- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:02:27 ]
- 誰か作って＞＜
- 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/12/30(水) 11:51:53 ]
- 林檎は自然消滅する気配
- 753 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/03(水) 19:44:17 ]
- 保守
- 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/08(月) 14:18:38 ]
- I2Pっての見つけたけど、Torと同じ仕組みかな。
だとしたら、やっぱり傍受とかされそうだ。
- 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/11(木) 23:52:14 ]
- >>754
I2Pに>>750の奴を乗っけたら負荷分散と完全な匿名化が出来るじゃない
- 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/14(日) 07:57:57 ]
- i2p使ってみたけどあれはダメだ
遅すぎる
- 757 名前：あっきーだよ mailto:sage [2010/02/16(火) 23:16:08 ]
- I2Pってtorよりも速い気がするけど
感覚的に
- 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/17(水) 23:04:56 ]
- >>757
IRCができるほど応答速度はあるよ。P2P型をベースとしたものにIRCを実装
するのは不可能だろう。
IRCもまともに会話できるぐらい。
>>754
Torはしらんが、P2Pではない。匿名VPN＆匿名仮想串と解釈したほうがいいね。
他のP2P掲示板より早いって噂されるfreenetの掲示板の遅さから
比べたら音響カプラ(freenet)と光回線(I2P-IRC)の差はあるよ。
I2PはP2Pのファイル＆メッセージ交換の場ではいことは間違いない
あくまで通信のポイントを完全に匿名化する匿名ゲートウエイで
普通のP2Pのようなファイル交換の機能とかI2Pには存在してないな。
- 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 10:41:39 ]
- しばらくいろいろi2pを試してみたがそれなりの応答速度があるようですね
いまいち不明な点が多くて常時起動しとくのは不安だな
日本語対応もしてないからユーザーも少ないだろうし
中国語対応してるのに日本語対応してないってのがなあ
誰か日本語化しませんかね
- 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 12:29:15 ]
- 日本語化されてるのって、こういうのに限らず少ないよな
Ｇ７＋中韓があって、日本語だけが無いってことがよくある
- 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/18(木) 23:20:22 ]
- >>760
日本人はオープンソース嫌いで英語できないから。
- 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:28:36 ]
- 日本の英語教育は、意図的に英語が習得できないように作られてるから。
最初から良い教材で独学した方が遙かにマシ
- 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 00:30:18 ]
- 2chって全部の板を合計したらスレは何個くらいになる?(どう考えても2ch以上でかくなることはないだろうという意味で)
読み込みのリクエストをしてからスレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk?
書き込みのリクエストをしてから書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
書き込み完了してから書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk?
最近の疑問はこれくらい、遅くてもいいならfreenetでいいしね
それによってはホップ数を抑えなきゃいけなかったりするからネットワークの作り方が結構変わると思う
- 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/19(金) 13:10:10 ]
- i2pってtelnetも中継する上に中華利用がけっこう多いという
無理だｗ
- 765 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/19(金) 18:56:22 ]
- 新月 - P2P匿名掲示板
shingetsu.info/
- 766 名前：デフォルトの名無しさん [2010/02/20(土) 00:35:28 ]
- 世界でたった一つのIDを配布するサイトのようです。
何か応用できませんかね。
ttp://timeowner.aa0.netvolante.jp/index.html
19860220002348-20100220003126-9763
- 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/20(土) 11:44:30 ]
- >>765
TOPは英語で日本語なし、だけどそれぞれのコンテンツクリックしたら日本語っていう中途半端さがにんともかんとも
日本語コンテンツならTOPも日本語にせれ！
- 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 00:28:13 ]
- ＞スレの受信が完了するまでだいたい何秒くらいならおk?
＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
せいぜい60秒までってとこじゃね
さすがにカップラーメンが完成するような時間では厳しいんじゃなかろうか
- 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 17:08:55 ]
- >>766
宣伝乙。
とりあえずGUIDとかOpenIDとかでググってみたら
- 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/22(月) 22:37:44 ]
- >>769
時刻が入っているから想定している用途が違っているよ。
SEIKOが時刻認証サービスをしているけど、それの一部だけ取り出したようなもの。
www.seiko-p.co.jp/systems/solution/cyber_time/time_regi.html
- 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/24(水) 17:34:42 ]
- gigazine.net/index.php?/news/comments/20070112_p2p_bbs/
新月以外はほぼ閉鎖で残ってないのか
- 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/26(金) 03:33:48 ]
- >763
＞書き込み完了するまで何秒くらいならおk?
これはあんまり長いと待ちきれないけど、
＞書き込んだレスが読み込みのデータに反映されるまで何秒くらいならおk?
こっちは書き込まれたことさえ確実なら気長に待てる。
その日は書き込みだけしといて、翌日にまたスレを見るとかで。
- 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/02/28(日) 21:06:46 ]
- ＞2ch以上でかくなることはないだろうという意味で
2chが完全閉鎖したらわからんぞ
- 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/03/04(木) 01:54:30 ]
- UUIDの生成方式には時刻入れるものもあるし
時刻認証とは違う。
- 775 名前：デフォルトの名無しさん [2010/03/12(金) 09:16:55 ]
- >>769
あ，ばれつった。さすがだ。
実は“完全匿名”というものはできないかという言葉つながりでここへ来ました。
ところでいわゆるOpenIDも，どこかのサーバのデータベースに“個人情報”がメモリーとして保存されているのでしょう？
私のサイトでは最初にアクセスした時の環境変数（IP情報）のログを一時的に保存しますが，やがてすぐに上書きされるし，その他の個人情報を一切収集しておりません。
したがって，一歩だけ“完全匿名”に近づけたかなと。
で，あらためて，もう一度言い直します。
「世界でたった一つのIDを配布するサイトを作ってみました。
何か応用できませんかね。」
ttp://timeowner.aa0.netvolante.jp/index.html
19860220002348-20100312091553-6087
- 776 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/09(金) 15:41:14 ]
- 保守
- 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/10(土) 11:51:02 ]
- ７７７げｔｔｔｔｔｔ
- 778 名前：デフォルトの名無しさん [2010/04/13(火) 14:15:23 ]
- >>772
書き込みが終わってからその発言を確認する時間はあまり重要じゃないだろ。
重要なのは書き込み直後に次の書き込みができるまでの待ち時間、
書き込みの同期応答が重要ならチャット的に使うということで
掲示板的に使うなら、投げ捨ての書き込みってこと。
- 779 名前：(u＿・y) ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2010/04/15(木) 15:21:49 ]
- てか技術的には可能なんだし、 いま脳内で完成したところだけど。
探してみたらｐ２ｐ掲示板いっぱいあるじゃん。
中学生レベルじゃないけど高校生なら作れるレベルだな
でも、支持が取れてないからたぶん過疎ってんだろうね
２ｃｈ閉鎖と同時に、誰か発言力のある奴がＰ２Ｐ掲示板提供すれば
そっちに行くんじゃないの？
けど、ひろゆきは今まで俺たちに何をしてくれた？？？
ひろゆきの恩を忘れるのか？？
つーか、俺。 匿名じゃなくてコテだし、匿名の魅力とかわからんちん。
どちらかといえば、掲示板よりもチャットのほうが好きだし
- 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/16(金) 00:12:51 ]
- >>779
2chのコテなんて匿名とどう違うんだ。
匿名じゃないっていえるのは、本名や所属がわかってるか、
文筆業なんかで、ずっと同じ名前を使ってるやつだけ。
- 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 00:02:48 ]
- >>779
完全匿名が技術的に可能だと言うなら
なぜ今日まで誰も作らなかったんだ？
だうそ板とかの連中には確実に支持されるはずなのに
- 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/23(金) 02:07:51 ]
- >>781
匿名だけならすでに幾つかあるだろ
でも匿名にする過程で生じた別の問題で使い物にならないだけで
で、誰にも両立はできてないと
- 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/24(土) 02:25:55 ]
- ＞すでに幾つかあるだろ
横槍入れて悪いんだけど、具体的には？
今のところfreenet以外に完全匿名と言えそうなものを知らないんだけど。
- 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/04/27(火) 07:14:14 ]
- >>750
人いねえ
- 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/05(水) 20:22:42 ]
- 保守
- 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/19(水) 09:31:59 ]
- 保守
- 787 名前：デフォルトの名無しさん [2010/05/21(金) 21:46:59 ]
- 流れ完全無視だが、新月では住人のことを
「シンゲツァー」とか「月人」、「月の民」
と呼ぶ。
- 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/05/21(金) 23:54:12 ]
- >>779
>ひろゆきの恩を忘れるのか？？
ja.yourpedia.org/wiki/2ch
2chはそれまであった小さい掲示板コミュニティを次々つぶしていったからな
消えてくれるならさっさと消えてほしいものだ
- 789 名前：763 mailto:sage [2010/06/02(水) 18:25:54 ]
- みなさんひさしぶり
最近の疑問はデータの改竄について
スレのデータを持っているノードが悪意を持った利用者だった場合
・生データでは改竄を検出することはできないので暗号化するがキーはどこに格納するか?
