P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:02:27 ] 誰か作って＞＜ 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 14:18:38 ] I2Pっての見つけたけど、Torと同じ仕組みかな。 だとしたら、やっぱり傍受とかされそうだ。 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:52:14 ] >>754 I2Pに>>750の奴を乗っけたら負荷分散と完全な匿名化が出来るじゃない 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 07:57:57 ] i2p使ってみたけどあれはダメだ 遅すぎる 757 名前：あっきーだよ mailto:sage [2010/02/16(火) 23:16:08 ] I2Pってtorよりも速い気がするけど 感覚的に 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 23:04:56 ] >>757 IRCができるほど応答速度はあるよ。P2P型をベースとしたものにIRCを実装 するのは不可能だろう。 IRCもまともに会話できるぐらい。 >>754 Torはしらんが、P2Pではない。匿名VPN＆匿名仮想串と解釈したほうがいいね。 他のP2P掲示板より早いって噂されるfreenetの掲示板の遅さから 比べたら音響カプラ(freenet)と光回線(I2P-IRC)の差はあるよ。 I2PはP2Pのファイル＆メッセージ交換の場ではいことは間違いない あくまで通信のポイントを完全に匿名化する匿名ゲートウエイで 普通のP2Pのようなファイル交換の機能とかI2Pには存在してないな。 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 10:41:39 ] しばらくいろいろi2pを試してみたがそれなりの応答速度があるようですね いまいち不明な点が多くて常時起動しとくのは不安だな 日本語対応もしてないからユーザーも少ないだろうし 中国語対応してるのに日本語対応してないってのがなあ 誰か日本語化しませんかね 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:29:15 ] 日本語化されてるのって、こういうのに限らず少ないよな Ｇ７＋中韓があって、日本語だけが無いってことがよくある 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:20:22 ] >>760 日本人はオープンソース嫌いで英語できないから。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:28:36 ] 日本の英語教育は、意図的に英語が習得できないように作られてるから。 最初から良い教材で独学した方が遙かにマシ 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:30:18 ] 2chって全部の板を合計したらスレは何個くらいになる?(どう考えても2ch以上でかくなることはないだろうという意味で) 読み込みのリクエストをしてからスレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk? 書き込みのリクエストをしてから書き込み完了するまで何秒くらいならおk? 書き込み完了してから書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk? 最近の疑問はこれくらい、遅くてもいいならfreenetでいいしね それによってはホップ数を抑えなきゃいけなかったりするからネットワークの作り方が結構変わると思う 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 13:10:10 ] i2pってtelnetも中継する上に中華利用がけっこう多いという 無理だｗ 765 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 18:56:22 ] 新月 - P2P匿名掲示板 shingetsu.info/ 766 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 00:35:28 ] 世界でたった一つのIDを配布するサイトのようです。 何か応用できませんかね。 ttp://timeowner.aa0.netvolante.jp/index.html 19860220002348-20100220003126-9763 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:44:30 ] >>765 TOPは英語で日本語なし、だけどそれぞれのコンテンツクリックしたら日本語っていう中途半端さがにんともかんとも 日本語コンテンツならTOPも日本語にせれ！ 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 00:28:13 ] ＞スレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk? ＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk? せいぜい60秒までってとこじゃね さすがにカップラーメンが完成するような時間では厳しいんじゃなかろうか 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 17:08:55 ] >>766 宣伝乙。 とりあえずGUIDとかOpenIDとかでググってみたら 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:37:44 ] >>769 時刻が入っているから想定している用途が違っているよ。 SEIKOが時刻認証サービスをしているけど、それの一部だけ取り出したようなもの。 www.seiko-p.co.jp/systems/solution/cyber_time/time_regi.html 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 17:34:42 ] gigazine.net/index.php?/news/comments/20070112_p2p_bbs/ 新月以外はほぼ閉鎖で残ってないのか 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 03:33:48 ] >763 ＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk? これはあんまり長いと待ちきれないけど、 ＞書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk? こっちは書き込まれたことさえ確実なら気長に待てる。 その日は書き込みだけしといて、翌日にまたスレを見るとかで。 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:06:46 ] ＞2ch以上でかくなることはないだろうという意味で 2chが完全閉鎖したらわからんぞ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:54:30 ] UUIDの生成方式には時刻入れるものもあるし 時刻認証とは違う。 775 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/12(金) 09:16:55 ] >>769 あ，ばれつった。さすがだ。 実は“完全匿名”というものはできないかという言葉つながりでここへ来ました。 ところでいわゆるOpenIDも，どこかのサーバのデータベースに“個人情報”がメモリーとして保存されているのでしょう？ 私のサイトでは最初にアクセスした時の環境変数（IP情報）のログを一時的に保存しますが，やがてすぐに上書きされるし，その他の個人情報を一切収集しておりません。 したがって，一歩だけ“完全匿名”に近づけたかなと。 で，あらためて，もう一度言い直します。 「世界でたった一つのIDを配布するサイトを作ってみました。 何か応用できませんかね。」 ttp://timeowner.aa0.netvolante.jp/index.html 19860220002348-20100312091553-6087 776 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/09(金) 15:41:14 ] 保守 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 11:51:02 ] ７７７げｔｔｔｔｔｔ 778 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/13(火) 14:15:23 ] >>772 書き込みが終わってからその発言を確認する時間はあまり重要じゃないだろ。 重要なのは書き込み直後に次の書き込みができるまでの待ち時間、 書き込みの同期応答が重要ならチャット的に使うということで 掲示板的に使うなら、投げ捨ての書き込みってこと。 779 名前：(u＿・y) ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/04/15(木) 15:21:49 ] てか技術的には可能なんだし、　いま脳内で完成したところだけど。 探してみたらｐ２ｐ掲示板いっぱいあるじゃん。 中学生レベルじゃないけど高校生なら作れるレベルだな でも、支持が取れてないからたぶん過疎ってんだろうね ２ｃｈ閉鎖と同時に、誰か発言力のある奴がＰ２Ｐ掲示板提供すれば そっちに行くんじゃないの？ けど、ひろゆきは今まで俺たちに何をしてくれた？？？ ひろゆきの恩を忘れるのか？？ つーか、俺。　匿名じゃなくてコテだし、匿名の魅力とかわからんちん。 