Embarcadero RAD StudioXE/DelphiXE/C++BuilderXE

1 名前：デフォルトの名無しさん [2010/10/29(金) 03:04:56 ] RAD Studio XE www.embarcadero.com/jp/products/rad-studio Delphi XE www.embarcadero.com/jp/products/delphi C++Builder XE www.embarcadero.com/jp/products/cbuilder 価格 www.embarcadero.com/jp/landing-pages/rad-xe-upgrade-2006-2010-jp 64bitOS対応って・・・はき出すコードは32bitOnlyかょ 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:05:31.27 ] >>637 Pascalしか知らないよ。 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:32:56.95 ] >>633 Win8 対応 :「Metro」スタイルとか 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 22:50:30.48 ] >>638 Delphi使いがC++Builderを覚える意味が分からんな 先々VCやるとかUnix系でC++やるとか？ そうでなければ別にDelphiでいいだろ 最近はC++の仕事も限定されてきたしな 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:03:08.67 ] オブジェクト指向言語なら違いなんてそこまでないからな。書き方違うだけで。 書き方とかその裏にある考え方を学んでおけば、いずれ、他の言語やるにしても 苦にはならないだろ。むしろ、言語の違いより、ライブラリの違いの方が 面倒だわ。 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/15(木) 23:31:23.73 ] C++を押さえておくのは無駄にはならないと思うけど、C++Builderは現状標準準拠度が あまり高くないので微妙。次でLLVMとか使ってC++11に適合するようになったらいいなとは思う。 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 00:57:05.58 ] >>639 注目度皆無でWindows Phone瀕死の状態だが、 俺は流行ると思う。 手なわけで、XE2の次の買い替えはMetro対応版かなぁ。 頼むからFMと混ぜないでくれよ！ 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 01:30:47.63 ] C++はいいとしてもC++Builderはないわw 高い・しょぼい・情報無いの三重苦をあえて選ぶ理由がわからんw 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 17:57:39.12 ] XE3出たか？ 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/16(金) 19:21:19.32 ] C++ BuilderはLispに劣らぬ程の小括弧地獄を何とかして欲しいね。 647 名前：638 mailto:sage [2012/03/17(土) 09:40:09.66 ] >>640最近はC++の仕事も限定されてきたしな C++も下火ですか。 >>644 高い・しょぼい・情報無いの三重苦ってそんなひどいのですか。。。 おとなしくdelphi続けます。 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 11:09:40.09 ] delphiからC++に移るメリットは無いかな c++で書きたいとか、begin-end書きたくないとか、 winapiのサンプルソースをそのままコピペしたいとかの理由で C++使ってるくらいで・・・ どうせ突っ込んだところではpas読まないとならんしw 三重苦なのはエンバカ全般に(ry 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 12:53:08.78 ] Cなんてコンパイル遅すぎて使ってらんね 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/17(土) 18:43:56.24 ] >>647 今時なら Java と PHP やってりゃ食いっぱぐれないな Objective-C で iOS アプリ作れりゃさらに良い 651 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 10:17:55.72 ] delphiとC++builederでは大分コンパイル速度違うの？ 単純にbuilderのソースをdelphiのソースに読み替えてコンパイルしてるのじゃないのですか？ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 14:45:02.90 ] >>651 なんでそんな面倒臭い事するんだよｗ 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:07:03.42 ] >>649 気にしたこと無いけど、どんくらい違うの？ 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:28:16.40 ] Delphiのコンパイルは早い！ という昔の幻想 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 16:46:27.76 ] 自分で使う単機能のツール程度のコンパイルなら速いだろうけど、 やっぱりコード量に比例してコンパイル時間は長くなるよ。 初心者の内はちょっとコーディングしたら実行して動作を確認しながら開発したりするから コンパイルが速いに越したことは無いが、馴れてくるとそういうのは無くなるからね。 昼飯前にメイクしたり、コンパイル中に別作業してりゃ気にならんし。 勿論コンパイルは速い方が良いけど、最終的な実行速度やファイルサイズも大事だしね。 開発環境なんてその辺の兼ね合いで使い分けりゃいいだけの話 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 17:30:10.21 ] >>655 精神論ばっかじゃん。何の反論にもなってねー 657 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 18:03:29.77 ] いちいちheaderとソースに分けるCは面倒なんだよ 俺なんかC++書くとき全部headerに書くもん。最近はプリコンパイルヘッダーなんてのが用意されててさ まあそれなりの速度で動く でも時代はC#やな 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 18:29:32.66 ] C#は共有アセンブリがめんどくさい。 >>657みたいにヘッダに実装ひっくるめて全部ガリガリ書いていきたい。 どうせ個人でしか使わないし。 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:01:33.34 ] でもC#は容易に出コンパイルされるんでしょ？ その上遅いし。 線形システムやろうと思うとやはりdelphiではないのか？ いろんな意味でdelphiは最高って言っていいのじゃ？ 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/18(日) 19:06:57.07 ] >>659 気にしたこと無いけど、どんくらい違うの？ 661 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/18(日) 19:20:34.95 ] 二倍程度やろ。ほとんどのシーンでは無意味な差 俺の作ったものでは Visual C++ < gcc = delphi < C# って感じやな。まあ作るものによって全然違うからな 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 05:53:22.18 ] もしあなたがFMXを使おうとするなら、update 4はインストールしないでください ttp://delphihaven.wordpress.com/2012/03/18/if-you-are-attempting-to-use-fmx-dont-install-update-4/ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 07:50:43.71 ] >>661 うそつけよ 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 08:12:28.06 ] >>660 Lazarusは爆速だよ 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 09:02:26.92 ] C#なんて.net Frameworkという巨大なDLL群を使ってる時点で話にならん。 アプリケーション起動毎に読み込まれるのでは無く、OSのAPIみたいな形にならない限り厳しいね。 昔のDLL地獄やJAVAのRTEと同じく、バージョンが異なるといちいち別版を導入しなくちゃならないし・・・ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 12:06:56.34 ] >>664 気にしたこと無いけど、どんくらい違うの？ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 12:33:10.88 ] 「キミはどんとくらい」 668 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/19(月) 13:19:41.07 ] XE3出たか？ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 16:46:59.40 ] ボクはこんくらい 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/19(月) 19:51:30.51 ] 盛り上がってきた漢字 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 06:43:01.08 ] ほんと内輪受けの無駄な動画だ.. Q0 : 自分でも言っているように Delphi 関係ない。 Q1 : せめてひっかけに対して解説しろよ.. それにこれは暗記問題じゃないだろ？桁数を３で割る。くらい説明しろよ Q3 : しーでくる... 外人と会話できないぞ。問題の英文をわざとあいまいな日本語に訳しているし Q4 : 分かりずらい言語仕様を自慢するな。クイズはお前が作ったわけじゃあるまい。$M コンパイラ指令の説明をしろよ... だいたい Published って「可視性」か？ Q3 のトリック問題を考えたら、可視性は Public のままだろ？ Q5 : なんで全員不正解。バカなの？死ぬの？ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 08:14:28.28 ] Q6: 「コンポーネントを作ったことがありますか」 バカにしているのかね？しかしイヤミィなことしか言わないな。伝道師よ。 　　「ストリームやファイルの処理機能が強化されている」が間違いにしか見えない。"ストリームやファイル" に書き出したり読み込んだりする機能を 実装しているクラス。なのでこれも伝道師の誤訳っぽい。 Q7: TForm が TWinControl を特別扱いしていることを説明すべきだな。 Q8: BeginUpdate/EndUpdate が「適当」なのかい。 TStrings 系はBeginUpdate/EndUpdate　TDataSet 系は DisableControl 口調からすると伝道師自身はこれらを使ったコードを書いたことがなさそう Q9: 発音下手ね。メソッド名はあてずっぽでも動作が予測できるべきで、実際このクイズではそうなっているし。外した奴らは素直じゃないということか Q10: まぁこれはいいや 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 09:10:16.65 ] Extra: つまらんコーナーケース。 細川はまともだね。正解しているかどうかは別にしてロジカル 大石はバカ。こんなのが作るプログラムは使いたくないよ。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 09:13:11.21 ] クイズ大会の話か 回答者がひどかったね。高橋さんはああいった司会は向いていないので別の人にやってもらって 解説に回ったほうが良いだろうね。 あのクイズ自体が商品だからあまり細かい解説ができないのだと思う。 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 09:35:49.04 ] >>661 楕円方程式を解くような場合、 この部分が計算時間の大部分を占める訳だけど、 ここで2倍も違うと30分のものが1時間だよ。 2倍は馬鹿にならんでしょ。 