・通常の書き込みでデータが変化したのか、改竄によって変化したのか見分ける方法は?
・暗号化、復号化を行うノードを別に用意してそのノードのみデータの真偽を判別できるようにする?
(その場合結局そのノードが保持しているキーのデータの改竄を心配することになる?)
できれば一つのノードだけでなんとかしたいけど多分データを保持するノードと
データの真偽を判別するためのノードの二つを用意するのは仕方ないのかな
どちらか片方が改竄されていれば他方から検出できる仕組みが必要
です、なにか良い方法があるといいんだけど
これさえクリアできればなんとかなりそうな気がする
- 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 09:51:37 ]
- 誰かi2p日本語化しない？
Javaはよく分からないんでどこを修正すればいいのか分からないんだけど
必要なファイルリストアップしてくれたら翻訳はやるよ
- 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 14:44:16 ]
- >>789
pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1231570128/758
- 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/03(木) 17:38:33 ]
- o2onについて詳しい仕組みとか解説してるとこないし
どうやってるか知りたかったからそう書き込んだんだけどなにがいけないのかわからない
結局むこうでは何も対処してないんだから何かしら考えなければいけないと思うけど?
- 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 00:30:25 ]
- NNTPのときはどうやってたんだっけ？
- 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 10:40:26 ]
- そんなこと他人に聞く時点で自分で作ってるとは言わない
分かるけど教えない
Ｐ２Ｐを作るってのはそういうこと
誰かの物まねするだけなら既存の物を使えって話だ
- 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 19:12:23 ]
- >>794が作ってくれるわけですね
- 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/04(金) 20:25:37 ]
- もうさんざん作ってやっただろｗ
- 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/06/05(土) 12:54:11 ]
- 誰か>>750をi2p上で運営しないかね？するならソースうｐるけどね
２４時間稼動出来る環境がないのだよ
- 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 07:45:11 ]
- >>797
共同運営してもらえませんか？私が運営で貴方がサポートでどうです？
ソースは話が折り合ってからで大丈夫です。japansyusyuka@yahoo.co.jpまで連絡ください
- 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/14(水) 21:04:58 ]
- >>798
共同運営とかそういうお堅いのは嫌ですがｗ
バグ対応ならある程度やるかもしれないしないかもしれない、そんな感じです。
けっこうプログラムが肥大化したのでアップロード用のセットをまとめるのとか
今使ってるフリーのサーバがファイルアップロードが出来なくて
出来る所を探すのがめんどくさくなっただけです。
それに誰も興味ないみたいだからどうでもよくなってましたｗ
欲しい人がいるなら上げますよ。
- 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/20(火) 06:32:53 ]
- >>799
ありがとうございます。バグ対応はできないのでやっていただきたいです。
なんかユーザーが増えるといいですね。ところで2chとP2Pの中間とはどういったものなんでしょうか？
japansyusyuka@yahoo.co.jpにメールくださっても連絡が取れるので出来ればそちらにメールしてくだされば幸いです。
せっかく素晴らしいプログラムを作られたのに稼働しないと意味が無いですもんね。
- 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 20:16:42 ]
- >>800
sourceforge.jp/projects/bts/releases/
時間が経ってるからファイル間違えてる可能性もあるけど一応アップしました
- 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 20:21:09 ]
- そういえば、スタイルシートとか適当にコピペしただけだから誰か綺麗にしてくれるといいんだけど
