結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits

1 名前：sage [2023/12/08(金) 09:57:43.49 ID:k3Bpg+TDa.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」 「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」 っていう雑談スレ。 ・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ ・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝 ・マな話は、マのスレもご活用ください↓ 前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 8traits https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1698468300/ 関連スレ(マ板): Google&Microsoft「セキュリティバグの70%はC/C++のメモリ管理ミス。Rustにする」 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2023/12/17(日) 15:04:43.15 ID:9Sp0oPrF0.net] ﾜｯﾁｮｲ付いてないスレなら見境なしか ええ加減にせえよ複おじ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519896738/ 102 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b74b-gvj7) mailto:sage [2023/12/20(水) 09:28:49.07 ID:/uXb+00h0.net] UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ https://uplift.5ch.net/ ＵＰＬＩＦＴ　主な特典 ・連続投稿の規制を緩和します。 ・スレッド作成時の規制を緩和します。 ・5ch.netのスレッド表示画面に表示される広告を除去します。 ・5ch.net専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになります。 ・海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。 ・書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。 ・5ch.netを安定して利用できるように運営を支援できます。 5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。 最後まで御精読いただきありがとうございました。 103 名前：デフォルトの名無しさん [2023/12/23(土) 01:33:05.14 ID:7Wmzzd4u0.net] ﾜｯﾁｮｲ付いたらこの静けさ・・・ちょい笑う。 あの雄弁・熱弁どこへやら 104 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-FloO) mailto:sage [2023/12/27(水) 09:39:48.07 ID:5O7EyiI60.net] あちこち渡り歩いた挙げ句結局予想通りになったか 889: デフォルトの名無しさん sage 2023/12/05(火) 14:23:46.88 ID:4UYj/sQ8 ﾜｯﾁｮｲ立てたってところで結局また次世代言語スレと同じ流れになってRustスレに帰ってくるんだろ 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/01/03(水) 19:49:11.77 ID:8o1ITW/40.net] このスレ実質一人が9スレ目になるまで回してたのってすごくない？ その情熱に比べたらﾜｯﾁｮｲなんてどうでもよくない？ 106 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-9iEs) mailto:sage [2024/01/03(水) 23:04:06.96 ID:wQW+ZGYpM.net] スレが変わると前後して、BBxに焼かれまくったんだよね RustかC++に動きがあれば、また活気でるっしょ なんか動きあった? 107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/01/04(木) 14:42:38.73 ID:TjW08FZT0.net] Rustが再評価される：エコシステムの現状と落とし穴 https://www.infoq.com/jp/articles/rust-ecosystem-review-2023/ Rustチームの調査によると、サーバーサイド(バックエンド)のプロジェクトがRustの主要な技術領域であることが明らかになった。クラウドコンピューターのインフラとアプリケーションもRustを適用する大きな分野であり、分散アプリケーションもRustコミュニティの間で人気のある選択肢である。 Linuxはもっともターゲットとされているプラットフォームである(77％、Windowsは約41％、macOSは36％)。WebAssemblyは22％で、組み込みシステムは11％しかターゲットにしていない。モバイルアプリケーションでのRustの利用は、ほとんど無視できるほど少ない。 Rustチームの調査参加者の38%は、Rustは他のプログラミング言語よりもプログラミングがかなり複雑であることに同意している。62％が、習得にかなりの労力を要すると回答している。