- 1 名前：sage [2023/12/08(金) 09:57:43.49 ID:k3Bpg+TDa.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
・マな話は、マのスレもご活用ください↓
前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/
関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 159 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 16:44:43.21 ID:WATrci3L0.net]
- >>157
順当に考えれば、そう。
でもそうなるとAIの普及の妨げになる。
AIを売る側にも責任は取りたくないけど、じゃあ利用したあんたの責任ねって言ってたら利用してもらえないというジレンマ。
責任はうちで持ちます！という言える（だけのクオリティを出せる）AI企業が一抜けするだろうけど、まだ言えない。
というチキンレースなう。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 18:34:08.48 ID:aAkQph6wM.net]
- >>159
そもそもソフトウェアにそんな製品はないだろう
何でも良いので使用許諾を良く読んでみ？
- 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 00:07:47.98 ID:AbJU8xjs0.net]
- ちょっと旧聞だが
【解説】 Rust言語を、人命に関わるような決定的に安全性が重要なシステムに使用することをサポートする「Safety-Critical Rust Consortium」設立
https://www.publickey1.jp/blog/24/rustsafety-critical_rust_consortium.html
C/C++派だが、こうしてライバルが がんばれば、C/C++もやっと改善すると思うので
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 00:42:15.14 ID:uECQTWj20.net]
- >>160
今まではね。
でも、AI時代は分からない。
自動車業界がまさに「自動運転で事故を起こした時、運転手の責任か？メーカーの責任か？」論争の真っただ中。
- 163 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 03:50:53.50 ID:aYT0CHkia.net]
- 「包丁で事故を起こした時、利用者の責任か？メーカーの責任か？」
- 164 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 07:50:24.77 ID:W2TvhuyvM.net]
- >>162
自動車にはリコール制度があるから
ソフトウェアに導入されることはない
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 08:05:52.43 ID:VZkdOTsa0.net]
- >162
それは利用者が手を出せない(出さない)自動運転だからこその議論
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 08:46:47.72 ID:Ay+Bc/CC0.net]
- >>163
事故の原因が包丁の欠陥によるものならメーカーの責任
>>162
レベル3/4だと運転手は自動運転システム
事故の原因が自動運転システムによるものなら今の法律や今までの原則に従えば当然メーカーの責任
でもそれだと日本での実用化が送れて日本メーカーが開発競争から取り残されちゃうなどと言ってとメーカーの責任を少しでも減らそうとしてるのがトヨタをはじめとしたスポンサー企業から献金/裏金/広告料を受け取ってる人達
検索エンジンの汚染もすでに広がってるので要注意
- 167 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QwtA) mailto:sage [2024/07/03(水) 12:20:16.87 ID:puGABmK+0.net]
- ソフトウェアは自動車産業と比べると
メーカ側が負う責任は極めて限定されている超あまあまの業界
みんな読んでないと思うが使用許諾契約書をちゃんと読むと
ソフトウェア使用によって生じた如何なる損害についても
賠償請求することはできないと規定されていることが多い
AIもそれで起きる被害をメーカ側が負わせられることはならないと思うよ
- 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 16:31:00.07 ID:l16qRXRD0.net]
- EULAに書いたからといって損害賠償を一切しなくていいわけじゃないから
賠償関係は今年から不当条項にあたるかどうかの判定も厳しくなってるから
古いEULAをそのまま使ってると無効とされるリスクが高い
- 169 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ) [2024/07/04(木) 04:19:17.64 ID:H+976rVP0.net]
- >>162
ハルシネーションで人死にが出たらとんでもないので永久に実用化しないでくれ
- 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/04(木) 06:58:36.81 ID:PxI4bFfe0.net]
- とりあえず乗ったやつの自己責任でいいんじゃない
一度死人が出ないと答えは出ないよ
- 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/04(木) 14:20:20.00 ID:WdpfqVnt0.net]
- ちょっとぼんやり考えた
AIがふわっとコードを量産するフェーズと、Rustが超安全コードってものに挑戦するフェーズがいっぺんに来てるのか