- 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/28(水) 23:39:55 ]
- お前うぜえよ、お友達がメールしてくれっていってんだからそっちでやれよ
なぜこのスレでやりたがる、スレ汚しやめろよ
第一なあ、P2Pと2chの間って負荷軽減のこといってんだろうけどファイルダウンロードソフトじゃねえんだから
大きいやりとりもないし大してメリットもねえだろ、逆に管理の面でデメリットのほうが多いだろ
- 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/07/29(木) 00:53:03 ]
- ２ｃｈのアク禁騒動の時に思いついて作ったのだから２ｃｈの代替って意味で最初は作った
だから互換しててちょっと修正するだけで専用ブラウザにも対応出来る。
今となってはあんまり意味がないかもしれないけど。
負荷軽減ってより専用サーバが無くても即興で同じ環境が作れることが重要だからね。
レンタルサーバでも動かせる。
匿名性云々という話もあったからi2pで動かせばいいと思っただけ。
どんな形態にしようが運営者の負担が生まれるのは同じことｗ
誰も苦労せずに環境だけ手に入るなんてうまい話はない。
- 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 09:34:17 ]
- このスレでいう「完全」は敷居が高すぎると思うんだよな
自分が今使ってるプロバイダに何をしているかわからなければもうそれでいい
- 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:37:43 ]
- それは、ばいいとは言えないような難しいテーマだな。
- 807 名前：800 ◆jRQDXt/96Y5P mailto:sage [2010/08/03(火) 21:13:44 ]
- >>801
ありがとうございました。>>801さんは今後どういう展開を望みますか？
>>803
そういう言いかたはしなくてもいいかもしれませんね。
完全匿名といわれればスレ違いかもしれませんけど
- 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/03(火) 21:44:35 ]
- >>806
でもそれをしないと匿名はクリアできないんじゃないか
つーかプロバイダ側からは何が見えてるんだろう
- 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/08/04(水) 06:34:14 ]
- >>807
展開ね。運用者が居ないと始まらないしi2pの普及も同時にやらないといけないのかな。
別に一般のレンタルサーバの方がよければそれでもいいけど
そういうのは運営する人が決めればいいと思ってます。
トップの運営が１つである必要はないので。
専用ブラウザに対応させるのに一番手っ取り早い方法が専用プロキシを噛ませるのだと思うけど
作れたら作るかもしれない、作らないかもしれない、誰か作ってくれるとありがたい。
アフィリエイト推奨です。何も無しに運営するなんて奇特な人は少ないだろうし。
そういうルールとかもトップを運営する人が決めればいいかと。
- 810 名前： [―{}@{}@{}-] デフォルトの名無しさん [2010/09/20(月) 15:27:33 ]
- age
- 811 名前：デフォルトの名無しさん [2010/09/22(水) 03:28:12 ]
- wbproxy.take-uma.net/
- 812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2010/10/21(木) 20:02:11 ]
- TropyをP2Pでやろうぜ
- 813 名前：デフォルトの名無しさん [2011/01/31(月) 21:17:22 ]
- 規制乱発する2chはもう終わりだわ
書き込めない掲示板なんて何の意味もない
2chに代わる巨大掲示板が必要。どうせならP2P掲示板にしようマジで誰か作ってくれ。
2ch専用ブラウザみたいな使い心地がいい
- 814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/01/31(月) 22:04:05 ]
- >>813
freenet
- 815 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/01(火) 11:33:12 ]
- >>814
freenetは全然駄目
- 816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/01(火) 20:41:02 ]
- Pythonで作られたP2Pの掲示板ってなかったっけ？
- 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 00:49:55 ]
- >>816
新月/朔、だったっけ。
- 818 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 01:27:33 ]
- 新月は廃墟だよ
原因はたぶん板がないせい。それじゃ使いづらいしfreenetでいいじゃんてなる
