- 1 名前：Ace [03/10/31 01:35]
- JakartaのTapestryフレームワーク使ってますか？
日本ではなかなか情報が手に入らず、本家のドキュメントも
古いバージョンのままなので、使いたいと思って挫折した人多くありませんか？
私はTapestry2.3あたりのころにTapestryの存在を知りました。
それまではStrutsでした。
デザイナーを内輪にかかえていない我が社では外注先から戻ってきた
HTMLからJSPへの変換および、再修正依頼が非常に困難でした。
○JSPへの変換ってつまらないよね！
○デザイナーがStrutsの拡張タグ理解できるわけないだろう！
○できたとしてどうやってデザインするの？
そんなあなたにはTapestryしかありません！
ぜひ日本でもこの２ｃｈを中心にTapestryの輪を広げて
Strutsにイカレテいる古臭いプログラマーたちを見返してやりましょうよ！
ちなみに私は携帯＆ＰＣ向け有料サイトでTapestry使ってます。(^o^)v
登録ユーザ○十数万人、売上○千万円程度の規模です。
携帯は全機種対応確認済みです。
携帯のブラウザのバグ的なものに対応するために、
Tapestryのソースいくつか書き換えてるけどね(^_^;
Tapestryに興味ある人レスよろしくね！
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/27 08:48]
- >>233
漏れがﾊﾟﾜﾎﾟの駄訳&PDF変換してみたんだけど、
こんなｸｿ資料見るよりも、「Jakartaプロジェクト徹底攻略２」を買ったほうが
なんぼもマシ（ｗ
- 235 名前：233 mailto:sage [04/02/27 15:15]
- >>234
そうですか。「Jakartaプロジェクト徹底攻略２」は買いました。
あれだけだとなんか痒いところに手が届いてない感じがして。
今までずっとStrutsだったので乗り換え考え中です。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/02/29 14:48]
- HTML テンプレートから Page クラスのアクセッサのコードを生成したり
できますか？
- 237 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/05 05:30]
- >>236
出来ません!
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 16:41]
- ああ、キャロル＝キングね。懐かしいなぁ。
You've gotta friendとか大好きだよ。
- 239 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/06 16:57]
- You've gotta hivemind
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 22:13]
- JSFとどっちがすごいの？
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/06 23:07]
- Tapestry のほうがすごい。
これで満足か？
- 242 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/08 21:02]
- Eclipse Plugin Spindle の Hello World
ttp://www.wikiroom.com/Tapestry/?HelloWorld
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/08 22:27]
- @ShowErrorって、Strutsでいう<html:errors />なんだろうけど
saveErrors() に対応する方法がよくワカラン。
とりあえずdelegateを定義して、delegate.record("エラーですよ", ～) にしてるけど
公式ドキュメントすら作りかけだからなぁ。 workbench.warを分析しつつ悩む俺。
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/09 11:12]
- なんか *.page 書くの面倒だね。もうちょっと簡単にならないものだろうか。
ページ用のクラス内のメソッド名の接頭辞と、jwcid の接頭辞を関連付けて、
さらにコンポーネントタイプもその接頭辞で決め打ちしてしまって *.page の
コンポーネント宣言は必要なし、とかにならないかなあ。
使い始めてまだ間がないので、おかしなことを言ってたらすいません。
- 245 名前：初期不良 mailto:sage [04/03/09 13:28]
- >>244
どういう事を望んでいるのかいまいち分からんけど
spindle 使ってもだめなん？
- 246 名前：244 mailto:sage [04/03/09 14:34]
- まさに Spindle を使っているのですが…。.html とクラスを関連づけるもの
として .page を見たとき、なんか微妙に冗長な気がしたんですよね。
でも html にロジック記述がめちゃくちゃ減るので、これはこれでいいのか。
XML に慣れてないだけなのかな？
この仕様だと、Spindle でクラスを書いて、getter とか setter のメソッド
名を選択して .page に反映とか、 .page に存在しない name を使ったコンポー
ネントを書くと×印が出て、対応するクラスにメソッドを作ることができる、
とかすると嬉しいなあ、と。
(使いはじめて 5 時間でそんなことを言いだして…)
- 247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/09 14:49]
- Eclipseプラグインでさ、
Tapestryのコンポーネントと、Hibernate側オブジェクトと、ビジネスロジック中のオブジェクトを
Drag&Dropでグリグリっとバインドできるようなものがあったら面白そうだなぁ。
フリーなWebObjectsって感じで。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/10 00:52]
- >>246
> .page に存在しない name を使ったコンポー
> ネントを書くと×印が出て、対応するクラスにメソッドを作ることができる
X印だけは出るね。 存在しないクラスにもX印が出る。
Ctrl+Spaceで補完すると、ちゃんとjavadocみたいな説明が出るんで、だいぶ助けになってるな。
ただ、htmlとpage、pageとクラスみたいな連携が弱い。 コンポーネント、プロパティ、リスナーを定義して
こっちはabstract、こっちはこのロジック、これはVisitへ、とか付け替えできると嬉しいなぁ。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/10 15:31]
- WEB-DBのTapestry徹底入門を読んだ。
あの例題だけでは、submitで呼び出される
メソッドの中で遷移するページを指定する方法が
わからない。
誰か教えて。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/10 21:30]
- public void formSubmit( IRequestCycle cycle ) {
cycle.activate( "hogehoge" );
}
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/11 10:57]
- >>250
Thanks!
