- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2008/12/13(土) 10:02:27 ]
- 誰か作って＞＜
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 19:28:27 ]
- SPAMとかは、個々のクライアントでフィルタリングするとか、そういう方向で行くしかないんじゃないかな。
フィルタリングのパラメータとか公開したら回避されるから、各自の秘密にするしかないし。
- 117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/17(土) 22:49:13 ]
- 専ブラみたいにNGワードでも設定すればいいだけでは？
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:22:02 ]
- ……
- 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 03:02:23 ]
- ジレンマだな。
- 120 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 15:59:15 ]
- 問題点の指摘ばかりで、何も行動しない。
スキルの無い技術者モドキにありがちな行動パターンだな。
必要ならさっさとプロト実装して、実運用の中で問題点を解消していけばいいだろ。
何も作らずに机上でウダウダ言っていても何も進まない。
- 121 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 16:03:22 ]
- 超監督ｷﾀ――――――――――――――――――――――――
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 16:25:12 ]
- 車輪の再発明ですか
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:18:51 ]
- P2P型の完全記名掲示板作ろうぜ
- 124 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 17:32:08 ]
- P2Pで多段串やって2ちゃんねるとかにアクセスしたら
「P2P型の完全匿名掲示板」になるのでは？
- 125 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 17:53:21 ]
- ならない
- 126 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 18:19:50 ]
- なるよ
- 127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:21:56 ]
- もう挙げられてるけど、匿名掲示板自体はすでにあるんだよな
それで、スパムで使い物にならないっと
匿名性とスパム排除はどうしたら両立できるか
だれか考えろよ
- 128 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 19:04:09 ]
- 両立できない
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:14:57 ]
- 匿名である限り投稿された内容でスパムかどうかを判別するしかない
スパムフィルタのようなもので判断させるくらいしかないんじゃないか
- 130 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 19:24:32 ]
- それでいいよ。だからさっさと作れ。
- 131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:31:19 ]
- 報酬は？俺にとっては完全匿名掲示板なんて不要なんだけど
- 132 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 19:48:25 ]
- けんきょさがたりん
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:53:59 ]
- 2chの書き込み自体がカオスだから、スパムフィルタでスパムと本当の書き込みを
見分けられるだろうか。
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 20:14:05 ]
- 匿名ってだけだったらtor板使ってみたら？
ttp://xiwayy2kn32bo3ko.onion/tor
ただデータの持ち方がP2Pじゃないから
このスレ的には意味ないけどな
- 135 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 20:32:13 ]
- 電子署名で書き手は同定できる。
この書き手の記事しか受け取らないという防御はありうる。
その場合、新たな書き手を円滑に受容する機構が問題となる。
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:01:45 ]
- 書き手を同定するのが前提のシステムって、「完全匿名」って言っていいのかな…
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:23:02 ]
- 言えないだろうな
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 21:59:37 ]
- >>135
どの電子署名を言っているのか分からないが
P2Pの場合、偽装電子署名をフィルタできない
- 139 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 22:05:13 ]
- 出来ないのは、お前が馬鹿だから。
- 140 名前：138 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:15:33 ]
- >>135
よく考えたら出来るな。
公開鍵＋平文を秘密鍵で暗号化した暗号文の組み合わせでいけるのか。
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/18(日) 22:29:18 ]
- >>135
それは2chで言うところのトリップみたいなもんだよね。
スパム対策がトリップに依存するってのはお粗末だと思う。
- 142 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/18(日) 22:51:24 ]