2chは板の種類が今700ちょっとらしい。P2P掲示板もそれくらいは板を分けてくれないとな
- 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 04:29:39 ]
- 板を分けすぎたら、それはそれで過疎化する原因に・・・。
- 820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 09:22:06 ]
- いや、2chがあるのにわざわざ過疎地へ引っ越す理由がないからだと思う
規制時に「○○に書き込めない奴のスレ」っていうスレを立てて
避難所代わりに使うならありかもしれないけど
- 821 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 11:09:47 ]
- >>820
いや、普段から2chと同じような板分けがあって住人がいるって信じられないと
規制時に避難所スレ立てる気にはならないよ。誰も読んでくれないだろうって思うもん
>>820は1ヶ月規制とかされたことないんじゃない？あったらそんなのんきなこと言ってられないと思う
絶対、2chと同じ板分けで、同じように使えるセカンドソースが欲しくなる
最近2chの唯一の規制解除人が辞任したんだが規制人はそのままっぽい
こんな将来不安な掲示板に頼ることはできないし表面上規制された人がいるように見えないのが恐ろしいわ
- 822 名前：820 mailto:sage [2011/02/02(水) 12:05:50 ]
- >>821
その普段から住人がいる状態を作るのが難しい
ある程度人が集まれば、書けない2chより書ける新天地を選ぶ人も出てくるだろうけど、
無人の土地に引っ越してくれる最初の住人を集めるのが無理
で、現実的な方法として「このスレの住人で書き込めなくなった人はこっちへ来てくれ」
という形でスレ単位で移動してもらうという手を考えたんだ
その書き込みを誰がするかは問題だけど
- 823 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 12:30:32 ]
- >>822
(前半)人を集めるにはソフトの性能を良くして、V2Cみたいに新着スレや勢いのあるスレを紹介する機能を付けるといいかと。
あと規制の何が問題って、自分が書けないことも嫌だが、自分が書いた質問に回答できる知識のある人が
規制されてて書き込めないことで掲示板のレベルが低下する
2chは規制人の首をそっくりすげ替えるくらいのことがなきゃもう駄目だと思うよ
いや、駄目じゃないかもしれないがとにかく2chのセカンドソースが欲しい
- 824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:24:16 ]
- >>823
人の集まってるところに人が集まるという法則は想像以上に強力
ただ高性能なだけのものを作って2chにシェア競争仕掛けたら、
2chが国内の主要プロバイダ全部全鯖規制とかやってくれない限り勝てないと思う
共存しながらゆっくり普及させていくとか、2chとは別物にして使い分けてもらうとか、
何か作戦があったほうがいい
- 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 13:39:04 ]
- 2chのセカンドソースなら、2chのスレとマージして表示するようにしたら？
- 826 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 15:15:54 ]
- >>824
別に勝たなくてもいいんだよ。勝て、なんて誰も言ってない。
ただ2chの勘違い規制人が規制乱発してる時に代わりになるだけでいい。
P2P掲示板ならサーバー費用もかからないから勝たなくてもなんのコストもない
>>825
それをやったら2chも法律的に文句付けてくるんじゃないかなぁ…
- 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 15:50:29 ]
- 2ch管理人が裁判ボイコットしたりして不評を買ってるのに、わざわざ法廷に出てくるのか？ｗ
- 828 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 16:00:02 ]
- >>827
いや、825さんが新掲示板を作って、そういう仕様にしてくれるというのなら大歓迎、それは反対はしないが、
普通の人なら余計な訴訟リスクを背負うようなことはしたがらないと思うから、そこまでしなくても構わないというだけ。
とりあえず、2chの代わりはあるんだ、という状況にして、2ch勘違い規制人の暴走を牽制できれば俺はいいかなと。
もちろん暴走をやめなければ、牽制じゃ済まず、本当に移住するが。
- 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 16:26:43 ]
- 2chブラウザの機能も内蔵して、ユーザーに違いを意識させないように移行させるのが最善だと思う
全くの独立したアプリケーションとして用意するのは愚策
- 830 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 16:50:17 ]