- 172 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-itCZ) [2024/07/06(土) 09:54:24.82 ID:ILqcJvZPd.net]
- 安全性と正しさは無関係
Rustはコードの安全は保証しても
システムの正常性は保証しない
- 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 11:46:17.54 ID:pu1EjVqe0.net]
- これなんかかっこいい教訓言ったつもりなんかな
- 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 12:15:04.36 ID:lX+PGpVw0.net]
- さあな
相当に頭が悪いやつだということだけは間違いない
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 17:04:55.29 ID:uDitM/rr0.net]
- どのへんから頭の悪さを感じたんかね？
- 176 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-u7T3) [2024/07/08(月) 09:45:20.15 ID:WNyXBCIP0.net]
- >>167
それじゃ一生自動運転なんかできんと思うけどね。
普及するには保険のような支払い義務とセットにしなきゃ無理だと思う。
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 10:16:12.71 ID:HJF+848ea.net]
- 本物の文盲が居るな
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 10:35:29.74 ID:MXWJrT/R0.net]
- 日本がまさにそうなってる、ほっとくと一生自動運転なんかできん
いろいろ蹂躙できるらしい中共系がすんごい進んでるじゃん
瑕疵を生まないAIってのは、日本向きの題材かもね 避けて通れないし
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 12:05:31.11 ID:/ZL66vXT0.net]
- 経済合理的な技術って受け入れない社会が衰退して、受け入れる社会が得するだけだからな
もたついてるあいだに手遅れになる
- 180 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/08(月) 12:32:53.33 ID:EOg6ub450.net]
- W3Cとマイクロソフトの仕様ならバッファオーバーフローしないアルゴリズムでパーサーを書けたのに
グーグルwithアップルがなぜか危険にしたのが
HTML5仕様
- 181 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-g0U6) mailto:sage [2024/07/10(水) 07:33:50.05 ID:jYXHjFve0.net]
- Switch/PS3エミュきたな
これでソニーと任天堂のゲーム割りまくってやるぞ
誰が日本企業に金なんて落とすかバーカ
https://www.aroged.com/2024/07/09/xbox-series-xs-dev-mode-update-enables-switch-and-ps3-emulation/
- 182 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/14(日) 09:22:02.84 ID:RJL1efnF0.net]
- >>163
包丁はほとんどの場合、使用者本人が自覚を持って行動を起こさないと人命に関わる事故は起きない
でも自動運転は、使用者の意思に関係なく人命に関わる事故を起こす
包丁を例に出して議論は不適切
- 183 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae2-fzkf) mailto:sage [2024/07/14(日) 10:21:26.84 ID:eMT8cTBx0.net]
- 自覚を持って包丁を使って人命に関わる結果を引き起こしたのならそれは事故ではなく事件
- 184 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-zKgd) mailto:sage [2024/07/14(日) 21:34:11.37 ID:Oog8DOle0.net]
- >>182
すべてが自動運転なら格段に事故が減ると思うよ
たぶん1/100とか1/1000くらいにはなる
- 185 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-/pEx) mailto:sage [2024/07/14(日) 23:12:17.88 ID:wUS1eDoA0.net]
- 自動運転を公道で許可するなら免許条件の厳格化もセットだ
DQNが排除されるだけで事故も渋滞も大幅に減少する
- 186 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/15(月) 00:19:33.93 ID:X13t3ODP0.net]
- 事故の殆どはヒューマンエラーが原因
コンピュータの誤作動はそれに比べて遥かに少ないと思われ
- 187 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-/6Rk) mailto:sage [2024/07/15(月) 01:51:27.87 ID:4RqbwsWH0.net]
- 人間が運転して年間数千人が死ぬところを
自動化したら数十人なったら画期的な
進歩だけど残念ながら厳しく言われるだろなあ
- 188 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/15(月) 04:14:47.30 ID:5sdYlN010.net]