- >>140
はあ？公開鍵暗号系勉強し直せ
- 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 13:01:50 ]
- ユーザが誰か自分の書き込みログで自己判断させる、っつーのはどうよ。
自分のログを書き込みログを保存強制するようにして、
windows限定、フォルダ位置限定にして複数インストールを不可にする。
ログだけ消して書き込みする、というのを防ぐため、
データファイルのわかりにくいところ100箇所ぐらいにログのデータ長なりを
保存する。これは知られちゃまずいからもう少しいい方法があったらそれで。
んで、公開スパム＆書き込み禁止ユーザリストを認証させる。
ユーザはその書き込みをしたユーザが自分自身であるかどうかは判定できる。
そういう風にしたら一応ユーザー認証できるんじゃね？
スパム書き込みまくるのにアンインストールしまくらなくちゃならんし。
あと、ソフト自体に半年ROMれ機能をつけてもいいかもなー。
以上を逆コンパイル対策をちゃんとした上で行ったらギリいけるんじゃね？
書き込み禁止ユーザリストとかを、どうやって作るかが問題だけど、
なんかそれっぽい削除人互助会つくるといけるかな。
あと最高裁裁判官投票みたいなノリで。
削除人のみはトリップ作成しなくちゃならんとしてさ。
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 14:44:24 ]
- 互換プロトコル喋るSPAMクライアントが出て終了すると思う。
本体を逆コンパイルできなくたって、通信傍受して解析する方法もあるし。
…っていうか、単にデータファイル抹消すれば回避できる気がする、それ。
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 14:52:46 ]
- >>106
＞削除の指示に反応して自動で改変再投下とかやるクライアント
そういうのが出るまでは、簡易な連投制限と削除(あるいは既定で無視)で十分じゃね
後は、NGワード的なものを設定するとか。
管理者に頼らない仕組みなら、随時更新可能な無視レスリストの共有はどうだろうか
誰でも作れて、複数人で作業することも出来るようなもの(編集する人は署名が必要だけど)
手に負えなくなったら、完全匿名を捨てFMSのように電子署名(信用度評価付の)必須に変更するくらいしか思いつかないな…
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 16:43:45 ]
- >>144
データ抹消対策に半年ROMる系統のチェック、データ長をばら撒いて100件チェックするとか。
あとSPAM用ツール対策に、データ解析ツールを通さないための妙なプロトコル作って
大量のゴミと一緒に暗号化して送るとか？
まぁ、思いつきかぁ。
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 16:53:00 ]
- 嵐は放置で十分。
- 148 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 18:07:59 ]
- >>147
そうするとspamトラフィックが増大して結局システムは崩壊する。
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 18:25:00 ]
- >>145
共有する無視レスリストって、削除の指示とあんまり変わらない気がする。
署名必須なわけだし、管理者が複数いるようなもんでしょ。
同じように、攻撃者もすぐに最新のリストを入手できるから、改変再投下とかの対応ができるよね。
少しでも有名になればSPAMも荒らしも湧いてくるから、対策は予め考えとくのがいいと思う。
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 18:34:24 ]
- >>146
半年ROMらなきゃいけないってこと自体の記録が消えちゃうんじゃないかな。
データ長をばら撒いても、記録が全滅してたら、どれが自分のデータ長だかわからない。
Windowsのアクティベーションみたいにハードウェアの情報でも送信しちゃえば特定できるけど、そうすると匿名性に疑問が出るし。
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 19:44:32 ]
- >>150
すまん、俺の言い方が悪かった。
保存するのは"自己のソフト内部"に、100箇所ぐらいに同じデータを保存したら
ぱっと見手が出せなくていいんじゃないか、ってこと。
いやぁ、俺の頭が悪いね！ｗ
んで、一箇所でも消されてたりデータ内容違ったら、半年ROMれ状態に戻る。
そんな感じのデータ抹消対策。あさられたら終わりますが、きっと大丈夫。
まぁ、下らん話でした。touch履歴残るからそこから探せるしなぁ。
毎回終了時に、自分のデータ組み込んだソフトウェアを
コンパイルしなおす、ってのは無理なんだよね？
んで、前のソフトを削除する、みたいな。
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:08:04 ]
- まず、各自がクライアント/サーバーを稼働させると2ch型を想定。
スレ/板違いレスを、AAを、長文を、粘着レスを、誹謗中傷を連投コピペする輩がいる。
それを合理的に排除するには投票システムがいいと思う。
クライアント/サーバーにあぼーん機能を装備。
任意のホワイトリスト/ブラックリストを登録可能で
・完全生中継
・(有害/マイナス評価されているものに対して)無害評価
・それらの単語を含む場合は中継しない。
・中継するがマイナス評価を付加して中継
・有害/スパム属性を付加して中継
→ひたすら有害中継/中継しない等のノードを拒否
一般クライアントは設定した閾値以上のレスを(表示可能/完全)あぼーん状態に移行する。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 20:27:49 ]
- >>152
負荷が高く転送速度が恐ろしく悪いシステムになりそうな。
NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?
- 154 名前：私を中継しないでください mailto:sage [2009/01/19(月) 20:34:29 ]
- 稼げる/激安販売/無料/ご融資/キャッシング/ネットウヨ/ブサヨ
- 155 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/19(月) 22:50:27 ]
- >>153
> NG評価だけを転送するプロトコルを持たせて
> スパマーやキチガイの努力を一般人の数で打ち負かす仕組みが出来たら実用可能?