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 09:44:41.52 ] Delphi の最適化はクソなので、容易に逆アセンブル可能。そういったソフトもある。 不必要な FPU/メモリ間転送が大量に起きるので、たいてい遅い。 最後の手段のインラインアセンブラで手書きするしかない。 .. じゃ Delphi 使う意味はどこにある？ ってことだな C# をちゃんとした環境（非デバッグ環境）で動かすと、下手なハンドオプティマイズよりは早い。 けど、そういった仕事には Intel C/C++ を使うだろ？まさか知らないとか... 677 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/20(火) 09:45:17.26 ] そういうクリティカルな奴はIntel C++かVisual C++かGPGPUかアセンブラな C#とかDelphi使う神経がおかしい それに数学寄りの計算で、二倍なんていうのはアルゴリズムで簡単にひっくり返ることも多いしな こういうクリティカルじゃない用途だと 0.0001秒が0.0002秒になる程度やろ？意味ないwww ネットワークとかな 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 10:20:47.25 ] >>675 ぶっちゃけ、その手の科技計算する用途ってそんなに無い希ガス 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:40:33.77 ] >科技計算する用途ってそんなに無い お前の世界ではそうだろうな。 スパコンもいらないし、GPU 計算も必要ない。と。 知らないことは存在しないこと。と思っているのはある意味幸福なことだ。 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:48:04.74 ] いや、やってるからそう言ってるっていうか・・・ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 12:48:27.27 ] 天気予報 682 名前：680 mailto:sage [2012/03/20(火) 13:13:54.54 ] >>681 なんで知ってるしｗｗｗ 気象庁のデータフォーマットに苦しんだのは今となっては良い思い出。 オフセットバイナリとかエンディアン違うとか全然記述無いんだもんなぁ・・・ 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:24:33.03 ] 昔の本には、科学技術計算をpascalで書いてるのがたまにあるよね。 あれは単に教授の趣味かね？ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 13:39:58.55 ] 本当に知識があるやつは2chなんてみないよ 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:00:19.24 ] あとは 自動車の事故シミュレーションとかだな 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 14:20:33.61 ] まあそういう分野はコーディングの負担より、アルゴリズムの最適化のほうが大きいわな 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 16:32:56.25 ] >>683 学部によって、pascal派とかfortran派とかあったなぁ。 マイコン使うところは問答無用でC/C++だったけど。 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 17:07:25.07 ] Hello world のEXEファイルサイズが10MBになっても良いから static link できて単体EXEで配布できて 現行含め過去三代くらいのwindowsに対応できる開発環境が 一番良い。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 17:26:08.36 ] >>683 1950年代にまで遡るけど当時米国ではFORTLANやCOBOLが主流で、 欧州の研究者の間でそれに対抗する流れが発生して、アルゴリズム記述言語のALGOLができた。 欧州の大学(特にスイスやフランス)でこのALGOLの派生言語Pascalがよく使われるのはその為。 ただ、米国におけるベル研のような強力な牽引機関とUnixのような運用実績ができなかった為次第に廃れた。 成り立ちが成り立ちなのでやや冗長な記述と言語構造だったのでUnix信者から馬鹿にされまくったのは有名。 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 18:43:02.10 ] バカは市ね 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 19:39:53.97 ] >>688 そういうのはｄｅｌｐｈｉしかないんだろうね。 begin endで安泰やな 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 20:26:50.62 ] その馬鹿たちはまさかエディタが記述を補完してくれる 時代が来るとは考えていなかったんだろうなｗ 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 22:44:24.25 ] 当時はリソースも限られてたからね。 端末で表示できる文字数にも限りが有ったし、 どうしても長くなるALGOL系文法を嫌ったのも理解はできる。 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:11:56.81 ] ブロックコメント全部書き直しになってもいいから procedure{for var i in arr{...}}って書けるコンパイルオプションつけてくれ 無名関数が冗長過ぎる 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:13:19.70 ] コンパイル前にm4かなんかを噛ましたら良いんじゃね? 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 00:23:58.81 ] 無名関数が冗長すぎるのは同意。もうちょっといい記法ないもんかね？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 02:49:30.43 ] 予約語を増やすとコンパイル速度が落ちるから 既存の予約語を使いまわさないといけないの。 698 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/21(水) 09:41:26.00 ] XE3出たか？ 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 10:13:02.30 ] 前々から囁かれてたことだけど、 そろそろ近年の潮流に合うように大がかりな言語の再設計をした方が良い時期に入ってると思う。 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 12:13:21.18 ] その近年の潮流にあった言語とやらに移ればいいだけ。 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 12:23:51.88 ] その潮流への第一歩がFireMonkeyなんだろうけど．．． まぁ、あれだ。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 13:22:47.88 ] FireMonkeyって言語なの？ 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 14:31:12.96 ] 移った結果が今の有様なんでは? 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 15:00:00.22 ] 潮の流れに乗るだけのクラゲ言語 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 15:17:56.47 ] 乗れなくて土左衛門になって漂ってるだけの腐乱言語… 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 15:23:58.70 ] 潮の流れに乗りたいやつはその乗ってる言語とやらをやればいいだけの話 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 15:26:26.51 ] 最新の機能ほどバグが怖くて 現場じゃ使われないよね。 最新を求めるのって言語おたくだけでは。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 15:34:29.79 ] その結果が今の閑散としたエンバカコミュニティなんでは? 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/21(水) 16:33:29.86 ] 言語製品だけでは食ってけないというだけで 潮流云々は関係ないでしょ。現にLazarusはうまくいってるし。 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 08:05:39.33 ] どれだけ使われているか考えてみたら FPC/Lazarus が成功しているとは言えないだろう？ 言語的な進化も止まっているし、あれは Delphi のおこぼれをいただいているだけに過ぎない 先進的ってだけなら Prism なんだろうけど 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 08:50:39.65 ] >>699 > そろそろ近年の潮流に合うように大がかりな言語の再設計を > した方が良い時期に入ってると思う。 フルスクラッチは駄目だと、あれほど言ってるのに なぜその誘惑に負けるんだｗ　懲りない奴だな。 >>708 ぶっちゃけ、みんなマック持ってないだろうｗ マックが仕様変更するたびに、右往左往するんじゃあ 乗るに乗れない。 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:26:05.90 ] >>710 ふーん。じゃあ使われてる先進的言語って何？ 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 09:29:24.85 ] >>712 javascript 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 10:35:07.95 ] >>713 javascriptこそめっちゃ後進的じゃないっすかｗ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 10:42:30.38 ] 作りたいものなくなったし、プログラミングなんかやめようぜ。 716 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/22(木) 15:25:59.35 ] XE3出たか？ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 15:48:02.93 ] >>711 マックって何? Macintoshのこと? それなら仕様変更される度に右往左往するのは別にMacintosh(OSX/iOS)に限ったことじゃないだろう。 程度こそ違えども、WindowsでもLinuxでも悩まされるのは同じ。 その必要性にも拘わらず、Unicode対応すら遅れに遅れたエンバカにDelphi(Object Pascal)言語の再設計なんて出来る訳無いよな。 まぁ、言語仕様の変更は物凄く混乱するからなかなか移行が進まないのはPythonを見ても明らかだし、 根本から変えようとするとデスマーチが待ってるはPerl見たら分かるｗ もし変えるなら、今のDelphiのラインは残して新しい言語を作った方が早いだろうな。 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 16:03:21.07 ] >>717 > それなら仕様変更される度に右往左往するのは > 別にMacintosh(OSX/iOS)に限ったことじゃないだろう。 いやだからマックユーザーなら付き合ってもいいけど ほとんどがウィンドウズユーザーだからね。 > 再設計なんて出来る訳無いよな。 しなくていいんだよ。 Joel on Softwareあたりでも、フルスクラッチの誘惑にかられるのは やめましょうって書いてあるでしょ。 > 新しい言語を作った方が早いだろうな。 はてなダイアリーを放置して、はてなブログを作っているけど 大失敗みたいな話も聞くし、その方式もよくないってネットでは言われてるけどな。 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 17:30:06.97 ] Pascal最高！ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 18:53:16.31 ] Objective-C最強! 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:10:04.10 ] エンバカはマカーの勧誘はしないの？