どちらかといえば、掲示板よりもチャットのほうが好きだし 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:12:51 ] >>779 2chのコテなんて匿名とどう違うんだ。 匿名じゃないっていえるのは、本名や所属がわかってるか、 文筆業なんかで、ずっと同じ名前を使ってるやつだけ。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:02:48 ] >>779 完全匿名が技術的に可能だと言うなら なぜ今日まで誰も作らなかったんだ？ だうそ板とかの連中には確実に支持されるはずなのに 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 02:07:51 ] >>781 匿名だけならすでに幾つかあるだろ でも匿名にする過程で生じた別の問題で使い物にならないだけで で、誰にも両立はできてないと 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 02:25:55 ] ＞すでに幾つかあるだろ 横槍入れて悪いんだけど、具体的には？ 今のところfreenet以外に完全匿名と言えそうなものを知らないんだけど。 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 07:14:14 ] >>750 人いねえ 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 20:22:42 ] 保守 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 09:31:59 ] 保守 787 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/21(金) 21:46:59 ] 流れ完全無視だが、新月では住人のことを 「シンゲツァー」とか「月人」、「月の民」 と呼ぶ。 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 23:54:12 ] >>779 >ひろゆきの恩を忘れるのか？？ ja.yourpedia.org/wiki/2ch 2chはそれまであった小さい掲示板コミュニティを次々つぶしていったからな 消えてくれるならさっさと消えてほしいものだ 789 名前：763 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:25:54 ] みなさんひさしぶり 最近の疑問はデータの改竄について スレのデータを持っているノードが悪意を持った利用者だった場合 ・生データでは改竄を検出することはできないので暗号化するがキーはどこに格納するか? ・通常の書き込みでデータが変化したのか、改竄によって変化したのか見分ける方法は? ・暗号化、復号化を行うノードを別に用意してそのノードのみデータの真偽を判別できるようにする? 　(その場合結局そのノードが保持しているキーのデータの改竄を心配することになる?) できれば一つのノードだけでなんとかしたいけど多分データを保持するノードと データの真偽を判別するためのノードの二つを用意するのは仕方ないのかな どちらか片方が改竄されていれば他方から検出できる仕組みが必要 です、なにか良い方法があるといいんだけど これさえクリアできればなんとかなりそうな気がする 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:51:37 ] 誰かi2p日本語化しない？ Javaはよく分からないんでどこを修正すればいいのか分からないんだけど 必要なファイルリストアップしてくれたら翻訳はやるよ 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:44:16 ] >>789 pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231570128/758 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:38:33 ] o2onについて詳しい仕組みとか解説してるとこないし どうやってるか知りたかったからそう書き込んだんだけどなにがいけないのかわからない 結局むこうでは何も対処してないんだから何かしら考えなければいけないと思うけど? 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:30:25 ] NNTPのときはどうやってたんだっけ？ 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 10:40:26 ] そんなこと他人に聞く時点で自分で作ってるとは言わない 分かるけど教えない Ｐ２Ｐを作るってのはそういうこと 誰かの物まねするだけなら既存の物を使えって話だ 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:12:23 ] >>794が作ってくれるわけですね 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:25:37 ] もうさんざん作ってやっただろｗ 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:54:11 ] 誰か>>750をi2p上で運営しないかね？するならソースうｐるけどね ２４時間稼動出来る環境がないのだよ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 07:45:11 ] >>797 共同運営してもらえませんか？私が運営で貴方がサポートでどうです？ ソースは話が折り合ってからで大丈夫です。japansyusyuka@yahoo.co.jpまで連絡ください 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 21:04:58 ] >>798 共同運営とかそういうお堅いのは嫌ですがｗ バグ対応ならある程度やるかもしれないしないかもしれない、そんな感じです。 けっこうプログラムが肥大化したのでアップロード用のセットをまとめるのとか 今使ってるフリーのサーバがファイルアップロードが出来なくて 出来る所を探すのがめんどくさくなっただけです。 それに誰も興味ないみたいだからどうでもよくなってましたｗ 欲しい人がいるなら上げますよ。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 06:32:53 ] >>799 ありがとうございます。バグ対応はできないのでやっていただきたいです。 なんかユーザーが増えるといいですね。ところで2chとP2Pの中間とはどういったものなんでしょうか？ japansyusyuka@yahoo.co.jpにメールくださっても連絡が取れるので出来ればそちらにメールしてくだされば幸いです。 せっかく素晴らしいプログラムを作られたのに稼働しないと意味が無いですもんね。 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 20:16:42 ] >>800 sourceforge.jp/projects/bts/releases/ 時間が経ってるからファイル間違えてる可能性もあるけど一応アップしました 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 20:21:09 ] そういえば、スタイルシートとか適当にコピペしただけだから誰か綺麗にしてくれるといいんだけど 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 23:39:55 ] お前うぜえよ、お友達がメールしてくれっていってんだからそっちでやれよ なぜこのスレでやりたがる、スレ汚しやめろよ 第一なあ、P2Pと2chの間って負荷軽減のこといってんだろうけどファイルダウンロードソフトじゃねえんだから 大きいやりとりもないし大してメリットもねえだろ、逆に管理の面でデメリットのほうが多いだろ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 00:53:03 ] ２ｃｈのアク禁騒動の時に思いついて作ったのだから２ｃｈの代替って意味で最初は作った だから互換しててちょっと修正するだけで専用ブラウザにも対応出来る。 今となってはあんまり意味がないかもしれないけど。 負荷軽減ってより専用サーバが無くても即興で同じ環境が作れることが重要だからね。 レンタルサーバでも動かせる。 匿名性云々という話もあったからi2pで動かせばいいと思っただけ。 どんな形態にしようが運営者の負担が生まれるのは同じことｗ 誰も苦労せずに環境だけ手に入るなんてうまい話はない。 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 09:34:17 ] このスレでいう「完全」は敷居が高すぎると思うんだよな 自分が今使ってるプロバイダに何をしているかわからなければもうそれでいい 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:37:43 ] それは、ばいいとは言えないような難しいテーマだな。 807 名前：800 ◆jRQDXt/96Y5P mailto:sage [2010/08/03(火) 21:13:44 ] >>801 ありがとうございました。>>801さんは今後どういう展開を望みますか？ >>803 そういう言いかたはしなくてもいいかもしれませんね。 完全匿名といわれればスレ違いかもしれませんけど 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 21:44:35 ] >>806 でもそれをしないと匿名はクリアできないんじゃないか つーかプロバイダ側からは何が見えてるんだろう 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 06:34:14 ] >>807 展開ね。運用者が居ないと始まらないしi2pの普及も同時にやらないといけないのかな。 