- >>829
それできたらすごくいいね
今現在、現役で2chの専ブラを作ってる人が追加機能として作るなら簡単な気がしてきた
MacやLinuxでも使えることを考えたらやっぱりJavaで作るのがいいかな
- 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:02:02 ]
- まずこのスレの代わりになるものを用意しておいて
次の大規模規制の時に使ってみるのがいいと思う
- 832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:04:57 ]
- 追加機能として作るより、ローカルにwebサーバみたいなの立てて、
互換板として好きな2chブラウザに認識させるほうがいいだろうな。
好きな2chブラウザ使いたいし。
新月は昔そういうインターフェースがあったんだけど、今は保守されてないっぽい。
- 833 名前：デフォルトの名無しさん [2011/02/02(水) 18:58:33 ]
- >>831
どこに作ったらいいと思う？
>>832
2chブラウザ無改造でそんなことができるのですかね。できるならぜひ誰かやってほしい。
- 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 20:11:30 ]
- >>833
上で話題になってた新月でも使ってみる？
このスレの避難所的に使うだけなら過疎でも関係ないし
- 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:09:08 ]
- >>834
じゃあそうしましょう
自分新月で書き込んだことないので立ててもらえたら嬉しいです
んでここにリンク貼ってもらえたらいいかと
- 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:30:06 ]
- 掲示板からスパム、荒らしを防ぐ方法が直接民主主義的管理なP2P掲示板では不可能なのよ。
事実新月のレスの半分程度はスパムだ。
証明書問題から始まり、これは本当に難しいんだ。解がない。
発言の自由と責任、権利と義務、そしてその管理、権限の委譲…
P2P型の完全匿名掲示板は原理的には可能だ。
しかし、利用者は絶えずスパムの嵐や恣意的な八分を恐れなければならん。
利用者がそれ相応の腹を括るのであれば、という理想的幻想を前提にするならば、やりようはあるんだけど…
- 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:49:01 ]
- そういえば2chって明らかな業者の広告書き込みってないな。
あれってどうやって抑止してるの？
2ch以外の、放置された掲示板とかってエロ業者の広告書き込みで埋め尽くされてるよなぁ
- 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 21:53:30 ]
- >>835
俺も初めてだけど立ててみた
なんかP2P型掲示板を頑張って開発してる人達に
ケンカ売ってるようなタイトルになってしまったが・・・
URLはとりあえずこれで↓
rep4649.ddo.jp/thread.cgi/P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
ノードが繋がってるならここの他のゲートウェイからも見られるはずだと思うんだけど、
早速行ってみたら見られなかった なんでだろ
shingetsu.info/index.ja
- 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:10:23 ]
- >>837
5年くらい前は良くあったよ
- 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 22:48:25 ]
- >>837
そういう書き込みをデータとして(多分ＤＢに)溜め込んで蹴ってるらしい。
今では「れぴゅてーしょん(評価)」なんていう言い方をしているが。
公共ＤＢとしてそれをP2P掲示板が持てるかどうか、そこが問題だ。
- 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:17:02 ]
- 端末固有IDで業者弾きは匿名性薄れるし、
テキスト完全一致だと回避されやすいし、
部分一致だと誤爆するし
スパム回避のアルゴリズム考えないとな
- 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:22:41 ]
- なるほどねー。gmailのスパムフィルターと同じ感じか。
注目されてきたらそういう対策も考えなきゃならないな
ただ、そういう心配をしてP2P掲示板自体を作る前から諦めるというのは避けたい
- 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:45:46 ]
- >>842
注目されようがされまいが、ポートを叩いて反応すればスパムは書き込んでくる。
HTMLを解析すれば、どういうレスポンスを返せば良いか割れてしまう。
俺も諦めたくはない。