自信なし？ 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 19:42:31.28 ] >>721 んなの必要ないよ 数少ないﾏｶｰ狩るより腐るほどいる土ザをﾏｶｰに引き込んだ方がはるかに楽 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/22(木) 20:46:10.27 ] >>718 フルスクラッチの意味分かってないだろ？ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 00:04:59.40 ] >>723 はてなは「絶対すべきでないこと」をやらかしたのか？ www.yamdas.org/column/technique/hatenablog.html > はてなブログ関係者の誰も『Joel on Software』という有名な本を > 読んでないとは考えにくい。「あなたが絶対すべきでないこと PART I」の話を > 誰か指摘したはずだ。しかし、はてなブログの現状は、Joel Spolsky がこの文章 > に書く失敗の轍を踏んでいるように見えてならない。 > 私たちはプログラマだ。プログラマというのは、心の中では建築家なのだ。 > 建築家が建築予定地に来て最初にやりたいと思うのは、その場所をブルドーザーで > まっさらにして、何かすごいものを建てるということだ。 > 私たちは、修繕して、改良して、花壇を植えて、という改修みたいな作業には > あまり興奮しない。 > プログラマがいつでも既存のコードを捨てて最初からやり直したいと思うには、 > ちょっとした理由がある。その理由というのには、古いコードがクズだと思って > いるからだ。そしてここに興味深い観察事実がある。彼らはたぶん間違っている。 > 彼らが古いコードがクズだと思うのは、プログラミングの基本法則のためだ。（204ページ） > 実際、「あなたが絶対すべきでないこと PART I」で紹介される事例も > Netscape、Borland、マイクロソフトと有名企業である。 伝統的な病ですな。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 00:07:50.08 ] > 書き直しの成功例は、飽くまで既存サービスの内部的置き換えに徹している場合 > が多いのではないか。つまり、Joel Spolsky が原文で書く、 > 注意深いリファクタリングによるアーキテクチャの再構築に近いもので、 > 高速化などいろいろ目的はあるにしろユーザに見える外部仕様が >（既存サービスに寄り添う形で）はっきりしている。 > 対して失敗例は、既存サービスと平行して公開され、しかし、 > その完全な置き換えにならず既存サービスとの距離感がユーザに理解されず > 求心力を持てない場合が代表としてありそうだ。「およそたいていのことは、 > 技術で実現できる。でもユーザを集めてくることは、技術だけでは無理だ」 > という指摘はとても重い。 d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20120315 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 00:17:35.06 ] > 対して失敗例は、既存サービスと平行して公開され、しかし、 > その完全な置き換えにならず VCLとFireMonkey 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 01:15:38.27 ] 未完成品をママイキで出して失敗したのはフルスクラッチして失敗した例にはならないんじゃね? 機能要件から作り直して成功した例(J2EE -> RoRとか)もあるんだし、逆もまた然りなんだよ。 はてなの件で知ったJoel on Softwareの教訓をひけらかしたいのは分かるが… 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 03:06:40.72 ] >>727 > 未完成品をママイキで出して失敗したのは > フルスクラッチして失敗した例にはならないんじゃね? なるでしょ。 > 機能要件から作り直して成功した例 そりゃ探せば成功例もあるだろうけど、失敗するほうが多くて やばい考え方だということでしょ。 そのくらい読み解けよｗ フルスクラッチ中毒はこれだから困る。 729 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/23(金) 09:42:49.90 ] XE3出たか？ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:17:58.44 ] >フルスクラッチ中毒はこれだから困る。 こういう発言を見るとどっちもどっちだろと思う。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 10:35:35.55 ] gdgdなコードも書き直さなくて良いんですね？ヤッター！ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 11:56:21.91 ] リファクタリングしろってこった 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 14:01:35.93 ] 基本的には、フルスクラッチで ちゃぶ台返しなんてしない方がいいし リファクタリングもリスクがあるんだから 必要が無ければ、やらないほうがいい。 ユーザーが離れたら 笑って許される問題じゃない。 どっちもどっちなんて言うのは 単なる技術馬鹿で、事態の深刻さが分かってない。 734 名前：Ｗ [2012/03/23(金) 14:44:14.97 ] RADのコピーここうまいＷ www.youtube.com/watch?v=bkWS9XwH0fA&feature=colike 735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 15:24:02.23 ] フルスクラッチフルスクラッチいう人って只の馬鹿なんだね。 >>733見てそう思った。 736 名前：735 mailto:sage [2012/03/23(金) 15:25:31.14 ] あ、なんか逆の意味にとれるな・・・ >>728,733が馬鹿という事ね 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 15:34:19.30 ] どうせフルスクラッチするなら Pascal でなく Java か C# などの C 系にして欲しいな。 俺がエンバカの営業ならその点は譲れない。 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 16:18:20.39 ] C系言語は腐る程あるじゃん。 ALGOL系はPascalと、知名度はかなり落ちるがEiffel位しか残ってないんだから Pascalは残して欲しい。 個人的には作り直すにしても改良するにしても、 もうちょっと最適化を何とかして欲しいんだけどな。 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 16:28:55.11 ] もしPasvalのままならフルスラッチなどやるだけ無駄。 じー様達用にちょこちょこ改造してくだけで十分。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:54:43.86 ] Pasval？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:35:14.82 ] ガス会社の委託だか子会社だろう 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 20:47:19.33 ] delphiってやはりVC++よりも良くできているといっていいのかな？ ＭＳがdelphi開発者を引き抜いてC#作ったっていうじゃない。 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 21:30:08.27 ] 「いうじゃない」ってギター侍以来だw 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 21:44:54.75 ] >>742 DelphiのライバルだったのはVB(Visual Basic)の方。 ポトリペタのRAD開発としてはあっちが先んじていた。 でもDelphiが採用したVCLの出来が余りにも秀逸だった為、 開発環境としての総合的な能力はDelphiが遙かに上だった(これは個人的な感想含む)。 Delphiの初期開発者であったアンダース・ヘルスバーグが同僚を引き連れてMSに移籍したのは MSが金にあかせて引き抜いたとよく言われてるけど、 実際は当時のボーランド(インプライズ)がエンプラ分野のみに注力するために、開発ツール部門を干した上にリストラしようとしたから。 この迷走がなかったとしたら、今でもまだカーン=ヘルスバーグ体制は続いてたと思う。 745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:37:35.20 ] >>735-736 なぜ馬鹿なのか、他人に分かるように 論理的に説明しようねｗ >>744 > としてはあっちが先んじていた。 それは無いでしょ。 コンポーネントを１０個貼り付けたら delphiみたいにSenderがないから イベントも10個書かないといけなくて 世にも恐ろしいコードになってたよ。 > リストラしようとしたから。 とはいっても、部門の全員を個別に引き抜くなんて 裁判に負けても仕方ないレベルだわ。 普通は部門ごと買収するよね。 なぜそうしなかったのかが不思議だわ。 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:49:23.43 ] >>745 VBの方がそういう形式では先だったという話なだけ。 別に細かい実装がどうとか言ってないだろう。 良い意味でも悪い意味でもVBという手本があった事は事実。 買収云々の真相は知らん。 ただ、当時Borlandが本当に開発ツールを切ろうとしてたのは一ユーザーながら感じてた。 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 22:59:25.65 ] >>746 > VBの方がそういう形式では先だったという話なだけ。 delphiだってWindows95時代からあるんだから 似たようなもんでしょ。 windows3.0の頃のポトペタは・・・面白いけど DOSの方が速いよね。誰が使うの？って感じだった・・・ような気がする。 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:01:19.53 ] 世に出たのが先かどうかなんて そういう開発環境の話はその時代ホットな話題だったんでしょ 誰がいつ出してもおかしくない 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:26:26.88 ] VB1が画期的だったのは間違いない。ただMSが開発したわけじゃなかったのはいつものとおりだ。 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:47:30.29 ] >747 Delphi1.0は、Windows3.1用ですよー 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 00:01:30.53 ] >>750 マジか。 >>748 Windows用じゃなくて、DOS用のVBはちょっと欲しかったな。 ウィンドウはOSじゃなくて、ライブラリが描写して マウスがどのウィンドウに当たっているかの判定も、自分でやるｗ せっかくメインメモリが8〜16MBに増えたのに 詰まんないことに消費しやがってとイライラした覚えが。 ウィンドウズ用が出て、すぐ消えたけどね。 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 05:59:13.66 ] Janetter と Skype が Windows8　対応のために Delphi を使うのをやめる。ってのも 仕方がないことだなぁ 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 08:45:31.64 ] 最新の機能使うならMSイッタクだもの。 MSマンセー 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 11:17:35.84 ] そんなわかりきったことを > 753 iOS サポート出遅れたんだから、ARM コンパイラのターゲットを Windows8 タブレットにすればよいのに。 なんでいつも斜め４５度にボール球を投げてくるんだろう... 毎年恒例のお家騒動の影響かね 2010年はプロジェクト責任者をプロジェクト進行中にクビ 2011年はプロジェクト完了後に歴戦の技術者をクビ。人件費の安い国の未経験プログラマに押し付け。 XE3 の結果が楽しみ 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 11:55:57.55 ] Windows 8ってどうなの？ あれはクールなの？ 変態OSなの？