別に一般のレンタルサーバの方がよければそれでもいいけど そういうのは運営する人が決めればいいと思ってます。 トップの運営が１つである必要はないので。 専用ブラウザに対応させるのに一番手っ取り早い方法が専用プロキシを噛ませるのだと思うけど 作れたら作るかもしれない、作らないかもしれない、誰か作ってくれるとありがたい。 アフィリエイト推奨です。何も無しに運営するなんて奇特な人は少ないだろうし。 そういうルールとかもトップを運営する人が決めればいいかと。 810 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん [2010/09/20(月) 15:27:33 ] age 811 名前：デフォルトの名無しさん [2010/09/22(水) 03:28:12 ] wbproxy.take-uma.net/ 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:02:11 ] TropyをP2Pでやろうぜ 813 名前：デフォルトの名無しさん [2011/01/31(月) 21:17:22 ] 規制乱発する2chはもう終わりだわ 書き込めない掲示板なんて何の意味もない 2chに代わる巨大掲示板が必要。どうせならP2P掲示板にしようマジで誰か作ってくれ。 2ch専用ブラウザみたいな使い心地がいい 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:04:05 ] >>813 freenet 815 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/01(火) 11:33:12 ] >>814 freenetは全然駄目 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 20:41:02 ] Pythonで作られたP2Pの掲示板ってなかったっけ？ 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:49:55 ] >>816 新月/朔、だったっけ。 818 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 01:27:33 ] 新月は廃墟だよ 原因はたぶん板がないせい。それじゃ使いづらいしfreenetでいいじゃんてなる 2chは板の種類が今700ちょっとらしい。P2P掲示板もそれくらいは板を分けてくれないとな 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 04:29:39 ] 板を分けすぎたら、それはそれで過疎化する原因に・・・。 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 09:22:06 ] いや、2chがあるのにわざわざ過疎地へ引っ越す理由がないからだと思う 規制時に「○○に書き込めない奴のスレ」っていうスレを立てて 避難所代わりに使うならありかもしれないけど 821 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 11:09:47 ] >>820 いや、普段から2chと同じような板分けがあって住人がいるって信じられないと 規制時に避難所スレ立てる気にはならないよ。誰も読んでくれないだろうって思うもん >>820は1ヶ月規制とかされたことないんじゃない？あったらそんなのんきなこと言ってられないと思う 絶対、2chと同じ板分けで、同じように使えるセカンドソースが欲しくなる 最近2chの唯一の規制解除人が辞任したんだが規制人はそのままっぽい こんな将来不安な掲示板に頼ることはできないし表面上規制された人がいるように見えないのが恐ろしいわ 822 名前：820 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:05:50 ] >>821 その普段から住人がいる状態を作るのが難しい ある程度人が集まれば、書けない2chより書ける新天地を選ぶ人も出てくるだろうけど、 無人の土地に引っ越してくれる最初の住人を集めるのが無理 で、現実的な方法として「このスレの住人で書き込めなくなった人はこっちへ来てくれ」 という形でスレ単位で移動してもらうという手を考えたんだ その書き込みを誰がするかは問題だけど 823 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 12:30:32 ] >>822 (前半)人を集めるにはソフトの性能を良くして、V2Cみたいに新着スレや勢いのあるスレを紹介する機能を付けるといいかと。 あと規制の何が問題って、自分が書けないことも嫌だが、自分が書いた質問に回答できる知識のある人が 規制されてて書き込めないことで掲示板のレベルが低下する 2chは規制人の首をそっくりすげ替えるくらいのことがなきゃもう駄目だと思うよ いや、駄目じゃないかもしれないがとにかく2chのセカンドソースが欲しい 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:24:16 ] >>823 人の集まってるところに人が集まるという法則は想像以上に強力 ただ高性能なだけのものを作って2chにシェア競争仕掛けたら、 2chが国内の主要プロバイダ全部全鯖規制とかやってくれない限り勝てないと思う 共存しながらゆっくり普及させていくとか、2chとは別物にして使い分けてもらうとか、 何か作戦があったほうがいい 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:39:04 ] 2chのセカンドソースなら、2chのスレとマージして表示するようにしたら？ 826 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 15:15:54 ] >>824 別に勝たなくてもいいんだよ。勝て、なんて誰も言ってない。 ただ2chの勘違い規制人が規制乱発してる時に代わりになるだけでいい。 P2P掲示板ならサーバー費用もかからないから勝たなくてもなんのコストもない >>825 それをやったら2chも法律的に文句付けてくるんじゃないかなぁ… 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:50:29 ] 2ch管理人が裁判ボイコットしたりして不評を買ってるのに、わざわざ法廷に出てくるのか？ｗ 828 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 16:00:02 ] >>827 いや、825さんが新掲示板を作って、そういう仕様にしてくれるというのなら大歓迎、それは反対はしないが、 普通の人なら余計な訴訟リスクを背負うようなことはしたがらないと思うから、そこまでしなくても構わないというだけ。 とりあえず、2chの代わりはあるんだ、という状況にして、2ch勘違い規制人の暴走を牽制できれば俺はいいかなと。 もちろん暴走をやめなければ、牽制じゃ済まず、本当に移住するが。 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 16:26:43 ] 2chブラウザの機能も内蔵して、ユーザーに違いを意識させないように移行させるのが最善だと思う 全くの独立したアプリケーションとして用意するのは愚策 830 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 16:50:17 ] >>829 それできたらすごくいいね 今現在、現役で2chの専ブラを作ってる人が追加機能として作るなら簡単な気がしてきた MacやLinuxでも使えることを考えたらやっぱりJavaで作るのがいいかな 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:02:02 ] まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて 次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:04:57 ] 追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、 互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。 好きな2chブラウザ使いたいし。 新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。 833 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 18:58:33 ] >>831 どこに作ったらいいと思う？ >>832 2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:11:30 ] >>833 上で話題になってた新月でも使ってみる？ このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:09:08 ] >>834 じゃあそうしましょう 自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:30:06 ] 掲示板からスパム、荒らしを防ぐ方法が直接民主主義的管理なP2P掲示板では不可能なのよ。 事実新月のレスの半分程度はスパムだ。 証明書問題から始まり、これは本当に難しいんだ。解がない。 発言の自由と責任、権利と義務、そしてその管理、権限の委譲… P2P型の完全匿名掲示板は原理的には可能だ。 しかし、利用者は絶えずスパムの嵐や恣意的な八分を恐れなければならん。 利用者がそれ相応の腹を括るのであれば、という理想的幻想を前提にするならば、やりようはあるんだけど… 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:49:01 ] そういえば2chって明らかな業者の広告書き込みってないな。 あれってどうやって抑止してるの？ 