P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:02:27 ] 誰か作って＞＜ 830 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 16:50:17 ] >>829 それできたらすごくいいね 今現在、現役で2chの専ブラを作ってる人が追加機能として作るなら簡単な気がしてきた MacやLinuxでも使えることを考えたらやっぱりJavaで作るのがいいかな 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:02:02 ] まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて 次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:04:57 ] 追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、 互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。 好きな2chブラウザ使いたいし。 新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。 833 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 18:58:33 ] >>831 どこに作ったらいいと思う？ >>832 2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:11:30 ] >>833 上で話題になってた新月でも使ってみる？ このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:09:08 ] >>834 じゃあそうしましょう 自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:30:06 ] 掲示板からスパム、荒らしを防ぐ方法が直接民主主義的管理なP2P掲示板では不可能なのよ。 事実新月のレスの半分程度はスパムだ。 証明書問題から始まり、これは本当に難しいんだ。解がない。 発言の自由と責任、権利と義務、そしてその管理、権限の委譲… P2P型の完全匿名掲示板は原理的には可能だ。 しかし、利用者は絶えずスパムの嵐や恣意的な八分を恐れなければならん。 利用者がそれ相応の腹を括るのであれば、という理想的幻想を前提にするならば、やりようはあるんだけど… 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:49:01 ] そういえば2chって明らかな業者の広告書き込みってないな。 あれってどうやって抑止してるの？ 2ch以外の、放置された掲示板とかってエロ業者の広告書き込みで埋め尽くされてるよなぁ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:53:30 ] >>835 俺も初めてだけど立ててみた なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・ URLはとりあえずこれで↓ rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月 ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、 早速行ってみたら見られなかった　なんでだろ shingetsu.info/index.ja 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:10:23 ] >>837 5年くらい前は良くあったよ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:48:25 ] >>837 そういう書き込みをデータとして(多分ＤＢに)溜め込んで蹴ってるらしい。 今では「れぴゅてーしょん(評価)」なんていう言い方をしているが。 公共ＤＢとしてそれをP2P掲示板が持てるかどうか、そこが問題だ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:17:02 ] 端末固有IDで業者弾きは匿名性薄れるし、 テキスト完全一致だと回避されやすいし、 部分一致だと誤爆するし スパム回避のアルゴリズム考えないとな 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:22:41 ] なるほどねー。gmailのスパムフィルターと同じ感じか。 注目されてきたらそういう対策も考えなきゃならないな ただ、そういう心配をしてP2P掲示板自体を作る前から諦めるというのは避けたい 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:45:46 ] >>842 注目されようがされまいが、ポートを叩いて反応すればスパムは書き込んでくる。 HTMLを解析すれば、どういうレスポンスを返せば良いか割れてしまう。 俺も諦めたくはない。 ただ、対策を練るとして、溜めたデータを誰が握るか、が問題になる。 俺が >>836 で書いた通り、直接民主主義的管理は非常に危ういところがある。 恣意的なデータ操作に非常に弱いからだ。 Winny はスレ主がその辺の全責任を負う、という形にしていた。 言い換えればスレ主がレスを削除するのもIPをロギングするのも自由だということだ。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:46:07 ] めんどくさかったら、URI書かれてるレスは全部スパム認定しちゃえば良いんだよ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:53:32 ] 例えば。 あるスレッドに対し、責任を負うノードをひとつ選抜したとしよう(スレ主のPCで良い)。 そのスレッドが、稼動実績のあるノードに一定時間後に移転し、移転先のノード管理者に責任を移動するとしよう。 (ある種のスーパーノードだ) 稼動すればするほどスレッドが自分に回ってくる確率が上がり、しかもスレッドの運用基準が違う…として。 そんなサービスに参加したがる人間がいるのかどうか…。 Perfect Dark は参加者の PC のリソースを要求したが、BBS だと運用まで要求されてしまう。 ２ちゃんで巻き込みでアク禁食らったからって安易に「運営氏ね」とか書いてる奴がいるけどさ。 