StrutsもTapestryも使ったことがないのだが、
雑誌を読んだ限りでは、Tapestryのほうが良い
感じがした。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/11 23:40]
- >>249
PageLinkの場合は>>250でいいけど、
ExternalLinkやDirectLinkのようにパラメータを渡したい場合はこういう方法もあるよ
NextPage page=(NextPage)cycle.getPage("NextPage");
page.setMail(getMail());
page.setTel(getTel());
cycle.activate(page);
page.formSubmit(cycle);
- 253 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/15 13:29]
- Tapestry のRelease 版ってまだ出ていないのでしょうか？
MileStone 版だけ？
- 254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/19 23:11]
- Validateってどうすんのよ
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/20 11:00]
- >>254
ValidFieldコンポーネントなどを使う。
でも、ちょっとめんどくさいな。
エラーメッセージをロケールによって変える方法が分かんねぇ。
- 256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/20 17:19]
- >255
β版についてた、User'sGuideになんか載ってた気がする……＞ローカライズに関して
自宅なもんで資料みつからねぇ。すまん。
- 257 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/20 17:25]
- Joey ってどうよ。定義ファイルから pageクラス、ページ仕様、
ページテンプレート、DAO 自動生成。
ttp://joey.sourceforge.jp/features.htm
見る限りスゲｰと思ったけど・・・
定型的な画面構成だったらいい楽そうだ。
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/20 20:15]
- ＞257
んーーー。
とりあえず、Tutrial印刷して読んで見るわ。
俺は、こういうの好きだけど。
- 259 名前：258 mailto:sage [04/03/20 21:41]
- とりあえずチュートリアルは読んだ。
面白い取り組みだな。こういういたせりつくせりなのは日本人向けだと思う。
ただ、まぁまだ全然できてねぇじゃん？文書とか。サイトとか。
３ヵ月後を楽しみにしとくよ。
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/20 22:11]
- >>259
出来て間がなさそうだから、いろいろ方向転換しそうだね。
他色々ググってたんだけど、これタペと組み合わせどう？
ttp://seasar.sourceforge.jp/
ttp://lists.sourceforge.jp/mailman/archives/seasar-user/2004-March/thread.html
Seasar って前は AP 鯖だったけど Seasar2（S2） でコンテナに
なってタペと組み合わせやすいみたい。未完成だけど。
ML になぜかタペ好きが集まってきてる。
- 261 名前：254 mailto:sage [04/03/20 22:11]
- >>255
レスさんくす。
例のJakarta本２にはValidateについて
書かれてなかったから気になってた。
あとは例外処理だけかな、気になるのは。
一応、どこかに書かれたHelloworldを試してみたけど
なかなか簡単に出来た。で、気になってきた。
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/20 22:14]
- あと S2 の作者は 2chネラーみたい。ML の中で
もまいら自由に書き込め とか。
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/21 21:29]
- Ｓ２のＲＣ１でたね
- 264 名前：102 mailto:sage [04/03/21 22:09]
- 3.0-rc-1でてる
- 265 名前：258 mailto:sage [04/03/21 22:22]
- Spindleもrc-1にあわせた内容（Ver3.041）になってるな。
updateサイトでいかんとVerUPできないが。
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/22 22:06]
- すまん、教えてくれ。
＞249 みたいにsubmitで飛ばす時、外部にすっとばす（Yahoo!とか）場合はどうするんだろう？
- 267 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/23 01:33]
- >>266
public void formSubmit(IRequestCycle cycle){
throw new RedirectException("www.yahoo.co.jp");
}
- 268 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/23 09:09]
- すでにNECから同じコンセプトのデザインシンセサイザという製品が出ているが、特許とか大丈夫なの？
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/23 21:27]
- 元ネタはApple (旧NeXT)なワケだが