2ch以外の、放置された掲示板とかってエロ業者の広告書き込みで埋め尽くされてるよなぁ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:53:30 ] >>835 俺も初めてだけど立ててみた なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・ URLはとりあえずこれで↓ rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月 ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、 早速行ってみたら見られなかった　なんでだろ shingetsu.info/index.ja 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:10:23 ] >>837 5年くらい前は良くあったよ 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:48:25 ] >>837 そういう書き込みをデータとして(多分ＤＢに)溜め込んで蹴ってるらしい。 今では「れぴゅてーしょん(評価)」なんていう言い方をしているが。 公共ＤＢとしてそれをP2P掲示板が持てるかどうか、そこが問題だ。 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:17:02 ] 端末固有IDで業者弾きは匿名性薄れるし、 テキスト完全一致だと回避されやすいし、 部分一致だと誤爆するし スパム回避のアルゴリズム考えないとな 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:22:41 ] なるほどねー。gmailのスパムフィルターと同じ感じか。 注目されてきたらそういう対策も考えなきゃならないな ただ、そういう心配をしてP2P掲示板自体を作る前から諦めるというのは避けたい 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:45:46 ] >>842 注目されようがされまいが、ポートを叩いて反応すればスパムは書き込んでくる。 HTMLを解析すれば、どういうレスポンスを返せば良いか割れてしまう。 俺も諦めたくはない。 ただ、対策を練るとして、溜めたデータを誰が握るか、が問題になる。 俺が >>836 で書いた通り、直接民主主義的管理は非常に危ういところがある。 恣意的なデータ操作に非常に弱いからだ。 Winny はスレ主がその辺の全責任を負う、という形にしていた。 言い換えればスレ主がレスを削除するのもIPをロギングするのも自由だということだ。 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:46:07 ] めんどくさかったら、URI書かれてるレスは全部スパム認定しちゃえば良いんだよ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:53:32 ] 例えば。 あるスレッドに対し、責任を負うノードをひとつ選抜したとしよう(スレ主のPCで良い)。 そのスレッドが、稼動実績のあるノードに一定時間後に移転し、移転先のノード管理者に責任を移動するとしよう。 (ある種のスーパーノードだ) 稼動すればするほどスレッドが自分に回ってくる確率が上がり、しかもスレッドの運用基準が違う…として。 そんなサービスに参加したがる人間がいるのかどうか…。 Perfect Dark は参加者の PC のリソースを要求したが、BBS だと運用まで要求されてしまう。 ２ちゃんで巻き込みでアク禁食らったからって安易に「運営氏ね」とか書いてる奴がいるけどさ。 んなのボランティアベースじゃ早々に対応できねぇってばよ。モチベーションも下がるしさ。 >>844 そういう問題だけではない。 個人情報を書き込まれたらどうする？ ２ｃｈは頼めばあぼーんしてくれるが、アンコントローラブルなBBSならそうはいかない。 846 名前：845 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:00:51 ] 証明書問題の妥協解はあるとは思うんだ。 考えつつ、今日はおやすみ。 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:13:51 ] >>845 万能管理者を一人置けばいいかもしれない。 パケット頭 1024 バイトの SHA-256 が 5f70bf18a086007016e948b04aed3b82103a36bea41755b6cddfaf10ace3c6ef だったら 「指定するメッセージID を持つメッセージを削除する」 というロジックを組み込めばいいと思う。万能管理者だけが、条件を満たすパケットを作成することができる。 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:27:03 ] まず俺は荒らしをしたことがないから荒らしのパターンってのにどんなものがあるかよく分からない。 知ってる人いたら列挙してくれる？ １．業者広告 ２．無意味な文字列、AAの連貼り ３．個人情報書き逃げ ４．犯罪予告等 俺的にはこれぐらいしか思い浮かばないがまだありそう 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:34:36 ] >>838 そこはスレ立て出来ない。 ここからならおｋ P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月 ttp://sg.sabaitiba.com/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:38:39 ] 基本的にピュアP2Pで匿名性を保ちつつ秩序を生み出すには 「大多数のノードが健全に振舞う」という仮定しか使えない 単純なP2Pだと、スパムとか以前に メッセージ配送がまともに行われる保証がない ただそれが実環境でどこまで問題になるかはよく分からん 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:57:51 ] >>850 もともと健全とは多数派のことだから問題ない ・・・って言うのはさすがに暴論か 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 01:10:46 ] >>836 うちスパム全然ないぞ うまーくフィルタしてるから >>838 喧嘩買いにきますた >>845 ＞個人情報 大丈夫だ 利用しようがしまいが、P2P掲示板がこの世のどこかにある限り危険性は変わらない >>850 まあまずシステムとして上下関係が無い時点で無法地帯のようなもんだし 新月の場合はちゃんと伝播してる 853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 01:11:16 ] 難しいなぁ スパムはともかく個人情報は絶対に消せなきゃだめだしな 854 名前：849 mailto:sage [2011/02/03(木) 01:42:32 ] おっと、>>838のそもそものURLも正しくはこっちだな。 ttp://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88 855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 16:26:30 ] >>848 滅多にないが嵐族の宣伝、ってのもある ツール使って集団で自分達のサイトを宣伝しまくるから厄介 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 21:04:13 ] お前らがここに書き込んでいる内容だってあらしみたいなもんだ 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 22:48:58 ] ともかく一回新月の仕様書を読む必要があるのかな 別の媒体で動かせたら、それはそれで便利だし 858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 23:26:36 ] 自分のPCで新月動かしてみた なんかこれ自分の秘密基地ができた感じで面白い こんなに秘密基地っぽいなら、個人サイトとかやる時に 普通の掲示板作るかわりに新月のサーバー立ち上げるって使い方もありかも 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 01:33:30 ] >>858 個人鯖にかなり近いよね wwwフォルダにhtmlつっこめば、多分掲示板以外の普通なページも表示させられる 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 02:16:04 ] >>859 おお本当だ 簡単なサイトなら掲示板だけじゃなく全部これ一本でいけそうだ 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/04(金) 17:01:14 ] >>858 やばいはげどすぎるｗ 自分が動かしてるんだってことでかなり愛着もわくしｗ 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 14:40:39 ] >>838ではスレ立てできてなくて>>849ならできてるってどういうことなの？ 意味分からん。そういうわかりにくさは一掃してほしい 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/06(日) 15:16:11 ] >>862 各サーバの管理者はすべての機能が使える。独自の機能を加えたりするのも可能。 よそから来た人がどこまで出来るかは管理者の設定次第になる。 864 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/07(月) 00:05:02 ] >>862 トップページとかで「新規作成」がないノードは、外部の人間がスレ立てできないように設定されたノード。 出来るかどうかは公式Wikiでまとめてあるね。 