全記事をNG評価マキシマムにしてやるぜ!
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/19(月) 23:06:41 ]
- 完全P2Pはあきらめて、ブラックリストだかホワイトリストだけを管理するサバを
たてて、データだけクライアント間でまわすとか。
削除以来がくるようなやばい書き込みがあったら、サバはブラックリストに入れて、
「対応しましたよ」って言って責任回避。
サバのブラックリスト情報を適用するかどうかは各クライアントが判断するとか。
- 157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 01:25:38 ]
- サーバがブラックリスト公開してると、荒らしやSPAMmerは簡単に回避できるから、あんまり役に立たないと思う。
- 158 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/20(火) 01:26:03 ]
- ユーザ
自己
自分
- 159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 02:51:42 ]
- 仮に>>155が月に数万円かけて10回線契約してそれぞれで全記事NGとして発信する。
アクティブなノードのNG評価のみ換算するする場合、
通常は板違いスレ違い、スパム等を指定するので突出したものは検出される。
>>156>>157
どっちにしても物好きが「おすすめすっきりあぼーんリスト」とかを内外で公表する。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 03:03:55 ]
- インターネットには匿名性があると信じている輩がいる。
2chには完全な匿名性があると信じている輩がいる。
今でも確かプロバイダにはログの保存義務があったが、
匿名性が完璧に近ければ近いほど狂人を惹き付ける。
りんごには人がいないからそこには生まれない。人が集まればそこに出てくる。
奴等は外国語の一つも解せない。日本語圏でのみ暴れたがる。
自分の存在意義を確かめたくて。自分の存在を必死に誇示しようとして。
そんな事をする暇があったら、
「すぅぱぁくらっかぁ」になる努力でもしたらどうだ。
匿名性を謳った掲示板作って逮捕者が数人出るまでログっとくってのがいいかもｗ
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/20(火) 15:56:11 ]
- >>148
参照されないものは自然に消えていく。需要があるものだけが生き残る。放置で充分。
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2009/01/21(水) 02:43:40 ]
- >>160
で、それを要約すると？
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 08:19:26 ]
- >>18
アンカ1個ミスると1個どころじゃなくいつの間にか10個100個ずれていく可能性もあるわけですね
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/01/21(水) 13:39:58 ]
- >>162
「僕は狂人なので、りんごが暴れる暇がない」
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/03(火) 22:02:46 ]
- >>89
バージョン上がってる。
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 00:18:21 ]
- PureP2P完全匿名掲示板って需要あんの？
あるんなら作ってみようと思ってんだけど
# 2chに串刺してアクセスするってのだと不満なのか？
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 01:54:21 ]
- >>166
2chに普通の串でアクセス＞BBQで焼かれる
2chにP2Pな多段串でアクセス＞荒しや広告に使われたら巻き添え規制の犠牲者多数
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 05:36:19 ]
- >>166
このスレが全く盛り上がってないのを見れば分かるように今は需要は皆無に近い。
既に完成してるって話もあるが・・
でも突如としてみんなが求めるものになる可能性は大いにある。
言語とか仕様の概要が聞きたい。
- 169 名前：166 mailto:sage [2009/02/04(水) 08:14:47 ]
- >>168
そうか。
効率を考えたらC/C++の方がヨサゲだけど、
アイデアを簡単に実装できるって点で考えたら
やっぱりpythonかな
あとでC/C++で実装しても良いし
- 170 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/04(水) 08:33:03 ]
- >>169
>>89のI2Pがおもしろそうなんで勝手にwktkしてるんだけど
ちょっと動かしてみたら日本のIPも2,3捕まえた。
同じ匿名を目的とした既存のがあるんだし
Javaができるなら相乗り共同開発ってのはどう？
恋も愛もP2Pも、乱立して自然消滅なんて悲しすぎる。
- 171 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/04(水) 08:47:44 ]
- .netのほうが普及しやすいんじゃない？
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 11:11:12 ]
- >>169
windowsバイナリでください。
JAVAとかランタイム入れるタイプは普及しない。