んなのボランティアベースじゃ早々に対応できねぇってばよ。モチベーションも下がるしさ。 >>844 そういう問題だけではない。 個人情報を書き込まれたらどうする？ ２ｃｈは頼めばあぼーんしてくれるが、アンコントローラブルなBBSならそうはいかない。 846 名前：845 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:00:51 ] 証明書問題の妥協解はあるとは思うんだ。 考えつつ、今日はおやすみ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:13:51 ] >>845 万能管理者を一人置けばいいかもしれない。 パケット頭 1024 バイトの SHA-256 が 5f70bf18a086007016e948b04aed3b82103a36bea41755b6cddfaf10ace3c6ef だったら 「指定するメッセージID を持つメッセージを削除する」 というロジックを組み込めばいいと思う。万能管理者だけが、条件を満たすパケットを作成することができる。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:27:03 ] まず俺は荒らしをしたことがないから荒らしのパターンってのにどんなものがあるかよく分からない。 知ってる人いたら列挙してくれる？ １．業者広告 ２．無意味な文字列、AAの連貼り ３．個人情報書き逃げ ４．犯罪予告等 俺的にはこれぐらいしか思い浮かばないがまだありそう 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:34:36 ] >>838 そこはスレ立て出来ない。 ここからならおｋ P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月 ttp://sg.sabaitiba.com/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:38:39 ] 基本的にピュアP2Pで匿名性を保ちつつ秩序を生み出すには 「大多数のノードが健全に振舞う」という仮定しか使えない 単純なP2Pだと、スパムとか以前に メッセージ配送がまともに行われる保証がない ただそれが実環境でどこまで問題になるかはよく分からん 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:57:51 ] >>850 もともと健全とは多数派のことだから問題ない ・・・って言うのはさすがに暴論か 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 01:10:46 ] >>836 うちスパム全然ないぞ うまーくフィルタしてるから >>838 喧嘩買いにきますた >>845 ＞個人情報 大丈夫だ 利用しようがしまいが、P2P掲示板がこの世のどこかにある限り危険性は変わらない >>850 まあまずシステムとして上下関係が無い時点で無法地帯のようなもんだし 新月の場合はちゃんと伝播してる 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 01:11:16 ] 難しいなぁ スパムはともかく個人情報は絶対に消せなきゃだめだしな 854 名前：849 mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:32 ] おっと、>>838のそもそものURLも正しくはこっちだな。 ttp://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 16:26:30 ] >>848 滅多にないが嵐族の宣伝、ってのもある ツール使って集団で自分達のサイトを宣伝しまくるから厄介 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 21:04:13 ] お前らがここに書き込んでいる内容だってあらしみたいなもんだ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:48:58 ] ともかく一回新月の仕様書を読む必要があるのかな 別の媒体で動かせたら、それはそれで便利だし 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:26:36 ] 自分のPCで新月動かしてみた なんかこれ自分の秘密基地ができた感じで面白い こんなに秘密基地っぽいなら、個人サイトとかやる時に 普通の掲示板作るかわりに新月のサーバー立ち上げるって使い方もありかも 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:33:30 ] >>858 個人鯖にかなり近いよね wwwフォルダにhtmlつっこめば、多分掲示板以外の普通なページも表示させられる 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 02:16:04 ] >>859 おお本当だ 簡単なサイトなら掲示板だけじゃなく全部これ一本でいけそうだ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 17:01:14 ] >>858 やばいはげどすぎるｗ 自分が動かしてるんだってことでかなり愛着もわくしｗ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:40:39 ] >>838ではスレ立てできてなくて>>849ならできてるってどういうことなの？ 意味分からん。そういうわかりにくさは一掃してほしい 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 15:16:11 ] >>862 各サーバの管理者はすべての機能が使える。独自の機能を加えたりするのも可能。 よそから来た人がどこまで出来るかは管理者の設定次第になる。 864 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/07(月) 00:05:02 ] >>862 トップページとかで「新規作成」がないノードは、外部の人間がスレ立てできないように設定されたノード。 出来るかどうかは公式Wikiでまとめてあるね。 新月の仕組みをちょっと知ってないと混乱が起きてしまうのか・・・。 865 名前：Ｐｅｒｌ評論家 [2011/02/07(月) 18:20:19 ] うんうん^^新月 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 19:05:37 ] 新月じゃない似たようなのがあったら教えてください。 