新月の仕組みをちょっと知ってないと混乱が起きてしまうのか・・・。 865 名前：Ｐｅｒｌ評論家 [2011/02/07(月) 18:20:19 ] うんうん^^新月 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/07(月) 19:05:37 ] 新月じゃない似たようなのがあったら教えてください。 867 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/07(月) 21:21:03 ] >>866 PDのボード Freenet RinGOch 868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 02:53:26 ] 今の新月はまあ今のままでもいいから 新月2とか言って2ch互換の板を作ったバージョンを作ってくれないかな 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 09:45:19 ] 2ch互換 具体的にどんな機能とか仕様があったらいいかな 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 13:05:14 ] まず2chと新月が決定的に違うのは板がないことでしょ 2chと同じように40ぐらいのカテゴリ、800ぐらいの板を作って分ける。これが第1段階。 第2段階としては、2chの専ブラみたいなフロントエンドのソフトを作って提供してほしい できるだけクロスプラットフォーム（win,mac,linux,ガラケー,android,iphone）で。 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 14:46:33 ] 誰が板とカテゴリ決めんのよ 872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:28:52 ] カテゴリとか板とかじゃなくて、タグ型で良いじゃん。 873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:31:22 ] カテゴリみたいなツリー型じゃなくて、 複数の属性持てるのは良いかもね 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:44:54 ] せっかくP2Pなんだし、タグ型にして強力な検索機能を有効利用しようぜ 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 15:55:50 ] 新月の2チャンネルか 876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 17:57:34 ] タグ機能は既に新月にあるんでしょ？ それだけじゃ駄目だって新月で証明されてる今の時点で何言ってんだ 板を作ってなおかつタグ機能も付けりゃいいんだよ 877 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/08(火) 17:59:04 ] 新月の[[雑談]]から 21cb23ae 名無しさん 2011-02-07 23:58 [返信] googleバズから引用 福冨諭 - Posted from the web - 一般公開 新月が2chと対比されちゃうのはまずい。 例えばぜろちゃんねるスクリプトと対比されるのはよい。 新月はコミュニティではなくて、ツール。レイヤが違う。 罠だ。これは罠だ。 他のものについては何度も何度も言ってきたけど、自分もその罠に嵌ってるとは思わなかった。 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:01:04 ] >>871 まず叩き台として2chのを丸写し。 そのままだと2chに怒られるかもしれないからちょこちょこ表現変えて、第1案とすればいいんじゃないか その後はスレで議論みたいな感じで 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:11:23 ] よくわかんないけど、新月がただのフロントエンドなら、 サーバー部分を完全に分離したものも用意してほしいな 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:12:29 ] >>877 それを貼って何が言いたい？ 877はオリジナルの新月が好きなのならその新月で楽しくやってりゃいいじゃん。 なんで新しいものができようとするのを妨害するかなぁ 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 18:25:34 ] >>880 2chが好きなのならその2chで楽しくやってりゃいいじゃん。 なんで新月という新しいものができようとするのを妨害するかなぁ って言いたいんじゃね 882 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/08(火) 18:35:33 ] >>879 shingetsu.info/saku/api 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:11:47 ] あるレスの前後とそのレスの引用先と引用元は見れるように と、新月の機能じゃなくて、表示側の機能か 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:22:05 ] でも板は重要度高くないよね タグで関連付けして、P2Pの別鯖のスレと並列表示すればそれだけでいい 必要になったらニコニコ動画みたいにカテゴリタグとして管理するだけ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:24:05 ] >>881 だとしたら>>813からの流れ読んでほしい 今話してるのは新月をどう改造しようかという話じゃなくて、 2chでも新月でもない新しい掲示板（役割としては規制乱発する2chの代わりになる掲示板）を作ろうって話で 現行新月を気に入っててそれを使ってるユーザーに迷惑がかかるような話は何もしてない 自意識過剰しないように 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 20:40:33 ] >>884 板があることのメリットは計り知れないよ。簡単に自分の興味のある分野のスレをまとめてチェックできるし 2chは、板があって、仕切られて隔離されてる場だと思うからこそ その板に来ない人には迷惑かけないと思えば気楽にスレ立てられる。 最初からその分野に興味ないヤツに糞スレ立てんなって叩かれる危険が減るから気軽にスレ立てされて繁栄する だから板とタグと両方あるのがいい タグがあればいいなら今の新月をそのまま使えばいいと思うんだがなぜそうしないの？ 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:15:33 ] >>886 まだ新月のアクティブユーザー少ないんだよね だから、板もタグも大した効果はでない アクティブユーザーが少ない時点で板分けされると、さらに過疎ってるように見えるから、マイナス効果 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/08(火) 23:30:53 ] >>885 その「2chの代わり」って、規制時の避難所みたいなものなのか、 普段から2chのようにたくさんの人がいる場所のことなのか どっちだ 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 04:12:32 ] 新月に対応した2ch専ブラみたいなフロントエンドソフトが欲しいって話と 2chの代わりになる板のある新掲示板（＋2ch専ブラみたいなフロントエンドソフト）が欲しいって話は 平行線だろ。別々に並行して進めりゃいいんじゃないの 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 11:34:20 ] プロジェクトごっこして遊びたいからこうやって2chのスレに人が集まってきてるのに 個々で進めてどうすんだよｗ 頭悪いの？ 個々でやるならこんなスレにくる前に自分で作ってるってｗ 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 13:30:17 ] >>890 えっ　そうなのか 俺は一応最終的には何か作るのが目標だと思って集まってたんだが 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 16:04:13 ] >>891 そりゃそうでしょ。 だって2chのみんなで作りましたっていうより俺が作りましたって言った方がかっこいいだろ？ ここに集まってるのは2chで今までほとんど成功した事がない2ch発プロジェクトを どうやって軌道に乗せていくかに興味がある連中なんじゃね。 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 17:25:00 ] 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:08:30 ] 板を決めるには板を決める独裁者を用意するか、 騙り放題の掲示板で民主的に決めるしかないからやろ。重要度低いといわれるのは。 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:40:32 ] 不要なレスを投票制にして、閾値以上で削除とかはどう 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 21:56:10 ] 完全匿名である以上一人で100票でも1000票でも入れられるんじゃないの 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:43:01 ] 2chの真似をする理由がないのが板が不要な理由だと思う 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 22:59:10 ] 聞かれたことに答えてね。 