- 自分の運転が原因じゃないのに事故ったら自分に賠償請求が来るから、絶対メーカー訴える人出てくる。
んで、「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？って言われて敗訴するまでが１セット。
事故が減るってのが統計で明確になったら、ヘルメット義務化みたいに自動運転義務化すれば保険会社から変わっていって普及するだろうけど。
それこそ当分先の話。
- 189 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8) mailto:sage [2024/07/15(月) 11:54:48.75 ID:uz5/ZnTb0.net]
- >>188
完全自動運転の場合の事故の責任は運転者ではなくメーカー側にあるってのはとっくに決まってたと思うが。
整備不良や違法改造なんかは罰だろうけど。
- 190 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 11:56:13.56 ID:wNkmlg+O0.net]
- 電動キックボードは一瞬で普及したから結局利権とかみ合うかどうか次第だよ
そういう意味では自動運転が公道で走るなんて都心じゃ一生無理だろう
- 191 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:08:12.46 ID:wNkmlg+O0.net]
- まずタクシー業界に補助金を掛けてねじ込む
そして運ちゃんを乗せた状態で自動運転を導入する
運ちゃんは業務中自動運転させるか自分で運転するか選べて事故った時の対応や保証も一部兼ねるとする
損害が出た場合は運ちゃん：タクシー会社：自動運転業者で適当に比率を割り振る
自動運転中の場合乗客と一緒にただ乗ってただけの運ちゃんに責任は発生しないからWin-Winだろう
これで自動運転を公道で走らせる目的を一旦達成させる
- 192 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:14:56.55 ID:wNkmlg+O0.net]
- いや自動運転させるかどうかは客に選ばせた方がいいか
選ばせることで客にも心理的責任を負わせて、やっぱ自動運転or運ちゃんがいいねと利用後に評価して貰うか
- 193 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-z4qx) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:15:33.27 ID:VQO+LuEU0.net]
- >>188
>「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？
これで賠償責任を逃れられると思ってる無知なやつもいるんだなｗ
- 194 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/15(月) 13:00:06.80 ID:X13t3ODP0.net]
- 超高齢化社会に加えあらゆる運転手が極端に不足している。
進むべき答えは一つだよなぁ
- 195 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/15(月) 13:06:16.75 ID:ZO/EZAiha.net]
- タクシー露助は事故を起こさないことを保証するものではありません
- 196 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/15(月) 13:07:26.68 ID:ZO/EZAiha.net]
- タクシー雲助だったわ恥ずい
- 197 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/15(月) 15:19:28.86 ID:P0WDuCNL0.net]
- 運転手不足を補うのに自動運転をというのなら間に合わんだろ
それに移民でどうになしましょうという事が閣議決定してるしな
- 198 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) mailto:sage [2024/07/15(月) 15:50:25.51 ID:ZO/EZAiha.net]
- ライドシェアとか白タク以外の何物でもない
っていうか武漢コロナ前から中國人の白タクが横行していた
- 199 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 19:52:08.61 ID:oH1Q0m7a0.net]
- >>193
裁判で勝訴するにせよ、敗訴するにせよ、その文言が入ってるかどうかで賠償額が違ってくる。
要は、運転する側が自動運転は100%安全を保障するものではないという認識を持っているかどうか。
（例えば、事故が起こりそうなときにブレーキ踏んだかどうか）
- 200 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/16(火) 21:48:32.70 ID:J3iYlfE/0.net]
- メーカーが自動運転の覇権をとれば賠償額なんてすずめの涙、とんでもない利益が出るでしょ
何人か犠牲になったとしても、巨額の利益が見込めるからテスラ、BYDがし烈な争いをしてる。
正直賠償なんて自動運転が市民権を得てしまえばどうということはない程度になるだろうよ
- 201 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46d6-fzkf) mailto:sage [2024/07/16(火) 21:52:56.16 ID:WQbeYVV80.net]
- >>199
それ運転補助の話じゃん
レベル2までの話をしてるのは君だけだぞ
運転の主体が人間から自動運転システムに移る最低でもレベル3以上を前提とした話をしてる
- 202 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 23:00:12.28 ID:oH1Q0m7a0.net]