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/03/23 22:52]
- WebObjectsが内包している、WebObjects Framework(WOF)に
触発されたって開発者自ら名言してるしね。
「テンプレ＋対応ソースコード」
っていう構成はよくあるけど、
「テンプレ＋対応ソースコード＋オブジェクトとテンプレ内要素のマッピング」
っていうのは、柔軟で(･∀･)ｲｲ！
でも、管理ﾂｰﾙが無いと、ﾌｧｲﾙが増えてきたときに大変。
- 271 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/25 01:17]
- age
- 272 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/29 05:50]
- 復旧おめでとう(･∀･)ｲｲ
- 273 名前： mailto:sage [04/03/29 20:01]
- Jakartaプロジェクト徹底攻略2の「Tapestry徹底入門」のサンプルが動かないよ・・・。
誌面の手順どおりに作成しているのに、404だ。
Tomcatのweb.xmlにも設定が必要なの？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん [04/03/30 22:17]
- 復旧おめでとう(･∀･)ｲｲ
- 275 名前：273 [04/03/31 00:11]
- ognlとjavaassistが無かったことが原因だった。
いつ、別パッケージになったの？
ていうか、Spindleの方は全部はいっとるやんけ！
- 276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 14:43]
- 保守age
- 277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/10 15:16]
- 3.0RC3出てるね
- 278 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/13 08:19]
- >>275
Tapestry配布アーカイブ内のlib以下の全jarファイルをコンテナのクラスパス中に含めろって記事に書いてあったような。。。
そんなおいらは記事のEclipse開発のところを参考に
プロジェクトフォルダをTomcatのコンテキストとして登録してみましたが、
Degesterの例外でTomcat4.1がTomcatプラグインから起動できなくなりました。
まだ枯れてない技術、か。
- 279 名前： [04/04/17 08:15]
- >>273
www.gihyo.co.jp/book/2003/232161/support/list1.html
- 280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/17 22:44]
- Tapestryと相性が良いO/Rマッピングフレームワークって、Hibernate? Cayenne?
Googleでのヒット件数はTapestry+Hibernateの方が多いけど、
WebObjects 的な作りが為されているのは Cayenne らしいし。
- 281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/19 00:03]
- Cayenneは、自身にDBスキーマ構造をリバースしてくる機能があるみたいだからね。
WebObjectsってよりは、EOF的ってことなんだろうかね。
- 282 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/19 22:19]
- 未アナウンスですが。
3.0ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
既に幾つかの鯖に上がってるYO!!
- 283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/19 22:30]
- Tapestryの場合
欲しいのは最新バージョンではなくてドキュメント類
ドキュメントさえそろえばstrutsより遙かにいいのに・・・
- 284 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/20 00:46]
- あと知名度＆実績ﾓﾅｰ
開発者から支持されても、採用にはちっともつながらん
- 285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/20 01:07]
- 公式ドキュメントも新しいのは殆ど無くて、「ソース読め」 って感じだと
中々追いかける時間も取れないので、採用しようにも判断しようがない。
- 286 名前：初期不良 mailto:sage [04/04/20 03:02]
- やっと触り始めたーよ。
何とか Tomcat プラグインと Spindle で
Eclipse から Tomcat を起動させて開発中のものを
動作させるところまできた。
Tomcat の設定で JVM オプションに
-Dorg.apache.tapestry.disable-caching=true
を追加して HTML のキャッシングもオフに。
Tomcat の再起動も少なくなって、これでガシガシ
テストできるかな？
- 287 名前：初期不良 mailto:sage [04/04/20 03:14]
- あ、参考文献
ttp://www.wikiroom.com/Tapestry/?HelloWorld
ttp://www.saisse.jp/pukiwiki/pukiwiki.php?Tapestry
それと、Tapestry の jar ファイル配置の問題だけど
www.wikiroom.com/Tapestry/?HelloWorld#content_1_9
に書いてある
context/WEB-INF/lib
TOMCAT_HOME/shared/lib