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 板は要らないって言ってる人って他に自分はこういう機能が欲しいとか 自分の希望を何も言ってないんだけどそういう人は新月を使えばいいんじゃないの？ 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/09(水) 23:37:47 ] >>898 必要だと思うなら自分で作ればいいじゃん それともみんなに「素晴らしい意見だ」って言わせて 誰かに実装させるのが目的なのか 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 00:54:01 ] >>898 > 板は要らないって言ってる人は新月じゃ不満なの？ 他人が作った物をありがたく使うのが不満だな 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 08:51:29 ] 専ブラ対応は新月になにか外部プログラムをくっつけて 2chのdatと同じ形式のデータ吐けるようにすれば可能かな？ 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 16:29:52 ] それと>>854みたいなのじゃなくて、もっと外部に貼りやすいURIを 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/10(木) 23:18:00 ] スレごとにID発行して、IDとスレタイの対応表をP2Pで拡散して・・・とか考えたけど、 ふつうの短縮URLサービスを使えばいいだけかもしれない 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 07:01:21 ] 2chの書き込み規制は解けて、レスはどうにかできるようになったが、 数年前からスレ立て規制がキツすぎて全く立てられない。俺のISPでは立てられませんという。 もう立てられないのが当たり前なくらいだ。好きな議論提案ができなくて全く面白くない。 やっぱり2chに変わる掲示板が欲しい 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/17(木) 18:55:32 ] つ4chan 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 09:18:45 ] >>904 新月にもう少し機能が付いてくれればな 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 12:35:50 ] 4chanはふたばクローンだろう 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:34:59 ] 新月を改善する話はしない方がいいんじゃね シンゲッツァーは「今のボクらの楽園」をいじられるのが嫌いみたいよｗ 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:38:25 ] 新月を改良して別物として稼働させれば良いんじゃないの 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:44:14 ] >>909 そのつもりで話をしていてもなぜか 「新月は2chとは違うんだ！」って全力で怒る 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/18(金) 13:47:02 ] >>910 たぶん、新月作者なんじゃね。 せっかく自分の箱庭で神気分でまったりしてるのに、 同じような物を作られてユーザー取られるのが悔しいんだろ。 912 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/21(月) 00:47:03.69 ] >>877を読みなおせ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 02:01:30.51 ] そのレスぐらい覚えてるけど、どういう意味で読み直せって言ってるの？分かりやすく。 914 名前：シンゲツァー [2011/02/21(月) 08:08:48.68 ] >>913 つまり新月は場所ではなくただのツール、掲示板ネットワークを構築・提供するオープンソースソフトウェアだ。 ただのオープンソースソフトウェアだから>>909のようなことは一向に構わないし、 本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。 個人的には独自のネットワークを構築してもらってもかまわないし、フォークされてもいいと自分は思っている。 ここでFuktommy氏が言いたいのは、2chはただの場所だが、流出2chスクリプトや互換スクリプトはそれを実現するソフトウェアだってことだ。 場所なのかソフトウェアなのか、ここが重要。 Fuktommy氏やシンゲツァーたちが新月を場所として見たというのは、たぶん唯一の新月ネットワークである 本家のネットワークだけを使ってきた流れからだと思う。 915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 12:11:19.34 ] >>914 まだ意味がわからん。 結論として何が言いたいの？ 分かりやすく！ 916 名前：シンゲツァー [2011/02/21(月) 19:37:00.87 ] >>915 新月掲示板本家に参加しても良し、新月から分家した掲示板・派生ソフトウェアで好き勝手やってもいい。 つまり、勝手にしろということだ。新規のP2P掲示板システムの開発も含めてね。 ただし、新月はシステムでありソフトウェアに過ぎないことを覚えておいてほしい。 >>877が指摘しているのは、新月イコール掲示板という誤解は誤りだということなのだ。 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:30:56.73 ] シンゲツァー＝新月作者 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 20:42:18.46 ] >>914 つまり新月はしたらばのようにベースだけ提供して、 その上に個々の掲示板を載せるツールだって言いたいんだろ？ その主張はわかるけど、現状のしたらばの扱い見てみたらわかる、 まるですべてのしたらば掲示板が一つの「したらば」であるかのように扱われてるでしょ ようはそんなのエンドユーザーにはわからないって事で 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:23:31.49 ] >>914 ＞本家新月の改良に関わることも歓迎する。だから>>908は間違い。 おいふざけんな こちとらはずーっと、別物として稼働させるつもりで新月の機能をどういじりたいか…って話をしてんだよ。 それを歓迎するってんなら、内容レベルではこっちは完全に理解してて正しい話をしてるのに、 それが通じなくて勝手に怒ってるのが新月ユーザだろ。 俺らがどういう単語を使って話してれば真意が誤解なく伝わるわけ？ 怒るんなら厳密な意味で使える単語を充分に提供してから怒ってくれよ。アホが 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 21:54:16.62 ] 新月には匿名性に致命的な欠陥がある 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/21(月) 22:09:04.26 ] >>919 そう喧嘩腰だから、相手も自分と同じ喧嘩腰に見えるんじゃいの 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 00:53:37.23 ] >>919 とりあえず怒ってるのは作者だけ 分かりづらいかもしれんが、だいたい話し方と内容でわかる 「新月ユーザ」って一纏めにしないでくれ 俺も改革派なんだから >>920 匿名性には限度ってものがある そっち専門じゃない奴が作るなら余計だろ 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 02:05:16.70 ] 新月とはモナジラで、朔が2chスクリプトだろ？ 名無しのスレ群が2chに相当するんじゃないか？ 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 02:28:58.69 ] 新月って、nntp板で作ってたゲートウェイの要領でカプセル化すればnntpに変換可能？ っていうかなんでボツったんだっけアレ。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 11:50:13.93 ] /.jに投稿したのも作者本人だろｗ 2ch規制祭りの最中にここぞとばかりシェア拡大狙って必死ですねｗ 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:35:02.52 ] どうもだめだ 新月の作者にはセンスが感じられん 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:53:48.41 ] そそ。 新月には「メインストリーム」って感じがしないんだよね。 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 12:57:55.59 ] 新月のすべてが古くて素人臭い印象しか受けないわ。 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 13:07:42.47 ] まず、素人が見ても意味がわからず戸惑う原因のハッシュ丸出しを何とかしろ。 