- >>201
自分もそのレベルの話をしてるつもりだったが…。
レベル３だろうが４だろうが、事故が起きるときは起きる。
いざという時にブレーキを踏めば止まる、自動運転を切る機能は必須。
それとも何、危ない！って思っても自動運転だから大丈夫ってブレーキ踏まなかった馬鹿を擁護するつもりか？
レベル４をうたっておいてブレーキ踏まざるを得ない自動運転だった → （事故っても事故らなくても）メーカー責任
レベル４だからと自動運転まかせでブレーキも踏まず事故った → 運転手の（自動運転に対する）監督不行き届き
- 203 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/16(火) 23:07:22.86 ID:zAWhziLLa.net]
- レヴェル4に任せておけばよかったのに人間様がブレーキ踏んだから事故ったになりそう
- 204 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 23:17:21.81 ID:oH1Q0m7a0.net]
- そういう場合もどっちも起こり得る。
でもだからって自動運転を切る機能自体が無いってのは有り得ない。
事故りそうな時もレベル４に任せるかどうかは企業や個人の判断に委ねるが、機能としては切れるようにしておかないと。
その時代なら車載カメラから状況を分析してシミュレーションで何回も検証して、どっちが事故らなかった可能性が高いか割り出せるだろう。
そして、それを人間が判断できたかどうか、その辺が裁判の際の焦点になるんじゃないかな。
- 205 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8) mailto:sage [2024/07/16(火) 23:42:01.60 ID:B/s5+8PZ0.net]
- >>202
>レベル４だからと自動運転まかせでブレーキも踏まず事故った → 運転手の（自動運転に対する）監督不行き届き
運転者の介在が不要なのがレベル4。その辺の認識から間違ってたら議論にならない。
- 206 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 00:19:42.97 ID:c4zQ+d+g0.net]
- >>205
それは失礼した。
けどまあ、非常停止ボタンと遠隔でのブレーキは付くはず。
（運転手が居なくなり、管理責任者が一人で複数台をモニターする感じ）
- 207 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/17(水) 06:24:05.37 ID:+aGRBM4I0.net]
- Rustスレで自動運転の話題
なぜ？
テスラが自動運転の開発言語にRust使ってるとか？
- 208 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 06:57:32.43 ID:c4zQ+d+g0.net]
- 使われてるかは知らんけど、Rustに向いてる用途ではあるね。
速度求められる上に、命に関わるからバグは許されないという、Rustにドンピシャな用途。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 016e-+4E8) mailto:sage [2024/07/17(水) 07:17:11.86 ID:gLjbT8+P0.net]
- 天下のトヨタはC++だぞ
はい論破完了
https://anon.isc5.com/2015/06/sirouto.html
- 210 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 08:08:13.12 ID:c4zQ+d+g0.net]
- 使われてるか知らんって言ってるのに論破も何もないやろ…。
- 211 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/17(水) 08:45:03.01 ID:c4zQ+d+g0.net]
- こっちでも調べてみたら、今年2月にやっと検討グループが出来た段階だね。
https://www.tech-street.jp/entry/2024/02/14/112728#%E4%B8%BB%E3%81%AA%E6%B4%BB%E7%94%A8%E4%BA%8B%E4%BE%8B%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E7%B7%A8
こちらは「現時点、Rustで自動運転はありえない」という意見。
あくまで「現時点」。
コンパイラ対応してないのにコード効率悪いってのは謎だが、座談会に対する印象は悪くないみたい？
https://x.com/rui_long_lab/status/1691436985934835713
コンパイラが無ければ普及のしようも無いわな。
期待はされてるし、時間の問題だろうけど。
自動車業界に採用されればマーケットでかいから他より高給取りのプログラマーになれるぞ。
- 212 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-IocT) [2024/07/20(土) 11:12:26.04 ID:9R/FGJUia.net]
- >>203-204
エアフランスかなんかの中華航空機の名古屋の空港で落ちた事故だね
- 213 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-rD19) mailto:sage [2024/07/22(月) 21:23:34.79 ID:JStZ+5B+0.net]
- Rustが採用されることはないんじゃないかな
C/C++を使う組み込み向け開発が広く普及してる現状，Rustに切り替えるメリットが感じられないんじゃないかと思う
- 214 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fbea-wPT2) mailto:sage [2024/07/22(月) 22:07:04.00 ID:Hh9PsPGw0.net]
- 具体的に何やってるかは勿論不明だが
トヨタがRustで求人出す程度には考慮対象
だと思われる
- 215 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+) mailto:sage [2024/07/24(水) 20:47:47.77 ID:qFuBNch90.net]
- Rustのコード書くのって苦痛だから自動生成に向いてるとおもうよ！
- 216 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hEcB) [2024/07/25(木) 16:30:50.97 ID:EE/eILqDa.net]
- Rustコンパイル遅いし
うっかりcargo updateしたら糞時間かかるし
- 217 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 12:54:22.71 ID:A7XQUM1tM.net]
- >>216
コンパイル時間だけでなく、Updateという概念自体ガ開発環境では不安定要因になる。
また、ネット環境が遅い人を「技術が無いからお金が無くてネットも遅い」という論理で
馬鹿にしたりするのもおかしい。技術とお金の有る無しは日本においては相関が低いのに。
- 218 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 12:58:44.01 ID:A7XQUM1tM.net]
- Rustの作者はアメリカ人で、なおかつ、FireFoxという無料ソフトを作り、
Googleからデフォルト検索エンジンをGoogleにすることで、年間一兆円の見返りを
貰っていた企業の人。だから、ネットが遅いとか、パソコンが非力とかの人の
気持が分からないし、ソフトを売って頭角を現したい、というような人の気持も分からない。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 13:08:19.37 ID:z3SEyzwQ0.net]
- まーた始まった
1. 遅いってどこと契約して?
2. 以下でどのくらいの速度なん?
https://fast.com/ja/
- 220 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 13:12:05.63 ID:A7XQUM1tM.net]
- ほらね。その人の実績を知りもせずに、ネットやパソコンの性能だけで能力を推定してしまう。
- 221 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 13:18:44.34 ID:z3SEyzwQ0.net]
- >>220
お前の実績にも能力にも興味はない
（もし実績や能力で評価して欲しければ公表しな?）
俺はどんなネット環境かに興味がある
- 222 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) [2024/07/26(金) 14:14:25.68 ID:A7XQUM1tM.net]
- >>221
なら、「まーた始まった」などと人を馬鹿にする必要はないはずだ。
- 223 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 14:44:51.11 ID:z3SEyzwQ0.net]
- >>222
俺は毎度きちんと理由を述べて馬鹿にしてきたよ
>>219について答えてね
どんな環境なのか興味ある
- 224 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fNZF) mailto:sage [2024/07/26(金) 14:55:34.46 ID:A7XQUM1tM.net]
- 光ファイバーなどを使わずに、スマホ用の格安キャリアのSIMカードをSIMルーターに
入れて使っている。これで、月に2,000円ほどで使いたい放題に出来ている。
が、光ファイバーに比べれば遅い。
- 225 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/26(金) 15:05:44.66 ID:z3SEyzwQ0.net]
- なるほど
だから遅いんだね
- 226 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-hEcB) [2024/07/26(金) 16:21:31.03 ID:s0039+oka.net]
- pearlのcpanやpythonのpypiはインストールするとき
(または最初にモジュール使ったとき)しか観に行かないけど
Rustはいつまでも回線に粘着してるイメージ
- 227 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-bgvI) mailto:sage [2024/07/26(金) 21:32:08.40 ID:U/qf4baG0.net]
- Rustの面白いところは使ってる人が誰もいないってことなんだよな
- 228 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+) mailto:sage [2024/07/26(金) 22:08:14.69 ID:nvGW+kC/0.net]
- Rustは売りもあって関数型の中ではいい線行くとは思うけど、エゴが強すぎてまだ時期尚早って感じだからな
あと2段階ぐらい変身が必要かもな
- 229 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d) [2024/07/27(土) 01:07:34.01 ID:r3Qeb3es0.net]
- >>228
うむり。
早くて５－１０年。
下手すれば２０－３０年は掛かるかもしれん。
ただ、確実に嫌われ者のC++のシェアを半数以上は持っていく。
C、アセンブラは規模によっては行けそうな気もするけど、ちょい分らん。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4901-7phL) mailto:sage [2024/07/27(土) 16:36:51.47 ID:zOSUCWw50.net]
- https://www.tiobe.com/tiobe-index/
最近の傾向としては時間経過のグラフをみると
2017年を底にC++は増加傾向のようだけどね
- 231 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d) [2024/07/27(土) 23:23:21.42 ID:r3Qeb3es0.net]
- >>230
去年(2023)を境にまた下降に転じてるようにも見えるけど…。
（雑誌interfaceで特集組まれたり連載始まったりで経営者の目にも止まった（？）時期と重なる？）
でも、増加傾向だとしても驚くに値しない。
そもそもRustにまだまだライブラリが不足してるからね。
（そして、C++もシェアポインタとかでポインタ関連のバグ対策に力を入れてもいる）
で、一番C++のシェアを取りに行けそうなのが組み込み分野。
そもそもライブラリ（によるバイナリ増加が無理）が使えない場面が多い分野だからね。
コンパイラがやっと出始めたところだから、これからだよ。
出るだけじゃダメで、最適化も進まないとだし。
（こればっかりは先に出た言語に一日の長がある）
本当、長い目で見るしかない。
プログラマーだけでなく、経営者（総合的な開発コスト）やCPU兼コンパイラメーカー（どっちのコンパイラが開発しやすい？Rustもサポートしないと他に乗り換えられるかも？）の判断も重要になるし。
- 232 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 81da-pw8d) [2024/07/27(土) 23:43:07.97 ID:r3Qeb3es0.net]
- Rustについては上で良いとして、Haskellの順位がScalaやTypeScriptより上なのが地味にうれしい。
いっぱしの人気言語って言っていいよね。
（Ada以下なのは見ないことにする）
- 233 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1379-xel+) mailto:sage [2024/07/27(土) 23:56:04.42 ID:iHlVB6Tw0.net]
- その辺てユーザーの声が小さすぎてリサーチ失敗してるだけだろ
- 234 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99da-nqpy) [2024/07/28(日) 00:18:12.36 ID:l7Iqf/oB0.net]
- そうかもね。
まあ、そもそもHaskellはそんな順位行かないのは分かってたから、50位以内に入ってくれてるだけでうれしい。
そして今気づいたけど…。
smalltalkが入ってない。
Effelも…。
という事は…。
純粋○○言語において、純粋関数型言語が純粋オブジェクト指向言語に完全勝利!!＼(^o^)／
- 235 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fa05-iIzF) mailto:sage [2024/07/28(日) 07:38:27.40 ID:jwJPOwDB0.net]
- 目くそ鼻くそでは…
- 236 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa3e-cE1m) mailto:sage [2024/07/28(日) 17:42:34.49 ID:9wLF96CX0.net]
- >>218
グレイドン・ホアレはFirefoxを作ってないだろ。
- 237 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-qw7+) [2024/07/28(日) 18:44:22.82 ID:KlnzWmqsa.net]
- >>231
embedded ruby とはなんだったのか
- 238 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 916e-pVLH) mailto:sage [2024/07/29(月) 10:01:44.53 ID:99RcwYWp0.net]
- 走行中にぬるぽで崖から転落しそう
トヨタが実現した世界初の「自動運転によるタンデムドリフト」は、自律走行車の進化にとって重要な一歩になる | WIRED.jp
https://wired.jp/article/toyota-stanford-ai-tandem-drifting-cars/
- 239 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 16da-qw7+) [2024/07/31(水) 12:22:39.16 ID:LbVNiMna0.net]
- ハローワークで聞いたら
10年前はJavaの募集がほとんどだったけど
昨年あたりからJavaが無くなって
Rustがほとんどになったって
- 240 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-6Pme) [2024/07/31(水) 13:22:49.56 ID:Qef+C1SH0.net]
- >>239
ハローワークは素人だけどな
- 241 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FAFf) [2024/07/31(水) 15:05:03.84 ID:TCMyN2h60.net]
- マジかよ退職届出してくる
- 242 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-OJQJ) mailto:sage [2024/07/31(水) 16:42:01.47 ID:r32C/7B90.net]