ただ、対策を練るとして、溜めたデータを誰が握るか、が問題になる。
俺が >>836 で書いた通り、直接民主主義的管理は非常に危ういところがある。
恣意的なデータ操作に非常に弱いからだ。
Winny はスレ主がその辺の全責任を負う、という形にしていた。
言い換えればスレ主がレスを削除するのもIPをロギングするのも自由だということだ。
- 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:46:07 ]
- めんどくさかったら、URI書かれてるレスは全部スパム認定しちゃえば良いんだよ
- 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/02(水) 23:53:32 ]
- 例えば。
あるスレッドに対し、責任を負うノードをひとつ選抜したとしよう(スレ主のPCで良い)。
そのスレッドが、稼動実績のあるノードに一定時間後に移転し、移転先のノード管理者に責任を移動するとしよう。
(ある種のスーパーノードだ)
稼動すればするほどスレッドが自分に回ってくる確率が上がり、しかもスレッドの運用基準が違う…として。
そんなサービスに参加したがる人間がいるのかどうか…。
Perfect Dark は参加者の PC のリソースを要求したが、BBS だと運用まで要求されてしまう。
２ちゃんで巻き込みでアク禁食らったからって安易に「運営氏ね」とか書いてる奴がいるけどさ。
んなのボランティアベースじゃ早々に対応できねぇってばよ。モチベーションも下がるしさ。
>>844
そういう問題だけではない。
個人情報を書き込まれたらどうする？
２ｃｈは頼めばあぼーんしてくれるが、アンコントローラブルなBBSならそうはいかない。
- 846 名前：845 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:00:51 ]
- 証明書問題の妥協解はあるとは思うんだ。
考えつつ、今日はおやすみ。
- 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:13:51 ]
- >>845
万能管理者を一人置けばいいかもしれない。
パケット頭 1024 バイトの SHA-256 が 5f70bf18a086007016e948b04aed3b82103a36bea41755b6cddfaf10ace3c6ef だったら
「指定するメッセージID を持つメッセージを削除する」
というロジックを組み込めばいいと思う。万能管理者だけが、条件を満たすパケットを作成することができる。
- 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:27:03 ]
- まず俺は荒らしをしたことがないから荒らしのパターンってのにどんなものがあるかよく分からない。
知ってる人いたら列挙してくれる？
１．業者広告
２．無意味な文字列、AAの連貼り
３．個人情報書き逃げ
４．犯罪予告等
俺的にはこれぐらいしか思い浮かばないがまだありそう
- 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:34:36 ]
- >>838
そこはスレ立て出来ない。
ここからならおｋ
P2P型の完全匿名掲示板はまだ出来ないの？in新月
ttp://sg.sabaitiba.com/thread.cgi/P2P%E5%9E%8B%E3%81%AE%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%81%AF%E3%81%BE%E3%81%A0%E5%87%BA%E6%9D%A5%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%EF%BC%9Fin%E6%96%B0%E6%9C%88
- 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:38:39 ]
- 基本的にピュアP2Pで匿名性を保ちつつ秩序を生み出すには
「大多数のノードが健全に振舞う」という仮定しか使えない
単純なP2Pだと、スパムとか以前に
メッセージ配送がまともに行われる保証がない
ただそれが実環境でどこまで問題になるかはよく分からん
- 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 00:57:51 ]
- >>850
もともと健全とは多数派のことだから問題ない
・・・って言うのはさすがに暴論か
- 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2011/02/03(木) 01:10:46 ]
- >>836
うちスパム全然ないぞ
うまーくフィルタしてるから
>>838
喧嘩買いにきますた
>>845
＞個人情報
大丈夫だ
利用しようがしまいが、P2P掲示板がこの世のどこかにある限り危険性は変わらない
>>850
まあまずシステムとして上下関係が無い時点で無法地帯のようなもんだし
新月の場合はちゃんと伝播してる
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