のどちらかに置くという二つの方法があるらしいけど
どっちにしてます？
- 288 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/20 04:48]
- shared/lib派です。(^o^)/
起動が早いよ
- 289 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/20 04:51]
- というか日本語のTapestry,Spindle関係の情報って
Tapestryの最も簡単に使えて便利なRedirectFilterについて
まったく触れてないよね
web.xmlに書くだけなのになー
Spindleが標準対応するのを強く希望ですね
- 290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/21 00:34]
- >>289
なんだか /hoge/app にトンじゃうあれのことね。
Google で全言語248件 / 日本語0件ってすごいな。
- 291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/21 00:51]
- あと遅レスだが
>>226
特集記事の筆者が仕様を 思 い っ き り 誤 訳 してるだけの話らしい。
あとuploadの例で \n 出力するのは(あのケースだと)ちゃんと意味が有るのに、
あたかも意味が無いような注釈入れております。
- 292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/21 23:53]
- >>291
やっぱそうだったのか >変数名をvalueにしておかなければならない
なんでリフレクションなのにローカル変数名まで限定できるんだ？ と謎だったが。
- 293 名前：& ◆D3ra0B2LiQ [04/04/22 00:22]
- ｽﾋﾟｿ㌦の話題もここでよいのか？
- 294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/22 07:43]
- ＞293
いいともー。
TapestryのWikiにも同じ間違い書いてる奴いたなｗ＞value
- 295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/22 09:27]
- spindle プラグイン入れた状態で、
配下の web.xml にTapestryのApplicationServlet を複数指定すると
×印だされるんだけど、これって Tapestry のほうの仕様なのか、
spindle のほうのバグなんか、どっちなのでせうか？
- 296 名前：デフォルトの名無しさん [04/04/23 01:22]
- >>295
Spindleのバグではなくて、Spindleの仕様だよ
テンプレートのチェックするためにはサーブレット1つじゃないとめんどくさいのさ
- 297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/23 22:02]
- https://betterpetshop.dev.java.net/
Tapestry, Spring, Hibernateで作り直したPetShopだそうな。
- 298 名前：295 mailto:sage [04/04/24 07:30]
- >>296 サンクス。
- 299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/04/24 22:58]
- >>297
そんなあなたに the National Hockey League
www.nhl.com/
Cayenne もあるでよ。
- 300 名前：& ◆LMRaV4nJQQ [04/05/04 22:40]
- さて、4/29にTapestry 3.1( & hiveMind)がスタートしたわけだが。
- 301 名前：デフォルトの名無しさん [04/05/06 03:17]
- Tapestryでは、StrutsのTilesみたいな機能はないのでしょうか？
Webサイトで共通のヘッダーやフッターも全てのHTMLテンプレートに書かなければ
いけないのでしょうか？
- 302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 10:53]
- もうサーバサイドJavaは勘弁して欲しいよ
なんでこんな複雑なものが必要なんだ？
冷静に考えれ
- 303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 11:00]
- 馬鹿発見
難しくしならないようにフレームワークがある
そしてTapestryは結構よくできている用に見える
反面、まったくできてないのはドキュメント
個人で作ったツールは出来がよくてもドキュメントがないとか
そういうのはよくあるがそんなイメージに近い
単なる一ライブラリならともかくその上で動かそうってんだから
ドキュメント無いとお仕事にならないよ
- 304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 11:04]
- 本質が見えていないバカは303だ。
サーバサイドJava、俺も面倒だと思うよ・・・
全然スマートじゃない。
- 305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 11:19]
- 何がどう面倒なのよ？
- 306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 12:04]
- 自分の理解不足を、面倒という考え方に転嫁してるやつがいるな。
- 307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 12:38]
- 客観的に見て、Webアプリ組むのに、Javaが一番楽チンか？
EJBってカンタン＆楽チン？
TapestryとかVelocityとかStrutsとか誰でも簡単にすぐ使える？