- トップブリーダー推奨
- 243 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ce05-HVqu) mailto:sage [2024/07/31(水) 21:58:58.73 ID:8IS+5wfx0.net]
- println!("hello, work.");
- 244 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 11:06:15.61 ID:7Z7KWVrOM.net]
- >>238
ヌルポは、メモリーエラーの中では初歩的なものなので、初心者以外は余り起こらない。
また、Rustの場合は、メモリーエラーが起きにくい変わりに、配列の index 番号の
間違い、及び、配列の範囲外アクセスによる panic が起きてダウンする可能性が出る。
どちらのエラーになるかの違い。
- 245 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a98-2BYW) [2024/08/01(木) 17:00:38.02 ID:AqiTlXGr0.net]
- 認知症なのかな？
- 246 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f15f-FAFf) mailto:sage [2024/08/01(木) 17:24:18.26 ID:LRX/0rLm0.net]
- 数学100点大天才でお馴染みﾐﾈｵ大先生です
- 247 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 23:00:26.16 ID:2zvufWPsM.net]
- ここの人は、IQが低いのか、いつまで経ってもRustの本質を理解できず、銀の弾丸だと思い込んでいる。
- 248 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 23:01:39.06 ID:2zvufWPsM.net]
- それに、懇切丁寧に説明する義務も無いので説明したくない。
- 249 名前：デフォルトの名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-nkqz) mailto:sage [2024/08/01(木) 23:25:57.59 ID:2zvufWPsM.net]
- 多くの人には数学的な才能がないので、数学的な対応関係とかを一瞬で想起する能力がない。
だから、正しいことを自分では思いつけなかったり、人が言っても即座には理解できない。
正しい理解に達するのにめちゃくちゃ時間がかかり、過去の例だと、15年かかる。
- 250 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-OJQJ) mailto:sage [2024/08/02(金) 00:28:12.37 ID:FeF6YZWG0.net]
- 現実的には誰もRustなんか使ってないんだからそんなに心配しなくて大丈夫
- 251 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e32-HIHz) mailto:sage [2024/08/02(金) 11:18:24.18 ID:Of4EDddR0.net]
- 素人すぎてGUIのパーツを色々なところで呼び出すときに所有権周りが大変そう
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/07(水) 08:35:10.10 ID:wpZUZJhH0.net]
- 米国防総省DARPA、C言語のコードからRustへの自動変換実現を目指す「TRACTOR」プログラム開始
https://www.publickey1.jp/blog/24/darpacrusttractor.html
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/22(木) 08:36:56.50 ID:+t7i2NxQ0.net]
- JSONパーサーがC++からRustになった「Google Chrome 128」
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1617607.html
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/22(木) 10:18:38.69 ID:IKT838Ooa.net]
- unsafe {}
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/23(金) 19:20:30.96 ID:SAjKvNxR0.net]
- >>252
ね？防衛省は？こういうのやらないの？
- 256 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/24(土) 14:43:52.71 ID:Jkp0q3NQa.net]
- 中國に外注してるんだろ
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/25(日) 01:30:05.32 ID:t1JGnUtE0.net]
- 世界の警察を米から日本に委譲されたらそういう予算も出てくるやろなあ
そもそも今更トランスレーターなんか誰が使うのやら
- 258 名前：デフォルトの名無しさん [2024/08/25(日) 05:04:38.91 ID:1835mGQO0.net]
- いみふ
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/08/25(日) 11:45:16.06 ID:oeEdUL2p0.net]
- Cでシンプルなアルゴリズムで作ってAIにグチャグチャのRustに変換して安全安心ってことだろ
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