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:13:00.18 ] アップルが何かすると屑なものでもクールと言われ、 マイクロソフトが何かやるとその逆の評価になる。 なにかがおかしいが、今はそんな時代。 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 14:47:44.83 ] 求められてるものが違うからねぇ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 15:09:12.49 ] 昔からソニーよりも酷いステマばっかりしてるからなぁ → Apple 今でもいるのかどうか知らんが、Macエバンジェリストなんて名前が示す通り本当に信者を通り越して頭おかしかったもん。 Apple製品を毛嫌いする人が多いのはああいう輩が至る所に出没してたからなんじゃないだろうか。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 15:47:00.92 ] エバンジェリストって言葉自体は外資じゃ普通なんだが・・・ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 15:51:47.24 ] 言葉自体は問題じゃ無い、行動が問題なんだ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 18:06:32.32 ] >>756 というかビルがジョブスの猿真似をしただけってのはもはや覆せない事実だしな 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 18:28:19.38 ] それぞれのユーザーにとってMicrosoftはソフトを作る会社で、Appleは信仰対象だからな 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 18:58:47.54 ] Apple(iOS)は、機能アップを目指してるように見える。性能もそれなりにアップしているようである。 MicroSoft(Windows)は、派手さアップを目指しているように見える。煩雑さもそれなりにアップしているようである。 764 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 19:14:13.75 ] 真逆やな。windowsのプログラマは優秀すぎてな よく.Netみたいなもん本当に作ってさ、こんなに広めてさ。すげえよ なんだっけ？最後の閉めの言葉 やっぱり俺C#大好きだわ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:23:05.02 ] delphiもC#もやればいいじゃん。 しかしwindows 8は失敗作に終わるんじゃないか。 windows7はくそ詰まんないOSだし、次は斜め上だし。 こりゃ駄目だ。 保険にivyBridge版のmacminiでも買おうかと真剣に思うわ。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:37:08.57 ] じゃあこんなところでステマやってないで買えば良いじゃん。 アホか。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:41:11.19 ] windows8最高！って言える人はいるの？ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 19:54:23.28 ] Lionでの仕様変更や切り捨てや、iOSのアップデート時のエラー続出なんて、 同じ事をマイクロソフトがやったら糞味噌に叩かれてたんだろうな。 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 20:04:48.55 ] windows8の新機能に何を期待してる？ 何も思いつかないんだが・・・ 770 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/24(土) 20:09:39.60 ] ウィンドウがプルプル震えるやつ欲しいわ ubuntuのそれに感激して、それ以来ubuntuの虜 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 20:28:01.00 ] Windowsはバージョンアップで変に変えない事を期待するだけだ。 Appleみたいに見栄えだけで煙に巻くセンスなんてMSに無いんだから もっと愚直にやったら良い。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 22:31:40.83 ] あれ？Windows8当たると思ってるのは俺だけか？ Metroが導入されるとWindowsが乗っかったタブレットでの使い勝手の向上や Metroオンリー(Windows Phone)の低機能タブレットなんかの市場はでかいと思うんだがな。 しかもMetroアプリオンリーで設計すればiPhone並のウィルスフリー宣言できるし Metroアプリのアンチクラックはチートが極端に難しくなるからゲーム市場も活性化すると思う。 そのままのWindowsを残しつつ、新しいアプリケーション群が誕生するんだよ。 結構いけるんじゃないかね？ それこそOSXもそのうちiPadアプリがネイティブで動くようになるんじゃないかね？ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 23:15:04.61 ] >>761 パロアルトに土下座すべき 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/24(土) 23:35:34.02 ] ｱﾎﾟｰなんて「iなんとか」シリーズが受けなかったら 潰れてただろ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:07:08.11 ] いや、それはiなんとかが受けてるんだから言ってもしょうがないでしょｗ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:09:38.10 ] タブレットなんて、ゲイツのほうが全然興味あったんでしょ。 ジョブズは元々キーボード肯定派タブレット否定派だったし。 アイコンとかマウスオペレーションもパロアルト研究所だし、 彼の審美眼と手のひらの返しっぷりはスゴイ。 ゲイツは社内でタブレットの開発進めるの、 凄く反対されたんでしょ？アスペなのに押しきれないなんてね。 Windows8 って Surface の一般消費者用ってイメージなんだけど、 果たしてどうなるかなぁ。 777 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/25(日) 00:36:48.31 ] >>772 > 市場はでかいと思うんだがな。 ウィンドウズタブレットってOSの値段が高いから流行らないんでしょ。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:49:58.95 ] iPadよりも安くたたき売られてたのもあるが、 結果は推して知るべきだし、値段関係ないんでは？ 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 00:59:37.05 ] ウィンドウズのホワイトボックスタブレットが広がっていかないのは やっぱり値段の問題じゃねーか。 ブランドはiPadにとられて、普及機はアンドロイドに取られて ウィンドウズはどこを狙ってるんだろう。 ・・・オールインワンみたいな奴かね。 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 01:02:39.41 ] ああ、タッチパネルでデジタイザも付いて、さらにタッチパッドも付いてるのを使ってるよ。 メインで使ってるのはマウスとキーボードだけど。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 01:08:40.22 ] 問題は中国やインドあたりで流行るかどうか マネタイズできるかどうかなんだけど。 どーかね。勝てるのかな。 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 01:09:33.27 ] >>775 ん？ 言ってもしょうがないかどうかなんて知らん 思ったことを書いたまで 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 09:48:40.45 ] タブレットぐらいはMSの呪縛から逃れたいよね 784 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/25(日) 10:08:11.86 ] XE3出たか？ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 10:38:33.61 ] Delphi の話なんかしてないよ >784 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 10:41:53.93 ] >>369 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2012/02/09(木) 16:42:17.83 XE3出たか？ >>370 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：2012/02/09(木) 17:52:53.21 8末だろ、常識で考えて 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:34:46.75 ] 781> どーかね。勝てるのかな。 Win8 かってもまけても円馬鹿には関係ないのがイタイ 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 23:01:56.52 ] せっかくマックに投資しているんだから 負けてくれたほうが先見の明を誇れそうだけどな。 vistaみたいに前半こけるのが理想かも。 789 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/26(月) 11:00:00.00 ] XE3出たか？ 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 11:35:15.68 ] >>789 街には慣れたか？ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 11:36:40.32 ] 友達できたか？ 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 12:57:38.55 ] 歯磨いたか？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 13:36:56.88 ] 今度いつ帰る？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 14:04:40.97 ] >>788 Ubuntuが日常使いできるLinuxとして普及してくる前に 無為無策に突っ込んで爆死したKylixを指して ｢先見の明があった｣ と誰も言ってないだろ? また、既に流行ってるプラットフォームに投資するのも ｢先見の明がある｣ とは言えんよね。 マルチプラットフォーム戦略って売れなくなったメーカーが、 魅力的に見えてつい手を出して失敗してしまう悪手なんだよな。 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:14:10.86 ] >>789-793 やっぱり２ｃｈはこうでなくちゃな 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:47:48.85 ] 1個違うのが混じってるぞ 797 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/26(月) 20:08:34.63 ] microsoftはちゃんと開発者のこと考えてるから好きだわ やっぱりOSはその上で動くソフトが無かったらやっていけないもんな あのVisual Studio。ダントツな Xcodeはおもちゃな。名前も中二だしな 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:01:54.17 ] >>794 > ｢先見の明があった｣ > と誰も言ってないだろ? 今振り返ると市場としては面白くて 着眼点としてはアリだったと思うよ。 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:09:52.69 ] >>797 > microsoftはちゃんと開発者のこと考えてるから好きだわ VB6ユーザーに謝れ。 .netフレームワークのちゃぶ台返しも謝れ。 VS Standard版廃止も謝れ。 儲け過ぎ謝れ。 落ち目可愛そうす。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:30:30.23 ] >>798 先見の明は無いな。 ランタイムが必要だと判明した時点で駄目だったじゃん。 