俺は人にも教えてるし、書籍の執筆や翻訳したり雑誌記事も書くが
そのたびに内心「あ～面倒！」と思うよ
逆に、ちゃんと理解してないヤツが何となく「簡単そう」と
思いこんでるだけじゃないの？
やればやるほどﾏﾝﾄﾞｸｾ
- 308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 12:44]
- EJBが必要なレベルのWEBアプリってあんま無いと思うが
フレームワーク開発はプログラマの品質がピンキリなために
業務ロジックだけに集中させるという目的があるはず
分業考えるとstrutsよりTapestryとかのほうがいいとかそういうお話かと
ちょっとした動的コンテンツ程度ならPHPだろうがなんだろうがいいし
その程度なら豊富なライブラリもあるしjsp一本でいいだろう
ただある程度の規模になったとき困る
書籍の執筆で扱うサンプル程度の規模じゃ面倒になるだけなのは当たり前
- 309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 20:49]
- >>301
dorffweb.com/?page=taptutorial
このチュートリアルの第7章のサンプル見ればわかる。
ってだけでもアレなんで。結論からいうと、
・ヘッダー／フッターを司るJWCを自分で作って、テンプレートから呼ぶ。
・そのJWCの中では、呼ばれたテンプレートの内容を丸ごと書き出す
Tapestry謹製のJWC "RenderBody" を呼ぶ。
という方法です。
RenderBodyのもっと詳しい説明はコチラ↓
jakarta.apache.org/tapestry/doc/ComponentReference/RenderBody.html
- 310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/06 20:52]
- ×呼ばれたテンプレートの内容
○呼ばれたjwcidを持つタグの内容
ｽﾝﾏｿﾝ
- 311 名前：デフォルトの名無しさん [04/05/07 01:55]
- StrutsやTapestryを一ヶ月の超短納期prjで採用するのが
間違ってる。。。
- 312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/07 02:02]
- >>311
ばりばり使いこなせるメンバーのみの少数精鋭ならいいけどね・・・
- 313 名前：初期不良 mailto:age [04/05/07 04:37]
- >>307
WebObjects とか初心者に使わせることを考えたらどうだ？
凝ったことをしなければ非常に簡単に、しかも従っていれば
基本的にきれいな方向に持っていってくれる。そんなフレームワークが
できるならがんばって作ってもいいじゃないか。
そんな WebObjects のフレームワークに一番近い感じの
Tapestry age
- 314 名前：301 mailto:sage [04/05/07 09:03]
- >>309
なるほど。分かりやすい説明サンクスです。
- 315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/07 16:45]
- >>311
メンバ全員が使うフレームワークを熟知してれば問題ないんでは。
見た事無いけど。
- 316 名前：デフォルトの名無しさん [04/05/07 21:20]
- >>315
Tapestryに限らないと思うけどフレームワーク熟知してる人間は少数で
いいのでわ？
んで、フレームワークとかわかんないけどJavaはかけるぐらいのPGに
ちゃんとした仕様書渡してビジネスロジックを実装させる（もちろん単体テストも）。
あとはフレームワークわかってる人間が組み込めと。
- 317 名前：301 mailto:sage [04/05/07 21:56]
- 教えてクンで申し訳ないのだけど、
HTMLテンプレートやpage specification等のファイルの配置ディレクトリを
カスタマイズするにはどうすればよいのでしょうか？
いくつかのサンプルアプリを見てみたのだけど、常にHTMLテンプレートファイルは
context直下のディレクトリに、それ以外はcontext/WEB-INFのディレクトリに
置かれてた。
それと、
複数の階層(ディレクトリ)を設けて、ページの内容に応じてHTMLテンプレート
ファイルを管理したいのだけど、そんなわがままは許されないのでしょうか？
ひとつのディレクトリにしか置けないと、規模が大きくなったときに管理が
不便じゃない？ 複数人での制作だとファイル名がダブらないようにするだけでも
大変かも知れないし。
- 318 名前：デフォルトの名無しさん [04/05/08 00:52]
- なんでTapestryを使うの？
ってお客さんに問われたらどう答えますか？
- 319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/08 01:07]
- JSP拡張で効率化できますよ～
とでも逝っておけ
- 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/08 08:18]
- >>317
だな。
それは漏れも尻鯛w
ｲｿｱｸｼｮｿ読めば、どっかに書いてありそうな希ガス。
- 321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 07:24]
- >>318
開発工数を削減できます。とこたえます。
でも、本当にそれを実現できるには、開発メンバー全員が
Tapestryのことを或る程度まで知っていなければならない罠。
- 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 08:58]
- >>321
新しいものなんてだいたいそんなもんだ。
そこを乗り越えてなけりゃ未だにみんなアセンブラおんりーで５０年前から進歩してないわけだし。
- 323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 12:41]