- 173 名前：166 mailto:sage [2009/02/04(水) 12:48:41 ]
- 仕様について
現状では、ネットワーク上にレスが散らばってるような感じだから
匿名性は十分に確保されてる。
分散ハッシュなんてもんは面倒だからやんない予定。
>>170
Javaは嫌いなんだよね
ごめん
>>171
.NETは使ったことない
ごめん
// C#には興味あるんだけど
>>172
py2exeとかあるみたいだからPythonでも
ランタイム不要で配布できると思われ
今、PythonのP2Pライブラリ作ってる(まあ、そんなに大した代物では
ないのだが)
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 13:25:56 ]
- 2chもすでにひろゆきのものではないし需要は生まれると思う。
- 175 名前：166 mailto:sage [2009/02/04(水) 17:20:22 ]
- ある程度の仕様は決まった
今から出かけの用事があるから、行ってる間に詳細を考える。
ちょっとお待ちを。
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:33:15 ]
- そこは
『ちょっと待ちなー』
だろ…
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 18:47:26 ]
- IronPythonでおｋ
- 178 名前：166 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:08:43 ]
- >>176
それ何て猫？ｗ
>>177
考えとくわ
今帰ってきた
詳細仕様はまた後で
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/04(水) 23:31:47 ]
- まずは"完全"を定義しないと仕様も決まらないんじゃ・・
例えば特定に百万年かかるとかなら実用上完全と言えるんじゃない？
- 180 名前：166 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:14:43 ]
- 風呂から上がってきた
>>179
多段串でも十分「完全」だと思われ。
Winnyで逮捕された香具師は多段串がダメだったんじゃなくて
掲示板機能が匿名じゃなかったから。
- 181 名前：166 mailto:sage [2009/02/05(木) 00:23:36 ]
- 仕様をまとめてみますた。
ﾂｯｺﾐ歓迎
・レス
スレ情報やレス本体などを含むデータを他のノード(複数ある)に多段串で渡す。
レス番機能は>>18でおｋ
・検索
基本垂れ流しで。
該当するスレ(本質はレス)が見つかったら、検索主に直接(一応何度か多段してから)渡す。
検索部で匿名性確保する必要は無かろう
・認証
公開鍵暗号で認証を行う。
ただし、この機能は本人であることを証明するものであって、本人ではないことを証明するわけではない。
・効率性
今のところは捨てる方針で。
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 03:01:40 ]
- 荒らし対策はどうするの？
- 183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:05:03 ]
- >>181
とりあえずこれがないと動かないという最低限の機能だけでOK
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 09:34:27 ]
- >>182
専ブラレベルのあぼん機能で十分かと
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 12:21:57 ]
- 毎日2000万個の荒しレスが投入されたとして、全員がそれを手元であぼんするのか。
- 186 名前：166 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:58:45 ]
- >>182
削除リストみたいなのを作る予定です。
リストに自分が削除したレスをどんどん追加していく感じ。
削除リストは共有のものだから、その削除リストを見て、
多くの人が削除しているレスを削除すればいい。
IPの確認は公開鍵暗号化で本人の認証をすればおｋ
匿名じゃなくなるけど、別に問題は無いよね。
>>185
削除されるレスの数と時間の経過は放物線状になるから、
あまり問題無いと思われ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 13:18:53 ]
- >>185
そういうケタ違いの書き込みって、
ローカルで制限しちゃだめなのか？
データ量ケタ違いで増えるんだし
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 15:51:25 ]
- socksサーバを利用できるようにしてくれると
Torネットワークに乗せることが出来るから
匿名性が上がるんだがどうかな？
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2009/02/05(木) 18:21:10 ]
- >>188
多段プロ串でじゅうぶんだと思うんだけど
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/05(木) 21:12:42 ]
- 荒らし対策は、自分が立てたスレは自分で管理する、という方法ではダメなの？
（クソスレ立てて荒らされても自己責任てことになっちゃうけど）
一つ一つのレスの削除から、書き込める時間の間隔の設定や、
一日に書き込める個数、スレ個別の禁止ワード、みたいなことも含めて。
- 191 名前：166 mailto:sage [2009/02/05(木) 21:37:37 ]