867 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/07(月) 21:21:03 ] >>866 PDのボード Freenet RinGOch 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 02:53:26 ] 今の新月はまあ今のままでもいいから 新月2とか言って2ch互換の板を作ったバージョンを作ってくれないかな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 09:45:19 ] 2ch互換 具体的にどんな機能とか仕様があったらいいかな 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:05:14 ] まず2chと新月が決定的に違うのは板がないことでしょ 2chと同じように40ぐらいのカテゴリ、800ぐらいの板を作って分ける。これが第1段階。 第2段階としては、2chの専ブラみたいなフロントエンドのソフトを作って提供してほしい できるだけクロスプラットフォーム（win,mac,linux,ガラケー,android,iphone）で。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 14:46:33 ] 誰が板とカテゴリ決めんのよ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:28:52 ] カテゴリとか板とかじゃなくて、タグ型で良いじゃん。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:31:22 ] カテゴリみたいなツリー型じゃなくて、 複数の属性持てるのは良いかもね 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:44:54 ] せっかくP2Pなんだし、タグ型にして強力な検索機能を有効利用しようぜ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:55:50 ] 新月の2チャンネルか 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 17:57:34 ] タグ機能は既に新月にあるんでしょ？ それだけじゃ駄目だって新月で証明されてる今の時点で何言ってんだ 板を作ってなおかつタグ機能も付けりゃいいんだよ 877 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/08(火) 17:59:04 ] 新月の[[雑談]]から 21cb23ae 名無しさん 2011-02-07 23:58 [返信] googleバズから引用 福冨諭 - Posted from the web - 一般公開 新月が2chと対比されちゃうのはまずい。 例えばぜろちゃんねるスクリプトと対比されるのはよい。 新月はコミュニティではなくて、ツール。レイヤが違う。 罠だ。これは罠だ。 他のものについては何度も何度も言ってきたけど、自分もその罠に嵌ってるとは思わなかった。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:01:04 ] >>871 まず叩き台として2chのを丸写し。 そのままだと2chに怒られるかもしれないからちょこちょこ表現変えて、第1案とすればいいんじゃないか その後はスレで議論みたいな感じで 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:11:23 ] よくわかんないけど、新月がただのフロントエンドなら、 サーバー部分を完全に分離したものも用意してほしいな 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:12:29 ] >>877 それを貼って何が言いたい？ 877はオリジナルの新月が好きなのならその新月で楽しくやってりゃいいじゃん。 なんで新しいものができようとするのを妨害するかなぁ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:25:34 ] >>880 2chが好きなのならその2chで楽しくやってりゃいいじゃん。 なんで新月という新しいものができようとするのを妨害するかなぁ って言いたいんじゃね 882 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/08(火) 18:35:33 ] >>879 shingetsu.info/saku/api 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:11:47 ] あるレスの前後とそのレスの引用先と引用元は見れるように と、新月の機能じゃなくて、表示側の機能か 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:22:05 ] でも板は重要度高くないよね タグで関連付けして、P2Pの別鯖のスレと並列表示すればそれだけでいい 必要になったらニコニコ動画みたいにカテゴリタグとして管理するだけ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:24:05 ] >>881 だとしたら>>813からの流れ読んでほしい 今話してるのは新月をどう改造しようかという話じゃなくて、 2chでも新月でもない新しい掲示板（役割としては規制乱発する2chの代わりになる掲示板）を作ろうって話で 現行新月を気に入っててそれを使ってるユーザーに迷惑がかかるような話は何もしてない 自意識過剰しないように 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:40:33 ] >>884 板があることのメリットは計り知れないよ。簡単に自分の興味のある分野のスレをまとめてチェックできるし 2chは、板があって、仕切られて隔離されてる場だと思うからこそ その板に来ない人には迷惑かけないと思えば気楽にスレ立てられる。 最初からその分野に興味ないヤツに糞スレ立てんなって叩かれる危険が減るから気軽にスレ立てされて繁栄する だから板とタグと両方あるのがいい タグがあればいいなら今の新月をそのまま使えばいいと思うんだがなぜそうしないの？ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:15:33 ] >>886 まだ新月のアクティブユーザー少ないんだよね だから、板もタグも大した効果はでない アクティブユーザーが少ない時点で板分けされると、さらに過疎ってるように見えるから、マイナス効果 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:30:53 ] >>885 その「2chの代わり」って、規制時の避難所みたいなものなのか、 普段から2chのようにたくさんの人がいる場所のことなのか どっちだ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 04:12:32 ] 新月に対応した2ch専ブラみたいなフロントエンドソフトが欲しいって話と 2chの代わりになる板のある新掲示板（＋2ch専ブラみたいなフロントエンドソフト）が欲しいって話は 平行線だろ。別々に並行して進めりゃいいんじゃないの 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:34:20 ] プロジェクトごっこして遊びたいからこうやって2chのスレに人が集まってきてるのに 個々で進めてどうすんだよｗ 頭悪いの？ 個々でやるならこんなスレにくる前に自分で作ってるってｗ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 13:30:17 ] >>890 えっ　そうなのか 俺は一応最終的には何か作るのが目標だと思って集まってたんだが 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 16:04:13 ] >>891 そりゃそうでしょ。 だって2chのみんなで作りましたっていうより俺が作りましたって言った方がかっこいいだろ？ ここに集まってるのは2chで今までほとんど成功した事がない2ch発プロジェクトを どうやって軌道に乗せていくかに興味がある連中なんじゃね。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 17:25:00 ] 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:08:30 ] 板を決めるには板を決める独裁者を用意するか、 騙り放題の掲示板で民主的に決めるしかないからやろ。重要度低いといわれるのは。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:40:32 ] 不要なレスを投票制にして、閾値以上で削除とかはどう 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:56:10 ] 完全匿名である以上一人で100票でも1000票でも入れられるんじゃないの 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:43:01 ] 2chの真似をする理由がないのが板が不要な理由だと思う 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:59:10 ] 聞かれたことに答えてね。 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 板は要らないって言ってる人って他に自分はこういう機能が欲しいとか 自分の希望を何も言ってないんだけどそういう人は新月を使えばいいんじゃないの？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:37:47 ] >>898 必要だと思うなら自分で作ればいいじゃん それともみんなに「素晴らしい意見だ」って言わせて 誰かに実装させるのが目的なのか 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:54:01 ] >>898 > 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 他人が作った物をありがたく使うのが不満だな 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 08:51:29 ] 専ブラ対応は新月になにか外部プログラムをくっつけて 2chのdatと同じ形式のデータ吐けるようにすれば可能かな？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 16:29:52 ] それと>>854みたいなのじゃなくて、もっと外部に貼りやすいURIを 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 23:18:00 ] スレごとにID発行して、IDとスレタイの対応表をP2Pで拡散して・・・とか考えたけど、 ふつうの短縮URLサービスを使えばいいだけかもしれない 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 07:01:21 ] 2chの書き込み規制は解けて、レスはどうにかできるようになったが、 数年前からスレ立て規制がキツすぎて全く立てられない。俺のISPでは立てられませんという。 もう立てられないのが当たり前なくらいだ。好きな議論提案ができなくて全く面白くない。 やっぱり2chに変わる掲示板が欲しい 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 18:55:32 ] つ4chan 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 09:18:45 ] >>904 新月にもう少し機能が付いてくれればな 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 12:35:50 ] 4chanはふたばクローンだろう 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:34:59 ] 新月を改善する話はしない方がいいんじゃね シンゲッツァーは「今のボクらの楽園」をいじられるのが嫌いみたいよｗ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:38:25 ] 新月を改良して別物として稼働させれば良いんじゃないの 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:44:14 ] >>909 そのつもりで話をしていてもなぜか 「新月は2chとは違うんだ！」