- >>321
じゃあ削減分、値引いてね♪と言われる罠ｗ
- 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 12:49]
- >>323
納期短縮をせまられたり。うぅ・・・
そうじゃない、そうじゃないんだ・・・。
- 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 13:15]
- 新技術を使って前より少ない工数でできました(生産性向上)
じゃあ次は値引いて、
じゃあ次は機能増やすね、
、、、
人月の弊害だよなぁ。。。
生産性向上の利益がエンジニアに配分されない。。。
ｽﾚズレｽﾏｿ
- 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 14:18]
- >>307
そうなんだよ。激しく面倒。
>>308
勘弁してよ。全員が仕組み理解してないと生産性は上がんないよ。
だからできるだけシンプルに作るべきなんだ。だからEJBは絶対だめ。
自前で必要な分だけ作ったほうが絶対シンプルになる。
>>325
それは模前が選んだ組織の問題だ・・・
Javaのサーバサイド系の技術のほとんどは生産性は上がらないんだよ・・・
- 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 14:43]
- 定期的に湧くアンチがいるな
フレームワークがなかったらあとで修正したりするの大変じゃないか？
みんな好き勝手にdoGetとかでガリガリ書いたりするのか？
開発者が１人２人くらいならともかく１００人超える規模とかでそれやられたらたまらんな
初期の開発だけじゃなくて運用後の修正のコストなどもトータルで考えるべきだろう
もちろんEJBが必要な案件もあれば必要がないものだってあるさ
そのへんをかまわずにとにかくJ2EE技術すべて使わなければ損とか
いいつつ開発にコストかかりすぎてｊａｖａダメだぁとかあほなやつがいるのも事実
- 328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 15:52]
- 小規模、短納期にＪ２ＥＥは使うなってことで
- 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 20:55]
- >>327
フレームワークはそのアプリケーションに合わせたものを作ればよいということ。
その方がスマートかつシンプル。
フレームワークが必要なのは、ウェブのリクエストを処理するところだけじゃなく、
コアな部分においてアプリケーション毎にいくつか出てくるでしょ。100人だろうが
1000人だろうが好き勝手やらないのは当たり前。
フレームワーク作らなきゃいけないところをサボって、どうでもいいフレームワーク
を使おうと一所懸命な感じがしてる。サーバサイドアプリケーションの作り方
ってのをもう一度ゼロベースから考え直してみたらどうだろうか。
- 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 23:05]
- もちろん俺の仕事はちゃんと規模にあわせて選択、自作してるさ
あほな連中がそういうことやらないで（というか新しいこと勉強してない連中は
フレームワークという単語を知らないらしい）みんなガリガリやるのに慣れているとか
そういうことらしい
まぁ、チームとか会社とか場所によって面白いほど考え方が様々で
そのへん整備されてないところに回されると大変だぞ、と
んでこのスレらしい話に戻すとwebはなんでもあわないのにstrutsそのままとか
そういう話もかなり多い（雑誌で単語を目にしたしったか上司が多い）ので
Tapestryもがんばって欲しいなと
- 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 23:23]
- >>329
最初にまず、すでにあるもので簡単にできるなら利用しないのは損、ってことだろ。
その上でいいものを探して、選択する。
ただ、通常、どのフレームワークでも、いろいろなケースに対応するために、
すごく複雑な設定まで出来るようになってる。
それを切り落として、自分が利用するケースで必要十分なところまで絞り込んで、
ここまで出来れば十分、というところまで絞り込めばいい、ということ。
本当に基本的なところだけなら、実はどのフレームワークも意外に簡単。
作るべきものも定型化しやすいものがおおい。
って、正直Tapestryが本当にいいかどうかはまだ分からないし、
Strutsにはだいぶ苦労させられた口だが。
まあ、そうは言っても、StrutsやTapestryなどのフレームワークを使わないのは損だ、
という認識に変わりはない。自分で作ろうと思うと、以外に大変な割りに、
結局どれかの既存のフレームワークに似たようなつくりになること多いし。
覚えるのが面倒だからという理由なら、ドキュメントが出るのをまってもいいし、
なんなら、コンサルでもいれなよ。一度、カタにはまった開発、ってのをやってみれば、
楽なのが分かる。面白いかどうかは別にしてね。
- 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/09 23:40]
- >>331
長いしわかりずらいよ、文章が
- 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/10 01:23]
- >>331
コンサルって奴は一般的に何をしてくれるものなんですか？
フレームワークの使い方を教えてくれるの？
- 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [04/05/10 22:14]
- >>321-325
あとは、『保守作業がえらく簡単になりますぜ旦那』くらいかな。
Strutsは、開発はJSPｶﾞﾘｶﾞﾘ君より簡単になったけど、
保守はむしろ煩雑化した記憶しかない。。。
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