- >>187
１レスの大きさは500Bまでに収まるだろうから
そこまで桁違いには増えないのではないかと。
まあ、NGワードとかは設定できるようにするつもり。
>>188
>>189が言うように、多段串で十分かと。
>>190
認証使ったらできそうだ。
承知。
>書き込める時間の間隔の設定や、一日に書き込める個数
荒らしのせいで正規レスができないっていう
事態が発生しそうな予感。
今日はあんまり進んでない orz
すまん
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:30:31 ]
- 匿名ならいいんだろ？
100番辺りから読むの面倒になって読まずに投稿。
＜僕こんなの考えました＞
*掲示板の仕様
2chのように複数スレッドがある
投稿の削除は荒らしであっても不可
*設計
●スレッド要件
１つのスレッドのデータは３つのピアが持つ
３つのピアうち１つがメインの書き込みを処理し、残りの２つはバックアップ用に同期を取る
ピアにあるスレッドそのものは暗号化されていて、所有者も何のスレッドを所有しているかわ分からない
バックアップ用の２つのスレッドにはそれぞれプライマリ、セカンダリがある
メインのピアが死ぬとプライマリのピアがメインになり、またランダムにバックアップ用のピアを見つける
各ピアは、各スレッドの既知のメインのピア情報を保持している
各スレッドには秘密鍵と公開鍵が存在する
各スレッドにはIDが振られる。ランダムな1024bitのID、及び、それにms単位での時間を付加したもの
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 00:31:38 ]
- ●レス書き込み要件
書き込みはそのスレッドのメインのピアが処理する
メインのピアが死んでいても対応できるよう、プライマリ、セカンダリのピアにも情報が送信される
書き込みは複数のピアを介して行われる
書き込みは公開鍵で暗号化して送信される
●スレッド/レス取得要件
メイン、プライマリ、セカンダリのどれかから取得
取得するときも複数のピアを介して行われる
取得するときは取得リクエストを出すピアが秘密鍵と公開鍵を作成し、公開鍵を掲示板に対して送信する
- 194 名前：166 mailto:sage [2009/02/06(金) 00:57:25 ]
- >>192-193
プロジェクトが複数あるのはいいことですね。
「考えました」じゃなくて実行に移してくれれば嬉しいんだけど・・・。
あと、>>181に補足。
書き忘れてたんだけど、スレ自体はネットワーク上に存在しない。
あるのはレスと削除リストだけ。
# わけ分かんなかった人、すまん
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 04:11:51 ]
- >>194
完成したら確実にファイル共有厨も寄ってくるだろし
社会的に重大な影響を与えうる悪質な書き込みも現れる。
その責任の所在はどうする？
「自己責任で」「あぼーん依存」とか曖昧な位置づけで
捜査の結果、発信者不明となったら匿名通信そのものを否定されて
言論の自由を奪われる決定打になってしまう可能性がある。
匿名性が完璧な場合、愚かな参加者のせいで言論の自由はなくなる？
しばらく考えたけどこういう結論にしかならない。
・・・俺間違ってるかな？
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 06:13:39 ]
- どっちかっていうと、そうやって国家とかが言論弾圧してきた場合に備えて、匿名性が必要なんだよ。
国家権力も開発者も含めて、誰にも管理できないからこそ、言論の自由が保証される。
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 08:21:49 ]
- 管理がしたいって
このスレに何しに来てるんだろうな
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 08:29:53 ]
- >>194
このスレに求められているのは作る人だよね
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 09:35:55 ]
- いつもの人は放置で
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 09:51:34 ]
- 分散システムでは重要なのはプロトコル仕様。実装はやりたい人が勝手にやればいい。
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 13:29:17 ]
- とはいえリファレンス実装があるのが望ましいね
本気でやるならどこかの研究室でお金もらいながらやるべきで、2chでやるべきではないと思うがね
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 17:37:33 ]
- >>196
はげどう
- 203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 19:28:14 ]
- >>195
殺人予告があって実行されてしまって何も分かりません＞＜
ってなると
日本政府は匿名通信禁止法とか頭のおかしな事を言い出しそうだ。
>>196
自由の上に法律や憲法がありそう。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/06(金) 20:38:13 ]
- 匿名で通信してることの証拠が残らなければ問題ない。
例えば HTTPS あたりに偽装するとかね。
- 205 名前：166 [2009/02/06(金) 23:49:33 ]
- ふと思ったんだけど、完全匿名の掲示板って使い道あんの？
殺人予告とか宣伝とかしか思いつかない・・・orz
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 00:08:56 ]
- >>205
用途なんか後付けでいい
ここで用途のことを問うと、プログラムに関係無い思想を偉そうに語り出す奴が涌くだけ
新しい試みには開発者の想定していない面白い用途が後から出てくるもんだし、
技術的興味だけで始めても構わないと思う
モチベーションの問題もあるが、"言論の自由のため"とやらではどのみちやる気なくすだろww
- 207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 00:20:00 ]
- >>206
本当にそれでいいのだろうか？
いかなる使われ方がなされるか、いかなる影響が出るか、
そういったことを事前に評価せずに単に技術的興味という欲望だけで何かを作ることは、
人類史上最初に子供を孕ませた人間のような過ちを繰り返すことになりはしないのか？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 00:28:08 ]
- >205
完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 00:31:47 ]
- >>208
その完全匿名掲示板の作者が逮捕されないように、完全匿名掲示板が必要。
- 210 名前：166 mailto:sage [2009/02/07(土) 01:20:16 ]
- 何か新しい使い道が無ければ人が集まらない。
いくら技術的興味っていっても、人柱様が集まってこないと実験すらできない。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:00:58 ]
- >>205 >>195ですが
完成、稼働してるらしいP2P完全匿名掲示板：
RinGOch Part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1149543682/
2004/07/17に1スレ目が建てられて現在2スレ目
ぶっちゃけると使ったことない。
例えば2chの書き込みに登録が必要とか、変な法律が出来た時とか
2chの動向次第で100万人以上が欲しがる可能性は大きい。
潜在的に需要はあるけど今現在求めている人はほぼいないと思われる。
使い道は「安心して気楽に発言できる掲示板」
「2ch感覚で気楽に書き込めてそれなりの応答がある(人のいる)場所になるんだったら使いたい。」
俺はこんな感じ。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:01:54 ]
- 技術的に面白味があればプログラマーやってる人達がはてなとかででネタにしてくれるさ
誰も注目しないなら元々その程度の価値しか無かったんだろう
時期がくればその価値がまた変わるのかもしれんが
- 213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:09:10 ]
- 人を集めるのは個々の巡回先で迷惑にならない程度に
宣伝したら実験できる程度には人柱は確保できる気がする。
でも、こういうのを欲しがる人は朝から晩まで粘着荒らしとかアク禁常習者とか
精神が逝っちゃってるようなのとか変なのの割合は高いはず。
ファイル共有する人のハッシュ置き場にもなるし、殺人予告する人も絶対に出てくる。
で、実験段階もしくは稼働初期の段階でお上が入ってきて
「完全な匿名性のために言論の自由が失われる」
このシナリオは確実に起こると思うんだけど
回避するには責任の所在を明確にするしかないけど
それは匿名なんだから理論的に不可能。
「このネットワーク上で書かれたことは全て仮構のものであり
実在の団体や住所、個人や氏名とは何の関係もありません。」
って書いて済むならそれが一番。
- 214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:38:17 ]
- 「フィクションです」が通じなくて
法律的に問題がある状態で稼働された場合、
犯罪予告があったら最低でも日本国内の全ピアのログを収集して解析されて、
無理ならこのスレの書き込み履歴を2chに請求されて、Winny作った人の如く
>>166
「お前はもう死んでいる」な訳でｗ
そういうのを考えたら法律面もクリアできるようにしないといけないんじゃないかと。
>>197
管理したいんじゃなくて逆で「みんなが安心できるのが欲しい」
・・・いろいろ考えたけど
(これから大衆の精神が荒んだ時代が長期的に訪れると予感してるが)
殺人予告→実行する輩は将来的に確実に出てくる。
「***で事前に予告があったらしい」「けしからん!!」→言論の自由消滅？
>>195に戻る。
俺の頭では解決方法が思い浮かばん。長文スレ汚し失礼しました。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 03:50:42 ]
- みんなが安心してって国からしたら、すべてに法の網をかけるってことだろ
ネットの実名化、サイバー侮辱罪が隣の国でできたけど、とくに侮辱罪の
方は非親告罪で警察の判断で逮捕できるというもの
既存メディアの論調も新しいライバルの媒体に対して規制賛成だし、
需要は確実に増えていくと思う
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2009/02/07(土) 06:39:56 ]
- >>205
>完全匿名の掲示板って使い道あんの？
ある。
莫大な量のチラシの裏として。
それはさておき、俺としてはスレッドに縛られない掲示板システムとか、
レス評価を共有して それを基に削除や優先表示するとか、
見てみたいし使ってみたいぞ。
なにげに要望も書いてみたり。
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