って全力で怒る 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:47:02 ] >>910 たぶん、新月作者なんじゃね。 せっかく自分の箱庭で神気分でまったりしてるのに、 同じような物を作られてユーザー取られるのが悔しいんだろ。 912 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/21(月) 00:47:03.69 ] >>877を読みなおせ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 02:01:30.51 ] そのレスぐらい覚えてるけど、どういう意味で読み直せって言ってるの？分かりやすく。 914 名前：シンゲツァー [2011/02/21(月) 08:08:48.68 ] >>913 つまり新月は場所ではなくただのツール、掲示板ネットワークを構築・提供するオープンソースソフトウェアだ。 ただのオープンソースソフトウェアだから>>909のようなことは一向に構わないし、 本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。 個人的には独自のネットワークを構築してもらってもかまわないし、フォークされてもいいと自分は思っている。 ここでFuktommy氏が言いたいのは、2chはただの場所だが、流出2chスクリプトや互換スクリプトはそれを実現するソフトウェアだってことだ。 場所なのかソフトウェアなのか、ここが重要。 Fuktommy氏やシンゲツァーたちが新月を場所として見たというのは、たぶん唯一の新月ネットワークである 本家のネットワークだけを使ってきた流れからだと思う。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 12:11:19.34 ] >>914 まだ意味がわからん。 結論として何が言いたいの？ 分かりやすく！ 916 名前：シンゲツァー [2011/02/21(月) 19:37:00.87 ] >>915 新月掲示板本家に参加しても良し、新月から分家した掲示板・派生ソフトウェアで好き勝手やってもいい。 つまり、勝手にしろということだ。新規のP2P掲示板システムの開発も含めてね。 ただし、新月はシステムでありソフトウェアに過ぎないことを覚えておいてほしい。 >>877が指摘しているのは、新月イコール掲示板という誤解は誤りだということなのだ。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:30:56.73 ] シンゲツァー＝新月作者 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:42:18.46 ] >>914 つまり新月はしたらばのようにベースだけ提供して、 その上に個々の掲示板を載せるツールだって言いたいんだろ？ その主張はわかるけど、現状のしたらばの扱い見てみたらわかる、 まるですべてのしたらば掲示板が一つの「したらば」であるかのように扱われてるでしょ ようはそんなのエンドユーザーにはわからないって事で 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:23:31.49 ] >>914 ＞本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。 おいふざけんな こちとらはずーっと、別物として稼働させるつもりで新月の機能をどういじりたいか…って話をしてんだよ。 それを歓迎するってんなら、内容レベルではこっちは完全に理解してて正しい話をしてるのに、 それが通じなくて勝手に怒ってるのが新月ユーザだろ。 俺らがどういう単語を使って話してれば真意が誤解なく伝わるわけ？ 怒るんなら厳密な意味で使える単語を充分に提供してから怒ってくれよ。アホが 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:54:16.62 ] 新月には匿名性に致命的な欠陥がある 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:09:04.26 ] >>919 そう喧嘩腰だから、相手も自分と同じ喧嘩腰に見えるんじゃいの 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:53:37.23 ] >>919 とりあえず怒ってるのは作者だけ 分かりづらいかもしれんが、だいたい話し方と内容でわかる 「新月ユーザ」って一纏めにしないでくれ 俺も改革派なんだから >>920 匿名性には限度ってものがある そっち専門じゃない奴が作るなら余計だろ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 02:05:16.70 ] 新月とはモナジラで、朔が2chスクリプトだろ？ 名無しのスレ群が2chに相当するんじゃないか？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 02:28:58.69 ] 新月って、nntp板で作ってたゲートウェイの要領でカプセル化すればnntpに変換可能？ っていうかなんでボツったんだっけアレ。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 11:50:13.93 ] /.jに投稿したのも作者本人だろｗ 2ch規制祭りの最中にここぞとばかりシェア拡大狙って必死ですねｗ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:35:02.52 ] どうもだめだ 新月の作者にはセンスが感じられん 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:53:48.41 ] そそ。 新月には「メインストリーム」って感じがしないんだよね。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:57:55.59 ] 新月のすべてが古くて素人臭い印象しか受けないわ。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 13:07:42.47 ] まず、素人が見ても意味がわからず戸惑う原因のハッシュ丸出しを何とかしろ。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 13:56:19.53 ] そういえばこのスレにいた 中学生だか高校生だかはどうなったの

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