バグ多かったし… 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:49:59.52 ] >>800 はは、技術馬鹿に分からないんだろうなw 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:12:06.81 ] >>800 糞だったもんなぁ あれに欺された(or 踊らされた)人間が火猿を疑問視してるのは分かる 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:33:48.03 ] Kylixに夢見た人は結構いたんだよな。 でも基本的にプロプライエタリな開発環境がLinux界で普及するとは考えられなかったからね。 加えてDelphiユーザーがVBを馬鹿にする時のお題目だったランタイムライブラリが必須になってしまったというブーメランと、 Linuxのユーザーコミュニティとの著しい乖離があったし。 ボーランド(CodeGear)はSunにはなれなかったと。 塚越一雄氏もあの一件で見放したんだっけ? こないだ数学コーナーの本漁ってたらこんなのあって笑った。 4年前まではまだお元気みたい www.amazon.co.jp/dp/427406722X/ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 00:35:40.07 ] 塚越さんの物理本って わかりやすそうだなう 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:30:45.60 ] 分かり易いだろうけど彼の人のDelphi本と同じく、ページ数の関係で込み入った所には踏み込んでないと予想。 806 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/27(火) 11:26:41.51 ] XE3出たか？ 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 15:50:59.74 ] XE3 の方向性がわかる毎年恒例のアンケートがでたね 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 15:53:19.18 ] 次期コンパイラは * ガベージコレクション搭載 * ポインタ型の廃止 * ラムダ式サポート * 書き換えできない文字列型（？） * 0 Based String (?) * 動的配列のみ * Namespace サポート（？） * Root Type システム (?) これなんて C#2.0 ? 809 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/28(水) 15:59:13.26 ] XE3出たか？ 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 16:07:08.56 ] XE4まだか？ 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 16:08:33.89 ] C#+VCLがいいんだけどな。 .NETかWin32APIかはもうどうでも良くなってきた。 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 17:56:16.44 ] 「0 Based String」ってなんだろう。 string を配列アクセスするときに 0 から始めるのかな？ そんな変更に何の意味がある？ 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 17:58:15.60 ] いや，XE3 は今年の秋ごろなんだから，さすがにこの変更は来年以降への方針決めだろ？ 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 20:09:03.42 ] >>808 >* ポインタ型の廃止 糞じゃん 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 22:01:32.45 ] >>808 は「次期コンパイラ」ではなく、「あなたがアップグレードする場合、この特徴はどのくらい重要か」 という質問の項目だ。 つまり決定事項ではなく、入れるかどうか検討している項目ということだ。 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/03/28(水) 23:29:06.32 ] 最適化の強化 という項目が無い時点で駄目だな… 817 名前：デフォルトの名無しさん [2012/03/28(水) 23:36:35.98 ] Delphiは保守的だから、浮動小数点は計算の順序によって結果が変わる 最適化の有無で順番変えたりしない 整数に関しては結構最適化いいぞ？ それに今はCPUが化け物だからな。 命令を並び替える必要性が少なくなって来てる HTもあるしな 818 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 04:14:37.17 ] それでも Intel-C コンパイラのほうが１０倍は速いので。 だいたい、Delphi で性能の話はしてはいけないのではなかったのかな？ もっと別のところが使いやすいんでしょ？ 819 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 04:21:23.04 ] 整数に関しては10倍の開きは無いぞ？ブロック化とかSIMDとかした場合は別だけどな 今のCPUで最適化ってマジ無理だから。 頑張って手でいろいろ考えて書いてもほとんどパイプラインによって何事もなかったかのようにされる 820 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/29(木) 04:23:27.57 ] そんなことよりDelphiXとかの頃が懐かしいな。結構Delphiの書籍があったじゃん 小学校の頃の思い出でさ。Delphiにはなんか特別な思いがあるわ まあ今はだんぜんC#だけどな 821 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 05:13:15.72 ] >そんなことよりDelphiXとかの頃が懐かしいな。 技術が枯渇すると昔話に戻る老害。しね。 822 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 08:20:15.67 ] >>818 うそつけ。 823 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/29(木) 09:43:58.11 ] XE3出たか？ 824 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 10:25:58.36 ] お前ら暇そうだし type TString = record FValue: String; class operator Implincit(s: String): TString; class operator Implincit(s: TString): String; function Pos(SubString: String): Integer; ... end; var s: TString; begin s := 'hello, world'; if s.Pos(',') > 0 then ... 的な文字列ラッパーレコード作ってｸﾚｸﾚ。 825 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/29(木) 22:17:36.90 ] 淫プリン嫉妬 826 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 09:20:04.92 ] もう一回delに金払うならnullable欲しいな ついでにブロックから出るときにデストラクタ呼んでくれるrecord あとはとにかく安定したIDE 827 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 09:55:22.82 ] >nullable ttp://blogs.embarcadero.com/abauer/2008/09/18/38869 >デストラクタ呼んでくれるrecord IInterface メンバーを持たせれば実装可能 コピーのことを少し考えないといけないけどな RTTIContext あたりを読んでごらん 828 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/30(金) 10:00:15.82 ] XE3出たか？ 829 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 15:42:49.93 ] Twitter がさわがしいなぁ 830 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 16:25:50.92 ] また大差がついてしまったな Visual Studio 11 Beta：次期バージョンを買うなら、リリース前の今がお買い時 www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/save/ 831 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 16:46:51.03 ] というか実質的倒産した時点でもはや埋められない差がある 832 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/30(金) 17:00:15.64 ] 「やっぱ MSDN」でしょ 833 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 12:46:40.11 ] VS11ねえ・・・ もうVSとDelphiって同じ土俵で勝負してないよな WindowsオンリーならVS使えばいいんじゃね？ OSのベンダーロックインを避けたければDelphiでって感じ 834 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 14:00:58.18 ] >>831 倒産したのはBorland、Delphiが倒産したわけじゃないよ Delphiは今やエンバカデロ・テクノロジーズの製品でしょ 嘘はいかんな！ しかもBorlandはDelphi売り飛ばした結果、財務状況が悪化して倒産してんだろ？ エンバカデロでのRAD StudioやDelphiの売行き見ても、Delphiの製品価値はまだまだ高いんじゃね？ さらに最近はマルチプラットフォームのコンパイラとして再生してきてるじゃん 835 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 14:23:29.49 ] Borlandは倒産してない。 買収されたはず。 嘘はいかんな！ 836 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/03/31(土) 14:47:52.91 ] まあDelphiは健在ということで 837 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 18:38:33.89 ] IDE重いんだよなぁ・・・ 最近のEclipseの方が立ち上がり早かったりする。 これはDelphi製アプリの欠点の1つで、ある程度大きな規模のアプリ… …特に独自コンポーネントを多量に使ってるとかなり起動がもっさりする。 この辺の読込の最適化を自分で簡単にやれたり、 コンパイラがやってくれたりすると良いんだけどな。 838 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 19:39:04.94 ] >エンバカデロでのRAD StudioやDelphiの売行き見ても、Delphiの製品価値はまだまだ高いんじゃね？ 前でた54%?アップかなんかは前のバージョンのXEと比較してだろ。 IDE Fix Packのダウンロード数見ても、2007の方が上だし。 ttp://andy.jgknet.de/blog/ide-tools/ide-fix-pack-2009-10/ 839 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 22:10:18.25 ] 誰がカバやねん！ 840 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 22:16:20.30 ] ヨーロッパの方ではdelphiって主流なの？ 841 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/03/31(土) 23:02:00.65 ] SkypeがDelphiからVCかC#に変わるまで安泰じゃね 842 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 04:37:52.08 ] Windows8/Metro & ARM 対応版から C# 版に切り替え。というか 主機能が DLL/アセンブリ化されて OS の 一部に。Apple がやってることの後追いだけどな 既存の OS 向けには現在の Skype がしばらくは提供されるようだけど 843 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 09:31:38.49 ] >>834 >>835 だから「実質」ってつけたわけだ。 