彼らはまた、Rustがさらに複雑になっていくことを心配している。これは、調査参加者の間でRustの将来に対する懸念として2番目に多かった。 80％以上のRust開発者はプロファイリングツールをまったく使っていない。その理由の1つは、現在利用可能なツールが非常に使いにくく、その結果を解釈するのが難しいからかもしれない。プロファイリングに焦点を当てた教材もほとんどない。開発者は、Rustのパフォーマンスを実際にチェックすることなく、盲目的に信じて満足しているようだ。このような姿勢は、業界でRustの採用が進むにつれて、重大な問題になる可能性がある。プロファイリングツール自体も学習教材も、改善のための真剣な取り組みが必要だ。 RustはC/C++キラーであるという当初の認識は、現在では適切ではないことが示唆された。既存のコードベースにおいて、C/C++のコードが大規模に置き換わっているという証拠はないし、将来そうなるとも予想されていない。なぜか？それは、CとC++の両方が機能し続けているからだ。C++は進化しており、長年の問題が解決されつつある。すべてをRustで書き直す必要はない。さらに、それを行うだけの労働力もない。 108 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7907-9iEs) mailto:sage [2024/01/04(木) 16:43:02.38 ID:/Vk2qnk90.net] C2Rustがあるんだから、書き直しコストはなくなっていくとかいう話だったのでは C++はともかく 109 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df07-mfjK) mailto:sage [2024/01/13(土) 00:27:32.15 ID:WSEkmPPb0.net] 若干旧聞だが https://pvs-studio.com/en/blog/quest/kushnirenko_quiz/ 途中でくたびれて、解いたところまで解説が見たい https://pvs-studio.com/en/blog/posts/cpp/1091/ 110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/02/03(土) 17:38:00.95 ID:ojK9ZPzF0.net] MLIRだの、dialectだのいうのが流行りだしてるんやな どうやって勉強せえとｗ 111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/02/06(火) 21:28:46.17 ID:vknt9k+q0.net] Googleがプログラミング言語「Rust」に100万米ドルを助成、「C++」との併存・置き換えを図る メモリ安全性にかかわるセキュリティ問題を減らしつつ、生産性を向上 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1566662.html 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/18(月) 22:25:05.67 ID:JU7bg8Ve0.net] 「ソフトウェアはメモリ安全でなければならない」との声明を発表、米ホワイトハウス：「C」「C++」よりも「Rust」などの言語を推奨 https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2403/18/news045.html 報告書ではメモリ安全性について「メモリ安全性が保たれていないと、意図しない方法でメモリへのアクセス、書き込み、割り当て、または割り当て解除が行われる可能性がある」とし、メモリの安全性を保つ特性を欠くプログラミング言語として「C」「C++」を挙げた。 また同時に「メモリの安全性の脆弱性を軽減する最も効果的な方法は、サイバースペースの構成要素の一つであるプログラミング言語を保護することだ。メモリ安全なプログラミング言語を使用すると、ほとんどのメモリ安全性エラーを排除できる」とし、「Rust」などのメモリ安全性の高いプログラミング言語の使用を推奨した。 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/24(日) 16:45:48.93 ID:TrTyAT7D0.net] Rust界隈って政治臭が凄いな そのうちC/C++の使用が法で規制されそう 114 名前：デフォルトの名無しさん [2024/03/24(日) 18:33:15.48 ID:DH6gj0bx0.net] 増改築繰り返した古城に住むより、新築のSECOMの家ってこった。 115 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-Re1+) mailto:sage [2024/03/24(日) 20:07:39.77 ID:7z8OKwZrM.net] でもなー実家が古城なんだよな 古城のリワークって夢あるぜ 仕事はともかく、ライフワークはこれでいいや 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/25(月) 08:14:07.91 ID:L/KT0pPy0.net] とっととdelete new malloc freeを禁止したコーダー向けc++を作ってほしい。 フルc++はライブラリアン専用でいいよ。 117 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99c0-l9cU) mailto:sage [2024/03/25(月) 10:09:52.71 ID:9ia4ikcJ0.net] >>116 いまどきdelete new? malloc無しでヒープの管理はどうするの? と釣られてみる 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/25(月) 10:20:26.82 ID:4pl4dhF00.net] さらに 「それは俺の仕事じゃない」 と釣られてみる // 結局、だれの責任か、なので 119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/03/29(金) 20:19:06.56 ID:zpP2nXjs0.net] 【まとめ記事】 The Memory Safety Challenge in C++ https://johnfarrier.com/looking-for-pointers-the-c-memory-safety-debate/ 120 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/21(日) 15:56:53.99 ID:aDRU4soda.net] Rust は C++ に比べて namespace 忘れる心配が減るが use hoge::*; をやりがち pub use fuga::*; もやって楽しくなる 121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/04/21(日) 17:03:44.71 ID:yf+CF1E90.net] VisualRust++まだかよ 122 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/22(月) 20:25:13.43 ID:x7Tf1Btxd.net] >>121 ほれ https://report.adam-tokunaga.jp 123 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/23(火) 03:49:15.78 ID:nQXEdxOh0.net] ボイス・トォ・スカル/マイクロ波聴覚効果 これらに関するモノが表に出ないのは下記が原因 スラップ訴訟 >>ある程度の発言力や社会的影響力のある、社会的に優位といえる立場の者が、特に発言力や影響力を持たない相対的弱者を相手取り訴訟を起こすこと。 巨大IT企業から「法的措置をちらつかせる停止通告書」を受け取った場合の対処方法とは？ https://gigazine.net/news/20240201-deal-cease-and-desist-big-tech/ >>「Cease and desist(停止通告書)」とは、著作権侵害やその他の違法行為を犯していると思われる相手に対し、その行為を停止せずに続ける場合は法的措置を取ると警告する通知のことです。 >>巨大テクノロジー企業は個人の開発者や研究者に対して停止通告書を送り、自分たちにとって不都合なサービスの開発や研究を止めさせようとすることがあります。 伝二派や音波や磁場などに関する論文を一般人がつなぎ合わせて世界中に周知っ徹底すれば主の手の研究所が研究可能になる 一般の人が使用できるように企業が製品化してくれる 現在裏で使用しているので本物か偽物かが不明なので確実に本物という品を使用できる 一般の者はすり替えられても機器が本物かが不明でしょう 消費者省に訴えれる 一定以上の一般人がそういったものがあると認識すれば器機使用者もだれを見ればよいか不明になる 本物の器機使用者のランニングコストが重荷になってくる 霊感商法 電磁波過敏症や低周波騒音被害はプラセボ効果とレセプト効果に置き換えれる 124 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 04da-VEEt) mailto:sage [2024/04/23(火) 07:59:16.20 ID:9jUqcxVZ0.net] Rustなんてゴミだろ 7DtD \595だから買っとけよ 125 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/25(木) 15:02:27.15 ID:VKvfdxmpa.net] Cargo の fetch がマジうざい 一日一回必ず遅くなるωωω 126 名前：デフォルトの名無しさん [2024/04/25(木) 15:07:45.03 ID:VKvfdxmpa.net] >>118 河野タローみたいな言い分だな 127 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a1ab-kizQ) mailto:sage [2024/05/28(火) 09:43:43.50 ID:3YD/oRc30.net] https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1594981.html 「Sudo for Windows」はRustで開発されている！ 「バージョン 24H2」にも導入決定 メモリ安全が重視される分野で採用が広がる 128 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-j0d5) [2024/05/28(火) 11:55:20.05 ID:NhejqWbKa.net] RunAsでええやん 129 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d307-RNf/) mailto:sage [2024/05/28(火) 12:21:54.91 ID:lI5RxWIo0.net] C/C++こそ至高(であるべき)、と今でも内心思ってるが、 近ごろのC++の使われ方は異様なフットプリント肥大化になってる いったんC++を排して、Rustで書き直してもらったほうが、Windowsもシェル以上がスリムになりそう 130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/05/28(火) 15:26:01.89 ID:m/TaCjt00.net] >>127 すげー！！！やっぱRustだな！ 131 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/05(水) 13:48:03.98 ID:nZd9x5hFa.net] String では as_str() でいけるのに PathBuf では to_str() になるのなんで？ 132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/05(水) 14:06:55.02 ID:HLgUGiCI0.net] PathBufはvalid UTF-8とは限らない それがわかってればニュアンスの違いや戻りの型の違いが分かるはず 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 10:39:55.24 ID:SsHAUnIm0.net] 好きなもの使えよ。なんでも一つに決めようとするから、子供なんだよ。 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 12:44:59.90 ID:q2F4MRmj0.net] でもね、基本的には「なんでも一つ」に決めるべきなんよ 複数許容するというのは例外処置なんだと肝に銘じておくべき 135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/10(月) 14:32:02.75 ID:HQmlu8/w0.net] ひとつに絞るなら、COBOLのようにしぶとく生き残るだろうCを選ぶけど、(進化の面において)だらしないんだよな 136 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-Gk+6) mailto:sage [2024/06/10(月) 16:01:40.34 ID:YXHAsqQya.net] Cはまだマシだけど C++はボタンかけ間違えたまま無理に猪突猛進 137 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-92zY) [2024/06/11(火) 14:26:43.97 ID:+omueqXLd.net] CはnullptrがC23になってようやくとか委員会サボりすぎ 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/11(火) 21:20:42.07 ID:FxWjmCoT0.net] C言語スレ見て判るようにC界隈の集まりは老人会だよ 139 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-xov0) [2024/06/11(火) 23:49:57.54 ID:3zjiFVVb0.net] 【AI】IQ100超えを達成したAIモデルのClaude 3は「いい性格」を持つようにトレーニングされている [すらいむ★] https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1718025035/l50 140 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/13(木) 19:24:53.19 ID:7SiHbw2v0.net] C言語は永遠に不滅だッ！！ 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/13(木) 23:20:05.14 ID:xM6Ine6i0.net] どちらもGUIに弱い でもC++はUnrealEngineがある分強い 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/14(金) 16:57:26.36 ID:6gRHAsY/0.net] GUIに強い言語ってのがわからん HTML/JSですら、強いっていうのとは違うと思う あれは複雑になりすぎてる 143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/14(金) 21:10:36.66 ID:QnM73w1N0.net] rustはまずgodotに採用してもらおう 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 16:35:30.55 ID:vKjwZw7A0.net] >>142 VB Delphi C# やぞ 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/15(土) 23:57:07.89 ID:cxiEzNVX0.net] Form系を持ってるかどうかか ライブラリ+IDEの力だな 一理ある 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/16(日) 04:52:21.25 ID:lOr/TQ1q0.net] guiビルダーって固定レイアウトでしか威力発揮出来ないからなあ 147 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-Fyfa) [2024/06/16(日) 06:33:46.62 ID:rcQo83OT0.net] GUIつーても、WinでGUI作る意味は薄い。 スマホアプリか、Webアプリがメインやろ。 その場合、開発環境はLinuxかMacになる。 イミュータブルがデフォルトなのも並行・並列処理に有利（鯖向け）だし。 さすがにJavaから乗り換えは難しいだろうけど、新規案件から徐々にRustに移行すると予想。 その際、JavaのNetBeansやSpring的な地位を獲得しようと動き出すオープンソースも出るのでは。 （もう出てる？） 148 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 739c-Av3Z) [2024/06/16(日) 07:41:07.08 ID:vA0Aa3wa0.net] 量子テレポーテーション 光より早いは光の振動数より早くなるという意味 振動するはジグザグなのでより線に近くなっている状態なので坊でついている状態 ワーム・ホール 全ての者が振動しているのでその振動幅を多くして１回折り曲げた状態でAB感が接触している状態を話している でも移動後に一気に反発して反対側に振り切れるのでそのエネルギーを物質が受けると・・・ ボイス・トォ・スカルのマイクロ波聴覚効果【1970年ごろ】の論文はマイクロ波を使用しているのでマイクロ波当確効果という題名 下記の電磁波を使用すれば題名がその波の名前に変化する スマフォで使用されている波は【マイクロ波 ミリ波 テラヘルツ波】がある なのでミリ波聴覚効果 テラヘルツ波聴覚効果 という特許名称になる 電磁波の種類は周波数によって分類される 電離放射線【波長が短い】とは、周波数が3000THz以上の高周波電磁波 非電離放射線【波長が長い】とは、周波数が3000THz以下の電磁波 大きく分類すると下記の5種類の電磁波が存在 1.放射線【X線 γ線】 2.光線【紫外線 可視光線 赤外線】 3. 高周波（電波）【サブミリ波 マイクロ波 超短波】 4. 中間周波【短波 中波 長波 超長波 極超長波】 5. 超低周波【超低周波には他の電磁波のように種類があるわけではなく、1種類しかありません。】 ※量子テレポーテーションまで加速すると可視光線も見えなくなる 可視光線なども威力が出るとS線のようになるが各線の特徴が残る 149 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 972b-zW6i) mailto:sage [2024/06/16(日) 09:09:00.78 ID:nVFRH/jj0.net] >>146 いやいや いつの時代の話だよw 150 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/17(月) 06:59:05.41 ID:Yz55GwEO0.net] 【マイクロ波センサー】長距離でも壁があっても動きを検出！ ↓2010年ごろには完成 高齢化社会を支える“見守りシステム”の開発に成功-カギを握った半導体ソリューションとは ↓2026年ごろにさらに性能工場 旭化成、ミリ波・マイクロ波帯の空洞共振器による微小金属検査システムを開発 男女関係なく陰部を撮影 一度でも盗撮されていれば正確な色合いの・・・ 初期型は赤外線センサー【自動ドアのセンサなど】 子どもが言語を獲得していくのと同じようにAIモデルに学習させることに成功 AIを使って「赤外線カメラ画像のフルカラー化」に成功！ 世界中で横行 151 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-N/32) [2024/06/29(土) 13:16:26.39 ID:YzR+AP4/M.net] ほら出てきた https://www.itmedia.co.jp/enterprise/spv/2406/28/news084.html 152 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-uW6V) mailto:sage [2024/06/29(土) 15:14:21.66 ID:bL9KWNfT0.net] NAPTIMEとはなかなか皮肉の効いたプロジェクトだな プログラマーやセキュリティ屋が橋の下か地下道で 昼寝せざるを得ない時代もそう遠くは無いようだ 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/29(土) 18:38:53.91 ID:yPOBWeRXr.net] 並以下の技術者(俺含む)は仕事なくなるなｗ 上級者はAIを庇護して鍛えるお仕事 今より難しそう 154 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ) [2024/06/30(日) 06:45:30.56 ID:0+wkVUhw0.net] 流行りに乗っかって儲ける山師みたいなプログラマーが輩出するだけで 別に今までと変わらないと思うけどなあ 155 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-B/Pm) [2024/06/30(日) 07:52:38.64 ID:WATrci3L0.net] 現状はネットに転がってるソースを引っ張ってくるだけ。 引っ張ってきたソースにバグがあったとして、それは掲載した人の責任か？引っ張ってきたAIの責任か？利用した人間（または会社）の責任か？ 自動車の自動運転と同じで、どこが責任とるか決まらんと実運用は難しい。 156 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-viZ1) [2024/06/30(日) 09:31:40.48 ID:L3wyoKVNa.net] >>154 KENYAのことか 157 名前：デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-078S) [2024/06/30(日) 10:35:21.84 ID:cKMFLH6mM.net] >>155 利用した人間の責任に決まっとるやろw 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/06/30(日) 11:36:56.15 ID:XhpBUn7U0.net] AIでコード作成→AIで脆弱性検出→（以下ループ） 159 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 16:44:43.21 ID:WATrci3L0.net] >>157 順当に考えれば、そう。 でもそうなるとAIの普及の妨げになる。 AIを売る側にも責任は取りたくないけど、じゃあ利用したあんたの責任ねって言ってたら利用してもらえないというジレンマ。 責任はうちで持ちます！という言える（だけのクオリティを出せる）AI企業が一抜けするだろうけど、まだ言えない。 というチキンレースなう。 160 名前：デフォルトの名無しさん [2024/06/30(日) 18:34:08.48 ID:aAkQph6wM.net] >>159 そもそもソフトウェアにそんな製品はないだろう 何でも良いので使用許諾を良く読んでみ？ 161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 00:07:47.98 ID:AbJU8xjs0.net] ちょっと旧聞だが 【解説】 Rust言語を、人命に関わるような決定的に安全性が重要なシステムに使用することをサポートする「Safety-Critical Rust Consortium」設立 https://www.publickey1.jp/blog/24/rustsafety-critical_rust_consortium.html C/C++派だが、こうしてライバルが がんばれば、C/C++もやっと改善すると思うので 162 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 00:42:15.14 ID:uECQTWj20.net] >>160 今まではね。 でも、AI時代は分からない。 自動車業界がまさに「自動運転で事故を起こした時、運転手の責任か？メーカーの責任か？」論争の真っただ中。 163 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 03:50:53.50 ID:aYT0CHkia.net] 「包丁で事故を起こした時、利用者の責任か？メーカーの責任か？」 164 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/03(水) 07:50:24.77 ID:W2TvhuyvM.net] >>162 自動車にはリコール制度があるから ソフトウェアに導入されることはない 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 08:05:52.43 ID:VZkdOTsa0.net] >162 それは利用者が手を出せない(出さない)自動運転だからこその議論 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 08:46:47.72 ID:Ay+Bc/CC0.net] >>163 事故の原因が包丁の欠陥によるものならメーカーの責任 >>162 レベル3/4だと運転手は自動運転システム 事故の原因が自動運転システムによるものなら今の法律や今までの原則に従えば当然メーカーの責任 でもそれだと日本での実用化が送れて日本メーカーが開発競争から取り残されちゃうなどと言ってとメーカーの責任を少しでも減らそうとしてるのがトヨタをはじめとしたスポンサー企業から献金/裏金/広告料を受け取ってる人達 検索エンジンの汚染もすでに広がってるので要注意 167 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-QwtA) mailto:sage [2024/07/03(水) 12:20:16.87 ID:puGABmK+0.net] ソフトウェアは自動車産業と比べると メーカ側が負う責任は極めて限定されている超あまあまの業界 みんな読んでないと思うが使用許諾契約書をちゃんと読むと ソフトウェア使用によって生じた如何なる損害についても 賠償請求することはできないと規定されていることが多い AIもそれで起きる被害をメーカ側が負わせられることはならないと思うよ 168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/03(水) 16:31:00.07 ID:l16qRXRD0.net] EULAに書いたからといって損害賠償を一切しなくていいわけじゃないから 賠償関係は今年から不当条項にあたるかどうかの判定も厳しくなってるから 古いEULAをそのまま使ってると無効とされるリスクが高い 169 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GXJQ) [2024/07/04(木) 04:19:17.64 ID:H+976rVP0.net] >>162 ハルシネーションで人死にが出たらとんでもないので永久に実用化しないでくれ 170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/04(木) 06:58:36.81 ID:PxI4bFfe0.net] とりあえず乗ったやつの自己責任でいいんじゃない 一度死人が出ないと答えは出ないよ 171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/04(木) 14:20:20.00 ID:WdpfqVnt0.net] ちょっとぼんやり考えた AIがふわっとコードを量産するフェーズと、Rustが超安全コードってものに挑戦するフェーズがいっぺんに来てるのか 172 名前：デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-itCZ) [2024/07/06(土) 09:54:24.82 ID:ILqcJvZPd.net] 安全性と正しさは無関係 Rustはコードの安全は保証しても システムの正常性は保証しない 173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 11:46:17.54 ID:pu1EjVqe0.net] これなんかかっこいい教訓言ったつもりなんかな 174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 12:15:04.36 ID:lX+PGpVw0.net] さあな 相当に頭が悪いやつだということだけは間違いない 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/06(土) 17:04:55.29 ID:uDitM/rr0.net] どのへんから頭の悪さを感じたんかね？ 176 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-u7T3) [2024/07/08(月) 09:45:20.15 ID:WNyXBCIP0.net] >>167 それじゃ一生自動運転なんかできんと思うけどね。 普及するには保険のような支払い義務とセットにしなきゃ無理だと思う。 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 10:16:12.71 ID:HJF+848ea.net] 本物の文盲が居るな 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 10:35:29.74 ID:MXWJrT/R0.net] 日本がまさにそうなってる、ほっとくと一生自動運転なんかできん いろいろ蹂躙できるらしい中共系がすんごい進んでるじゃん 瑕疵を生まないAIってのは、日本向きの題材かもね 避けて通れないし 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2024/07/08(月) 12:05:31.11 ID:/ZL66vXT0.net] 経済合理的な技術って受け入れない社会が衰退して、受け入れる社会が得するだけだからな もたついてるあいだに手遅れになる 180 名前：デフォルトの名無しさん [2024/07/08(月) 12:32:53.33 ID:EOg6ub450.net] W3Cとマイクロソフトの仕様ならバッファオーバーフローしないアルゴリズムでパーサーを書けたのに グーグルwithアップルがなぜか危険にしたのが HTML5仕様 181 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-g0U6) mailto:sage [2024/07/10(水) 07:33:50.05 ID:jYXHjFve0.net] Switch/PS3エミュきたな これでソニーと任天堂のゲーム割りまくってやるぞ 誰が日本企業に金なんて落とすかバーカ https://www.aroged.com/2024/07/09/xbox-series-xs-dev-mode-update-enables-switch-and-ps3-emulation/ 182 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/14(日) 09:22:02.84 ID:RJL1efnF0.net] >>163 包丁はほとんどの場合、使用者本人が自覚を持って行動を起こさないと人命に関わる事故は起きない でも自動運転は、使用者の意思に関係なく人命に関わる事故を起こす 包丁を例に出して議論は不適切 183 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ae2-fzkf) mailto:sage [2024/07/14(日) 10:21:26.84 ID:eMT8cTBx0.net] 自覚を持って包丁を使って人命に関わる結果を引き起こしたのならそれは事故ではなく事件 184 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-zKgd) mailto:sage [2024/07/14(日) 21:34:11.37 ID:Oog8DOle0.net] >>182 すべてが自動運転なら格段に事故が減ると思うよ たぶん1/100とか1/1000くらいにはなる 185 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6102-/pEx) mailto:sage [2024/07/14(日) 23:12:17.88 ID:wUS1eDoA0.net] 自動運転を公道で許可するなら免許条件の厳格化もセットだ DQNが排除されるだけで事故も渋滞も大幅に減少する 186 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/15(月) 00:19:33.93 ID:X13t3ODP0.net] 事故の殆どはヒューマンエラーが原因 コンピュータの誤作動はそれに比べて遥かに少ないと思われ 187 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ef5-/6Rk) mailto:sage [2024/07/15(月) 01:51:27.87 ID:4RqbwsWH0.net] 人間が運転して年間数千人が死ぬところを 自動化したら数十人なったら画期的な 進歩だけど残念ながら厳しく言われるだろなあ 188 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/15(月) 04:14:47.30 ID:5sdYlN010.net] 自分の運転が原因じゃないのに事故ったら自分に賠償請求が来るから、絶対メーカー訴える人出てくる。 んで、「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？って言われて敗訴するまでが１セット。 事故が減るってのが統計で明確になったら、ヘルメット義務化みたいに自動運転義務化すれば保険会社から変わっていって普及するだろうけど。 それこそ当分先の話。 189 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 76cf-+4E8) mailto:sage [2024/07/15(月) 11:54:48.75 ID:uz5/ZnTb0.net] >>188 完全自動運転の場合の事故の責任は運転者ではなくメーカー側にあるってのはとっくに決まってたと思うが。 整備不良や違法改造なんかは罰だろうけど。 190 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 11:56:13.56 ID:wNkmlg+O0.net] 電動キックボードは一瞬で普及したから結局利権とかみ合うかどうか次第だよ そういう意味では自動運転が公道で走るなんて都心じゃ一生無理だろう 191 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:08:12.46 ID:wNkmlg+O0.net] まずタクシー業界に補助金を掛けてねじ込む そして運ちゃんを乗せた状態で自動運転を導入する 運ちゃんは業務中自動運転させるか自分で運転するか選べて事故った時の対応や保証も一部兼ねるとする 損害が出た場合は運ちゃん：タクシー会社：自動運転業者で適当に比率を割り振る 自動運転中の場合乗客と一緒にただ乗ってただけの運ちゃんに責任は発生しないからWin-Winだろう これで自動運転を公道で走らせる目的を一旦達成させる 192 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da79-lqEU) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:14:56.55 ID:wNkmlg+O0.net] いや自動運転させるかどうかは客に選ばせた方がいいか 選ばせることで客にも心理的責任を負わせて、やっぱ自動運転or運ちゃんがいいねと利用後に評価して貰うか 193 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8901-z4qx) mailto:sage [2024/07/15(月) 12:15:33.27 ID:VQO+LuEU0.net] >>188 >「自動運転は事故を起こさないことを保証するものではありません」って書いてましたよね？ これで賠償責任を逃れられると思ってる無知なやつもいるんだなｗ 194 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/15(月) 13:00:06.80 ID:X13t3ODP0.net] 超高齢化社会に加えあらゆる運転手が極端に不足している。 進むべき答えは一つだよなぁ 195 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/15(月) 13:06:16.75 ID:ZO/EZAiha.net] タクシー露助は事故を起こさないことを保証するものではありません 196 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) [2024/07/15(月) 13:07:26.68 ID:ZO/EZAiha.net] タクシー雲助だったわ恥ずい 197 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-MthB) mailto:sage [2024/07/15(月) 15:19:28.86 ID:P0WDuCNL0.net] 運転手不足を補うのに自動運転をというのなら間に合わんだろ それに移民でどうになしましょうという事が閣議決定してるしな 198 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-hIhh) mailto:sage [2024/07/15(月) 15:50:25.51 ID:ZO/EZAiha.net] ライドシェアとか白タク以外の何物でもない っていうか武漢コロナ前から中國人の白タクが横行していた 199 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 89da-NjGk) [2024/07/16(火) 19:52:08.61 ID:oH1Q0m7a0.net] >>193 裁判で勝訴するにせよ、敗訴するにせよ、その文言が入ってるかどうかで賠償額が違ってくる。 要は、運転する側が自動運転は100%安全を保障するものではないという認識を持っているかどうか。 （例えば、事故が起こりそうなときにブレーキ踏んだかどうか） 200 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daac-YSIk) [2024/07/16(火) 21:48:32.70 ID:J3iYlfE/0.net] メーカーが自動運転の覇権をとれば賠償額なんてすずめの涙、とんでもない利益が出るでしょ 何人か犠牲になったとしても、巨額の利益が見込めるからテスラ、BYDがし烈な争いをしてる。 正直賠償なんて自動運転が市民権を得てしまえばどうということはない程度になるだろうよ 201 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46d6-fzkf) mailto:sage [2024/07/16(火) 21:52:56.16 ID:WQbeYVV80.net] >>199 それ運転補助の話じゃん レベル2までの話をしてるのは君だけだぞ 運転の主体が人間から自動運転システムに移る最低でもレベル3以上を前提とした話をしてる

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef