにくくなっている。
かといっても、この方法も万全じゃないんで、上の古い方法と組み合わせ
で使う。だから結局、無応答時間を完全に回避できないんだけどね。
.NETも、IDE使ってると時々プチフリみたいな事が起こって、会社の先輩か
らは、これが.NETのGCって説明されたけど、本当かどうかは知らない。
ただ、プチフリ程度でも、問題になる領域のソフトはあると思うけど。
GCについては詳しく知ろうと思ったら余裕で本一冊になる。売ってる。
- 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 03:25:46.11 ]
- >>883
VB6ってどちらかと言えば
>敷居の高い高等言語
の方に入らないか？まあ、確かに電電の方とかC言語よりアセンブリの方がより直接的で分かりやすいって人も居たが。
今のC#のすべての機能(linq/ラムダ式、型推論）を使いこなすのは難しいかもしれないけど
VB6でやる程度のことなら、C#/VB.netとかの方が遙かに楽に出来ると思う。
それに、オブジェクト指向の説明だって、継承とかその辺の仕組みとかについての説明は難解かもしれないが
すでにあるクラスやメソッドを使う分にはむしろ楽になるだけだろ。 少なくても、今扱ってる変数・値が数値か文字列かはっきりしない言語よりは分かりやすいかと。
GCの事に関しても、それに気を遣わなければならないレベルの事なら、他の言語を検討しても良いわけだし、明示的にコントロールしても良いわけだし。
そもそも、VB6ってExcelのマクロを組むためだけの言語だろ？教育目的で使うなと思うんだが。
RADツールが使える環境なんて.net系以外でもDelphiとかいろいろあるわけで、わざわざVB6を選択する必要は無いし。
- 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 03:49:13.22 ]
- 学校側がVB6使いたがるのはVBScriptやExcelのVBAに応用しやすいからという理由からじゃね
- 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 20:35:16.36 ]
- >>896
VB6を糞にしてるのはVariant型だよな。
- 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 21:11:47.82 ]
- Variantは使わなければいいだけの話じゃないのかな
- 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 23:41:21.77 ]
- よくある事だが、VB6で作られたソフトで、標準モジュールもクラスモジュールも無いという事はよくある。
関数への切り出しすらなく、イベントプロシージャに全部長々と書いてあったり。
変数もVariantバリバリ。
初心者がwindowsアプリを作るにはVB6がやさしいのな。
- 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/08(日) 23:46:08.75 ]
- >>900
それはVBに限らない
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 00:10:36.22 ]
- >変数もVariantバリバリ。
おまえコレが言いたかっただけだろ
- 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 00:56:35.72 ]
- >>901
CやJavaでwindowsアプリ作るのはしんどいぞ。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 03:35:02.26 ]
- まあVBAに転化しやすいてのは小規模アプリとしては大きなアドバンテージ
今後ExcelやAccessが消えるとは思えないしねぇ
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 14:01:44.01 ]
- >>896
>そもそも、VB6ってExcelのマクロを組むためだけの言語だろ？
VBAの間違いだよな？
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 15:07:25.69 ]
- とりあえず、Joel on Softwareの「はじめてのBillGレビューのこと」
でも読んでからVariantに呪いでもかけてみるといいよ
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 15:13:24.45 ]
- 動的型付け言語って全部Variantだけどなｗ
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 16:53:37.31 ]
- >>905
もちろんVB6系全般だよ。むしろ、それ以外で使い道あるか？
VB6は特にofficeのCOMを操作するために特化した言語・環境だろ。それ以外の用途なら他にいくらでもマシな選択肢はあるし
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 17:15:03.51 ]
- >>908
理由、理由ｗ
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 19:32:45.32 ]
- >>908
COM操作に特化したってのはまあ同意できる面もなくはないが
VB6はべつにofficeに特化してるわけではない
VBAはVBのサブセット的な位置づけで、VBAが実質officeの操作に特化してるというなら
同意できる面もなくはない
とりあえずお前がVBとVBAの区別ができてないのが良くわかった
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 20:06:07.35 ]
- VB5CCEの話とごっちゃになってそう
- 912 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/09(月) 20:43:37.75 ]
- 初心者ですが、Visual Basicを始めるにあたって周りに教えてくれる方がいません
簡単な物理計算をして、それを表示できるだけでいいのですがお勧めの指導書などありますか？
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 21:17:08.01 ]
- 答え : いまの時点でVBを0から始める馬鹿はいない
- 914 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/09(月) 21:20:21.49 ]
- >>913
すいません、始めなければならないんです
0からでも
- 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 21:22:13.19 ]
- >>914
現在入手可能な、お勧めの指導書はありません。
０からオンラインヘルプを頼りに始めるのが良いと思います。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 21:22:50.93 ]
- まあ落ち着け
VBとVB.netは別物だぞ
まずこれを理解してないと会話が成り立たない
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 21:28:54.17 ]
- 単純な計算と表示だったら他のBASICの入門サイトなどで代用できるよ
N88互換のBASICも生きてるものがあるだろうし、そっちから攻めるといいんじゃないかな
- 918 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/09(月) 21:29:07.72 ]
- >>915
そうなんですか？オンラインヘルプか...
>>916
自分が使っているのはVisual Basic2010express editionなのでVB.netとはちがいますよね？；
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/09(月) 21:32:41.26 ]
- せつこ、それどっとねっとや
- 920 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/09(月) 21:35:03.64 ]
- >>919
え、そうなんですか？
なんということでしょう...
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 01:47:17.97 ]
- >>910
VB6とVBAの違いっていっても大してねーじゃん。平等に(ry
僕が言いたいのはVB6自体、COMを扱う、つまり主にofficeを扱うために作られたような言語でしょ？
そりゃ、それ以外の用途にも使えるかもしれないよ？でも向いている訳じゃないだろ。
VB6はVBAと違ってGDIを直接触らなくてもグラフィックを描画出来るかもしれないが、それもおまけみたいなものだし。
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 02:01:34.36 ]
- >>921
えとさ、COMってOfficeの事じゃないよ
1から勉強しなおしたほうがいいんじゃない？
- 923 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/10(火) 02:48:07.37 ]
- 一口にVBって言っても色々あるようですね
少し書店などで立ち読みしただけでは初心者には組めそうにないと思ったので...
やはり大学の授業や講座などを受けるべきなんでしょうか
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 03:24:27.84 ]
- >>922
揚げ足とりすぎ
COMとofficeは表裏一体だろ。もちろんoffice意外に使えないわけじゃないけどさ、使わないだろ？それ以外だとIE周りとか？
COMはofficeとVBのための技術といっても過言じゃないし、VBはCOMを扱うための言語、
ならVBはofficeのための言語って言っても差し支えねーじゃん。VB6、COM、Officeこいつらは三つ子の兄弟だよ。
>>923
何をしたいかによる。大学っていっても情報専門の学科以外での授業なんて、中学生の部活でちょっとやる程度のことしかしないよ。
新しくVB6を始めるのはあり得ないが、VB.netなら特に苦も無く学べるんじゃない？
全く経験が無いならC#の方が取っつきやすいとは思う。どっちもほとんど同じものだからどっち選んでも良いけど。
とりあえずここはVB6スレであってVB.netはスレ違だ
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 03:33:55.59 ]
- Officeのための言語ならここまで広まらなかっただろうな
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 03:37:49.57 ]
- >>924
だからさ、Windowsのあらゆる部分にCOMは使われてるの。
マルチメディア関係、サウンド、動画、もほとんど
COMだぞ。
- 927 名前：デフォルトの名無しさん [2012/01/10(火) 03:51:52.39 ]
- >>924
なるほど...
聞いた感じかなり難しそうですね
ＣもＶＢもあまりかわらないものなんですか？
- 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 04:34:58.35 ]
- >>924
揚げ足でも何でもなくて本当にお前の理解不足だから
そのていどの理解力でCOMがどうこう言うのはやめれ
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 13:10:03.82 ]
- >>926
そうらしいね
レジストリのクラスIDとして登録されてるのがCOM？
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 13:20:37.77 ]
- DirectXもCOMだよ
- 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/10(火) 14:38:22.59 ]
- >>927
CとVBは全く別だよ。C#とVB.netは同じ.netだから、同じように扱えるし、書き方もにてるから
C#の知識がないVB.netの人でもC#のコードが読めるし、逆も読めるよ。
blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2007/02/26/64122.aspx このあたりにまとめてある
そしてC言語とC#、VB6とVB.netはまるで別だよ。 もうすこし調べたり考えたりしてから書いた方が良い。
要は「英語と中国語では文法(ゴジュン？）が似てる」っていうのを「ラテン語と韓国語はあまりかわらないものなんですか？」って返してるようなもの
それにスレ違だって。
- 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/01/11(水) 03:43:44.63 ]
- COMはwindowsの中核を成す技術仕様だぞえ
officeはそれに準拠してるというだけだよ
それにCOM自体はUNIXなんかにも実装されとる
個人法人問わず自作のCOMコンポーネントが大量に配布されてるじゃん
officeとVBだけってんじゃあ勿体無さすぎだなぁ
>>927
VBでって事はwindowsは確定だとして、簡単な物理計算と表示だけで良いのなら
Excelに関数かマクロ突っ込むだけで事足りるんじゃなかろうか？
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