英会話学校のNOVAとかと同じ。営業譲渡でごまかしただけ。 844 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 12:18:35.25 ] ん？ごまかしたのは 843 じゃん。 「実質」ってつければ許されるのはお前の頭の中だけ 845 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 14:40:48.34 ] 割とどうでもいい 846 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 18:01:41.36 ] >>844 倒産実務会の常識だよ 847 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 20:16:04.40 ] 絵に描いた餅といわれようが、 今それで飯が食えればそれは真 未来の技術といわれようが、 今それで飯が食えなければそれは偽 848 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/01(日) 20:26:22.01 ] つまりこういうことか これで飯が食えなくなる→Enterprise版が売れなくなる→Professinal版の 価格を引き上げざるを得ない→Professinal版から手を引く人が増えてくる→以下(ry 849 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 03:04:22.38 ] 公開されているニュースソースだと、１月のだが ttp://news.softpedia.com/news/Skype-Readies-Windows-8-Metro-App-247553.shtml 850 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/02(月) 10:09:21.20 ] XE3出たか？ 851 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 18:51:39.03 ] 株式会社フルネス 【人気研修】Delphiプログラミング基礎研修。全国でDelphi研修ができるのも殆どありません。 Delphiでシステムを動かしているメーカー、SIer様から毎年ご依頼を頂きます Twitter で宣伝が喧しいが、ここって実績あるの？ 852 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 20:22:46.95 ] >851 が正しくコピーしてるとしたら、そんなにたどたどしい日本語で研修されても身につかなさそうだな。 853 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 20:54:47.84 ] delphiはなぜPASCALじゃなければならなかったか？ところで、 pascalってなんか初心者っぽく感じるのは僕だけかしら？ 854 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:00:14.09 ] Turbo Pascalからの流れだろ 8ビットのCP/M上で動くコンパイラは1パスで高速でなければならなかった それを引きずってるだけじゃねーの 今ではC/C++でいい 855 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:03:17.20 ] いいわけねーだろｗ 856 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:04:33.60 ] ヘッダーファイルとか糞杉 857 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:15:40.90 ] >>856 ヘッダってやっぱりだめ？面倒くさいから？ 858 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 21:22:59.78 ] 爆速コンパイルを維持するにはObject Pascalじゃないといけねーんだろ 859 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 23:07:03.99 ] いいじゃんかPascalで 素晴らしい言語だよ 860 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/02(月) 23:19:36.40 ] データベースと接続するなら使いやすい 861 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 01:16:08.09 ] >データベースと接続するなら使いやすい 今は昔の話。 862 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 01:21:41.04 ] C#とかJavaには勝てねーわな 863 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 03:26:15.89 ] C#って言われてる程良い言語じゃないと思うけどな。 実行には漏れなく巨大ランタイムが付いてくるし。 Javaも同じ。 864 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/03(火) 03:38:10.12 ] >>863 言語仕自体は優れてると思うぞ。最後発なだけに MSの方針で一般開発者にはSDKベースじゃなくて.NET Frameworkでやらせる方向に向かってるからここの製品もどうなるかわからないぞ。 865 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 06:07:13.45 ] 最近Delphiで開発してないので間違っているかもしれないけど、 Delphiって言語仕様が変。 例えば、 　　if a > 0 and b > 0 then ではダメで、 　　if (a > 0) and (b > 0) then と括弧でくくる必要があるよね。 866 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 07:40:45.61 ] 最近日本語使ってないので間違っているかもしれないけど、 日本語って言語仕様が変。 867 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 09:37:03.32 ] 言語仕様が変なのはC系のほう。真偽値と整数をごちゃまぜにできるなんて。 とWirthせんせーに代わって言っておく。 868 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 10:34:28.68 ] >>867 Cは「わざと」そのようにしてある 869 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/03(火) 10:40:16.14 ] XE3出たか？ 870 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 10:51:44.68 ] だいたいポインタと配列の一貫性がないPascalは文法が硬すぎる 文法が硬い→生成されるネイティブも効率が悪い 871 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 11:07:24.98 ] そんなわかりきったことを。 コンパイルが速いのは何もしないから。 とか アセンブラコード見ると元ソースが見えてくる とか ２年くらい前の改悪でスマートリンクは実質機能しなくなった とか 872 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 11:10:39.39 ] Pascalは文法が硬い分コンパイラに楽をさせられるからコンパイルが速いよな C++ BuilderもVCに比べて随分手抜きをしてるからコンパイルは速いが生成される オブジェクトファイルの質が悪い でも実用上どちらも問題ない程度 それよりCPUを新しくした方がずっと効果がある 873 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 12:00:21.92 ] >>868 その「わざと」がC++11で否定されちゃったねｗ 874 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 16:08:37.85 ] CとC++11は違う言語だっちゅうに 875 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 16:14:11.56 ] 昔は CPU8〜20MHz だし、コンパイル中の一時メモリの絶対量が少なかったからな。 640kbとか。コンパイルマシンとして800kbとれるNTT BS21を重宝してた。 876 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 18:38:38.79 ] >>874 つまり純粋なCなんてもう否定されてるのだよｗ 先見の明ではPascal。 877 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 19:48:16.02 ] 　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　 . |　 （･）　　 （･） 　 .:| 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　は？ . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 878 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/03(火) 19:48:49.00 ] 　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　 . |　 （･）　　 （･） 　 .:| 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　は？ . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 879 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/03(火) 22:22:07.48 ] begin endは確かに見にくいのだけど、コーディングしている ときは、Cのようにシフトキーをあまり押す必要がないので、 意外と楽なのな。つい最近気づいた。 880 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 01:31:22.55 ] 見やすくてシフトキーをあまり押す必要のない Pythonが最強ってことか 881 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/04(水) 09:39:30.23 ] XE3出たか？ 882 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:40:11.20 ] 出たよ 883 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 10:46:03.89 ] 　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　 . |　 （･）　　 （･） 　 .:| 　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　は？ . 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::| 　 　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 884 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 13:23:46.13 ] もう出ることはないよ 885 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/04(水) 21:46:10.13 ] 出るふぁい 886 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 00:27:57.23 ] XE3はwin8の最高開発環境になりますよ。みんな買えよ 887 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 02:18:02.28 ] 出て言えよ 888 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 04:16:06.80 ] XE3のよみかたをおしえてください エックスイースリー? 889 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 07:36:28.93 ] ゼ・サン 890 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/05(木) 10:07:56.52 ] XE3出たか？ 