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 13:56:19.53 ] そういえばこのスレにいた 中学生だか高校生だかはどうなったの 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 16:35:04.81 ] >>925 ちげーよ 作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな だがセンスがないことは認める 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 16:45:02.80 ] >>931 > 作者自身住民の数は気にしてないって言ってたしな 開発する以上は他人の評価が気になるもんだ。 住民の数＝シェア＝人気の高さなんだから当然気にするだろ。 言ったか言わないかは問題じゃない。 そんな発言はタテマエってやつさ。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 16:57:06.57 ] >>932 いや、あの意見を突っぱねる感を見てれば納得出来ると思う 明らかに人が集まりやすくなるような改善案に耳を傾けようとしない 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 17:10:43.41 ] >>932 まあそんなことはどうでもいいよ 俺にとって重要なのは新月作者は当てにならなくて新しく作らなきゃだめだってことだ あー誰か技術のある人現れないかなぁ… 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 17:13:19.73 ] だからもうここで新月の名前出すのよそうぜ 新月作者か新月ユーザがこちらの意図も理解せず噛み付いてきて 話が前に進まない 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 17:30:37.10 ] >>935 そうだよな、好き勝手にやってるプロジェクトごっこなんだから邪魔すんなっての 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 17:57:40.99 ] よくわからんが、新月と新月プロトコルは別だ、いや一緒だって話なのか？ そんなことはどうでもいいから、とりあえず匿名nntpと比較してみてくれないか。 938 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/23(水) 22:53:15.00 ] >>925 どうやら作者じゃないみたいだな 7a0e6f23 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-21 23:40 [返信] >>b42c90af これだな。採用されたのか、やったー！ slashdot.jp/it/11/02/21/0833224.shtml  541c723c 名無しさん 2011-02-21 23:45 [返信] >>7a0e6f23 犯人はお前か！！１１GJw  60ed0840 白帽子 pRqBriWgNGG 2011-02-22 00:11 [返信] >>541c723c 開発者の宣伝じゃないの？って書いてあったけど、俺開発者の端くれだけど 宣伝というか自分が興味を持っているソフトウェアがアップデートされたことを 純粋にニュースにしたかっただけなのさ。 Linuxカーネルがリリースされました！みたいな感じで。  88afbf34 名無しさん 2011-02-22 00:49 [返信] >>541c723c >>60ed0840 怒ってないよw 前回 slashdot.jp/articles/05/05/09/1022258.shtml が2005年か。 あっという間だな。 939 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/23(水) 22:53:56.73 ] >>938 ソースは[[新月始めたばかりの奴らがわらわらと集まってダラダラだべる場所]] 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/23(水) 23:32:58.03 ] てす 941 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/24(木) 04:45:19.16 ] >>920 ：デフォルトの名無しさん：2011/02/21(月) 21:54:16.62 > 新月には匿名性に致命的な欠陥がある 現在P2P最強のfreenetの掲示板でも使えば？ いまだに最強にヤバネタも流れている。 942 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/24(木) 09:23:23.17 ] >>929 なにそれ？ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/24(木) 10:11:05.93 ] ハッシュ＝Message-IDだろ？ 但しハッシュだから投稿側が決めるんじゃなくて、メッセージボディで決まってしまう。つまり本文が同じだとユニークにならない。 2chで言えば投稿の番号に相当するけど、これは受付順で決まり透明削除で詰まる事があるので実はユニークじゃない。 944 名前：デフォルトの名無しさん [2011/03/03(木) 14:37:08.78 ] >>929 拡張機能で簡易的ではあるが、レスIDを隠蔽できるようになっている 945 名前：デフォルトの名無しさん [2011/03/03(木) 16:38:13.69 ] ＩＴ掲示板(120％匿名) 新規投稿 長文(書式付) 数式 画像 自由に書き込める jp.alpha-lab.info/forum-15.html 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/05(木) 13:54:02.49 ] nyのBBSだけ取り出したものがあったら多分愛用してたな 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 04:43:52.01 ] 忍法帖めんどくせー 2chなみに誰でも使えて運営のいない匿名掲示板、あったら使うことは使うよ 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 07:43:01.48 ] >>947 新月でいいじゃん 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/06/01(水) 12:19:42.67 ] nybbsにニコ動くっつけたP2Pがあったら楽しそうだな と思ったらCREAが挑戦して頓挫したんだったな 950 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/05(火) 06:07:20.41 ] ２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな ゴミはゴミ 951 名前：天使 ◆uL5esZLBSE mailto:sage [2011/07/05(火) 11:26:32.72 ] ------ [[[[[[[[[ ２０１１年、Ruby,Perl,PHP,Pythonって並べたときにさ ]]]]]]]]]（嘲ッッッ笑ッッ!! --------------- [[[[[[[ ここで、Ruby以外を選ぶ奴ってマジでなんなんだろうな ]]]]]]](ｗｗッ！！爆ッッ!! 952 名前：デフォルトの名無しさん [2011/11/23(水) 19:04:48.98 ] え？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 19:19:16.04 ] うむ 954 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [2011/11/25(金) 20:31:42.80 ] FOXタイーホで早急にP2P掲示板が必要にあるな 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/02(金) 15:53:59.61 ] >>954 新月 956 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 18:24:11.15 ] >>955 つか国内だと新月しか更新あるのが無いのが痛い nybbsとかCREAや林檎みたいなのが止まってるのがな 957 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/09(金) 21:42:40.25 ] 新月は書き込みレスポンスの速さだけは認める それ以外は糞。 ポート０用とポート開放型 壷のような常駐ソフトと専ブラに別ける ある程度の匿名性 以上が絶対必要 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 16:22:49.38 ] IT系のエンジニアです。 P2P掲示板を作ろうと思うんだけど、基本的なことにつ いて教えて欲しいです。 違法な文章（売春・薬物売買・リーク系・名誉毀損 系）って発言した人がNG？それとも発言を他の人に転 送した人もNG？ 「風説の流布の幇助」とか成り立つなら、そもそもP2P にしたって意味ないよね？ 959 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/13(火) 16:23:11.47 ] ごめん。age 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/13(火) 16:28:03.53 ] >>958 発言NG、転送△、開発者△だろうね その辺は警察と裁判所の判断次第だと思う 961 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/13(火) 16:34:25.55 ] winnyで無罪だから開発者はOKかと思ってた。 ちなみに、発言、転送共に開発者が関知できないようにするつもり。 あと、あまり過去の書き込みをためておくというよりはVIPみたいなのを作ろうとしてる。完全匿名の多カテゴリの準リアルタイムチャットで、2,3日くらいなら過去ログ残る感じ。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 00:29:57.66 ] ログ保管は３ヶ月が開発者と運用責任者に義務付けられているぞ 963 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/14(水) 00:46:48.08 ] >>962 すまん。ぐぐったが出てこなかった。 ログといっても多々あるだろうし、全てのWEBサービスでアクセスログを3ヶ月保管しなければいけないというのは、今まで聞いたことない。 そーいうのは、どこを探せばいいの？ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 00:51:47.66 ] 3ヶ月保管とか無いだろ。サーバーがあるわけでもないんだから 965 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/14(水) 01:06:31.51 ] 「警察が3ヶ月保管を要請」みたいなニュースは出てきたな。 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 09:48:43.21 ] >>965 それは義務ではなくて要請だから無視してOKだな 967 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/14(水) 12:08:56.81 ] 無視すると新法作られちゃうから、やめろクズ 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 12:32:01.51 ] お前ら勘違いしすぎだろｗ ログの3ヶ月保管を要請ってのは、プロバイダなどに対しての要請だよ。何かあった場合に、プロバイダに問い合わせて 通信記録を提出してもらうための。 中央となるサーバーがないP2Pソフトで通信記録を3ヶ月分残すってどこにだよ。ソフトが動いてる各PCでか？警察がお 前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのかよｗｗｗ 969 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/14(水) 14:30:44.74 ] とりあえず、プロト作成中。JAVAだけど、コード読めるやついる？ あと、グローバルIP持ったスマホ限定にするかも。3G回線のアンドロイドかな。 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/14(水) 16:16:33.71 ] >警察がお前の家に通信ログを提出しろって来るとでも思ってるのか 思ってる俺チキン出汁 971 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/14(水) 16:42:14.12 ] ブラウザの通信履歴保存してんの？ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/17(土) 23:16:54.47 ] スマホ限定のP2P掲示板って中々厳しそうだな 973 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 00:55:24.81 ] >>972 >>969だけど、厳しいというのは人が集まらなさそうってこと？作るのがつらそうってこと？ 携帯のメッセージツールって基本サーバー通すから、匿名で管理者が関知できない形でメッセージ可能にしたら、色々な人のツールにならないかなと思った。 974 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 01:00:23.43 ] 料金 これから従量制が最も早く復活しそうだし 例えテキストだけでも実際導入された場合は一気に廃れそう でも企画自体は面白いと思う 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 01:02:04.30 ] スマホ限定だと24時間オンラインのゆーザーが少なく、ローカルに保存できる容量が限られ、通信速度も（光などに比べると）遅い たしかにスマホ限定のP2Pだと厳しくなると思う 976 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 01:46:46.74 ] >>974 従量制になったら終わるな。 音楽とかのクラウド系とか、VoIP系の無料通話サービスとか、まぁ全部廃れるだろうね。 >>975 一応、VIP・ニュー速くらいの速さの準チャットっぽいやつを考えてる。 過去ログは、すぐ落ちてもいいかな〜と思ってんだよね。 生きてるスレッド1000くらいで、常時見てる人が100人くらいいれば、頑張ればいけるかな。ちと見積もり考えてみないと分からんな。 977 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 02:01:31.21 ] 新月みたいに板一つ分の規模にするのか それとも板ごとにわけるのかってのも気になるところだな スマホだったら板分けした方がいいとは思うが 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 04:43:36.71 ] 三段階くらいのカテゴリーの中から スレ立て時に選択する方式と 板をたくさん用意しておくのと どっちが良いんだろうね 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 04:45:49.79 ] ＞過去ログは、すぐ落ちてもいいかな〜と思ってんだよね。 必要なときに利用者の中から有志がhtml化などしてくれるなら それでいいんじゃないかな 980 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 15:54:26.02 ] つーか、上のほうでも話題でてるけど、2chに書き込むときにノード同士でプロキシしまくって書き込むようにすればいいのかな？ 30回くらいノード渡り歩けば、ほぼ特定は不可能だろ。 でも、良く考えてみると、2ch側でIP取ってるから、最後の出口ノードに対して警察から何かが行くかも知れん。そのとき、自分の発言じゃないとどうやれば証明できるのか。そもそも、他人の発言でも公の場に書き込んだ出口ノードが罪に問われる可能性もあるのか？ そんなアプリ使う奴どのくらいいるかって感じだよね。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 19:07:38.21 ] 経由だとか匿名だとかなんてとっくに解決されてるしソフトもいっぱいある スピードが遅かったり、導入に知識や労力が必要だったりが一番ネックなの 982 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 19:37:03.14 ] いちいち言わなくても分かってるよカス。 完全匿名で2ch並みの速さでブラウザで出来ればいいに決まってんだろ。 みんな実装の仕方とパフォーマンス想像しながら落としどころ考えてんだろ。馬鹿なの？ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 19:48:48.61 ] スピードに言及した書き込みなんて１つもじぇーじゃんｗｗｗｗｗｗｗ 984 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 19:51:15.29 ] まぁめんどくせーし無視しまっせー。 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 21:54:41.16 ] 掲示板じゃなくても完全匿名のP2Pニュースサイト作れないかなって妄想してる。 TVじゃ伝えないような内容もねじ曲げることなく伝えられて、 なおかつサーバに依存しないからスポンサー意向も気にしなくて良いような。 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:01:05.51 ] >>985 ブログで十分じゃね？ｗ 987 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 22:04:05.82 ] 内部告発したら足がつくからね。マジネタはブログじゃ無理じゃね？ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:10:52.11 ] ニュースサイトじゃなくて、wikileaksのP2P版ってことか 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:12:30.47 ] ブログだと管理人しか記事作成できないから、そいつの思想に結局引っ張られる。 複数人が記事を作れてその記事に投票出来るようにして、 得票率の高い記事が目につきやすいようにするシステムを構築できたらいいなと。 まぁ不正投票し放題のwebでどれだけ出来るかが問題だけど。 990 名前：989 mailto:sage [2011/12/18(日) 22:14:58.54 ] >>989は>>985です。 ニュースならスレと違ってコメントの順番にシビアになる必要もないし。 そんな企業に依存しないある程度中立性を保てるメディアが欲しい。 991 名前：デフォルトの名無しさん [2011/12/18(日) 22:38:05.72 ] プロキシ経由でサーバーに投稿するんだけど、元の文字をばらばらに30分割とかして、30ノードがサーバーに書き込むことで、最終的な記事が出来上がるようにしたらいいのかね。 これなら、各出口ノードは不完全な情報をサーバーに書き込んだだけで黒じゃないだろ。 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/12/18(日) 22:47:30.00 ] まだ馬鹿なことを言ってるな 書き込み者が特定されなければ配信者が特定されようが関係ないのにｗｗｗｗ

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