891 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/05(木) 11:39:11.88 ] えっくすいーさん 892 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 07:56:05.82 ] Twitter もそうだけど、この時期に Delphi disるやつの精神がしりてぇ。 どんな意味を持っていると信じているんだろうか 893 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 10:09:11.72 ] MS社員に決まってんじゃん 894 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 10:28:44.64 ] >MS社員に決まってんじゃん そ う だ っ た ん だ ー (棒読み) 偽Delfusa も「XE3出たか？」も MS 社員かーー もう勝ち負け決まっているのにご苦労なこって。 895 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 11:45:41.11 ] disるやつの精神って、不満もってて、それを発散してるだけだろ。意味なんか もってねぇよ。 896 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 11:57:41.73 ] だから、何に対する不満なんだよ。って話だ。 不満は期待の裏返しなので、今更 Delphi に対して期待や不満を持つ。ってのが信じられん。 ほとんどの人は「昔の話題」でしかないし、 今使っている連中は「なんとなく惰性」でしょ 897 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 13:54:32.15 ] ちょっとC#かじって、調子に乗ってDelphiバカにしにくるんだろう。 ほほえましいじゃないか。 898 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 14:47:10.50 ] 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ  899 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 16:42:56.00 ] iOSのアプリ作ってみたいんで5年ぶりくらいにやろうかな 900 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:20:36.86 ] >896 なんだかよくわからないけどとにかくむしゃくしゃしてるからこそ、傍目にはわけわかんねぇ行動になるんですよ。 明確な不満があるなら、それに対する反応も明確なものになりますって。 ……スレ違い陳謝。疾く、去る。 901 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/06(金) 20:54:45.59 ] 不満を持たないのは、実際プログラミングしてないだけだろ。Tipsとしてブログで 公開してる奴みたく、すげぇ小さめのプログラムしか作ってない。 それか、不満から、改善・改良が生まれるので、君のプログラムはずっと 進化してないってことのどっちか。 902 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 02:29:44.81 ] >>899 RAD StudioでiOSアプリ開発なんて苦行でしか無いぞ。 ライブラリで苦しむんだから、素直に一番安いMac買ってXcodeで開発した方が数倍楽。 903 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/07(土) 10:59:45.78 ] XE3出たか？ 904 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/07(土) 11:29:14.77 ] SEX出たか？ 905 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 15:46:39.69 ] C++で3次元配列とか扱うときって[i][j][k] って括弧がすげー見にくいんだけど、 それでC#はdelphiにならって[i,j,k]になったのかな。誰か知りません? 906 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 15:48:16.70 ] C#とdelphiは作者が同じだからだろ 907 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 16:41:22.77 ] Delphiの配列の文法はPascalのままじゃないの？ 908 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 17:27:02.05 ] おまえは何を言っているんだ 909 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/08(日) 18:27:24.86 ] >>905 Cは配列≒ポインタだから必然的にそのような書き方になるんだよ 崩してみればわかる Javaはそんな必要がないにも関わらずCの表記法に倣った C#はやっぱりヘジたんの趣味かねえ 910 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 07:37:55.73 ] A != B とかどう考えてもヘンテコだろ 911 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 10:19:49.23 ] なんだか、ヘジがC#作ったみたいになっているけど、おかしな話だな。 912 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 14:45:17.53 ] 神格化。 ビルゲイツが Windows のコードを書いたわけでもないのと同じだ 913 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 15:54:37.52 ] >>910 !=は≠をばらしたイメージらしい 914 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/09(月) 16:10:50.42 ] >>913 うそつけｗ じゃあ !v はｗ 915 名前：913 mailto:sage [2012/04/09(月) 20:17:36.64 ] 割と本当。!をnotと読むのは!=をnot equalと読むところから来てるんだし。 916 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 08:08:53.05 ] >>915 卵が先か鶏が先か状態じゃんｗ 917 名前：913 mailto:sage [2012/04/10(火) 10:50:19.23 ] つ ttp://english.stackexchange.com/questions/22336/what-is-the-origin-of-in-the-meaning-not-equal-to 918 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/10(火) 10:56:39.58 ] XE3出たか？ 919 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 11:23:35.98 ] >>917 やっぱこじつけじゃんｗ 920 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 20:01:06.98 ] !は、そもそもiをさかさまに描いたもの。 iはローマ数字の1。つまり、ローマ数字では表せないゼロの意味で、ゼロの存在に気づきかけていた ローマ時代の一部の人々が使い始めたのがそもそもの起源です。 というわけで、!はiではないもの、と言う意味で not iとされ、それからnotのことを!と略記するようになったという事です。 ……と、嘘をついてみたがどうだろうか皆の衆。 921 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 20:07:05.29 ] 宗教にハマってる人なら騙されるんじゃないかな 922 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/10(火) 20:33:27.45 ] 最後の1行は余計だろ 923 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ mailto:sage [2012/04/11(水) 10:02:24.51 ] !=は、プロポーショナルフォントだと字間が詰まりすぎて見づらいよな・・・ 924 名前：営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ [2012/04/11(水) 10:31:10.06 ] XE3出たか？ 925 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/12(木) 09:54:11.94 ] XE3出たか？ 926 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 09:57:36.15 ] おはよう。 ttp://twitter.com/#!/kaitboy/status/190231289079676928 なぜDelphiで作るとかそういう話になるのかな。いまどきDelphiで作ってる人ってほとんどいないだろ。 なぜ世の開発者たちはDelphiから離れていったか、その理由を考えたことあるのかな。単なる生産性の 低さ、開発情報のなさ、開発環境のサポートへの不安からだよ。 こういうやつがアンチの本体なのかしらねぇ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 11:25:52.05 ] つれたつれた。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 15:10:46.80 ] でもさ、 開発情報のなさ、開発環境のサポートの不安っていうのは合ってるよね 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/12(木) 22:23:31.19 ] でも生産性は高いよね 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 00:33:33.23 ] .NETの方が生産性は高いだろ。 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 00:52:58.81 ] XE3まだぁー？ 932 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/13(金) 10:13:31.87 ] XE3出たか？ 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 10:29:28.62 ] XE4出たか？ 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 10:30:49.78 ] あいつのせいで Twitter に Delphi 関連を書き込む人が激変しているな 935 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/13(金) 12:15:09.01 ] >>934 spam 報告を複数人ですれば良いんじゃない？ 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:27:22.41 ] あいつって誰だよ 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:37:15.85 ] 書籍の売上から見るプログラミング言語の人気ランキング―2011年最も売れたのは Java 関連書籍 ttp://japan.internet.com/wmnews/20120413/3.html 米国でのプログラミング言語関連書籍の販売冊数ランキングトップ10は次の通り。 1位 Java 2位 JavaScript 3位 C# 4位 Objective-C 5位 C++ 6位 PHP 7位 VBA 8位 Python 9位 SQL 10位 ActionScript 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 12:46:48.11 ] Delphi の評価が高いね。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 15:41:04.08 ] は？「ついに消えた」だろが 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 16:19:04.71 ] Objective-Cすげーな 941 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/13(金) 19:16:28.93 ] 残念ながら俺もつい最近objective-C買ってしまった iphone開発の仕事で使う上に糞分かりづらいからやむをえずwww delphiなんぞ10年前に知り尽くしたからな。今更本なんか買わん 942 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/13(金) 19:24:00.56 ] delphiはマルチプラットフォームじゃないのがでかいんだろうな 趣味とか研究室とかでちょこちょこ書くのはいいけど 仕事で使うとなると、そこがもうけに直結するからな 943 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/13(金) 19:30:20.75 ] 明日のCode JamはDelphiで参加するけどな 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 20:20:27.24 ] >>941 確かに分かりづらいから本を買うってのはあるかもなぁ・・・ 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/13(金) 23:56:59.04 ] >分かりづらいから本を買う じゃ Lisp とか APL とか Ada の本がバカ売れして良いよな？ 単にユーザーが少ないだけ。だろ？ 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 08:49:53.41 ] ちょっと黙ってろよえのき茸 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 16:37:21.01 ] delphiって企業とかでも結構使われているものなの？ この間病院で見たレントゲンのシステムっていかにも、 ｄｅｌで作ったって感じだったけど。どうなのかなと思って。 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 16:47:58.57 ] 小規模のアプリ作るのに重宝してたってのはあるかもねぇ ・・・過去形なのは残念だけど 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 17:37:39.00 ] 倒産した会社の製品なんて縁起が悪くて使ってらんないよ！ 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/14(土) 17:49:10.55 ] 正しくない情報、おつかれ。 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 02:52:50.73 ] ほとんどすべての情報は正しいか正しくないかではないんだよ。 もちっと実社会を経験すればわかってくるよ > 950 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 03:35:16.78 ] 放送大学の講義で使ってるソフトがものすごくdelphiっぽかった 953 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 05:57:59.97 ] code jamの四問で泥沼にはまって8時間 三問目はルール知らなくて、largeに挑戦したあとに余計な部分整理してたらlarge終わった 要領悪いわwwwすねて寝る 954 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 06:03:10.67 ] 後々のラウンドで処理時間がきわどくなることを見越して マルチスレッド化の部分を作ってたんだよ。large開いたまんまさ うさぎ。完全に余裕ぶっこいてたわwww 955 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/15(日) 06:08:51.22 ] まあ四問目で8時間も遊べるって、天性の才 プログラミング好きなんだなって再認識したよ 来年。運が良ければRound 1で会おう。じゃあな 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/15(日) 10:41:35.39 ] じゃ 株式会社フルネス twitter.com/Fullness_inc と Satoshi Sugizaki twitter.com/SatoshiSugizaki を Spam として報告しようぜ。 957 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 00:29:13.52 ] round1行けたった。ワンタッチでsmallをテストする奴作ろうかな ソースも自動でアップロードする奴 あとこれ練習しとこっと code.google.com/p/gmp-wrapper-for-delphi/ 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 10:21:58.17 ] 情報戦おつかれ。>951 いや、心から。 959 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/16(月) 10:45:33.88 ] XE3出たか？ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/16(月) 14:15:00.59 ] 「プログラムを実行するために用いたコンパイラやインタープリタは無料で手に入り、 簡単にダウンロードして実行出来るものである必要があります」。 delphiでは参加できないんじゃなかったのか？ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 06:16:08.10 ] 64bit版C++Builderまだぁー？ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 08:25:59.75 ] 無期延期 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 10:26:32.95 ] C++11対応マダー? 964 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 11:01:53.92 ] XE3出たか？ 965 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 15:32:12.72 ] C++Builder2010で質問なんだけど StringにAnsiCompareないんだけど、文字列の比較って何つかえばいいの？ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 15:37:21.02 ] strcmp 967 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 15:50:55.05 ] マジで言ってんの？？雑魚なの？ WideStringのメソッドに無いの？ 968 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 15:52:18.33 ] ちがった、UnicodeStringだた、しねよ雑魚 969 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/17(火) 15:57:58.67 ] つーか、みつけた お前等ほんと糞の役にも立たないゴミだなｗ 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 16:01:16.67 ] モバイルばっかで最近はおもろいネタがまったくねーな RadPHP XE2で始めるモバイルアプリ開発（iOS編）（1/4）：CodeZine codezine.jp/article/detail/6505 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 20:18:26.75 ] Windows用のデスクトップ開発環境としての基本機能はDelphi3迄でほぼ完成しちゃってるからな。 それ以降の進歩はWindowsの変化に伴っていくべき所だが、そこで止まってしまってる。 コンパイラ性能も殆ど変わらないし、改善する気概に欠けている。 TurboPascalからDelphiへの進化のように、何か革新的な変更でもない限りこのまま先細りだろう。 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/17(火) 20:25:51.12 ] TurboPascalもDelphiもカーンとヘジという強烈な個性の産物だからなぁ… コンパイラビジネスも今より盛んだったころだし。 973 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/18(水) 09:58:12.96 ] XE3出たか？ 974 名前：モルモットさん（金）(地震なし) [2012/04/18(水) 11:58:02.24 ] ￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v 万有サロン jbbs.livedoor.jp/study/3729/ ￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥ 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/18(水) 12:20:57.59 ] 総額100万w ショッボw 976 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/19(木) 09:45:06.01 ] XE3出たか？ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 11:11:14.29 ] エンバカからなんか電子メールきたでしょ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/19(木) 23:02:21.66 ] ネット接続環境でうｐデートの確認ボタンを押して、何も起きなければ すでにアップデートできてるという理解でよい？ 979 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 09:41:35.84 ] XE3出たか？ 980 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 09:45:52.29 ] Objective-Cに変わる何か作って欲しいわ FireMonkeyどうなんだろう。あとmonoTouchって良さげなのかな iphone作るのはいいけど、objective-c自体の冗長さでイライラするわ 無駄にMVCじゃん。それを理解できない奴らのソースコードが蔓延してるのもイライラするわ あれは初心者には難しすぎる言語。触って欲しくない 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 10:13:41.81 ] でも、ARCはよさげ。 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 10:31:00.40 ] Lazarusでいいやん。Obj-PもあるしObj-Cもそのうちつかえそうだし 983 名前：デフォルトの名無しさん [2012/04/20(金) 10:54:24.65 ] コンパイルも遅いし 書き心地が15年前のDelphi以下。Apple遅れてんだよ、この出来損ないOSが 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 11:13:31.96 ] つかわきゃいいじゃないか 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/20(金) 11:51:48.15 ] Obj-CはCの拡張に過ぎんのだから。 コンパイルが速いわけないだろ。OSとか関係ない 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 01:18:36.88 ] pascalは今後も残り続ける言語ですか？mcfとdelphiならどっちが有望？ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 02:01:31.43 ] mcfて何？ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 06:04:54.05 ] え？知らないの？ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 09:43:36.22 ] 知らない 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 09:52:36.71 ] Microsoft C Flat 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2012/04/21(土) 16:13:39.84 ] これか ttp://uncyclopedia.wikia.com/wiki/C_Flat ネタが比較対象なんてDelphiにお似合いｗ

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef