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Rust part11

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/06/17(木) 00:24:12.56 ID:NvYoNP9C.net]
公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※C++との比較は専用スレへ
C++ vs Rust
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/

前スレ
Rust part10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1617367084/

174 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 07:26:35.07 ID:SYh5jqXt.net]
そう言う意味だとCとか最悪だな

175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 09:07:51.28 ID:qxjbHNhG.net]
langを付けると意味が変わるしCは本当に検索ワードに迷う

176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 10:07:00.27 ID:t2+Z62DR.net]
C++もtwitterでは検索できない。C#もだけど。
それは、わざとなんらかかの意図を持ってされていることかも知れない。
twitteの社長や技術者がC++が嫌いだとか。

177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 11:00:10.66 ID:cmRSsVyO.net]
/ も無視されるし単純に記号が無視されるだけでしょ

178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 11:33:36.74 ID:GDULTuH0.net]
つまりまたもやlispが最強だと判明してしまったわけたな

179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 12:33:05.02 ID:paV/EiqB.net]
ガイジ度でRubyには勝てんだろ

180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 13:48:45.02 ID:t2+Z62DR.net]
>>174
技術的には簡単に直せるのに直さないところに意図を感じる。

181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 15:47:25.27 ID:qxjbHNhG.net]
技術的に簡単だと思うなら外部サービスとして提供してみたら？

182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 17:48:26.50 ID:W6OOwnvK.net]
外部から伺い知れない部分について簡単に違いないと断言する人とは議論しとうない



183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 17:56:26.40 ID:luG13vJj.net]
全文検索とか形態素解析を少しでもかじってたら簡単とは思えないはずなんだけどね。

184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 18:02:06.64 ID:t2+Z62DR.net]
>>178
外部サービスとは？
内部の人がやるのは簡単でも、外部の人がやるのはとても大変。

>>180
俺は字句解析系はよくやっているので簡単に感じるが。

185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 18:08:31.76 ID:8bcWgGBz.net]
人は陰謀論が大好きなんですよ

186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 18:15:25.48 ID:nSctAZgU.net]
字句解析と形態素解析や全文検索はまったくの別物だろう

187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 18:16:09.96 ID:t2+Z62DR.net]
陰謀論とかじゃなくて、壊したい相手に不利なようにするのがアメリカ流なんだよ。
卑怯な手口だが、卑怯という概念にはあの国には無いのだろう。
あの国の連中は、ことごとくそういう手口で生き残っているから、そのうち
技術の進歩が遅れてある時、がさっと負けだすかも知れないな、GAFAMも含めて。

188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 18:17:03.75 ID:t2+Z62DR.net]
>>183
形態素解析などに入る前に、例えば、C++をcppと同一視してしまえばいいんだ。

189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 18:20:48.86 ID:M25Qh6q2.net]
簡単に直せる
(計算量が増えたり既存機能に影響を与えたりするかもしれないけど)

ってことでしょ

190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 19:17:37.60 ID:luG13vJj.net]
>>186
それを簡単と呼ぶのは研究とかラボの人間よね。

191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 20:35:47.80 ID:5M+Sovmm.net]
字句解析と形態素解析の違いもわからないのはちょっと…

192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 23:19:32.02 ID:cmRSsVyO.net]
まーたrustと関係ない話してる



193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/06(火) 23:35:07.67 ID:qUsPK4G4.net]
「また」って言うけど「いつも」の間違いだろ？

194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/07(水) 08:37:56.63 ID:ICcjc0w9.net]
>>184
で、c++を壊してtwitterにどんなメリットが？アホなの？

195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/07(水) 10:14:36.36 ID:ifayQQT8.net]
アホだと分かってるなら構うなよ

196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/07(水) 10:38:37.05 ID:fRD7zTM6.net]
https://lore.kernel.org/lkml/20210704202756.29107-1-ojeda@kernel.org/
panic問題は大部分解決されたみたい

197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/08(木) 01:55:46.25 ID:qbgAaMCH.net]
そういうのは形態素解析したあと、同義語辞書(シソーラス)で単語を正規化する作業になる。
形態素解析の段階で記号は除去しないとややこしくなるから記号入りの単語を使うのが悪いわな。

198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/09(金) 19:08:10.80 ID:XWrdIq9z.net]
ハッカーが使わない言語は流行らない。メモリ安全だけじゃ一部需要のみ

楽しい言語も流行らない。いつも趣味レベルの言語で終わる

199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/09(金) 19:58:26.11 ID:/dpK029q.net]
ハッカーって言葉久々に聞いた

200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/09(金) 20:07:52.69 ID:vKrZ9ebb.net]
自分のこと賢いと思ってそう

201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/09(金) 21:36:56.44 ID:6sMTa3MH.net]
流行で選ぶってアフィチューバーやアフィブロガーかな？

202 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/10(土) 06:29:54.67 ID:XPpA1ojF.net]
一通り学習したつもりになったから、WebAPIで情報取得するプログラムでもいざ書いてみようと思ったら・・・・
いきなりreqwestのクレートでasync/awaitの壁があったぜ
これThe Bookのキーワードの項目にはあるものの、本編で出てきたっけ？？？
https://doc.rust-lang.org/book/appendix-01-keywords.html
ちょっと適当に書いてみた感じ、他言語と違ってawaitしたところでアンラップされないのかな・・・・・？全然わからん
これって何を見たら学習できるの？



203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 07:10:52.64 ID:hr5Pc4AR.net]
これでいいんじゃない？
https://rust-lang.github.io/async-book/01_gettin

204 名前：g_started/01_chapter.html []
[ここ壊れてます]

205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 08:40:15.75 ID:FBIqRA7j.net]
reqwest::blocking使えば？

206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 09:30:24.80 ID:GKhTMPF2.net]
ぼこぼこDLしてウザ過ぎる

207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 09:31:26.47 ID:GKhTMPF2.net]
x.py build したあと、x.py install したら、

また意味不明にボコボコビルドし始めたんだけど、


知恵遅れなの?

208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 09:47:05.85 ID:4hsXIyfP.net]
そういう所は今後改善して欲しいわな

209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 13:41:38.31 ID:e+Cu97LZ.net]
>>195
面白い観点だな。
楽しい言語も流行らないか・・・、なんか考えさせられる。

210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 13:52:24.60 ID:aG/WAOkt.net]
>>199
ureq 使えよ

211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 14:01:01.07 ID:4hsXIyfP.net]
ハッカー専用の言語ってあるの？

212 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/10(土) 14:20:32.32 ID:hyh546Qk.net]
prolog



213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 14:25:24.27 ID:jayrPH8y.net]
いつまで miri のトラブルを放置しておくの?

ゴミ言語

214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 14:28:17.22 ID:a84ckjUx.net]
ハッカーって・・・なに？

215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 14:44:49.05 ID:e+Cu97LZ.net]
unsafeモードが使えても、safeモードでのコード生成結果が予測できないのであれば
使うのは難しい。

216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 14:53:04.04 ID:SrgkCeWe.net]
無駄な通信と監視と役立たずのゴミでツリーを汚すゴミ

217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 16:15:47.34 ID:9b6+aeFV.net]
ハッカーは書くスピードと実行時間が重要だからnimとかが向いてそう
少なくともRustは絶対にハッカーの第一言語にならない

218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 16:53:00.70 ID:zdV39cNV.net]
お前がそう思うんならそういうことでいいよ

219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 17:38:05.35 ID:nAGZi/ZP.net]
ハッカーとか呼んでねえからキーボードでもしゃぶってろ

220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 17:43:28.58 ID:IKbPFXW0.net]
最強言語議論スレでやれ

221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/10(土) 17:56:33.98 ID:wJrCg/wx.net]
犯罪者用言語とか使いたくないなあ

222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 01:09:10.02 ID:MzFRAytS.net]
ハッカー != 犯罪者 がモダンな解釈だと思うんだが。
○にかけのお爺さんかな？



223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 02:27:33.50 ID:0Hcxwo3i.net]
ロシア人ハッカーグループって言ったら
犯罪者っぽくね？

224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 02:54:13.69 ID:6/u0+cwV.net]
イスラエル人ハッカーグループって言うと
なにか巨大な国際政治がらみの陰謀っぽい

225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 03:33:22.44 ID:PFbpUEa3.net]
日本人ハッカーグループ
よわそう

226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 03:47:16.72 ID:OgOa7vqd.net]
日本は、一人当りのGDPだと先進30カ国中最下位レベルだけど、純粋な頭脳線だと、
三位以内に入ることが良くある。

227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 09:25:42.31 ID:Z2zeAI0N.net]
純粋な頭脳線

228 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/11(日) 09:54:14.29 ID:HGkeQify.net]
>>199
Rustはasync/awaitを言語レベルでゼロコストでサポートする代わりに非同期ランタイムを別途用意する必要がある
これによりRustでは様々な非同期ランタイムを言語と独立に自由に作ることができる
例えば非同期ランタイムを自作することも当然できてfuturesクレイトをその部品として使うことができる

もちろん非同期ランタイムを自作せずとも既に様々なコミュニティから提供されているのでそれを使うこともできる
具体的には例えば最も使われているtokioなどのチュートリアルを見るのが良いかな
https://tokio.rs/tokio/tutorial

229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 11:06:14.34 ID:MzFRAytS.net]
>>219-220
その考え方が古い。(というか最初から？)間違ってる。

ハッカー == 凄い奴 的な意図でしかないので
ロシアだろうがイスラエルだろうが某大陸だろうが
超エリートなんだろうなとしか思わない(事になってる)。
犯罪者はクラッカーと言って区別される(事になってる)。

区別しようと言い出したのは…(ry

230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 12:38:13.92 ID:8RaHq8wW.net]
でも発端の>>195の「ハッカー」はホワイトかブラックかは知らんがセキュリティ関連の話ちゃうんか？

231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 12:47:21.47 ID:sDQUZcY3.net]
>>225
モダンな解釈だと良いハッカー=ホワイトハッカー 悪いハッカー=ハッカーですね
あと老人ホームから抜け出してまで5chなんてしたら家族に迷惑かかりますよ
迷惑かけない内に尊厳死をおすすめします

232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 12:48:22.75 ID:BdwgI/w3.net]
そんな高度な話だったんだ
小学生がうんこちんちんって罵倒してるようなものだと理解していた



233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 15:23:07.49 ID:MzFRAytS.net]
>>227
> 悪いハッカー=ハッカー
では無いよ、と書いてる事が理解できないかな？

>>227 がどう思おうがどうでも良いけど
話が通じないことがある事くらいは理解しといた方が
身のためだぞ。

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハッカー
迷惑かけない内に勉強し直す事お勧めておきます。

234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 15:31:18.36 ID:lbKLD5N+.net]
相変わらずマウンター専用言語になっとるな

235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 15:34:34.85 ID:HtoAUPrm.net]
正しい定義がどうだろうと>>195の意図なんかわからんのでどうでもいいうんこちんちん

236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 16:25:58.47 ID:SRU4khSo.net]
仕様や実装のマイナーな機能を使って人を驚かせるのがハッカーだ、と思ってるのでは
Cのポインタ祭りとかLISPのマクロ生成マクロとかを好むのだ、と

237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 16:31:55.44 ID:rINaUnOH.net]
クソどうでもいい

238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 16:37:35.60 ID:8jG+0fGV.net]
ハッカーの定義はどうでも良いからせめてrustの何がダメかを語れよ

239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 16:47:25.03 ID:0Hcxwo3i.net]
rustは文字列の扱いに難があるなあ
sjisのコンテンツとかマルチバイトのファイル名(WinだとUTF16?)の扱い方がよくわからん

240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 16:48:48.06 ID:lbKLD5N+.net]
Non-Lexical Lifetimes が制御フローレベルなので実装をデバッグできるやつがほとんどいない。
c++と同じレベルの複雑さを有するようになってきている。
cargoのビルドシステムがあまりに強制的すぎる。
メモリを直接いじる必要のある効率的なアルゴリズムでは結局unsafeになる。
メモリ最適化の許す範囲があまりに非自明でcから呼ぶのは不安定すぎる。

241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 17:06:54.98 ID:vvFM5IKu.net]
コンテナ類が実際にどのように格納されているかが分からないと言うのは、
それをunsafeで扱うのが難しくなってる。
どこでコピーが生じて、どこがmoveなのかも分かりにくいことがあるし。

242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 17:08:44.89 ID:vvFM5IKu.net]
ライフタイムもちゃんと仕様が書いてないから、手探り状態で試さないといけないし
プログラムするのに時間が掛かる。
色々やっても結局、C/C++のような効率のよい方法を取ることは不可能な場合もあるし。



243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 17:30:39.23 ID:QonYN50D.net]
素晴らしい言語ですね
カニかわいい

244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 18:42:50.97 ID:0Hcxwo3i.net]
ときどき、Javaの検査例外みたいなやらかし感を感じる
厳密にしすぎると却って使いづらいみたいな

245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 19:53:14.68 ID:8jG+0fGV.net]
Box<dyn Error>やanyhowやeyreを使えば良いのでは

246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 21:00:56.13 ID:lZiRxAj0.net]
>>235
Windows 系以外のすべての言語は、UTF-8

だから、MSYS/MinGW でも、UTF-8以外でバグるので、
UTF-8以外を使っちゃいけない！

唯一バグらないのは、WSL。
Windows Terminal, VSCode のRemote WSL などで、

ls /mnt/c/Users/Owner/Documents/
と入力すると、日本語のフォルダ名も、正しく表示される

出力
あ
い

たぶん、Windowsが変換しているのだろう

247 名前：242 mailto:sage [2021/07/11(日) 21:05:19.71 ID:lZiRxAj0.net]
WSL は一種のチート

ハイパーバイザーでLinux を起動して、
Linux側から、Windows側のドライブを見た時に、

UTF-8 以外の言語をUTF-8に変換する

まあ、漏れの推測だけど

248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 21:46:26.10 ID:0Hcxwo3i.net]
>>242
そこに文句言われてもねー
要件に文句を付けるのはフェアじゃない

現実にUTF16でネーミングされたファイルがあって、
それにどう対応するかって話なんだけど

249 名前：242 mailto:sage [2021/07/11(日) 22:51:28.82 ID:lZiRxAj0.net]
だから、プログラマーの基本は、Windows 系など、UTF-8 以外を使わない事！
この大原則を守っていない人は、システムを作れない

システムには、ascii しか使えない！
これが大原則

250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 22:51:54.52 ID:3favf/XH.net]
>>244
WinならOsStringのエンコーディングは普通にUTF-16だから何の問題もないと思うが
sjis扱いたいならencoding-rsとか
結局何に困ってるのかわからないと何とも言いようがない

251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/11(日) 22:52:47.14 ID:g6LNT/Hh.net]
Ruby外耳に構うなよ

252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 00:42:25.80 ID:Hp3EIfPo.net]
じつはわしはRustはやったことなかったのだが、
これまでの経験上おそらく >>236 みたいな感じだろうなと想像してたら
ほんとうにそのとおりでワロタw
アホみたいに「安全ドグマ」に縛られるとたいがいそうなる



253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 01:08:52.63 ID:hS+nIw/n.net]
>>245
プログラマーの基本！　とか　システムを作れない(ｷﾘｯ　とか言われても
既存のシステムがそうなってるんだという話
「システムには、ascii しか使えない！」とか言ったら、客に帰れと言われるだけ

>>246
sjisファイルを読み込みたい
でもチュートリアルにあるようにBufReaderは使えない
そりゃ読み込んだ後、変換処理したら何でもありでしょ
でも、ネイティブに処理できん？と思う
むしろ安全性にこだわる割に文字に対するこの雑さは何なの？と

254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 01:27:11.82 ID:j3ZM+094.net]
論理的な問題点以前に、言語として見た目的な美しさも無いし、記述が
簡潔でもなければ直感的でもなく、無駄に長くなる。

255 名前：242 mailto:sage [2021/07/12(月) 01:50:03.57 ID:7a0iIKMk.net]
システムには、ascii しか使わないのは、Linux の基本

AWS でも、そう。
半角空白もバグるから、使わない

必ず、客から注意される。
日本語のファイル名・半角空白を使わないでと。
バグるから

例えば、5ch は、sjis だからバグだらけ。
; を書いていないのに、文字列の後ろに、; が付いてるとか

sjisとか、Windows以外では、どうしようもない

256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 02:01:17.96 ID:uNcygyrG.net]
encoding-rsつかいにくい

257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 02:17:50.78 ID:MXdX1Uu3.net]
>>249
バイト列としてVec<u8>に読んじゃえば後はCと一緒じゃん
それともlocaleとwchar_tフル活用したいという話？

258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 02:37:38.72 ID:hS+nIw/n.net]
>>253
それでcrlfでsplitしろって？
なんて原始的な…

259 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 0 ]
[ここ壊れてます]

260 名前：3:41:51.48 ID:3p3WQ9hU.net mailto: UTF-8(とchar用のUTF-32)以外滅んでほしいが､過去の遺産がそれに対応してないという現実的な問題...
まぁencoding_rsってクレート使って変換してやればヨシ []
[ここ壊れてます]

261 名前：242 mailto:sage [2021/07/12(月) 04:00:29.19 ID:7a0iIKMk.net]
>>242
に書いたみたいに、

sjis, UTF-16 などのWindows 用言語で、
唯一バグらないのは、WSL だけ

WSL でLinux側から、Windows側のドライブを見た時だけ、
日本語のファイル名を正常に変換できる

Windows Terminal, VSCode のRemote WSL などで使える

ひょっとして、Windows用言語を扱っていて、WSLを使っていないの？

262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 09:20:21.53 ID:fBGbiQ8q.net]
>>249
変換せずに扱いたいのか？いまいちよくわからんが、既存の言語で理想的なやつってどれ？
Rustは文字列に関しては最もちゃんとしてる方だと思うけど



263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 09:26:54.48 ID:fBGbiQ8q.net]
あ、あとascii/WSLおじさんは気にしなくていいと思うよ
少なくともRustにそんな制限はない
Cとかだとasciiに限定したい気持ちもわからなくはないけど

264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 09:39:13.23 ID:cIYVT4Ba.net]
・ファイルシステム上のエンコーディング
・OSのAPIのエンコーディング
・言語のAPIのエンコーディング
・言語の文字列のエンコーディング
それぞれ独立だし変換しあってることをおじさんは理解していないと見える

265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 09:40:16.32 ID:cIYVT4Ba.net]
最後2つは基本的に同じだけど

266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 09:56:37.25 ID:Jwa42/D9.net]
>>255
でもUTF8は「ひらがな」ですら3バイトになるので困る。

267 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 11:12:15.24 ID:k3eDnaJZ.net]
>>256
へー WSL って言語だったんだωωω

268 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 11:13:38.78 ID:k3eDnaJZ.net]
>>260
違うよ

269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 11:24:40.84 ID:hS+nIw/n.net]
>>257
どれが理想的というか、rustは特にめんどい気がした
fgetsが出来ればそれでいいんだが

270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 12:42:05.71 ID:4jaglyfV.net]
>>261
最近だと何に困った？

271 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 12:58:50.09 ID:Yne+2tk7.net]
>>249
sjisを変換せずそのまま内部表現として標準的に扱うプログラミング言語って具体的に何？

もちろん全ての言語でバイト配列としては扱えるけどsjisにとってそれは無意味であり
先頭から全読みしないとsjisの1バイト目か2バイト目かすらわからない欠陥sjis仕様のためsjisそのまま使うことはないよね

仮に入力も出力もsjisなら内部表現もsjisのままにしてsjis処理関数いっぱい
書くのも見合うケースがあるかもしれないけど
入出力の片方がsjisでないならば他との変換必ず必要だから内部表現をsjisにこだわる意味はないよね

一方で内部表現として処理を無条件に簡単にしようとするとUTF32で1文字32bitにするしかないけど常にUTF32強制ではメモリが無駄すぎる
そこでメモリ上だけでなくファイルもネット通信も無駄を避けるためにUTF8を用いる
という当たり前の帰結になりRustもそうだけどこれの何が不満なの？

272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 13:37:26.66 ID:hS+nIw/n.net]
>>266
いや、内部表現なんてどうだっていいんだって
utf8以外のテキストを使うとResult<Error>でぶっ飛ばされるのが面倒なの



273 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 13:41:52.17 ID:Yne+2tk7.net]
>>267
それはUTF8文字列として扱う関数を使うからそうなる
普通に生バイト列として扱う関数を呼べばよい
このへんは多くのプログラミング言語で同じ話

274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 13:45:10.21 ID:XKWfaP9x.net]
>>264
fgetsで良いって言うなら単にVec<u8>で読むだけだと思うけど
エラー処理が面倒というならとりあえずunwrapしてればいいし
そういうので文字数がかさむのが嫌だというなら、Rustは合ってないんじゃないかな
Rustは基本的にソースコード上にいろいろ明記したい言語なので

275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:07:37.33 ID:hS+nIw/n.net]
>>269
それって行の切り出し(改行までのsplit)って自分で書かなきゃだめ？

276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:14:18.06 ID:XKWfaP9x.net]
>>270
それは書かないといけないね
たぶんRustが好きな人は「fgetsだと何が改行コードとして想定されてるのか分からなくて不安」
って人が多いんじゃないかな
実際Linux環境でCR改行のファイルをfgetsするとどうなるのかよく分からんし
そういうふうに処理系がうまくやってくれることを期待するならGoとかもほうが合っているかも

277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:16:40.71 ID:4WArcuIG.net]
splitすればいいだけじゃなくて？

278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:18:27.57 ID:hS+nIw/n.net]
うーん、Windowsでsjisファイル読み込むのってそんなにニッチなのか……

>>271
>たぶんRustが好きな人は「fgetsだと何が改行コードとして想定されてるのか分からなくて不安」
>って人が多いんじゃないかな

BufReaderがあるので、それはないかと

279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:29:03.08 ID:XKWfaP9x.net]
>>273
read_lineはLF区切りって決まってるからそんなに気にならないけどな
fgetsはプラットフォーム依存じゃなかったっけ？
もう忘れてしまったけど

280 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 14:30:57.94 ID:7o0jLcLl.net]
これはRustの問題ではない
例えばスクリプト言語であるJavaScriptでもsjisファイルを読み込むにはNodeでも標準サポートはない
だから生バッファに読み込んで次にそのsjisを内部へ変換するという手順となる
いずれにせよ文字コード変換の一行が余分に入るだけでありどの言語でも大した問題ではない

281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:31:19.34 ID:hS+nIw/n.net]
>>272
うん、それはそうなんだ>splitすればいい

でも、なんでこんなにしつこく聞いたかっていうと
最近の言語にこんな基本的な機能ないわけないだろ？と思ったからなんだ

確かに自分で書いたって大した処理じゃない
でも、一人ひとりがそんな原始的なコード書いてるの？
ありえない　標準で用意しとけやって

282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:35:03.79 ID:hS+nIw/n.net]
>>275
文字コード変換だけなら文句は言わない
昔からMulitbyteToWideCharを噛ませるぐらいのことはやってたからね



283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:40:47.93 ID:XKWfaP9x.net]
最近の言語としては標準ライブラリが小さいというのはあるね
代わりに外部ライブラリをたくさん使うという方針
今のケースならこれかな
https://crates.io/crates/bytelines

284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:48:08.10 ID:hS+nIw/n.net]
>>278

おおっ！　これ良さそうだね！
試してみる！　サンキュー

285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:48:41.98 ID:hUBiSSyU.net]
要はバイナリのsplitがあればいいんだろ
まあニッチだし標準には入りにくいだろうな

286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 14:56:20.42 ID:OFdOdpfq.net]
>>265
ログ的なものや、テキストファイルが大きくなる。
開発中にはソースやバイナリを高頻度に単純コピーでバックアップしたいが、
そのとき、毎回毎回大きくなるのでディスクの無駄使いになる。

287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 15:01:47.66 ID:hS+nIw/n.net]
>>281
それはもうutf8の問題じゃないんじゃないか？

288 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 15:08:46.48 ID:wU8EXWL2.net]
>>281
今さら何を言ってるんだ？
UTF-8が長いとか短いとか論争してたのは20世紀の過去の話であり今は2021年だ
UTF-9のエイプリルフールRFCが出たのですら16年前の2005年だ
既に20世紀に今後は世界中全てUTF-8で行くと方向が決まった

289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 15:25:03.01 ID:OFdOdpfq.net]
日本語処理が僅かに遅くなる。

290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 16:15:05.27 ID:rb4auT/4.net]
>>242
No

291 名前：.
Linux やら BSD やらでファイル名を UTF-8 と保証しているものはたぶん少数派だ。
ロケール設定で UTF-8 を選ぶのが多数派になっているのは疑いがないが、
システムとして保証しない分だけ Windows よりつらい。 []
[ここ壊れてます]

292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 16:35:47.66 ID:OFdOdpfq.net]
>>282
日本人そっちのけで勝手にアメリカ人が作った文字コード。
日本(と中国)だけが不利になった。



293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 16:36:54.04 ID:OFdOdpfq.net]
最近でもJSは日本語の文字イベントがサポートされてない。
アメリカ中心。

294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 17:25:47.35 ID:+TTC9E1P.net]
UTF-8の規格制定の時にはアジア圏も割と口出しだんではなかった？

295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 17:31:04.46 ID:XXt8kyyQ.net]
余り上手く行ってなかったと聞いている。

296 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 17:47:35.65 ID:msgpc4nf.net]
>>287
日本語の文字イベントという意味不明なものは何だ？
日本語じゃない文字イベントというのも聞いたことないぞ

297 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/12(月) 19:18:49.33 ID:Yne+2tk7.net]
sjisのfgets()相当の件だけど
標準のBufReaderのlines()で回すのは何が不満なんだっけ？

use std::error::Error;
use std::fs::File;
use std::io::{BufReader, BufRead};
use encoding_rs::SHIFT_JIS;
use encoding_rs_io::DecodeReaderBytesBuilder;

fn main() -> Result<(), Box<dyn Error>> {
　let file = File::open("sjis.txt")?;
　let reader = BufReader::new(DecodeReaderBytesBuilder::new().encoding(Some(SHIFT_JIS)).build(file));
　for line in reader.lines() {
　　println!("utf8: {}", line?);
　}
　return Ok(());
}

298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 19:44:27.20 ID:XXt8kyyQ.net]
>>290
nativeのWin32やMFCだと、IMEで日本語入力した時、WM_CHARで
SJISやUnicodeの文字コードを取得できるが、ブラウザ上のJSだと、
英字の範囲でしかそれに該当するイベント、つまり、IMEで
漢字やひらがなを打った結果を取得する文字イベントが無い。

299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 19:46:32.99 ID:NCQjfvng.net]
>>292
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/API/Element/compositionstart_event
はい次

300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 20:38:52.08 ID:hS+nIw/n.net]
>>291
いいね！
取得した文字列をOsStringに変換しなくても
なぜかファイルパスとして正常に動作するし(UTF16じゃなくていいのか……)
encoding_rs標準になればいいのに

301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 22:26:31.98 ID:+ke1h7j2.net]
encoding_rsが標準になって欲しい(stdに入って欲しい？)のはなぜ？

302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/12(月) 22:49:13.65 ID:hS+nIw/n.net]
>>295
・基本機能だから
・ロジックを標準化するため
・Cargo.tomlのdependancyに記述するのが面倒だから
特にバージョン指定



303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 00:30:07.97 ID:n/daahFD.net]
>>296
stdに取り込む提案のRFC書いてみたら？

304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 03:10:04.82 ID:EtxXgsUj.net]
>>293
中身を理解して無いくせに黙ってろ。

305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 03:20:46.36 ID:qEHxTKb1.net]
ｗｗｗ

306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 06:39:54.56 ID:cTgR7KKr.net]
UTF8（とASCII）以外の文字コードを扱うのが基本機能とは思えんが

307 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 07:23:42.37 ID:b6J4OLfP.net]
>>296
> 基本機能だから
UTF-8さえ標準で扱えれば問題ない､UTF-8は世界標準だから
よって基本機能ではない
なので標準化する必要もないし､cargo.tomlに依存ライブラリを書くのが面倒ならapt-getでライブラリをインストールして使うC言語でも使えばいい

308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 0 ]
[ここ壊れてます]

309 名前：8:54:58.88 ID:NU/mwW4g.net mailto: >>301
「utf8以外を使う場合のやり方を標準化してほしい」って要望に対して
「utf8を使え」ってのは答えになってない []
[ここ壊れてます]

310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 09:10:42.11 ID:lb+vVVj1.net]
今は多少議論の余地があっても、数年したら
「なんでstdにSJIS扱うライブラリ入ってるの？　めったに使わないのにバカじゃねーの」
って言われるのが目に見えてる

311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 09:14:58.89 ID:n/daahFD.net]
エンコーディング関連のコードは量が多いだろうから
あらゆるプログラムのコンパイル時間を増やしたりバイナリサイズを大きくしたりするだけの価値があるかという議論にはなりそう

312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 09:17:07.48 ID:NU/mwW4g.net]
encoding_rsはSJISのためのライブラリじゃないでしょ



313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 09:36:27.67 ID:/A7/SyKa.net]
Cとかだと依存ライブラリの導入が面倒すぎるから標準化してほしいというのもわかるが
Cargo.tomlに一行書くのが面倒と言われてもあまり共感は得られないんじゃないかな

314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 11:03:30.55 ID:pwZ9R0Fi.net]
>>291
変換したくないって話じゃなかったの？

315 名前：242 mailto:sage [2021/07/13(火) 11:43:58.46 ID:dtNqNBdW.net]
>>285
その通り。だから、
>>251
に書いたように、ユーザー名・ファイル名などのシステムには、ascii しか使えない

システム内部で、UTF-8/16 のどちらを使っているか不明だから、
共通項のasciiしか使えない

ただ、Windows で日本語のファイル名を使っている人も多いから、その場合は、
>>242
に書いたように、WSL で、Linux, UTF-8 に変換できると言うだけ

Windows言語だけは特殊。
Windows言語以外のすべての言語は、Linux, UTF-8 が基本

316 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 11:50:05.93 ID:WUJYnH4r.net]
SJIS 死ね
\ 死ね

317 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 11:52:00.92 ID:WUJYnH4r.net]
>>308
うby厨 死ね

318 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 12:40:03.07 ID:pH6df75p.net]
>>302 UTF-8を使えというより､今の標準はUTF-8だから標準化する必要がないということを言いたかった
そんなものを標準化したところで使うのは英語圏以外だけだし､その英語圏以外でも滅多に使うことはないから必要に応じてcargo.tomlに書き加える今の方式で良い

319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 13:23:53.20 ID:EtxXgsUj.net]
>>311
多数決で言えば漢字文化圏の方が人口が多い。
しかも母国語が漢字を使う。英語を母国語とする人口は三億人くらい。
漢字を母国語で使うのは15億人くらい。
漢字以外の多バイト文字を使う国まで入れたら70億人、つまり地球の95%異常
となる。英語の方が少数派。

320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 13:23:53.20 ID:EtxXgsUj.net]
>>311
多数決で言えば漢字文化圏の方が人口が多い。
しかも母国語が漢字を使う。英語を母国語とする人口は三億人くらい。
漢字を母国語で使うのは15億人くらい。
漢字以外の多バイト文字を使う国まで入れたら70億人、つまり地球の95%異常
となる。英語の方が少数派。

321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 13:40:25.49 ID:NU/mwW4g.net]
漢字とかもあるけど、例えばMIME64のデコードとか
エンコード・デコード処理の標準化と考えれば英語圏でもありかも

322 名前：242 mailto:sage [2021/07/13(火) 13:42:56.59 ID:dtNqNBdW.net]
日本語をユーザー名・ファイル名など、システムに使うのは、Windows の香具師だけ

Linux を使うプロは絶対に、ascii しか使わない。
せいぜい、ハイフン・アンダーバーぐらい

もし、半角空白でも使えば、あちこちから怒りの声が届く。
システムがバグるから使うな！



323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 13:46:44.21 ID:NU/mwW4g.net]
>>315
ここにいる人間はそんなことわかってるから、まあ落ち着け

324 名前：242 mailto:sage [2021/07/13(火) 13:46:50.24 ID:dtNqNBdW.net]
Linux のテレビの録画システムで、
日本語のテレビ番組名を、そのままファイル名にしていた香具師がいたけど、

バグって使えない

325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 13:48:05.76 ID:qZprVsAK.net]
なんか変なのが居着いたな

326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 14:21:53.19 ID:Ooc6RI1Q.net]
Rubyボットの活動範囲がさらに広がってきたな
よほど暇なんだろう

327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 15:12:06.73 ID:QsXB5/qu.net]
今日はRust in Actionが45%off

328 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 15:55:17.99 ID:oaeUW36h.net]
>>307
そこは実は本質的な要件ではないらしく

>>249
> sjisファイルを読み込みたい
> でもチュートリアルにあるようにBufReaderは使えない

が本質的な要件だから
utf8と全く同様にFile::openとBufReaderしてreader.lines()を使えれば良いと見て
>>291のコードを提案した
そして「いいね！」とレスしてるからこれでOKのようだ

329 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/13(火) 16:00:31.83 ID:WUJYnH4r.net]
>>316
だよな
そして >>315 がいつものあいつだということもみんなしってる

330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 16:16:17.73 ID:QSkHhbzy.net]
Windows ではプログラムをインストールするフォルダが Program Files となっているのは
パスが空白を含むくらいでおかしくなるようなカスなソフトを早めに発見するためなんよな。
パスが空白も漢字も含みうる仕様なのに対応してないソフトがあるならそのソフトがカスなだけじゃん。

今の時点で現実にそういうソフトがあるから仕方ないという論法だと
SJIS のデータがあるから仕方ないというのと言ってることは同じなわけで、
データが大事かソフトが大事かという点で軸が違うに過ぎない。

331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/13(火) 19:45:00.15 ID:SMX4Ldwl.net]
cmd「せやな」

332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 11:14:54.14 ID:eOdFkTAr.net]
Windows 11は64-bitのみになるみたいだけど
Rustじゃ i686-pc-windows-gnu, i686-pc-windows-msvc はいつまでTier 1なんだろう？



333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 11:43:09.28 ID:eD4Wlw/y.net]
>>325
32bit macがtier3落ちしたときはxcodeでコンパイルもできないし実行環境もないからって理由だったはず
同様にmsvcはMSがサポート切ってくればなくなるかもね
32bitアプリ自体が動かなくなるわけじゃなさそうだしgnuは大丈夫なんじゃないかな

334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 13:27:24.91 ID:BkkfMVAi.net]
Win11はOSが32bitCPUでは動かないってだけで32ビットアプリはまだ動くのでは

335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 13:35:34.15 ID:FWHo5b9L.net]
それであってる

336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/14(水) 16:08:27.83 ID:bE2/aeQE.net]
Win11は、16bitが公式では完全に動かなくなる

337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/16(金) 07:53:03.75 ID:xJNtEE5m.net]
>>329
マジ！？ ちょっと困るなぁ

338 名前：ハノン mailto:sage [2021/07/17(土) 20:18:11.59 ID:Blzyac97.net]
>>329
え？今までも64ビット版Windowsでは 16 bit は NE フォーマットを含めて動かないと思っていました‥‥
だから emu を使っていましたが、今なら動くんですか？

339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/17(土) 22:06:07.73 ID:u8FQMqKe.net]
Win11は u16, i16 が使えなくなるのか
ま、使ったことないけど

340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/17(土) 23:18:45.26 ID:H+CbDngl.net]
どうしてそうなる

341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/18(日) 01:10:05.65 ID:uA1uG+Zo.net]
冗談と気付くまで時間かかっちゃったぞ

342 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/19(月) 17:48:08.64 ID:Ex9Tt6CE.net]
Rustの文法を教えて欲しいんだけどさあ
https://github.com/seanmonstar/reqwest
ここのExampleの中にある
＞.json::<HashMap<String, String>>()
の行って、渡されたデータをHashMapに変換してるようだけど・・・・()があるから関数を呼び出しているんだろうけど、なのに関数名が無いってどういう文法なの？



343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:18:59.22 ID:N5AD9uIb.net]
>>335
関数名はjsonで::の後はjsonの型パラメーター

344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/19(月) 18:58:43.60 ID:R+McuOkS.net]
>>335
turbofishで検索してみると幸せになれるかもよ

345 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/20(火) 08:52:59.51 ID:m4QWlK0Z.net]
そういうことだったのか
チュートリアルやったつもりが全然身についてなくて、まるで初見の文法に見えたよ
ありがとう！

346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 11:37:04.97 ID:bZGFynsp.net]
async/awaitよく理解できないので質問です。

async fnを.awaitすることは、
thread::spawn(fn)で得られたJoinHandleをjoinすることと何が異なるのでしょうか

347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 13:18:42.59 ID:ZLL16lvF.net]
>>339
https://rust-lang.github.io/async-book/01_getting_started/02_why_async.html#async-vs-threads-in-rust

348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 13:51:30.35 ID:x1qprig3.net]
日本語でOK

349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/20(火) 14:46:16.61 ID:0ur63h8Z.net]
https://async-book-ja.netlify.app/01_getting_started/02_why_async.html
古い版ベースっぽいが

350 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/20(火) 17:53:25.45 ID:poqzYj22.net]
>>339
どのプログラミング言語でも同じ概念の話として
非同期プログラミングとスレッドプログラミングの違いをまず学ぶと良いでしょう
非同期プログラミングはスレッド使わないシングルスレッドでも成立するしよく使われます
スレッドは無駄にリソースを喰って重いのでスレッドを使わないシングルスレッドでプログラミング出来る事ならばそれが最も軽くて速いです

まずはシングルスレッドでの非同期プログラミングを経験しておきましょう
もちろん最初はasync/awaitを使わずに非同期プログラミングを体験したほうが良いでしょう
そうすることで初めてasync/awaitの意義と利便性を理解することができます

以上が通常のasync/awaitの初心者がたどるべき入門コースです

351 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/21(水) 18:10:51.09 ID:xEcHVrDP.net]
初級プログラマーは非同期プログラミングをしたことない人もいるけど
中級プログラマーになるには必須の技術だからね

352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/21(水) 20:22:35.81 ID:zFAfbWuD.net]
初級なら知らなくても仕方ない、中級なら必須という区分けはなんか違和感あるかな。対象の業務次第で知っとけよって範囲は違うからなぁ。



353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 00:13:25.98 ID:nOo3Pk8s.net]
その辺は分野にもよるでしょ
組み込みと可だと初級でもマルチスレッドシラネはかなり問題だぞ

354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 00:59:16.39 ID:GmU5m4WV.net]
昔ながらの言語だとスレッドはできてもコルーチンはできなかったりするので分野次第かな

355 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 03:11:24.17 ID:lswwPTyi.net]
>>346
今回はマルチスレッドしか知らなくて
(シングルスレッドでも動く)非同期プログラミングを知らないという話だから

356 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 10:08:08.42 ID:I7nexIle.net]
プリエンプティブじゃないマルチタスクωですねわかります

357 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 11:38:36.18 ID:K4TSDl0a.net]
await後にどのスレッドが戻ってくるかは運なの？

358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 13:02:57.44 ID:DiCBumX8.net]
>>350
ランタイムの実装次第

359 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/22(木) 16:56:26.36 ID:PJWgwtfy.net]
>>350
async/awaitとスレッドは直接は関係がない
async/awaitの対象はタスク
例えば1つのスレッドに10000のタスクを動作可能
8つのスレッドそれぞれでそれを行なえば計80000のタスクになるけども
スレッド1つにタスク1つしか使わなければ8つのスレッドで計8つのタスクになるといった具合い
これらはランタイムによってサポートが様々

したがって正確な質問は「await後にどのタスクが戻ってくるかは運なの？」となるけど
これはランタイムのスケジューリング次第
ランタイムはRustの言語仕様範囲外なので自分で決めた方針でスケジューリングするランタイムを作ることが可能
つまり運ではなく自分の思い通りに実行させることも可能

360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 17:10:57.69 ID:KJg/dUdU.net]
JSのasync awaitってややこしい
goroutineのほうが簡単

361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 20:26:18.99 ID:7YxYJ8AQ.net]
promise使うのに比べてそこまで楽か？って言われるとそうでもないわな

362 名前：ハノン mailto:sage [2021/07/22(木) 20:40:46.75 ID:BtepJ1kx.net]
>>352
え？
そもそもタスクとはどう定義するのですか？
あなたの①プロセス②スレッド、そして③タスクの定義を教えてください、多分①②③の違いが明確でないので話が混乱しているかと



363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/22(木) 23:09:12.36 ID:9gEORT6M.net]
JSのawait/asyncとかめちゃくちゃ簡単やろ
シングルスレッドなのと背後にイベントループが存在することを抑えておけば余裕よ
すまんスレチだな

364 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 00:43:44.14 ID:n7dIeb/9.net]
>>355
ここはRustのスレ。
スレッドとはstd::threadであり、いわゆるOSスレッド。
つまり1つのOSプロセスの中で、1つまたは複数のOSスレッドが動く。
一方で、async/.awaitが対象としているのは、スレッドよりさらに小さいタスク。
つまり1つのOSスレッドの上で、1つまたは複数のタスクが動く。
例えばシングルスレッドマルチタスクランタイムでは、1つのOSスレッドの上で無数のタスクを動かすことができる。
async/.awaitはこの非同期に実行されるタスクを扱う。

365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 02:10:09.02 ID:j3QjPF86.net]
asyncは途中I/Oウェイトで待たされるような処理じゃないと意味がない

366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 10:52:29.51 ID:QeE9wwG7.net]
スレッド、プロセス、タスクなどの定義は分野やプラットフォーム等によって異なる

367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 12:55:46.87 ID:luTvzo3i.net]
VSCode+Rust Analyzerの環境で、ミュータブル変数にアンダーラインが付されるのをやめたいのですがどうすればよいですか？

368 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/23(金) 13:55:17.59 ID:Y7b/5yJk.net]
awaitの前後でスレッドは変わる可能性があるものの、タスクは変わらないんだと思ってたわ

369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 13:58:58.67 ID:c2hWXBFi.net]
>>357の言う「タスク」って1つのasync関数のように読めるんだが、そういう理解で合ってるのか？

370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 14:46:14.22 ID:eQcO0XNp.net]
>>362
tokio::spawnなどの引数に渡すものがタスク
async関数やブロックの場合もあるし、それらをコンビネーターでしたものの場合もある

371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 15:12:50.36 ID:c2hWXBFi.net]
だとすると「スレッドよりさらに小さい」ってのは変だな。大きい小さいあるいは包含関係が決められるものじゃない。

372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 15:14:21.60 ID:6EkuYiQH.net]
そもそも直交する概念だし用途によって使い分けるものでもあるし



373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 16:49:32.73 ID:+8+VImv7.net]
スレッドより軽量という意味での小さいなら分かる

374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 19:17:06.47 ID:Nx0yKcVz.net]
Elixirのプロセスは、軽量プロセスと言われていて、
OSのプロセスやスレッドではなく、Greenスレッドです

カーネルではなく、VMでスケジューリングされるので軽量、
コンテキストスイッチが発生しない

1軽量プロセスで約300ワードです

375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 19:46:36.80 ID:j3QjPF86.net]
ここはRustスレ

376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 21:20:19.48 ID:O9MjyOb4.net]
いつものRubyキチガイだろう
何言っても無駄だからスルーするしかない

377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 21:25:52.66 ID:c2hWXBFi.net]
>>366
スレッドで動くんだから「スレッドより軽量」ってことはない。

378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 21:50:34.41 ID:TZPR0HeA.net]
>>367
軽量プロセスでもコンテキストスイッチは発生するよ

379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 22:59:27.49 ID:eQcO0XNp.net]
>>370
タスクと同じことをスレッドでやろうとした場合の比較ね
タスクと同じ数のスレッドを作った場合スタックだけで結構な量のメモリが必要になったりする
あとコンテキストスイッチのコストは少なく済んだりするんじゃないかな

380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/23(金) 23:08:30.77 ID:c2hWXBFi.net]
>>372
「タスク」の定義が>>363のようなものならそれはスレッドと直交する概念だと思うが？

381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 00:30:53.20 ID:LBBZ+Kmj.net]
心臓のスイッチ切って死なねえかなこいつら

382 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/24(土) 01:45:40.45 ID:5ex845z5.net]
>>370
async/awaitでのタスクはスレッドよりリソースを喰わず軽量
例えば1つのスレッドの上に1万個のタスクでも動作可能でいわゆるC10K問題も対応できる軽量さ

>>373
直交する概念ではなく重量順に
OSプロセス≧OSスレッド≧タスク
（それぞれ＝となるのは1プロセス1スレッドおよび1スレッド1タスクで用いる時）



383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 02:52:34.75 ID:F/fcX2Mm.net]
タスクって名前が良くないな
一般的にはタスクってプロセスのことじゃない？

384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 02:57:53.91 ID:UokC4u3Y.net]
んなことないでしょ？？？

385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 04:00:31.27 ID:NjCPGO8Q.net]
タスクってのは内部実装的には非同期I/Oを使ったシングルスレッドでしょ。

386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 07:37:56.03 ID:vPIKycwR.net]
>>375
OSプロセスは複数のスレッドを持つ場合があるから≧でいいが、>>363の言うタスクなら
1スレッドで同時に実行できるのは1タスクしかないと思うが？

387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 09:29:01.55 ID:qEX1axDl.net]
Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読なので
次からテンプレに入れよう
https://rust-lang.github.io/async-book/

>>980
よろしこ

388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 10:59:35.94 ID:/TMjuFD+.net]
>>379
1スレッドで同時に実行されるタスクが1つというのは正しい

従来のスレッドでの並列化(1スレッド1タスク)の場合、IO処理を呼び出すと処理完了するまでの間はスレッドはsleep状態になってしまっていた
sleepしている間に他のタスクを実行させるためには、実行するタスクと同じ数だけのスレッドを生成する必要があるが
スレッド生成で消費するリソースが多いため数万タスクを同時に捌くことは難しかった

async-awaitではIO処理完了までの間スレッドをsleep状態にするのではなく別のタスクを実行する
これによりスレッドあたりの処理可能タスク数が増えるため、アプリケーション全体で同時に捌けるタスク数も増える

従来の手法でもスレッドをsleepさせないようなプログラミングは可能だけどプログラムの構造を大きく書き換えないといけなかった
普通のスレッド並列のプログラムと同じ書き味でより多くのタスクを捌けるプログラムが書けるというのがasync-awaitの一番のメリット

ただし常にasync-awaitが望ましいわけでもない
async-awaitで効率的に実行できるのはIO待ちが発生するタスクの場合で、CPUをぶんまわす処理には向いていない
適材適所で従来のスレッドによる並列化手法と組み合わせて使うことになる

389 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/24(土) 11:28:00.32 ID:0bHT8/gy.net]
>>379
いいえ
1つのスレッド上で同時に複数のタスクを並行(concurrent)に実行できるのがasync/awaitのタスクです。
C10Kと言われるように1つのスレッド上で10000のタスクでも並行に実行できます。

ちなみに1つのスレッド上で並列(parallel)に実行されるのは1つのタスクのみなのは当たり前なので、わざわざ言うことはないです。
今回はasync/awaitの話なので、
『1つのスレッド上で同時に複数のタスクを並行(concurrent)に実行できる』が正解です。

390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 11:33:29.24 ID:vPIKycwR.net]
>>381
その1スレッドが時分割で複数タスクを実行できるということのちょうど裏返しで、1タスクは複数スレッドから実行され得る。
つまりそこに大小関係、包含関係などは無い直交した概念。
軽量云々てのはOSスレッドとグリーンスレッドの話とごっちゃになってんじゃないかねぇ。

391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:05:51.45 ID:F/fcX2Mm.net]
>>382
>C10Kと言われるように1つのスレッド上で10000のタスクでも並行に実行できます。

本当に並行に実行される？
キューイングされたコールバックを順に呼んでるだけじゃなくて？

392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:13:15.89 ID:XrocH4ML.net]
ねえこの引っ込みがつかなくなったゴミクズ共のメンチの切り合いっていつまで続くの？



393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:14:13.90 ID:XrocH4ML.net]
包丁刺し合って死んで終わらないからネットのマウ

394 名前：ント取り合いって性質が悪いんだよね []
[ここ壊れてます]

395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:17:43.31 ID:sVj/Jq99.net]
5chに何も期待してるのか

396 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/24(土) 12:21:52.26 ID:K4Uz+tqB.net]
>>384
あなたは初心者のようだから
まずは基礎知識である並行(concurrent)と並列(parallel)の違いを理解してから
あらためて>>382を読み直して理解しましょう

397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:40:53.43 ID:F/fcX2Mm.net]
>>388
理解した
並列じゃないってことね

398 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/24(土) 12:41:30.17 ID:F/fcX2Mm.net]
間違った
並行じゃないってことね

399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:42:53.22 ID:F/fcX2Mm.net]
で、実際のところランタイムってlongjmpみたいなことしてるの？

400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 12:49:05.14 ID:yYYDVwTY.net]
>>391
しない
Futureを実装したオブジェクトのメンバとして持ち回る
クロージャがFnMut/FnOnceを実装したオブジェクトのメンバとして状態を持ち回るのと同じ

401 名前：367 mailto:sage [2021/07/24(土) 12:51:25.18 ID:zz8rVX09.net]
Elixir, Go の軽量プロセスと同じでしょ？

OS は関係ない。
言語(VM)内で切り替えているだけだから

402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 13:02:35.92 ID:yYYDVwTY.net]
タスクの厳密な定義が気になるのってFutureを必要とする動機が無いんじゃないかね
別に新しいことができるわけじゃないし、必要無ければ知らなくていいよ



403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/24(土) 13:54:25.17 ID:lC8WbEdp.net]
C10k問題がまずあって、それをselect/epollで解決するってシナリオをまず理解しておかないと
何でめんどくさい事わざわざやってんの？としかならんでしょ
モチベーションが大事

404 名前：sage [2021/07/24(土) 14:51:29.52 ID:HHfUZBfC.net]
まともにテストしてねーじゃん
https://lkml.org/lkml/2021/7/7/422

405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2021/07/25(日) 01:04:24.12 ID:2QCCz/RS.net]
オライリーのrustの本ってどう？
これから勉強するんだけど、これ使っても時代に遅れない？

406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 02:38:56.34 ID:kViuqetF.net]
4年前の本だからおすすめはしないな

407 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/25(日) 02:43:00.77 ID:xzEFH2+d.net]
>>383
マルチスレッドなランタイムを使えばスレッドとタスクはm:nだけど
シングルスレッドなランタイムを使えばスレッドとタスクは1:n
いずれの場合でもタスクはスレッドより軽量な存在であり直交する概念ではない

408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 09:01:27.23 ID:gzVcIMN0.net]
>>397
原著の第2版がオススメ

といってもasyncの章が追加されたのを除くとコアなところは第1版と同じ
今のところオライリー本が圧倒的に良いので他の本で学ぶくらいなら第1版の訳書のほうがいい
古くなってるところはEdition Guideやasync-book、Rust Blogで補完

409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 09:12:18.43 ID:vKIU/TO0.net]
俺もそう思う。古かろうがオライリー本が圧倒的に良い。

410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 09:59:11.23 ID:jOyNlFI3.net]
>>397
言語仕様的なのが延々と書いてあっても辛くないタイプの人ならオススメ
自分はそういうのが好きだが、「サンプルアプリを作りながら学びましょう」ってタイプではないので合わない人はいると思う

411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 11:34:17.97 ID:CXQT/x9B.net]
Rust はサンプルコードを見ながら真似ていれば雰囲気で書けるようになる……
なんていう言語ではないので基礎的な理屈を体系的に (それでいてわかりやすく)
説明してくれるオライリー本はとても良いよ。

確かに理屈っぽいが、 Rust がそういう言語なのでオライリーの本がつらいと思う人は
そもそも Rust がつらいタイプの人なんだと思う。

412 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/25(日) 19:04:19.16 ID:HNTE1GP9.net]
Rustlingsのこれやっててよくわかんなかったんだけどさあ
https://github.com/rust-lang/rustlings/blob/main/exercises/if/if1.rs
自分の解答は
pub fn bigg



413 名前：er(a: i32, b: i32) -> i32 {

if a > b{
return a;
}
b
}
これなんだけど、「return a;」のところってなんで「a」だけじゃダメなの？ []
[ここ壊れてます]

414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 19:46:35.31 ID:gzVcIMN0.net]
elseがあればいいんじゃない？

415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 19:49:48.51 ID:Wj/gwJho.net]
>>404
関数の最後じゃにゃいから

416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/25(日) 21:25:46.69 ID:2QCCz/RS.net]
オライリー買ってくる

417 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/25(日) 21:31:05.59 ID:HNTE1GP9.net]
ありがとう
最後の式だ特別なのか

418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/26(月) 20:33:20.42 ID:FeBtPwa3.net]
文と式を区別しましょう

419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/26(月) 21:31:17.41 ID:H6CQkre6.net]
ブロック式が値を持つなら式文も値を持たせればよかったと思うんだけど、それだと何か都合が悪いのかな。

420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/26(月) 21:53:51.50 ID:6YP5cq8/.net]
それは式文を構成する式と何が違うのか

421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/26(月) 22:05:31.99 ID:H6CQkre6.net]
最後だけセミコロンを外すとかしなくて済む。

422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/26(月) 22:09:46.01 ID:x+l/EPbt.net]
セミコロンあるなしで意味が変わるのって、バグを産む原因になりそう



423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/26(月) 22:26:28.18 ID:6YP5cq8/.net]
その流れ前スレでも見た気がする

424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 00:03:59.51 ID:rFi02BpK.net]
どちらかというと;の有無で()を返すかどうか制御できる方がいい気がするけどな
式文も値を持つならわざわざ();って書かないといけない
（まぁわざわざ書かせるのもRustらしい気もするが）

>>413
間違えたら型エラーになるからバグにはならんと思うよ

425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 03:17:46.37 ID:MlLztw4F.net]
() を返す場合は関数省略だからreturn必須でよかったな

426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 05:41:20.63 ID:QHeETuJ4.net]
if-elseとかmatchとかでひたすら();書くのさすがにやばくない？

427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 08:21:13.66 ID:fovpYeUo.net]
どうしても () を返さなきゃならない場面ってそんなに多いんだっけ？

428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 08:35:39.46 ID:XvzwJYSJ.net]
コード例がないから全然わからん

429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 08:54:31.16 ID:D32lY0Gw.net]
Ok(())とか？

430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 09:50:38.86 ID:UmdqpWnl.net]
最初アホみたいにReturn合った方が…とか思ってたけど慣れると全く要らん境地になるから不思議

431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 10:35:08.16 ID:KNfqOmw/.net]
>>418
少なくともletは値を返すわけにはいかないので()だね
まぁCopyなら返せなくもないけど、Copyかどうかで挙動が変わるのはさすがに…
();を明示する、みたいにするとletだけ特別扱いになるし、結局今のルールでいいんじゃないかと

432 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/27(火) 11:00:19.20 ID:+VH8W8kj.net]
elseのないif式で偽の時の値の話だと思ってた



433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 11:03:48.76 ID:MlLztw4F.net]
>>417
書き方が悪かった
returnは値を返す時は必須だけどreturnがない場合は省略する。 関数の返り値と同じ法則で

434 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/27(火) 19:22:36.90 ID:AoeS3kCP.net]
でも、関数の最後じゃなくてもさあ
文があったら、そこでリターンしてくれたらいいのにな
まあ、ミスってても気づき辛くなるからダメなんかな？

435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 19:47:32.00 ID:klQCV9Qk.net]
2文目以降は一切評価されないってことか
斬新だね

436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 21:44:05.27 ID:fovpYeUo.net]
>>422
特別扱いってのがよくわからないなぁ。
let x が () なら let x; も () でいいし (); を明示する必要もないと思うんだけど。

437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 21:53:09.04 ID:fgL6LRsn.net]
そもそもletは式じゃないし

438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 22:40:27.72 ID:KUIeKdyD.net]
XXXがstatementだとか、XXXはe

439 名前：xpressionだとか
そういう議論が出る時点でダメ言語のオーラが
言語オタクには楽しいかもしれないけど []
[ここ壊れてます]

440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 22:47:11.69 ID:fovpYeUo.net]
だから式文じゃない文は () でいいんじゃね？特に特別扱いとは思わんが。

441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 23:18:47.62 ID:rFi02BpK.net]
文は()という単純なルールを崩してまで式文から値を得たいモチベーションがよくわからん
単に;を取って式にすればいいだけなのに

442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 23:20:35.98 ID:3rBo4v1y.net]
Rust書いてて式と文を意識して区別しないといけないことなんて無いよ
CやPythonならあるけど



443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/27(火) 23:30:43.54 ID:fgL6LRsn.net]
関数末尾だけセミコロン外すのが気に入らないなら、C/C++でやってたようにreturn x;とすればいい
それで不都合を生むことはない

444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 00:01:15.04 ID:SAGnL8kO.net]
clippy先生に注意される

445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 01:30:00.88 ID:ch5q2ifJ.net]
全てはclippy先生の仰せのままに

446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 01:47:51.35 ID:QoybXfTv.net]
#![allow(clippy::foo)] を書けばいいじゃん

447 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/28(水) 04:09:34.57 ID:96ImUxMy.net]
なるほど

＞Rustのセミコロンは意味と構文からそれぞれ説明できる。
＞意味論的には、以下の原則を覚えておけば十分である。
＞
＞・セミコロンで終端された文は強制的に () 型となる。
＞・ブロックの途中の文は () 型でなければならない。
＞・ブロックの型はブロックの最後の文の型と等しい。(文がひとつもない場合は ())

448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 07:29:31.85 ID:o1sqfUmC.net]
＞・ブロックの途中の文は () 型でなければならない。

これがあるから1行目の仕様なんだろうけど、これの理由ってなんなのかな。

449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 08:03:12.35 ID:LX2CDHAF.net]
文に型なんてないよ

450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 08:14:26.64 ID:9WJC0mlm.net]
文って値を返さないのかと思ってたけれど、
()を返してるって事？

451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 08:37:40.51 ID:LX2CDHAF.net]
ブロックの型はブロックの最後の「式」の型と等しい。(「ブロックの最後に式がない」場合は())

ここの間違いが他のすべての説明によく分からない辻褄合わせを持ち込んでいるだけだと思う

452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 09:58:43.22 ID:rdzsGCBs.net]
>>437
＞・ブロックの途中の文は () 型でなければならない。

そもそもブロックの途中の文を()以外にすることってできるの？
{ foo; bar } みたいなブロックを{ foo bar }とは書けないし



453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 10:29:08.57 ID:LX2CDHAF.net]
>>442
それは型の問題以前に文法の問題

型だけの問題だというなら、{ let foo = (); foo bar }と書けばコンパイルできるはずだが、
もちろんそんなことはない

454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 11:58:08.16 ID:ch5q2ifJ.net]
Facebook、次期ビルドシステムの開発でRust言語の採用を明らかに
https://www.publickey1.jp/blog/21/facebookrust.html

455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 11:59:44.89 ID:rdzsGCBs.net]
>>443
文法の問題を解決しつつブロックの途中の文を（）以外にする方法がわからんってことよ

456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 12:46:01.08 ID:LX2CDHAF.net]
>>445
何度でも言う
文に型はない

457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 12:58:11.75 ID:LX2CDHAF.net]
「文を()にする/()以外にする」の正確な意味を言語化してほしい
「文が評価されて結果として()/()以外が得られる」という意味で言っているのなら、文は評価されて結果を返すものではない
評価されて結果を返すものは式と呼ばれる
文は式ではない

458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 13:10:10.87 ID:rdzsGCBs.net]
>>447
俺もそのへんはよくわからんが、
式文は「文が評価されて結果として()が得られる」って認識で使ってた
これが誤りならまあすまん

ここにこだわるつもりは全然なくて、
ようするに>>437の「ブロックの途中の文は () 型でなければならない。」ってのがどういうこっちゃってこと
この表現だと() 型じゃなくする方法があるように読めるからさ

459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 13:12:38.58 ID:YxciSlP+.net]
この一連の議論の評価値は ()

460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 13:27:20.45 ID:LX2CDHAF.net]
>>448
自分は>>441で書いた通りその部分は辻褄合わせだと思ってるよ

まあでも、自分もRust入門したころは似たようなことでこんがらがってたような気はする
ブロックが式だなんて思ってなかったからかな

461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 14:29:43.24 ID:x93GMB6T.net]
>>449
コンパイルエラーだよ

462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 14:52:26.31 ID:QoybXfTv.net]
セミコロン省略できる式文(?)の型が()ではない場合は型エラーになるね
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2018&gist=85e09ac464b7f9fb07b6aa1e2d08e8c9

セミコロンをつけたり、型を()にしたりするとエラーにならない
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2018&gist=4e4152ae35e8fd2821060f44ed9a2fda
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2018&gist=86429babc54c38b515dfe1f9de85f127



463 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/28(水) 17:33:51.84 ID:Ns6HtioT.net]
最も単純化してこれはコンパイル通るけど
fn main() {
　if true {
　　1
　} else {
　　0
　};
　()
}
しかし上記のifの尻のセミコロン無しだとコンパイルエラー【値が()ではない】となる
セミコロン無しでも数字1と0を()へ変えればコンパイルが通る

つまり
>>437
＞・ブロックの途中の文は () 型でなければならない。

ifをセミコロン無しで値が数字だと上記の条項を満たせないためエラー
ifをセミコロン無しで値が()だと上記の条項を満たせる

あるいは
＞・セミコロンで終端された文は強制的に () 型となる。

値が数字でもifをセミコロン終端させれば上記の条項を満たせる

464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 17:46:15.09 ID:SAGnL8kO.net]
で？って感じだけど
とりあえずリファレンス見てくれば？
https://doc.rust-lang.org/reference/expressions/block-expr.html

465 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/28(水) 18:03:06.43 ID:zh3fVAA3.net]
>>454
そのリファレンスの説明だけだと
以下はコンパイル通るけど、関数内の3つの()のうち任意の1つでも数値に変えるとコンパイルエラーとなる説明はどの部分になる？

fn main() {
　if true {
　　()
　} else {
　　()
　}
　()
}

466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 18:13:09.38 ID:gOp2Ufou.net]
今問題になってるのはこっちだね
最後の方に「;省略した式文は()でないといけない」となっている
https://doc.rust-lang.org/reference/statements.html

467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 18:38:39.95 ID:SAGnL8kO.net]
>>455
Note: As a control flow expression, if a block expression is the outer expression of an expression statement, the expected type is () unless it is followed immediately by a semicolon.
https://doc.rust-lang.org/reference/expressions/block-expr.html

An expression that consists of only a block expression or control flow expression, if used in a context where a statement is permitted, can omit the trailing semicolon. This can cause an ambiguity between it being parsed as a standalone statement and as a part of another expression; in this case, it is parsed as a statement. The type of ExpressionWithBlock expressions when used as statements must be the unit type.

When the trailing semicolon is omitted, the result must be type ().
https://doc.rust-lang.org/reference/statements.html#expression-statements

あとif式はifのブロックとelseのブロックで型が揃ってないとだめだよ

468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 20:25:06.81 ID:o1sqfUmC.net]
>>440
「値を返さない」と「()を返す」は同義だと思う。

469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 20:32:49.95 ID:lhnCplqc.net]
>>458
値を返さないことはnever typeとして別途定義されてるから()を返すこととは違うよ

470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 21:30:00.41 ID:o1sqfUmC.net]
never は値どころか制御も返さないから別物では？
()を返す(値は返さない)ことはできるけど、neverは返すことも不可能だと思う。

471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 21:34:29.80 ID:iYnBfOfY.net]
>>455
2つのエラー要因がある
ifは式(rustでは式文と呼ぶのか)なので、

472 名前：then節とelse節が同じ型でないといけない
mainはTerminationトレイトを実装していないといけないので最後の()は数値にできない []
[ここ壊れてます]



473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 21:51:43.19 ID:iYnBfOfY.net]
>>458
値を返さない、という言葉が今この場では曖昧に見える
本当にrustが値を返すものじゃない、と定義しているのは文法レベルで定義しているのはletや関数定義などの文
これは型チェック入る前にエラーになる

文法的に正しい、けど「値を返さない型」としか呼べないような式も存在して、それはrustだとnever type (!) と呼んでいる
loop {} とかif true { return 10} else { return 0 }とか、こいつらは式だけど決して値にならない

474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 23:11:13.67 ID:SAGnL8kO.net]
>>458
違うって
何回も指摘されてるやん

475 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/28(水) 23:15:38.71 ID:fFOGvJ3Q.net]
>>461
じゃあどうしてこれがコンパイルエラーとなるの？
fn main() {
　if true {
　　1
　} else {
　　0
　}
　()
}

476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 23:25:02.98 ID:SAGnL8kO.net]
The syntax for a block is {, then any inner attributes, then any number of statements, then an optional expression, called the final operand, and finally a }.
The type of a block is the type of the final operand, or () if the final operand is omitted.
https://doc.rust-lang.org/reference/expressions/block-expr.html

let foo = { fn_call(); }; // final operandがないのでブロックの型は()
let bar = { fn_call() }; // final operandがあるのブロックの型はfn_call()の型

式文が()を返すわけじゃない

477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/28(水) 23:28:39.35 ID:SAGnL8kO.net]
>>464
fn main() {
　if true { 1 } else { 0 } // <- 式。文法的にfinal operand以外は文じゃないとダメ。if式の型が()の場合のみセミコロンを省略可。
　() // <- final operand
}

478 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/28(水) 23:34:19.58 ID:2+fvqic5.net]
>>466
なぜ『if式の型が()の場合のみセミコロンを省略可。』という謎ルールがあるの？？

479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/29(木) 00:18:18.96 ID:J3IrN4Ey.net]
>>467
使い勝手がいいから

fn main() {
　if true { 1 } else { 0 }
　()
}

↑この`if true { 1 } else { 0 }`に意味ないでしょ？
意味持たせるには`let foo = if true { 1 } else { 0 };`みたいに評価結果の値を何かしら使う形にする必要がある
意味がないけどセミコロンで式文にして「値を無視します」と表明すればエラーにはしない
表明がなければ「お前意味ないことやってるぞ」とエラーにしてくれる

`if condition { println!(“1”) } else { println!(“0”) }`みたいに()に評価されるif式は
副作用を起こしたいケースなので評価結果の値を何かしら使う形じゃなくても意味がある
この使い方の時にセミコロンを必須にすると他言語習得者にとってはめちゃくちゃ使い勝手が悪い

知ってれば役に立つことはあっても普段コードを書く時に意識する必要のないルール

480 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/29(木) 00:18:47.37 ID:+vgAr19b.net]
>>467 他の言語での一般的な書き方も出来るようにだと思う

481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/29(木) 00:23:32.99 ID:vLI97hvR.net]
>>467
if式から値が返ってきた場合、次の行まで式が継続するのか;省略なのかが曖昧になるから
()ならそれに対してなにか操作はできないから、式が継続する可能性は消えて、;省略が確定する

482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/29(木) 00:27:10.13 ID:J3IrN4Ey.net]
>>468
>`let foo = if true { 1 } else { 0 };`

一応補足しておくと↑この場合のセミコロンは文法的にはlet statementのセミコロン



483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/29(木) 08:55:08.12 ID:KzEq3JVg.net]
>>470
構文解析フェーズで型を意識してるの？

484 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/29(木) 22:05:11.47 ID:0uhLIXqL.net]
>>470
こういうことかな
if true { () } else { () } - 2 【値-2】
if true { 1 } else { 0 } - 2 【エラー】
if true { 1 } else { 0 }; - 2 【値-2】
(if true { 1 } else { 0 }) - 2 【値-1】

485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 02:02:42.06 ID:VAfd9CHU.net]
rust version 1.54.0 リリース

486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 11:59:34.52 ID:3yGih40v.net]
https://twitter.com/mattn_jp/status/1420772207186255880
(deleted an unsolicited ad)

487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 13:41:26.16 ID:bSJbrTlR.net]
Cは、明確にポインタをつかって書くことで手作業で最適化できるが、
Rustのsafeモードは、見た目は参照もポインタも使わず実体コピーのような
書き方をする。例えば、
let a = Box::new(オブジェクト名:{・・・});
や、
let b = Box::new(オブジェクトを返す関数(・・・));
のように。
これはちゃんとコピーが生じないように最適化されているのだろうか？

C++は、同様の書き方をする場合は、無駄をなくすために例えば、
vector::emplace_back()
なるものがあり、最適化に任さずに明確にコピーを省略するマクロの様な
働きをするらしい。

488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 14:17:32.88 ID:bSJbrTlR.net]
>>476
あと、C++の場合、
CPerson person = CPerson(・・・);
と書いた場合は、代入にならずに必ず、
CPerson person(・・・);
と書いた場合と全く同様にコンストラクタが呼び出されることが決まっている。
Rustの場合、そういうことが全くドキュメント化されてない。
C++プログラマはそのことを理解しているから高速なコードが書けるが、
Rustは書いてないのでテキトーに書くしかない。
結果、あまり速くないコードになって、しかもどこが原因かも分からなく
なりそう。

489 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/07/30(金) 14:26:14.81 ID:qMgk6unv.net]
>>476
https://doc.rust-lang.org/beta/unstable-book/language-features/box-syntax.html

490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 14:26:20.43 ID:uBYlPp6h.net]
それよりdropがいつ走るかわからない方が怖いわ

491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 15:17:37.81 ID:bSJbrTlR.net]
Rustでは、CPersonのメンバ関数 new()の中で Heapにオブジェクトを作る時、
fn new(yyy) {
return Box::new( CPerson {
age: xxxx,
name: xxxx
} );
}
みたいに書くしかないらしい。しかし、C++だと、コンストラクタの中で、
GetSystemModuleName(&name, zzz);
のような書き方も出来る。
何が言いたいかと言えば、Rustだと代入形式でしか書けないので柔軟性に
欠けるということ。

492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 15:19:00.34 ID:bSJbrTlR.net]
>>478
リンク先間違ってない？



493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 15:31:40.72 ID:87Gl51wF.net]
bindings_after_at stableになったのうれしい

494 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/30(金) 16:14:14.47 ID:ghy/bFcm.net]
>>480
メモリ安全性を保つのが困難になっていくからそれを避ける方法がベストだよ

495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 16:42:36.73 ID:bSJbrTlR.net]
>>483
なんともなあ。

496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 16:53:36.97 ID:SwFfvD28.net]
せっかくだしこっち使ってくれよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1619219089/

497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 16:58:32.68 ID:9xDw6FKV.net]
>>476
コピーが生じないように最適化される。
つまり、スタック上の一時オブジェクトをヒープにコピーするのではなく、ヒープ上に直接オブジェクトを作成する。

498 名前：デフォルトの名無しさん [2021/07/30(金) 17:02:02.06 ID:lHY+syIy.net]
>>480
具体的にこのように書きたいけどエラーになるというRustのコードを示してください。（他の言語のコードは不要）
それによりようやく初めて、何を問題としているのか、何が問題なのか、がはっきりします。

499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 17:29:20.46 ID:nNXXdoxJ.net]
VeqDequeに二分探索実装されてるけどそもそもソートできなくない？？？

500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 18:21:23.96 ID:N3W+nBLQ.net]
>>488
make_contiguousかas_mut_slicesで中身の可変スライスを受け取って
そのスライスのsortかsort_byを使えばソートできそう（試してない）

make_contiguousが本線っぽいからリファレンス読んでくれ

501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 18:33:31.64 ID:nNXXdoxJ.net]
make_contiguousするならそのあとのas_mut_slicesに対して二分探索でよくない？？？？

502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 19:00:01.19 ID:N3W+nBLQ.net]
その辺はもう「お好きにどうぞ」としか言えない



503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 20:35:47.56 ID:Lxzkaxvv.net]
contiguousじゃないがsortされてることが保証されてるケースで使いたいのかね

504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 21:37:49.30 ID:7fXRNBDL.net]
sort順を壊さない位置に要素を挿入するのにbinary_searchを使う

505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 21:46:04.82 ID:Lxzkaxvv.net]
https://github.com/vojtechkral/rfcs/blob/vecdeque-binary-search/text/0000-vecdeque-binary-search.md#motivation

506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 23:01:01.92 ID:YV3ifLwI.net]
>>486
オブジェクトを返す関数を Box::new()のパラメータの位置に書いてもそうなるの？

507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/30(金) 23:11:44.30 ID:ZatLdYYe.net]
>>477
explicitでなければな

508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/31(土) 16:04:12.94 ID:4L+o4Dn8.net]
配列の添え字はusize以外も許容してほしいなー

509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/31(土) 16:11:02.83 ID:zwQwPVDS.net]
std::ops::Index を実装すればええんちゃう？

510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/07/31(土) 16:31:36.36 ID:4L+o4Dn8.net]
>>498
おお、こんなのあるのか。知らなかった。

511 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/02(月) 06:51:52.57 ID:rcivjOzc.net]
Tokio @tokio_rs
Announcing Axum - An ergonomic and modular web framework that takes full advantage of the Tokio, Hyper, and Tower ecosystem.
https://tokio.rs/blog/2021-07-announcing-axum

512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 10:51:16.95 ID:/2ZmNaA8.net]
Rocketが統一するんじゃなかったんかい



513 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/02(月) 11:07:27.91 ID:IM57Srba.net]
axumはシンプルかつ洗練されており柔軟性もあって、よりRustっぽい
それでいてtokio直轄だから今後の主流になりそう

514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 11:09:36.24 ID:gKjubcDS.net]
actix-webと比較するとどう？

515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 11:22:47.21 ID:LBPYCkqw.net]
asyncも結局Tokioが覇権になるんかな？

516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 11:40:06.27 ID:txHGxpYt.net]
高収入エンジニアは「ラスト」に注目、ファインディ調査：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC312180R30C21A7000000/

517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 11:52:00.11 ID:XqEhhKmo.net]
tokio、名前がダサすぎて無理w
async-std勢にもっと頑張ってほしい

518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 13:37:03.39 ID:b7V5cI6n.net]
どうしても沢田研二を思い出すからな

519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 13:48:07.46 ID:cEvsPyTU.net]
客の入りが悪くてダサいヤツ

520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 14:35:12.33 ID:txHGxpYt.net]
Tokioの名前の由来って普通に東京の可能性があるのか

＞I enjoyed visiting Tokio (Tokyo) the city and I liked the "io" suffix and how it plays w/ Mio as well. I don't know... naming is hard so I didn't spend too much time thinking about it.

https://www.reddit.com/r/rust/comments/d3ld9z/how_tokio_crate_got_its_name_like_that/

521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 18:57:04.81 ID:+XZCqP9q.net]
axumのimpl IntoResponseとかはaxcixより命名規則とかディレクトリ構造とかよかったけどappの組み立て方が微妙だなー
n-texとかがかなりいいよね

522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 21:06:18.53 ID:K5Gz/oHK.net]
tokioは問題のある挙動が発覚しそうで嫌



523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/02(月) 23:22:29.33 ID:5JIyBWeF.net]
async-stdなら発覚しない？

524 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/03(火) 05:46:07.98 ID:NdBhyyWi.net]
ランタイムはasync-std, tokio, actixの3系統という認識であっていますか？
今回は組み込みとか除外で、ウェブ使う前提での根幹の非同期ランタイムに限る話として。
それぞれの系統のデメリットは何ですか？

525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/03(火) 10:52:22.44 ID:C59tapei.net]
actixは内部でtokio使ってるから実質tokio

526 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/04(水) 05:06:56.84 ID:vy1xC0f1.net]
ここ反tokio派が多いようなので
見習ってasync-std派になろうと思います
デメリットなどあれば教えてください

527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:06:46.39 ID:i8X/nYqM.net]
ワタシはtokio派

528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 13:23:10.51 ID:djLthEM6.net]
どうせ遊びコードだろうしどれでもいっしょだろ

529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 14:08:55.46 ID:kUGuSA9v.net]
遊びコードなら非同期なんか要らないだろ
同期処理のフレームワークにしとけ

530 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/04(水) 14:41:35.72 ID:wzpAdwFh.net]
tokioは巨大な一枚岩になっていて方針がおかしくね？

531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/04(水) 18:03:25.14 ID:ixF3VIJu.net]
smolってどうなの

532 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/05(木) 00:05:10.42 ID:+sKg5038.net]
>>520
smolはasync-ioやasync-fsやasync-netやasync-executorなどの親分だね
それらsmolのサブクレートであるasync-*シリーズはsmol以外のところでも使われてる



533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/05(木) 06:32:52.89 ID:vEltfgyn.net]
RustではじめるWebAssembly入門～JavaScriptを超える高速なWebアプリ開発を実践しよう
https://codezine.jp/article/detail/14567

534 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/05(木) 22:19:57.77 ID:CdYIb2/R.net]
昔はtokioも同じように多数のtokio-xxxから成り立っていた
しかしどんどん合併していき巨大な一枚岩tokioになってしまった

535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/05(木) 23:44:46.85 ID:igzlcjJl.net]
最終的に各機能は連携するので整合性を維持したまま保守し続けることを考えたら
全体でひとつのパッケージにしてしまうのが楽というのはわかる。

536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/06(金) 00:29:20.56 ID:BpKFUZU0.net]
featureで機能on/offするtokio方式の方が使う側も楽では

537 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/06(金) 05:47:54.70 ID:uymdWrFB.net]
>>520
smolもasync-stdもStjepan Glavinaが立ち上げた
だからasync-ioなど両者共にベースとしている

538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 08:24:17.06 ID:xZrMsPjx.net]
オライリーの本で勉強始めたんだが、説明なしにいきなりSomeとか出てきてもやもやしながら読み進んでいる。
索引にも見つからないし。この本のどこかにSomeの説明があるなら誰かページ数教えて。

539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 08:54:25.11 ID:pHhntc3E.net]
Somewhere
言いたかっただけだから叩かないで蹴らないで

540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 09:03:20.19 ID:Xj8Oc6zx.net]
わいの持ってるオライリーの『プログラミング Rust』だと27ページ（§2.6.1）でOptionの説明してる

541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 09:03:35.46 ID:7YRCcDcM.net]
索引に「Option<&T>」はない?

542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 09:10:40.92 ID:xZrMsPjx.net]
同じ本です。そこで使っているSome(T)の説明がなかったので。
文脈からするとT型の値を持っている何かなんだろうけど、正体がわからないのがもやもやして。



543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 09:22:21.99 ID:Xj8Oc6zx.net]
列挙型（enum）なら10章で取り上げてるね
Optionは出てこないかもしれないけど

544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 09:30:04.54 ID:xZrMsPjx.net]
あ、なるほど。Some(T)とい型があるのかと思ってしまったけど、Some<T>じゃないですね。
Option<T>の値の一つとしてSomeがあって、それがTの値を持っていると。

545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 09:31:53.94 ID:tg14s6ns.net]
オライリー、はやく改訂してくれええあええぃ！

546 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/07(土) 11:16:06.74 ID:KHlBD2QX.net]
Rustの特徴のうち今回の件だと以下の3つの側面を理解するまでが初心者あるあるですもんね

・Rustのenumは値付きenumすなわちタグ付きunionである
・enumのうちResultとOptionの時だけmatch/return構造のsyntax sugarとして? operatorがある
・そのためRustにはtry/catchの大域脱出機構が無いけども同様の利便性を途中の関数呼び出しに?の1文字付けるだけでスルー出来る

547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 12:12:56.92 ID:VbMntA3z.net]
>>534
原著の新しい版持ってるけど26~27ページにあるOption<T>の説明は特に変わりないよ
サンプルコードのOption<u32>がOption<usize>になってるくらい

>>535
>そのためRustにはtry/catchの大域脱出機構が無いけども同様の利便性を途中の関数呼び出しに?の1文字付けるだけでスルー出来る
実際に書いてれば分かると思うけど受け渡しするための型を常に意識する必要があるからスルーとはちょっと違う
Javaの検査例外前提なら同様の利便性と言えるかもしれないけど

548 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/07(土) 12:23:21.41 ID:nftxz994.net]
>>536
エラー返す関数はResult<T,Error>で統一されているから、呼び出す自分もそれを見習うだけでしょ。
そしてエラーをcatchしたいところではmatchして、エラーをスルーしたいところでは『?』

549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 13:32:55.26 ID:Xj8Oc6zx.net]
>>537
Result<T, Error>のErrorの部分の型が違うと?演算子は使えない

struct MyError; // 独自エラー型

fn task() -> Result<(), MyError> {
let file = std::fs::File::open("foo.txt")?; // std::io::Error ≠ MyError だから駄目
// ...
Ok(())
}

ただ型が違ってもFromを実装することで?演算子を使えるようになるのは知っておくと便利

// ↓があると↑はコンパイルできる
impl From<std::io::Error> for MyError {
fn from(error: std::io::Error)-> MyError {
MyError
}
}

550 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/07(土) 14:50:06.24 ID:GahNZGHc.net]
?はintoを呼び出してるから
まで知っているとモテる

551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 17:42:21.09 ID:FYrxKjUH.net]
dyn で全部キャッチするようにするから大丈夫！

552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 18:01:27.03 ID:+ABrS84s.net]
不要なuse削除してくれる便利な機能ってもしかしてあったりしますか？



553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 19:24:08.57 ID:7Hk1t5D8.net]
>>541
Go使え

554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 19:33:00.30 ID:+7+FQ4Xg.net]
cargo fixで消せたっけ？

555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/07(土) 21:44:09.86 ID:5+EnO1ft.net]
Optionすら知らない人が、いきなりオライリー読んでも分からんのでは…
無料で読めるBookから読んだ方が良くない？

556 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 01:21:05.48 ID:pbwTdSH0.net]
Rustlingsの構造体のところやってるんだけどさあ
↓この構造体があった場合に、なんで後に出てくるダメって方のじゃ動かないの？？？
struct ColorClassicStruct {
name :String,
hex :String,
}

//ダメ
//テキ�

557 名前：Xト領域に"green"や"#00FF00"が書き込まれて、それに対する参照が渡されるからダメってこと！？
let green = ColorClassicStruct{
name: "green",
hex: "#00FF00",
};

//OK
let green = ColorClassicStruct{
name: "green".to_string(),
hex: "#00FF00".to_string(),
}; []
[ここ壊れてます]

558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 02:00:43.05 ID:VDR20IrG.net]
"green"の型は&'static strで"green".to_string()の型はString
ただそれだけの話

559 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 07:20:41.65 ID:3PQxbLEp.net]
>>545
型が異なる
どちらも文字列実体はUTF8の[u8]配列だが

String
・Vec<u8>を利用
・つまり文字列実体は[u8]配列をヒープに領域確保(この場所は伸長により自動的に移動あり)
・そこへのポインタと確保メモリの長さと文字列の長さの『3つ組』を持つ
・文字列の長さは可変で確保メモリの長さを超えるとヒープ再割り当てが自動的に起きる

&str
・スライス&[u8]を利用
・つまり文字列実体の[u8]は既にどこかに確保されている
・そこへのポインタと文字列の長さの『2つ組』を持つ
・文字列の長さを変えるという概念はない

560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 14:26:56.33 ID:UvnbNG8C.net]
Rustとかまだ生きてるのか

561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 14:30:32.33 ID:ZbQryp6F.net]
逆にイキイキし始めた

562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 17:42:08.00 ID:AtnJJ/4w.net]
現状LLVM上でしか動かないらしいけど
将来的にC/C++並みにターゲットプラットホーム増やすって動きはないの？



563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 17:57:57.87 ID:8fWNQyKy.net]
>>550
そのプラットホームって何を指して言ってる？

564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 17:58:17.99 ID:f8nEzm+l.net]
それはLLVMの仕事です

565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 18:23:12.96 ID:YO4aMRa7.net]
>>550
gccバックエンドとかのプロジェクトは進んでいる

566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 18:26:41.67 ID:hfCzmf6o.net]
なんかあんまり順調に進んでないように見えるけど

https://github.com/Rust-GCC/gccrs

567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 18:34:13.86 ID:YO4aMRa7.net]
gccrsはやってること考えたらすごい勢いで進んでるとは思うけどね
実用になるのはこっちが早いかと
https://github.com/antoyo/rustc_codegen_gcc

568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 18:37:27.80 ID:hfCzmf6o.net]
JVMバックエンドで動くJRustも欲しい
あ、Rust.NETもいるな

569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 19:39:21.77 ID:Sm1ghOWg.net]
>>556
メリットは？

570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 19:46:05.12 ID:hfCzmf6o.net]
>>557
豊富な既存ライブラリを利用できる

571 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 20:10:03.36 ID:7dicyYlk.net]
聳え立つクソの山の間違えだろ

572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 20:12:30.23 ID:Sm1ghOWg.net]
ランタイムを変える必要はなくて、FFIでいいんじゃないだろうか



573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 20:22:22.71 ID:o6Sz00kX.net]
純粋に興味だけで言えば面白そうだけど
C++/CLIの二の舞になりそう

574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 21:30:40.77 ID:T1ZtDM68.net]
JVM上で動かすなんて、既存資産扱うところでGC避けられなくなる訳だから嬉しさが皆無では。
JVM上で現代的なプログラミングしたいだけならScalaやKotlinのほうがよっぽどいい。

575 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/08(日) 21:30:47.94 ID:pbwTdSH0.net]
>>546
>>547
どっちも参照っぽいのに何が違うのか全然わ買ってなかったよ
ありがとう！

576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/08(日) 21:41:24.86 ID:Cdmlpdjr.net]
>>561
二の舞って、MSがサポートを投げだした以外は別に悪いところは無かったと思うが。

577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 00:22:56.88 ID:Xf+oNAim.net]
Googleもサポートやめる

578 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 00:45:05.35 ID:iRm2fJ4Y.net]
C++/CLIのCLIってマイクロソフト.NETのでしょ

579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 16:05:33.35 ID:bWVDlgk2.net]
LLVMのバックエンドがgcc並みになれば万事解決

580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 16:10:16.25 ID:OWI9S7jW.net]
>>564
それが全てだろ。
開発コミュニティが長期的に維持されない (維持される見込みがない) なら
他の何が良くても産業的に使い難い。

581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 16:57:51.57 ID:qYrd5+ip.net]
はぁ。
>>561はGCを持った仮想マシン環境に移植することがC++/CLIと似た状況だと言っていたのかと思ったが、
そこは全然これっぽっちも関係ない話なわけね。
開発コミュニティが途中で投げ出す恐れなんて言っていたらあらゆるものが当てはまりそうだが。

582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 20:27:58.38 ID:xgGPGjpP.net]
競プロでRustを使ってみようと思って勉強してたんだけど、
再帰関数がめっちゃ面倒なのね
関数の外のスコープの変数の読み取りができないから、
全部引数に記述しなくちゃいけなくて凄い面倒

処理速度が速かったので期待してたんだけどな(´･ω･`)



583 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/09(月) 20:38:14.63 ID:yQGrG0lM.net]
>>545
ダメの方で通るでしょ
宣言でStringを&'static strにする
"green"とだけ書けばプログラムコードのread onlyエリアに確保されて&'static strのライフタイムになる
Stringを使うとheapエリアを余分に使ってしまうので損
もちろん文字列が伸びたり一部書き換わったりなど対応したい時ならばStringを使う

584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 21:19:46.40 ID:9eWGuwAZ.net]
>>570
全部引数渡しは当然だろう
問題なのは末尾再帰が出来ない事

585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 21:26:05.96 ID:fbmhz8DS.net]
>>570
グローバル変数使いたいなら static mut 使えば良いのでは
unaafe 必要だけど別に安全性欲してないでしょ？

586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/09(月) 21:59:43.94 ID:xgGPGjpP.net]
>>573
マジかそんなんあんのか！！！！

static mut test: i32 = 0;

fn main() {
　unsafe {
　　test = 1;

　　unsafe fn calc() {
　　　if test == 1 { println!("yes") }
　　}
　　calc();
　}
}

yes表示ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ありがとうありがとうヽ(´ー｀)ノ

587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 00:56:57.83 ID:u04QFiKf.net]
純粋なグローバル変数は仕方ないけど、thread_localは
もっと簡単な使い方にしてほしかったなー

コールバック関数みたいに引数で渡せないパターンが面倒

588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 01:04:05.56 ID:1P7sVbl8.net]
引数だけで解決できないなら設計が悪い

589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 01:17:00.79 ID:mSeKT5En.net]
>>575
どうなって欲しいの？

590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 02:01:49.31 ID:pisrhHbj.net]
競プロに向いてるかって言われるとそうでもない気はする

591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 02:02:54.83 ID:ukJY1zau.net]
>>573-574
static mutは割とめんどくさい問題があるみたいだぞ
https://qiita.com/qnighy/items/46dbf8d2aff7c2531f4e

592 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/10(火) 02:13:08.50 ID:KzRmJx3E.net]
>>570
グローバル変数の代わりに関数の引数を増やすと毎回連れ回す形で見にくくなるけれど
再帰関数ではなく再帰メソッドにしてしまえば引数を増やさずにいくらでもパラメータを使えます

例えば「再帰で1からnまでの和や積」を求める例で「差分diff」が可変パラメータとした場合
struct Arith { diff: i32 }
impl Arith {
　fn sum(&self, n: i32) -> i32 { if n <= 0 { 0 } else { n + self.sum(n - self.diff) } }
　fn mul(&self, n: i32) -> i32 { if n <= 1 { 1 } else { n * self.mul(n - self.diff) } }
}
fn main() {
　let diff1 = Arith { diff: 1 };
　assert_eq!(diff1.sum(10), 55); // 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10
　assert_eq!(diff1.mul(7), 5040); // 1*2*3*4*5*6*7
　let diff2 = Arith { diff: 2 };
　assert_eq!(diff2.sum(10), 30); // 2+4+6+8+10
　assert_eq!(diff2.mul(7), 105); // 1*3*5*7
}
今回はdiffの部分が1個だけですが複数のパラメータにもできます
こうすることで「グローバル変数を使わず」＆「引数を毎回連れ回さず」に書けます



593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 04:53:07.24 ID:yd00h36W.net]
>>574
キャプチャしたいだけならクロージャ使えばいいけど

let test = 1;
let calc = || {
　if test == 1 { println!("yes") }
};
calc();

再帰ならaccumulator的なものを連れ回すほうがいいと思う

594 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/10(火) 05:14:22.44 ID:gCWS4DSe.net]
>>581
moveしなくていいの？

595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 05:38:40.18 ID:2mfgVpK+.net]
struct使ってimplで&mut selfを持ち回せばいい気が

596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 09:41:32.99 ID:u04QFiKf.net]
>>576
全部自分で作れるんならね
既存のライブラリとかOSのAPIとかの制限は自分じゃどうにもならん

597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 09:51:21.46 ID:u04QFiKf.net]
>>577
.with使うのが面倒 .borrow_mutもね
そのまま読み書きしたい

そもそもstaticな時点で生存期間のチェックなんていらないんじゃないかと

598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 14:05:16.63 ID:mSeKT5En.net]
>>585
可変参照が複数同時に存在すると即UBだから safe なコンテキストでは with や borrow は必須にせざるを得ないだろうね
RefCell とかと同じ

599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 15:05:08.24 ID:QyXjq7Ed.net]
みんなありがとう、なんとなく再帰できたよ。やり方あってるかわからんけども
以下お試しプログラム
ttps://paiza.jp/works/mondai/dp_primer/dp_primer_stairs_boss

use std::*;

fn main() {
　let mut str = String::new();
　io::stdin().read_line(&mut str).unwrap();
　let mut nums0: Vec<i32> = str.trim().split(" ").map(|it| it.parse().unwrap()).collect();

　let mut test = Test { nums: nums0 };
　println!("{}", test.calc(0));
}

pub struct Test {
　nums: Vec<i32>,
}

impl Test {
　pub fn calc(&mut self, id: i32) -> i32 {
　　if id == self.nums[0] { return 1; }

　　let mut res0: i32 = 0;
　　for i in 1..=3 {
　　　if id + self.nums[i] <= self.nums[0] {
　　　　res0 += self.calc(id + self.nums[i as usize]);
　　　}
　　}
　　　return res0;
　　}
}

600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 15:09:12.73 ID:QyXjq7Ed.net]
ちな、同じプログラムをkotlinで

fun main() {
　var numList = readLine()!!.split(" ").map { it.toInt() }.toIntArray();

　fun calc(id: Int): Int {
　　if (id == numList[0]) return 1

　　var res: Int = 0
　　for (i in 1..3) {
　　　if (id + numList[i] <= numList[0])
　　　　res += calc(id + numList[i])
　　}
　return res;
　}
　println(calc(0))
}

601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 15:34:52.35 ID:yd00h36W.net]
>>587
このケースだとmutの必要もないし
単に`fn calc(id:i32, nums:Vec<i32>) -> i32`にすればよくない？

602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 16:13:38.39 ID:QyXjq7Ed.net]
とりあえずできるかどうか適当に書いたものだからｗ

あと、これはindexだけを順繰りに送っていけばいいので引数1個でいいけど、
複雑な問題だとindexに、3次元配列の添え字として3つ、その配列本体、比較する配列の文字列とか、
さらにメモ化するためには、メモする配列もとか、めっちゃ引数がもの凄くなることがあるのね
だから、なんとかグローバル変数にアクセスできないかと思って

逆に構造体に全部の参照したい変数をまとめて、それだけを持ち回るとかもいいかもｗ



603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 22:09:35.86 ID:OZBv7QiC.net]
再帰使うならもっと再帰っぽく書いてくれ
numsの初項とそれ以降の数値の意味が全く違うなら同じ変数に入れないでくれ
書き捨てや試行錯誤の途中ですらやらないぞこんなの

604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 22:40:39.77 ID:OOQ3UOoB.net]
競プロってそういうもんだし……

605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/10(火) 22:43:09.06 ID:QyXjq7Ed.net]
>numsの初項とそれ以降の数値の意味が全く違うなら同じ変数に入れないでくれ
確かにそうなんだが、一度配列にいれちゃったからいいと思ってｗ

そして十分に再帰っぽいと思うけどなあ

↓スキルがありそうな人のご意見なので、もし良ければ再帰での美しい実装を披露して欲しい
↓参考にしたいのでよろしくお願いします
ttps://paiza.jp/works/mondai/dp_primer/dp_primer_stairs_boss

606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 00:14:29.43 ID:KIBLBTNR.net]
スマン競プロなの失念してた。ならしょうがないゴメンよ

607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 01:42:26.90 ID:z0BKpdQB.net]
dpに関しては再帰使わない方が計算量少なそう

608 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 02:02:46.71 ID:umCpXnDX.net]
>>592
競技プログラミングが何の実用的な実力に結びつかず、全く役に立たない遊びに過ぎない、と言われているのはそこですね

609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 02:13:25.09 ID:haNghl2/.net]
再帰でメモ化したバージョンとループでボトムアップにしたバージョン
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=release&edition=2018&gist=d1b9bd1a085e334225a253ed9360c2e7

テストはしてない

610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 02:37:36.02 ID:z0BKpdQB.net]
メモ化するならグローバル変数(もしくは引数で渡す)にした方が良いんじゃないの？

611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 02:55:43.83 ID:oifoaA/x.net]
>>596
競プロは戦闘機でいうところのアクロバット技術と同じようなものだな
アクロバット飛行はときに見るものを魅了するし部分的には実戦に通じるような高度な技術も必要だが
それ自体は実戦では役にたたず実戦でアクロバット飛行のような飛び方をしようものなら撃墜される

612 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/11(水) 06:37:52.46 ID:MmQ+sLSI.net]
>>593
やってみた
入出力例のassertも通ったけどこれでいい？

fn main() {
　assert_eq!(17, count(10, &vec![2, 3, 4]));
}
fn count(n: i32, abc: &[i32]) -> i32 {
　if n < 0 { 0 } else if n == 0 { 1 } else { abc.iter().map(|a| count(n - a, abc)).sum() }
}



613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 17:20:51.95 ID:haNghl2/.net]
>>598
そだね
少し数が増えるとめちゃ効率悪かったわ

614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 18:22:13.11 ID:iayIuizo.net]
>>600
おお　与えられた数値をmapのなかでラムダ式で計算して、リストのsumするところが素晴らしいｗ
この場合はカウントだからsumだけど、最小値のminとか最大値のmaxとかでも利用できそうだ

615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:10:22.26 ID:iayIuizo.net]
>>600
いま試しにやってみたけど、メモ化は必須だから、その美しさは保つことができなかった(´･ω･`)

616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:23:36.62 ID:haNghl2/.net]
メモを連れ回す方式に修正した
borrowだと面倒なのでmoveにしたがRefCell使うともう少し速くなったりするのかもしれない

https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=release&edition=2018&gist=a0cd25619216cbe4dcdab6c51b7301ad

617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:39:47.21 ID:zSuiQf57.net]
競プロって計算量を落とせるアルゴリズムを考えることがポイントだと思うんだけど
実装言語の差異はどれくらい影響してくるの？

618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 20:46:12.70 ID:iayIuizo.net]
>>605
あくまで参考だけど、こういうのがあるよ
ttps://twitter.com/chokudai/status/1325981178730438657

ただ3次元配列になると途端に速度が落ちるとか、そういうのもあるので鵜呑みにはできないけど傾向ってことで
あと、各言語の時間制限をしているサイトもある
ttps://paiza.jp/guide/language.html
この各言語の時間制限をみると、運営が考えている言語ごとの速度の違いが大まかにわかる
(deleted an unsolicited ad)

619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 21:01:22.52 ID:+LwnMsCS.net]
競プロやっても日本の情報処理産業の国際的地位向上に結びつく気がしない

620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/11(水) 21:19:11.26 ID:iayIuizo.net]
そら趣味だもの。仕事とは関係ない

ただ、言ってる論理構成が、某小学生youtuberが義務教育なんか
必要ないって言ってる理屈と同じだなと感じる

621 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/12(木) 00:24:49.53 ID:pB2NXWq+.net]
>>603
メモ化するならこう
fn main() {
　let mut input_line = String::new();
　std::io::stdin().read_line(&mut input_line).unwrap();
　let input_numbers: Vec<i32> = input_line.split_whitespace().filter_map(|s| s.parse().ok()).collect();
　let n = input_numbers[0];
　let abc = &input_numbers[1..];

　let mut memo: Vec<i32> = vec!(1);
　memo.resize((n + 1) as usize, -1);

　println!("{}", count(n, abc, &mut memo));
}

fn count(n: i32, abc: &[i32], memo: &mut [i32]) -> i32 {
　abc.iter().map(|a| { let m = n - a; if m < 0 { 0 } else { if memo[m as usize] == -1 { memo[m as usize] = count(m, abc, memo); }; memo[m as usize] }}).sum()
}

622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 02:22:16.40 ID:WcppFbZK.net]
>>608
むしろ義務教育でyoutube撮影方法教えるべきだとか主張するアホと一緒だろ



623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 04:12:25.44 ID:/wS1lumL.net]
>>608
資格主義や学歴主義もだけど戦略不在でそれ自体が目的化しているように感じる
手段が目的化して迷走している事例は腐るほどあるような

624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 14:49:35.08 ID:xCjM/E2I.net]
競プロはある種のパズル
パズルを解いたり競ったりを楽しむのもの

パズルをたくさん解くことで仕事のプログラミングに活きる部分がなくも無いが
その二つを同一視してる人は有害

625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 15:56:43.60 ID:id/zPgju.net]
同一視してるというか
同一視された方が有利になれる人が同一視するように仕向けている
それ誰よっていうと、サロン屋や人材屋

626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 18:29:44.63 ID:/wS1lumL.net]
○○検定とかも同じ臭いがする

627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/12(木) 18:49:01.38 ID:5/ThobAf.net]
キャベツ？

628 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/13(金) 02:12:49.72 ID:nWHbUrjv.net]
Rustlingsの問題なんだけど、これの37行目のmutってなんで必要なの？？？
https://ideone.com/41tBgy
参照するアドレスが変わるわけでもないのに・・・・どう理解すればいいものなんだろう・・・・
それと、ある構造体を構成するメンバーって、全部がmutか否かの二択になっちゃうわけ？混ぜれないの？？？

629 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/13(金) 02:51:10.09 ID:FruLH7M6.net]
>>616
え？どこに参照が出てきているの？構造体そのものでしょ
そして直後に構造体の中を書き換えているからmutが必要
そして構造体のメンバーはバラバラに生死貸借が起きることはないからメンバー個別の指定の必要性はない

630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 02:55:04.80 ID:E7XaaQej.net]
38,39でその構造体のメンバーに代入するのに必要

631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/13(金) 11:51:53.45 ID:FT9FF6Ap.net]
>>616
1. let mut x = create_order();
2. let mut x = &create_order();
3. let y = &mut create_order();
4. let mut y = &mut create_order();

それぞれ何がmutableなのか違う
「参照するアドレスが変わるわけでもないのに」ってのは3番目をイメージしてると思われる

632 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/13(金) 18:27:47.71 ID:fDsS9u/P.net]
let mut your_name = Some(String::from("変更前"));

match robot_name {
Some(ref mut name) => *name = String::from("変更後"),
None => (),
}

println!("君の名は。: {:?}", your_name);



633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/14(土) 04:36:12.68 ID:ndgh8Ezu.net]
初歩的な申し訳ないんだが

let x = "hello".to_string(); // convart text to a string テキストを文字列に変換
let y = String::from("hello"); // get text directly テキストを直接取得

これの違いがわかりません
やってること同じですよね？
出力の違いが出る例とかあれば教えてもらえないでしょうか？

634 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/14(土) 06:01:03.88 ID:AK8F+nV0.net]
to_stringはinlineでString::fromしてるから全く同じ

impl ToString for str {
#[inline]
fn to_string(&self) -> String {
String::from(self)
}
}

635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/14(土) 06:06:43.67 ID:ndgh8Ezu.net]
>>622
早朝からレス感謝
もやもやがとれて勉強に集中できそうです
ありがとうございました

636 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/15(日) 13:09:40.85 ID:QO3tNTj5.net]
社員120人が原則テレワーク、「在宅勤務を語ろうチャット」で不安解消　ピクスタ流の働き方
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/04/news016.html
正社員ゼロ､会議ゼロのベンチャーが､急成長している驚きの秘密
https://president.jp/articles/-/39405
テレワーク率95％をキープ！　“全員原則テレワーク企業”が導入した「Uber手当」「Zoom飲み会代」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/26/news024.html
驚異のテレワーク率「9割超」　営業利益16倍の企業は、生産性が「下がった」社員をどのようにケアしたのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/04/news010.html
Withコロナ時代の営業改革とは？アステリアが説く「ワークログ」と「マイクロラーニング」の重要性
https://saleszine.jp/article/detail/1677
出社率100％→50％　オフィスレイアウトの変更例　社員が「オフィスに行く理由」を考慮せよ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/19/news122.html
キャンピングカーでテレワーク　京急などが実証実験
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2102/17/news112.html
コロナ禍で働き方が激変　これからのシェアオフィスに必要なものとは？
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2103/09/news002.html
【サンフロンティア不動産】～通うオフィスから“集うオフィス”へ
アフターコロナ時代の働き方を提案するワークプレイス「LIT（リット）」2021年５月オープン
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000013.000069250.html

637 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 09:44:36.63 ID:MZWGbmHz.net]
loop式はbreakで指定した値を返せるのに
なぜwhile式やfor式は値を返せないの？
Option型にしてbreakで値を指定した時だけSome(値)としてそれ以外はNoneとすれば便利なのに

638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/16(月) 10:30:33.78 ID:rx7L9F9W.net]
(while true のような実質無条件ループを除き)条件付きループをbreakで抜けるのは可読性を下げる要因になるから一般的にはRustに限らずできるだけ避けるだろ
悪い作法を推奨するような機能は付けるべきではない

639 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 10:39:16.03 ID:WTBg47DG.net]
ほぉたしかにそうゆうのあれば便利な時もありそう
macroで似たような物は作れそうな気がする

たしかにlispとかでもwhileはnil returnだな(´・ω・｀)

640 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 12:47:44.44 ID:meTevnZp.net]
>>626
forでお目当てのものが見つかったらその時の値を欲しい時
当然そこで打ち切りたいから普通にbreakすると思うが君は回り続けるのかね？

641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/16(月) 14:09:14.90 ID:ScFkjf4y.net]
>>628
打ち切りたいなら、take_whileの結果を対して回せばよくね？

642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/16(月) 14:32:54.40 ID:ebJKRLr3.net]
手間かけて機能拡張するほどのメリットがないってことだろうね
https://github.com/rust-lang/rfcs/issues/1767#issuecomment-292678002



643 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 16:29:22.27 ID:RqqPeHPy.net]
つまりforやwhileではなくiterを使うかloopを使えってことか

644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/16(月) 16:36:53.53 ID:iL7TnNF0.net]
awaitとか ? が絡むとループ使いたい場合はあるかもね

645 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 16:57:08.35 ID:QDTL5fKB.net]
>>632
それらメソッドチェーン部分ではもちろん使えるけど
iter系で指定するクロージャの中でも使えるんだっけ？

646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/16(月) 20:57:35.53 ID:iL7TnNF0.net]
>>633
Item が Option や Result なら ? は使えるけど
await は async fn か async block の中でしか使えないからほぼ使えないと思ってよさそう

647 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 22:05:08.22 ID:bBW7ChkS.net]
featuresは？

648 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/16(月) 23:25:05.01 ID:e18AJ9DT.net]
>>634
?の方だけど、NoneやErrを除外してSomeやOkの皮を外すのはfilter_map使わないとメンドイね
例えばこんな感じで「?」はクロージャ内で使えた
println!("{}", std::env::args().filter_map(|x| std::char::from_u32(x.parse::<u32>().ok()?+110)).collect::<String>());

実行結果
$ cargo run 4 test 7 5 987654321 6
rust

649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 01:06:37.74 ID:diXkc4zq.net]
>>636
これは filter_map よりも map().collect::<Result<String, _>>() の方がよさそう

650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 01:42:37.78 ID:2Xo4qCNa.net]
全く関係ないけど、
for x in v
には、
for x in &v
for x in &mut v
for x in v.iter()
のようなバリエーションもあるようだけど、
for &x in v
のような書き方も出来るの？

あと、v と書いても v.iter() の省略なの？
この辺の話はどこに書いてる？

651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 01:44:24.62 ID:2Xo4qCNa.net]
>>638
ついでに、
let x = &y;
は、
let &x = &y;
let &x = y;
みたいに書くことも出来るの？？？

652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 01:46:10.93 ID:yPn/BtRt.net]
>>638-639
左辺と右辺はパターンマッチで対応するメカニズムになっている。



653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 02:15:00.92 ID:Ok9gkDKS.net]
>>638
forの展開はこ�

654 名前：ﾌ辺とか。.iter()じゃなくて.into_iter()やね
https://doc.rust-lang.org/reference/expressions/loop-expr.html#iterator-loops []
[ここ壊れてます]

655 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 03:20:14.87 ID:q/ldIEfm.net]
この言語の敷居の高さの上げ方は異常すぎる。誰も全容分かってない

656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 03:39:07.39 ID:yPn/BtRt.net]
C++ よりマシ。

657 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 04:00:51.74 ID:run+2ZVZ.net]
それだと最初のエラーを拾ってしまうけど今回はエラーになる引数を与えてそれらを無視して拾い集めるコード
もしエラーにならない引数だけを与えて成功するコードならばその方針もいいかも
あとfrom_u32はOptionを返すのでResultでなく全体をOptionにするとして
最後にunwrapも必要なのでmap().collect()のコードは以下になると思いますが
元の>>636より長くなってしまいますね

println!("{}", std::env::args().skip(1).map(|x| std::char::from_u32(x.parse::<u32>().ok()?+110)).collect::<Option<String>>().unwrap());
実行結果
$ cargo run 4 7 5 6
rust

658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 09:39:00.09 ID:Wyc5eeHq.net]
小中学生あたりでもわかる本ある？

659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 09:48:35.92 ID:uTdncVPo.net]
きったねぇコードだな

660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 13:39:50.79 ID:hwU1GG4D.net]
参照型の変数xをlet文で新しい変数yの初期値にした場合、
let a = 123;
let x:&i32 = &a;
let y = x;
y は参照型になるんだっけ？
そもそも、最初の文は
let x = &a;
と書いても全く同じ意味だっけ？　さらに、
let x:&i32 = a;
と書いても同じ？

661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 14:30:13.21 ID:082KifEP.net]
>>647
試してみるといいよ
yの型を知りたければtype_of(&y)で

fn type_of<T>(_: &T) -> &str {
std::any::type_name::<T>()
}

let a = 123;
let x = &a;
let y = x;
println!("{}:{}, {}:{}", x, type_of(&x), y, type_of(&y));

662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 14:31:53.69 ID:hwU1GG4D.net]
答えを知ってる人に書いて欲しい。
この言語、試してみないと型すら分からないんだったら困るな。



663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 14:35:58.73 ID:Ok9gkDKS.net]
>>647
> y は参照型になるんだっけ？
なる

> そもそも、最初の文は
> let x = &a;
> と書いても全く同じ意味だっけ？
ほぼ同じ
下だとaの型がi32に固定されない点だけ違う

> さらに、
> let x:&i32 = a;
> と書いても同じ？
これは全然違う
そもそも型エラーでコンパイルできない

664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 14:41:24.86 ID:QXNoWfC2.net]
>>647
めちゃ基本的なことなので入門書を読もう

665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 14:45:56.55 ID:hwU1GG4D.net]
本を読んだけど、明確には書いてなかったと思う。
let文に置いて参照型が右辺の場合、左辺も参照型になるということなのか。
ということは、letを書かない代入文で左辺に参照型で無い型を
書いて、右辺に参照型がある場合にはエラーになるのか？？？
わけが分からん。

666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 14:51:57.21 ID:WvkHdE3s.net]
C++出身の人かな

667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:00:35.72 ID:hwU1GG4D.net]
C++出身だ。
Rustにおける参照型の変数の規則性が分からない。

668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:06:15.30 ID:Ok9gkDKS.net]
>>654
Rustの参照はC++の参照じゃなくてポインタのほうが近いよ

669 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 15:06:32.93 ID:uFWUzCTr.net]
Rustから入る人や
色々な言語をやってきた人は理解が早い
しかしC++だけやJavaだけしか経験ない人は
自己中な思い込みが激しくて素直に学習しようとせずに間違った解釈したりして無駄な質問ばかりしがち

670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:06:36.98 ID:hwU1GG4D.net]
Rustは例はあるが、ちゃんとした論理的な言葉や数式の様なもので、規則性が
書いてないのではない？
C++だともっと厳密に書いてある。

671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:10:48.52 ID:+ZvfT+RK.net]
>>652
何て本？

672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:11:29.96 ID:hwU1GG4D.net]
>>656
そうではなくて、規則性を言葉で書いてくれ、ということだよ。
試してみてなんとなくの経験法則とかじゃなく。



673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:12:37.71 ID:hwU1GG4D.net]
>>658
bookの印刷版も読んだが、途中読み飛ばしたページもあるが
読んだところにはちゃんと書いてなかったと思う。
数学的な規則が欲しいんだ。
文学的な言葉や例ではなく。

674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:13:56.74 ID:Ok9gkDKS.net]
>>657
そういう位置付けのドキュメントはこれだね
ただし冒頭にもある通り完全ではない

The Rust Reference
https://doc.rust-lang.org/stable/reference/

675 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 15:15:28.48 ID:Y5PdM7En.net]
>>656
まずはC++を忘れろ
思い込みは習得の邪魔になる
あるいは様々な言語をやってきていれば各言語で概念や書式や用語などが少しずつ異なることが理解できるはずだ

676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:18:24.83 ID:hwU1GG4D.net]
>>662
めんどくさいので試してないんだよ。
試さなくても数学の用に読んで理解できる規則が欲しい。
Cのポインタは難しいとされるが、俺は数学が得意なので本を読んだだけで
完璧に理解できた。
C++探せばちゃんと書いてある本がある。

677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:23:08.50 ID:hwU1GG4D.net]
>>661
BNFで書いてあるようだが、具体的にどこに書いてあるか示してくれ。
ちなみにBNFだと意味論までは語れ無い事があるので無理かも知れない。

678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:24:30.00 ID:+8wra73u.net]
「俺は数学が得意なんだ！」
ワロタ
いつものBoxおじいさんじゃん

679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:24:31.45 ID:hwU1GG4D.net]
目次を見てもReferenceの文字が見当たらないが。
C++だとちゃんとあるぞ。
どうしてReferenceも型のはずなのに、目次すらないんだよ。

680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:25:31.33 ID:hwU1GG4D.net]
>>665
トップだったからな。

681 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 15:27:48.00 ID:bPhCjiXF.net]
>>660
そこまで言うならば十数種類あるRustドキュメントのうち、
editionとapiとstdとreferenceとtheとcookとexampleあたりにあとはcliとasyncくらいまでが基礎かな。
あと外部たがcargoとrustcにrustdocなどのbookも。
unstableやnomiconは後でいい。
wasmやembedded系bookも必要なら。

682 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 15:28:18.82 ID:jTG+Bjsl.net]
IQ87の人でしょ
相手しちゃダメ



683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:29:44.40 ID:hwU1GG4D.net]
>>668
なんで、この言語に置いて最も重要な型の一つの規則性がそんな何千ページもの
本を読まないと解説されてないんだよ。

684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:30:14.32 ID:hwU1GG4D.net]
>>669
お前の友達と一緒にすんな。

685 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 15:35:47.16 ID:JF4CPCdG.net]
>>667
数学得意ならRustも深く理解しやすい
強い静的な型システムの元にある
そして生死貸借も明確で数学的にメモリ安全性を保証
利便性のための参照＆外し自動適用を除いて型キャストが暗黙に自動で行われることともない

686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:44:19.09 ID:hwU1GG4D.net]
>>672
さっきから聞いているのに、ちゃんとした論理的規則を語った人は誰も居ない。
つまり、今このスレに居る人達は誰も理解してない証拠だろう。
つまりこれは、Rustが試してみないと分からない言語だからではないか。

687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:46:21.18 ID:diXkc4zq.net]
>>673
5chじゃなくて users.rust-lang.org あたりで聞いてみたら
専門家がいっぱいいるよ

688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:48:51.11 ID:hwU1GG4D.net]
>>674
参照型はRustにとって最重要の型。
それがそんなところに質問しなければ分からないというのは困ったことだぞ。

689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:56:13.41 ID:UjpqRJxn.net]
ポインタを理解するのにもRustを理解するのにも数学の得意不得意は関係なくね？

ポインタを理解できない人をあまり多く見たことがないから実際のところどうなのかよく分からないんだが

690 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 15:57:56.00 ID:U4J278+6.net]
>>670
どこにも記述されていないことを君が自己中心的な思い込みで間違いなく判断や間違った推測をしているから>>647や>>652の書き込みになっている
let文や呼び出し引数はirrefutable pattern matchingであり各種destruturingはあっても個々の型は対応する
Tと&Tがmatchingすることはない

691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 15:59:25.04 ID:hwU1GG4D.net]
>>677
どから、それがどこに書いているのかリンクを張ってくれ。
あなたの独自説ではなく、公式のな。

692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 16:06:26.36 ID:KRsjniKD.net]
>>672
>利便性のための参照＆外し自動適用を除いて型キャストが暗黙に自動で行われることともない

rustではcoercionと呼んでるものが暗黙の型変換だぞ



693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 17:16:17.31 ID:uVOQbHaf.net]
グリーンスレッド何それ？さんだっけ？

694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 17:20:32.19 ID:apgY8ckc.net]
公式の言葉が欲しいってならreferenceのlet statement, reference patternsあたりでもみりゃいいんじゃないっすかね知らんけど

695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 17:32:50.74 ID:fMgDzJWA.net]
rustは思ったより流行りそうにないなぁ。
使用者爆発的に増えてくるハズがC++知らん人は
そもそも使う層じゃないし、
C++知ってる人は、逆にめんどくさいから様子見、流行らなければスルー
ぐらいかね。

696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 18:03:44.37 ID:PENy3uzh.net]
ぶっちゃけ1言語のみしか使えないようなプログラマが有能だとはとても思えないが
実際にそういう人はいるけど融通効かないし生産性が高いとも思えない
所詮ドカタじゃないの

697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 18:14:54.04 ID:yPn/BtRt.net]
>>682
C++ で疲弊した人が Rust に移ってるってのはあるぞ。

698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 18:21:01.37 ID:diXkc4zq.net]
>>675
だからそう主張してくればよいじゃん
ここにいる人じゃ話にならないんでしょ？

699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 20:01:51.20 ID:uTdncVPo.net]
疲弊というかドロップアウター

700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:03:40.91 ID:iE5VyQYC.net]
>>647
上３つの式は正しいのに、なんで下２つの式はそうなるのか

701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:04:44.45 ID:iE5VyQYC.net]
>>687
見間違えた
一番下の式だけだね

702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:18:21.30 ID:sY2NwSu8.net]
実際はc++わからんけどrustわかればマウント取れそうじゃね？って馬鹿しか手を出してないという現実。



703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:24:14.87 ID:hwU1GG4D.net]
Rustは、GoogleTrendsでは他の言語に比べて低空飛行だけど(Kotlinと同じくらい
ではあるが)、他の言語が下がる傾向があるのに対してRustだけは少しずつ上がってる。
Stackoverflowでは既にC++の30%～40%位まで質問の量が迫ってきているとか。
なので良く分からない。
GoogleTrendsが実際と合ってないという説も見かけた。

704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:26:37.22 ID:hwU1GG4D.net]
crates.ioでcrateをダウンロードされた回数が20億回を越えていたり、
投稿されたcrateの数が3万種類を超えたりとか。
20億回というのはとんでもない大きな数字。
全世界のプログラマの数は2,500万人くらいだそうだから相当な数だ。
良く分からないくらい異常に大きな数値。

705 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 21:35:56.30 ID:hYkkAkQv.net]
iocrateはきっと誰かがwhile true do; cargo build; cargo clean;doneみたいの流し続けたんだろ


c++よりマシなのは確かだがredosだかみたいの全然進まんしc++,cな代替物にはなれなさそう
tech giantsみたいな連中が根幹部分rustに変えるみたいな事言ってるけど流行ってる感じ全然しないよね(´・ω・｀)

706 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/17(火) 21:40:50.24 ID:jTG+Bjsl.net]
久しぶりに流行ってない流行らないアピールきてるね

707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:41:43.37 ID:LO76a4+c.net]
土方では流行らないでしょ

708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:45:28.03 ID:yac5fWyQ.net]
リポジトリの分散化考えないとマジ負荷が半端無さそう

709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 21:49:53.88 ID:fMgDzJWA.net]
rustで作ったライブラリは他の言語から使いやすいんかい？
c\c++置き換えるなら、むしろそここそ一番重要かもしれん。

710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 22:12:04.05 ID:53TH2cCY.net]
>>696
Rustのライブラリは他言語からは使いにくいのが問題になっていると聞いたが。
多分、C/C++のライブラリのようにはいかないと思う。

711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 22:14:00.60 ID:53TH2cCY.net]
>>692
前半、なるほど。
githubで最高人気であるところのvue.jsも、いいねは2万くらいだったと思うし。
なんか数値に異常さを感じる。

712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 22:16:21.15 ID:53TH2cCY.net]
vue.jsのgithubでのStar数は、18万7,000だった。
crate.ioのダウンロード回数はこの1万倍を越えている。
普通に使っているだけでは辻褄が合いそうに無いな。
全世界の全てのプログラマが100回くらいcrateをダウンロードしたことになる。



713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/17(火) 22:54:36.64 ID:Ok9gkDKS.net]
crates.ioのDL数と比較すべきはnpmのDL数では？
https://www.npmtrends.com/vue

714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 00:15:56.99 ID:24ORvnDg.net]
crates.ioのダウンロード数は依存crateのCIが走る度に増えるようなものだからそりゃ多くなるでしょ
GitHubのstarと比較したのはなぜ？

715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 00:33:37.55 ID:c7Y+RcIr.net]
別にプログラマが手動でダウンロードするわけではないんだが…
1回コンパイルすると100個以上落としてくるのも普通だから
2千万回コンパイルが実行された、という程度の話
ざっくり5年で均せば1日1万回ってとこか

716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 01:06:03.53 ID:WOvB8ChX.net]
CIだろうね。人がcargoを直に打ってるとは思えん

717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 01:16:27.76 ID:wcIqldgw.net]
強力にキャッシュが効くはずのCIでツールが未整備なために効かず
異常にDL数が伸びてしまっただけだろう

718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 04:35:06.87 ID:AXrkZvXQ.net]
CIのライブラリインストールが動画の次に無駄な帯域を食ってると言われているだけある

719 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 09:18:01.26 ID:k0LDI8WO.net]
>>639
難しく考えすぎ
&と*の関係は単純明白
let a = 123; // a: i32
let b = a; // b: i32
let p = &b; // p: &i32
let q = p; // q: &i32
let &r = &p; // r: &i32
let x = &q; // x: &&i32
let s = *x; // s: &i32
let c = *r; // c: i32
let y = &&c // y: &&i32
let z = y; // z: &&i32
let d = **z; // d: i32

720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 09:35:44.42 ID:GD93l4al.net]
ライブラリが他言語から使いにくいってのも謎だな
他言語からならC ABI一択なわけで、どの言語でライブラリ書こうが使い勝手は同じだと思うが

721 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 09:48:19.81 ID:JVjfL7Fa.net]
>>697
例えばPyO3でPythonからRust呼び出せるよ

722 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 10:49:15.04 ID:NS5B/B7Q.net]
>>672
自動的な参照外し(*を記載してないのに*適用)って、値を使うところで&Tや&&Tなどが使われたときにTの値になる、というルールだからそれも数学的でしょ。
あと&Tではない各種スマートポインタや自作の型を、*記載で参照外しする時も、Derefトレイト実装通りに行われるからこれも数学的。



723 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 11:27:15.93 ID:k0LDI8WO.net]
>>647氏が混乱したのもそこかもね
例えば
let a = 99;
let b = &a;
assert_eq!(100, b + 1);
assert_eq!(100, *b + 1);
つまり値を使う所では参照のままではなく安全に*が自動適用

構造体のフィールドアクセスも
struct Point {x: i32, y: i32}
let p = Point {x: 19, y: 31};
let q = &p;
assert_eq!(p.x, q.x);
assert_eq!(p.y, (*q).y);
つまりフィールドアクセスする所では参照のままではなく安全に*が自動適用
だからC言語などにある「q->y」という記法がRustには不要なので存在しない

724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 11:41:08.71 ID:XfIyaV62.net]
こじつけの自己レス自演が気持ち悪い
これでバレないとおもってるんだからww

お前も頑張って勉強中なの丸出しなのになぜそんなに上から目線で書きたがる？

725 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 12:12:05.22 ID:cmZsMbhP.net]
>>710
assert_eq!(100, b + 1);　は通るけど
assert_eq!(99, b);　はコンパイルエラーになるところがミソかな

726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 12:12:56.84 ID:Lbl25gGI.net]
演算子も含めてメソッド呼出しのときの self の参照が調整されるのは言語コアの機能だけど
演算子の右辺で参照が剥がされるのは参照を受け取るバージョンのメソッドも用意されてるから
という理解でいいんだよね？

727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 12:16:13.67 ID:UTiWVDvk.net]
>>710
>assert_eq!(100, b + 1);

`b + 1`のbは*が自動適用されてるわけじゃない

728 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 12:52:27.85 ID:KGSse8GZ.net]
そこはstd::ops::Addトレイトのimplがあるかどうか
ただしi32と&i32に対してはあるけど&&i32に対してはない
そのためさきほどの例だと
let a = 99;
let c = &&a;
assert_eq!(100, **c + 1); // i32はそのままOK
assert_eq!(100, *c + 1); // &i32は参照外してi32でOK
assert_eq!(100, c + 1); // &&i32のAddトレイト定義はないからコンパイルエラー

729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 13:56:40.85 ID:XmrgRQmj.net]
繰り返し間違った内容垂れ流すのいい加減やめれ

730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 14:02:16.47 ID:NAGfODce.net]
>>715で合ってるよ

731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 14:42:37.07 ID:tdn9Bdbv.net]
ご愁傷様

732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 15:05:20.49 ID:PR0UGd3d.net]
ご安全に*



733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 19:37:59.33 ID:e8CK2aK/.net]
質問したようなのと近い流れになってて助かった


(0..7).filter(|&x| x == 0);
↑これ通るから　↓こうしたら駄目だった。なんでなん？
let mut vec0 = vec![1, 2, 3, 4, 5, 6];
vec0.iter().filter(|&x| x == 1);

そこで、様々テストしたら、↓の方法でコンパイルが通ることがわかった
どのやり方が一般的なん？個人的には1か4かと思うんだけど。あと、2は+0することで型推論が働いてるのん？
vec0.iter().filter(|&x| *x == 1); //1
vec0.iter().filter(|&x| x + 0 == 1); //2
vec0.iter().filter(|&x| x == &1); //3
vec0.iter().filter(|&x| x.clone() == 1); //4
vec0.iter().filter(|x| **x == 1); //5
vec0.iter().filter(|x| *x == &1); //6

734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 19:43:27.81 ID:4IMEZtM2.net]
全部結果まで含めて正しかった？

735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 19:48:58.01 ID:e8CK2aK/.net]
ベクタの内容を↓にして
let mut vec0 = vec![1, 2, 1, 4, 1, 6];
1の数をcountするようにして表示させてみたけど、>>720の1～6のやり方でどれもcountの数は同じだね

736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 20:01:07.37 ID:e8CK2aK/.net]
いいぞ！いいぞ！これも通るぞ！！

let mut test6 = vec0.iter().filter(|&&x| x == 1).count();
let mut test7 = vec0.iter().filter(|x| x == &&1).count();
let mut test8 = vec0.iter().filter(|x| *x + 0 == 1).count();

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 20:03:48.63 ID:gDWYR9GO.net]
Bible終えるのにどれぐらい時間かかりましたか？

738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 20:30:38.07 ID:4eCzRIG7.net]
>>720

739 名前：
(0..7).filter(|&x| x == 0);と同等なのは
let v = vec![1,2,3,4,5,6];
v.into_iter().filter(|&x| x==0); []
[ここ壊れてます]

740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 20:47:56.15 ID:e8CK2aK/.net]
>>725
うおー、まじか！
わかったありがとう。だからforループはちょっと違う挙動になるんだな

741 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 21:38:07.08 ID:KGSse8GZ.net]
違いをわかりやすく示すと
let vec0 = vec![1, 2, 3, 4, 5, 6];
assert_eq!(Some(&1), vec0.iter().next());
assert_eq!(Some(1), vec0.into_iter().next());

742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 21:41:22.71 ID:e8CK2aK/.net]
ありがとうありがとう
&TのイテレータとTのイテレータが別々になっているとはおもわなんだ



743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 21:54:22.03 ID:8n3xPETQ.net]
まだ慣れてないからideに言われるがままに直してるな、、

744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/18(水) 22:38:04.93 ID:ErZJGc/A.net]
イテレータ回りはこのスライドが良いと思ったけど多少基礎知識ないときついかもしれんな
https://speakerdeck.com/optim/domination-of-the-rust-iterators

745 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/18(水) 23:13:44.45 ID:KGSse8GZ.net]
>>728
そう考えるよりもムーブor借用と捉えるほうがいいかな
vec0.into_iter()だとムーブになるから値そのものが次々と来る。しかしその後にvec0は使えない。
vec0.iter()だと借用になるから値への参照が次々と来る。その後もvec0は使える。
(&vec0).into_iter()でも借用になるから値への参照が次々と来る。その後もvec0は使える。

746 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 02:05:43.13 ID:58T7qCMn.net]
この2つは何が違うんですか？

演算子?
https://tourofrust.com/38_ja.html
unwrap
https://tourofrust.com/39_ja.html

747 名前：はちみつ餃子 mailto:sage [2021/08/19(木) 02:52:20.85 ID:z/GAGLjl.net]
>>732
これは例がよくないな。
もう一段ほど関数呼出しを挟む構造になっていればより分かり易くなる気がする。

? 演算子はエラーだったときにそのエラー値を返り値として return する。
つまりその例の場合は do_something_that_might_fail が
エラー値を返したときは main から抜ける。
関数がエラーを出したときに上位にもエラーとして伝播させる機能。

unwrap は Result を剥がすが、エラー値だったときにはその場で panic する。
unwrap を書くというのは「エラー値が返されることはないことをプログラマとして保証する」
または「そのエラーに対して対処する方法はない、対処する気はない」という表明で、
assert 的な意味合いを含む。
エラーの対処を書くのが面倒だけど Result を剥がして型は合わせないといけない
というときに雑に unwrap することはあるんだけど、
多少なりとも汎用的なライブラリにするなら (事前条件が正しい限り) panic が
起こるのは好ましくはないので使い方は慎重に。

748 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 03:04:22.69 ID:KOsZ1Iay.net]
>>732
?演算子はほぼtry!マクロのsyntax sugar
言語自体に組み込んだ時にその適用範囲を広げた

try!マクロとは見やすく省略して書くと
Result型rに対してはtry!(r)がほぼmatch r { Ok(n) => n, Err(e) => return Err(e) }となる

つまり?演算子はOption型やResult型の尻につけてNoneやErrの時にreturnする
一方でunwrapはpanicして死ぬ

749 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 06:51:23.03 ID:3IqCrn23.net]
ほぉ、なるへそ
noneとかへの振る舞いの遅延行為としての?op
ある関数を呼んだ関数自体でerrへの振る舞い決定すべきだと考えた場合は?opにする
とすると?op含んだ関数のcallerはmatchとかのタイプ別振る舞い定義をちょっとやかましめ書く必要ありだな

いまいちpanicの振る舞いが分からん
spawned threadが内部でパニくった場合その娘、息子スレッド（スレッドの下層スレッド）とそのスレッド自体にのみunwindが適用されるんだよな？(´・ω・｀)

750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 08:14:51.20 ID:1vsNr98D.net]
何でやねん(笑)

751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 12:31:22.21 ID:vGJ7k9jZ.net]
vec0.iter().filter(|&x| x == &1);
これの数字に&つけて型同じにしたら通るってのが納得できないな～
比較がプリミティブ型の変数同士だったら自動的に数値として扱って欲しい

752 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 13:09:24.52 ID:5RRw/fpd.net]
>>737
それは強い静的型付けのメリット
異なる型同士の==が通るのは困る

といいたいところだけど
PartialEqトレイト次第で異なる型でも==してくれる場合もある
文字列など
でも整数は厳密でi32とi16ですら不許可



753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 13:34:53.71 ID:vGJ7k9jZ.net]
>>738
でも、上の例で
vec0.iter().filter(|&x| x + 0 == 1);
が通るのは+0したときに中身がプリミティブ型だから数値だけ取り出してくれてるんでそ？

754 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 13:41:52.67 ID:NIu45PdU.net]
>>739
それはまた別で>>715
つまり足し算の実装

755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 14:53:02.41 ID:qnkUxlpG.net]
&i32 + i32 の計算ができるようAddトレイトで実装されていて、結果をi32で返すようになってるからエラーにならないってことでしょ？

756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 14:59:15.22 ID:OmSSsNQv.net]
>>741
そのとぉーり！

757 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 15:34:51.11 ID:SriMwJau.net]
>>741
ご丁寧にi32+i32 i32+&i32 &i32+i32 &i32+&i32の4種類をカバーしてくれてるね
&&i32はサポートしていないため
vec0.iter().filter(|x| x+1==2)はコンパイルエラー

758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 16:37:43.70 ID:gHMNbMrQ.net]
まず>>715の間違いを反省しようね

>let a = 99;
>let c = &&a;
>assert_eq!(100, *c + 1); // &i32は参照外してi32でOK

759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 16:44:47.80 ID:hQY8lbBV.net]
>>744
それであってるぜ
&i32+i32は左だけ参照を外してi32にして足し算する

760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 17:44:32.43 ID:t/I60tUF.net]
そりゃ当たり前だろw
とことんダメなやつだな

761 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 18:58:02.70 ID:58T7qCMn.net]
>>733
>>734
丁寧に教えてくれて、ほんとありがとう

762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 21:41:29.08 ID:vGJ7k9jZ.net]
>>743
なるほど、なんかすべての挙動を把握しないとならないんだね
でも、やっぱり「&1」が通用するのは納得いかない(´･ω･`)



763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 22:05:30.35 ID:RF3Q0l8Y.net]
>>748
基本的には正しく型を用いれば済む
&i32は数値ではなく数値への参照にすぎない
*付けなくても済む便宜の恩恵を受けるのはよいけどそれを理解したうえでしているかどうかの違い

764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 22:29:20.97 ID:c562wt5h.net]
String と &str が == で比較できるなら i32 と &i32 も比較できて良い気はする
単に impl がないだけだから pull req 送ったら取り込んで貰えるのでは

765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 22:55:59.39 ID:vGJ7k9jZ.net]
もう純粋に&1て、1の参照じゃんね
その意味がわからんし、存在意義がわからん
変数同士ならわかるけど、定数的に書いてるんだったらもうプリミティブ型だったら
中身で判断してくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

766 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/19(木) 23:28:13.13 ID:2mmZi2HD.net]
>>750
今もi32と&i32の組み合わせ4通り定義
そこへ&&i32が加わると9通り定義
そこまでする意義は？

>>751
だからx==&1ではなくて素直に*x==1と書こう

767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 23:48:19.67 ID:k/U3ouxt.net]
>>751
プリミティブのwrapper crateを作って自分の好きなように定義すれば万事解決

768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/19(木) 23:58:39.37 ID:A1SUdzrU ]
[ここ壊れてます]

769 名前：.net mailto: そういや&1みたいなのって実際に使う場面あるの？ []
[ここ壊れてます]

770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 00:03:22.90 ID:o+L+NM8T.net]
推奨する方法をやりやすく、推奨しない方法をやりにくく
Rustは他の言語に比べると特に後者についてよく考えられてる

771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 00:07:53.98 ID:iQK+FWFq.net]
>>754
postgresクレートのquery()でparamsに数字を書きたいときとか

pub fn query<T>(&mut self, query: &T, params: &[&(dyn ToSql + Sync)]) -> Result<Vec<Row>, Error>
where
T: ?Sized + ToStatement

772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 01:09:30.92 ID:W7hoDzmL.net]
>>752
*x == 1 と書けというのは分かるんだけど
impl PartialEq<String> for &str や impl Add<&i32> for i32 があるのに
impl PartialEq<&i32> for i32がないのは一貫性がないように思う
なんで実装されていないのだろうか



773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 01:11:40.00 ID:W7hoDzmL.net]
>>757
自己解決
RFC1332で議論されていた

774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 01:12:10.07 ID:hEbF/PXF.net]
rubyもpythonも見よう見まねで書けるんだけどなー
javaなんてC++とほとんど同じだから半日もあればマスターできる

でもrustだけは勉強しないと無理っぽい
難しいよ

775 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 01:34:49.41 ID:qcewwL/9.net]
>>757
実は整数と文字列ではそこの逆転現象が起きていて

Stringと&strの等号比較はOK
assert!("xyz".to_string() == "xyz")

しかしStringをmatch文でアームに&strだとコンパイル型エラーでNG
// assert!(match "xyz".to_string() { "xyz" => true, _ => false, });

&i32とi32の等号比較はコンパイル型エラーでNG
// assert!(&123 == 123);

しかし&i32をmatch文でアームにi32だと比較OK
assert!(match &123 { 123 => true, _ => false, });

776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 01:38:48.16 ID:omEK/Sui.net]
オブジェクトの同一性 (メモリ上の同一の場所に配置されている) を判定したいときって
参照を == で比較しても駄目ですよね？
ポインタを取り出すのも恰好が悪いように思うんですが、
なんか定番の方法ってあります？

777 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 01:44:35.28 ID:qcewwL/9.net]
>>754
消費(ムーブ)せずに参照で済ませるためにiter()を使うと当然 &1 が出てくる
let vec0 = vec![1, 2, 3, 4, 5, 6];
assert_eq!(Some(&1), vec0.iter().next());
assert_eq!(Some(1), vec0.into_iter().next());
これはVecだから消費するinto_iter()が使えば 1 に出来るけど
スライスだと消費という概念がないから必ず &1 が出てきてしまう

778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 01:55:55.02 ID:jENR+46K.net]
>>761
Rustは所有権があるから同一メモリを指すのは所有権を持つものへの参照同士かな
つまりコード上明白であり比較する必要性がないことに？

779 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 02:30:09.57 ID:qcewwL/9.net]
こういうことかな
複数の参照もmut参照も生ポインタも当然すべて同じアドレスを指している
let mut i = 123;
let pi1 = &i;
let pi2 = &i;
println!("{:p}", pi1); // 0x7fffebf915a4
println!("{:p}", pi2); // 0x7fffebf915a4
let pi3 = &mut i;
println!("{:p}", pi3); // 0x7fffebf915a4
let rpi3r = pi3 as *mut i32; // 生ポインタ
println!("{:p}", rpi3); // 0x7fffebf915a4
生ポインタを使って書き換えると元の変数が書き換わるので確かにこれは変数の格納アドレス
unsafe {
println!("{}", *rpi3); // 123
*rpi3 = 456;
}
println!("{}", i); // 456

780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 02:32:13.12 ID:0J8On0UY.net]
ptr::eqで

781 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 10:16:46.67 ID:Z3M3k8Ob.net]
メンテナンス性最悪の自己満足オナニー言語

782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 11:41:07.99 ID:0Iuc7w1s.net]
>>766
それは逆
メンテナンス性は最も優れているプログラミング言語の一つ



783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 13:42:55.60 ID:ZqTwz4dI.net]
ポインタ関連の問題が所有権と参照で絶対に発生しないってのはデカイよね

784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 13:59:09.33 ID:lR6AxyIv.net]
将来の苦痛を先に解消できるのが良いのにな、不具合も絞り込みやすい
メンテナンス性悪いってどの辺言ってんのか聞いてみたい

785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 14:18:54.33 ID:nkJxp5PO.net]
一年ぶりに触るソースを大規模改修しても、コンパイル通せばほぼ動く安心感ある
他言語（特に動的型言語）だと相当テストを作り込まない限り、このメンテナンス性は得られない印象

786 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 14:28:37.40 ID:y1HLeTwS.net]
データ設計を少し考えさせられることによって
メモリ安全性を得ただけでなく見通しも良くなったｗ

787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 15:07:52.58 ID:No4kn/Ah.net]
潜在的にバグの原因となる変数の扱いすると
コンパイラが怒るのは安心できる

788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 15:24:51.42 ID:W7hoDzmL.net]
>>768
絶対に発生しないは言い過ぎ

789 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 15:31:54.88 ID:sJeXN42B.net]
繰り返しでiter()を使ったりinto_iter()を使ったり、ループを使ったり、高階を使ったり。。
そして文字列が複数あったり、更にそれをマクロにされると、それで書き直しが必要だったり
多くの言語でも初心者と上級者で当然、コードの美麗さに違いが出るが余りにも差があり過ぎ
たった「一年ぶり」でコンパイルが通らない言語なんてあるだろうけど、そんな話じゃない

790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 16:06:16.17 ID:c/gVhnyt.net]
イテレータなんてどの言語にもあるし困るようなことか？
無理やり導入で汚い言語よりもRustは綺麗に洗練されていて書きやすい

791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 16:12:21.41 ID:BL1Grv4c.net]
同じようなことなのに人によって書き方が全然違うからクソって言いたいんじゃないの？

792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 17:10:02.79 ID:H8grjHSU.net]
何が何故問題なのか説明できないイチャモンなんかほっとけ



793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 20:06:41.30 ID:W7hoDzmL.net]
文字列が複数種類あることが嬉しい人のための言語
嬉しくない人は別の言語を使うべき

794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 20:28:27.92 ID:TearUC8B.net]
>>778
例えばいわゆるスクリプト言語などはいずれもRustのString型相当のものしかないため非効率でメモリ食い散らかす状態になっていますね
Rustはそれに加えて部分を指し示すだけの文字列スライス&str型を持っているので無駄なアロケーションを防いで効率の良いコードを書けるようになっていますね

795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 21:05:31.52 ID:ma1oO0u7.net]
>>774
> 繰り返しでiter()を使ったりinto_iter()を使ったり、ループを使ったり、高階を使ったり。

あなたはちょっと無知すぎます。
まず高階関数とも言われるmap()やfilter()等を用いるにはイテレータが必須ですから同じことを指しています。
どちらかを選ぶようなものではありません。

次にRustのforループもイテレータ必須で内部でイテレータを作ってforループを回していますから同じことです。
forループ方式と高階関数方式の2種類で書けてしまうじゃないか！と言いたいのでしょうが、これは他のプログラミング言語でも同じで2種類あります。

796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 21:07:42.14 ID:EDzGRqES.net]
内包表記なる書き方がある言語もあるらしいねｗ

797 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/20(金) 21:38:29.08 ID:6XnQ3Oqv.net]
繰り返しでiter()を使ったりinto_iter()を使ったりと複数のやり方があるのはおかしいとの御指摘だが
into_iter()は値のイテレータ
iter()は参照のイテレータ
同じものに対して適用しても別のイテレータが得られる

798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 21:47:24.73 ID:pKmgqbo7.net]
少し前までは荒らし以外は結構いいスレだったが
近頃はC++スレでダベってた暇人たちが引っ越して来ちゃってゴミスレ化しつつあるね

799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 22:24:24.81 ID:ZqTwz4dI.net]
>>782
これ、同じメソッドにするのではなくて、イテレータにするのはiter()で共通にして、
参照する場合には、別のメソッドにしたほうがいいんじゃないのかなと思う

例えば
iter()　←　値
iter().ref()　←　参照
とか

800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 22:50:20.88 ID:hEbF/PXF.net]
なんで配列にイテレータないんや！
配列を使うな！ vecを使えということなのか

そういえばC++でもvector使えとか言われてたな
もっと配列にも愛を！

ところでvecより配列の方がうれしいことってある？
実は配列いらない子なんじゃないかと思い始めた

801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:02:42.83 ID:Dd/EBaxX.net]
>>784
それはiterのシグネチャがメソッドチェーンするかどうかで変わってしまうから
今のRustの型システムでは表現不能だと思う
プログラマ視点でも、後続する関数呼び出しがその手前に影響するってのはかなりわかりにくいのでは？

802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:22:41.88 ID:tipMusVW.net]
>>785
スタックとかヒープとかアロケーションとか気にならない用途ならRust使わなくてもいいと思うの



803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:47:01.90 ID:Omw4vOgK.net]
>>786
moveをデフォルトにするのは無理だけど
iter()は参照でiter().into()で値ならCow的なのでなんとかなる気がする

804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:47:19.51 ID:iQK+FWFq.net]
>>785
> Rust 1.53からは配列型に対して直接IntoIteratorトレイトが実装されるようになり、配列をそのままループに使うことが出来るようになりました。
https://tech-blog.optim.co.jp/entry/2021/06/18/080000

805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:54:51.56 ID:hEbF/PXF.net]
>>787
いやいや、もちろん配列との比較なんだから、アロケーションの発生しない処理の話だよ
スタックを気にするなら、むしろヒープに置いた方がいいし
(キャッシュミスヒットの話じゃなくて、スタックオーバーフローの話ね)

806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:55:03.84 ID:Dd/EBaxX.net]
>>788
それだとinto_iterとは意味変わっちゃってるのでは
intoで元のコレクションのコピーが作られて、それをイテレートするってことでしょ？
コピーを作らず所有権を奪って値をイテレートする方法がなくなってしまう

807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/20(金) 23:56:59.11 ID:hEbF/PXF.net]
>>789

おお！　知らなかった。
ってかめっちゃ最近じゃん！
追いかけるの大変だな

808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 01:58:33.16 ID:kcBD0DB/.net]
>>784
iter().cloned() とか使えば良いのでは

809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 05:48:08.14 ID:lXSuJ2vU.net]
hoge.iter()だと参照でhoge.iter().fuga()だとhogeの所有権ぶんどる、みたいなのは無理な気がする

810 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 06:24:06.23 ID:kvS3AY0X.net]
>>790
Vecは可変長なので必ずヒープからアロケーションが発生します
一方で配列は必ず固定長でスタックに置かれます

>>784
(&vec0).into_iter()はvec0.iter()となるので
into_iter()だけにすることも出来なくはないと思いますが
書き方が面倒なので簡潔なiter()と共存してるのだと思います

811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 09:34:58.66 ID:v7gED8U+.net]
>>791
Cow使えばできるという話じゃないよ
lazyに所有権を取得するような機能を持った型を追加すれば
今の型システムでも表現できないってことはないんじゃないかって話

そういう型を追加することを型システムの変更と言うのであれば
今の型システムでは表現できないてのに同意するよ

812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 09:43:26.29 ID:KTz5aeQ/.net]
>>795
アロケーションが発生するのは伸長するときだけでしょ
伸長するような用途だったら、そもそも配列使えないし

>一方で配列は必ず固定長でスタックに置かれます
だめじゃん。スタックオーバーフロー考慮するならvecの方がいいじゃん

まあ、自分も組み込み以外でスタックフレームのサイズなんて考慮したことないけど



813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 09:50:40.59 ID:KTz5aeQ/.net]
>>795
ちなみにスタックにあることによってL2キャッシュに載りやすいだろ！
という意見ならそれは同意する。サイズが小さければね。

814 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 10:08:08.47 ID:/0ZvMIRv.net]
>>797
> アロケーションが発生するのは伸長するときだけでしょ

いいえ。
Vecの実体は必ずヒープにアロケーションされます。
Vec自体は(指定しなければ)スタック上で、ヒープへのポインタや長さなどで構成されて固定長です。
Stringも内部はVec<u8>なので同様です。

815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 10:12:53.88 ID:KTz5aeQ/.net]
>>799
ああ、アロケーションじゃなくてヒープにってところを問題視してる？
ガベージコレクションの発生を懸念してる？

816 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 10:22:22.66 ID:HwKH2mPW.net]
>>800
Rustではガベージコレクションは起きない
しかしスタック上かヒープ上かの区別は重要
スタック上のデータはその関数を終える時に消滅する

817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 10:31:43.28 ID:KTz5aeQ/.net]
>>801
>Rustではガベージコレクションは起きない
ヒープを使ってるんだから起きないわけないだろ

＞スタック上のデータはその関数を終える時に消滅する
Vecの中身だって関数を終えるときに解放されるでしょ
されないんだっけ？

そもそもの話は配列を使ってるところをVecにしても問題なくね？ってことなんだけど
どこが問題になるかの例を示してもらえたら、わかりやすい

818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 10:58:14.92 ID:Hi//C77Q.net]
rustにはガベージコレクションがないんだぜ・・・

819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 11:04:35.75 ID:eqU3IJp1.net]
デストラクタ的な機構で後始末するのはガベージコレクションとは普通言わない

820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 11:09:11.24 ID:JLDZmydZ.net]
Cでもひーぷをつかうとがべーじこれくしょんがおきるの？

821 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 11:11:34.22 ID:6mCMrQuL.net]
ヒープへのメモリアロケーションはコストが高いから避けたいんでしょ

822 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 11:25:28.41 ID:ozkLLafu.net]
>>802
RustにGCはない

Vecの中身(配列相当部分)はスタック上ではなくヒープ上なので関数を終えるときに解放されない
Vec自体が消える時に解放される

Vec自体(ポインタと長さなど)はスタック上にあれば関数を終える時に消える
もちろんVec自体を関数の返り値として返すことは出来る
受け取った上位の関数でVecの中身を使える

例えば
fn main() {
　let mut v: Vec<i32> = make_i32_vec_from_args();
　v.push(999);
　println!("{:?}", v);
}

fn make_i32_vec_from_args() -> Vec<i32> {
　let mut v = Vec::new();
　std::env::args().skip(1).map(|s| s.parse::<i32>().unwrap()).for_each(|n| v.push(n));
　v
}

$ cargo run 111 222 333
[111, 222, 333, 999]



823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 11:42:53.96 ID:3jqa2oM2.net]
そういや何でalloca()無いの？

824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 12:23:12.36 ID:kcBD0DB/.net]
>>795
Box<[T; N]> のように配列がヒープに置かれる場合もある

825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 12:35:23.13 ID:5zDPvhJy.net]
>>809
それはBoxだからであって、そんなこと言い出したら整数だってヒープに置かれうる
しかし普通に「整数型はスタックに置かれる」と言われる時は、Boxを使わない場合を意味している
Boxを使えばヒープに置かれるのは自明だからだ

したがって、整数や配列やVecの管理データ部分はそのままだとスタックに置かれるがVecのデータ実体は常にヒープに置かれる、で良い

826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 13:25:00.39 ID:KTz5aeQ/.net]
うーん、なんだかなー
みんなヒープのことを無限にバイトを吐き出す魔法の箱かなんかだと思ってない？

>>805
>Cでもひーぷをつかうとがべーじこれくしょんがおきるの？

当然
Cのmalloc/freeやC++のnew/deleteでもガベージコレクションは発生する
wikipediaの「ヒープ領域」がよくまとってるよ

いくつかの理由からfree/deleteのガベージコレクションはJavaやC#のガベージコレクションよりも超高速だ
それでも、組み込みの世界ではガベージコレクションのせいでリアルタイム性が失われることを嫌がって、
ヒープを使わなかったりする

じゃあ、組み込みでは動的なメモリをどうするかっていうと、リンクドリストのノードをメモリブロックに
見立てて、メモリ管理システムにしたりする
これだと取得も解放も定数時間のコストだからね

>>807
すまん、例をみてますます配列なくても困らない気がしてきた
配列でできて、Vecにできないことはないの？

827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 13:35:03.05 ID:+9L1DmAB.net]
>>811
Rustにはガベージコレクションはありません
おっしゃる通りヒープからの取得も解放も定数時間のコストで行なわれ更にガベージが溜まることはありません
Rustでは生存期間や所有権に貸し借りが明白になっているため、使用中のものが解放されたり、解放済みが使われたり、使用済みが解放されなかったりは起きません

828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 13:50:09.86 ID:KTz5aeQ/.net]
>>812
>ヒープからの取得も解放も定数時間のコストで行なわれ
これってどういう原理？　本当に定数ならそれもうヒープじゃないんじゃ

ヒープツリーを辿る処理も未使用ノードを結合する処理も定数時間って
ありえないと思うんだけど

829 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 14:16:15.10 ID:G8x/1s0B.net]
もしかしてmalloc/freeのヒープメモリ管理のことをこの人はガベージコレクションと呼んでいるのかも
そのためRustにガベージコレクションがないことを理解できていないような感じ？

830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:22:08.01 ID:KTz5aeQ/.net]
調べた
・rustのヒープはフリーリストアロケータじゃない
（サイズごとのメモリスラブをさらに分割して使う）
・取得・解放は定数時間じゃない
(メモリスラブ全体が未使用になったときに、デフラグして別サイズのスラブとして利用可能になる)
→これ実質ガベージコレクション処理じゃん
・当然デフラグは発生するが、大して問題にならない
→そうだろうね。C++でさえアロケータ書いたことない
・問題になるならアロケータを自作することも可能(デフォルトはjemalloc)
だそうだ。
ヒープはヒープ構造じゃないのか……

831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:36:21.13 ID:KTz5aeQ/.net]
>>814
>もしかしてmalloc/freeのヒープメモリ管理のことをこの人はガベージコレクションと呼んでいるのかも
freeの中にもガベージコレクション処理があるんだよという話
javaと違ってマーク＆スイープ処理いらないから早いけどね

>そのためRustにガベージコレクションがないことを理解できていないような感じ？
そんなことはわかってる
今は処理コストの話をしてる

サイズが変わらないVecと配列(配列なのでもちろん固定長)でそこまで優位の差があるのかと訊いた
そこでVecはヒープを使う(からダメだ)という答えが返ってきたので、
ヒープを使うとなぜダメなんだ？　ガベージコレクションのオーバーヘッドを気にしてるのか？と

そうするとrustはガベージコレクションありませんと言われた
じゃあ、結局のところヒープを使うとなぜダメなんだ？

832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:43:58.08 ID:3jqa2oM2.net]
勝手に定義した「ガベージコレクション」なんか議論するだけ時間の無駄



833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:48:02.99 ID:HlQuVij0.net]
>>816
あなたが完全に間違っている
それを世間ではガベージコレクションとは呼ばない

834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:50:34.09 ID:KTz5aeQ/.net]
>>818
辞書が絶対とは言いたくないがwikipediaの「ヒープ領域」見て

835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:52:48.65 ID:Hi//C77Q.net]
自分でfreeしたものをGCと呼ぶとは強者が現れたな

836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:53:06.41 ID:O7+p4qIy.net]
それこそwikipediaの「ガベージコレクション」見てもらった方がいいのでは。

837 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 14:53:37.02 ID:6mCMrQuL.net]
もうジェマロクはデフォルトじゃないよ

838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 14:58:27.12 ID:Hi//C77Q.net]
そういやこんな記事があったよ

実装言語を「Go」から「Rust」に変更、ゲーマー向けチャットアプリ「Discord」の課題とは
ttps://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2002/10/news038.html

> 平均すれば高速に動作していたものの、数分ごとに平均応答時間が急に大きくなり、
> ユーザーエクスペリエンスを損なっていた。調査したところ、
> これはGoの中核機能であるメモリモデルとガベージコレクタ（GC）に起因することが分かった。

> Rustではガベージコレクションが不要だ。
> 同社がRead StatesサービスをRustで実装しようと考えたのはこれが理由だ。
> Rustを使えば、Goで実装した場合に生じた平均応答時間の急増は見られないだろう。

839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 15:02:21.85 ID:KTz5aeQ/.net]
>>820
だから、ここではコストの話をしてるんだって言ってんのに

>>821
見た。もちろん知ってる。
本題からずれてる。自動解放とかデフラグの定義の話がしたいんじゃない
配列とVecのことが知りたいんだって

なんだってこう話を逸らすんだ？

840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 15:02:56.01 ID:watXYiN6.net]
>>819
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%97%E9%A0%98%E5%9F%9F
> 7月15日（土）12:22の版で記述いただいた内容のうち、「ガベージコレクション」という部分だけ誤りと思われるので、7月19日（水）02:32の版で消させていただきました
せやな。

841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 15:10:24.32 ID:hSZ/tOwO.net]
>>824
まずはプログラミング言語におけるガベージコレクションとは何かを理解して
次にRustではそのガベージコレクションがないことを理解して
その上で何を質問したいのかを整理してはいかがでしょうか？
それを終えてからでないとあなただけ用語の定義が異なったままでは話が進みません

842 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 15:10:57.04 ID:IZ1Oj5x4.net]
ガベコレは普通javaとかpyのコンパイラやらインタプリタがreference counterをオブジェクトに勝手に付随させる事を想定するけどな


Vec arr処理コストの違いに関してはbuffer使わないんだからarrayの方が基本的には糞みたいに早いと思うがな
そこらosとかによって最適化図られるからオブジェクト生成のとき以外は決定的な違いあんまなさそうだが
要素数をコンパイルタイムに決定(これのアルゴにもよるが)出来るなら普通はシンプル配列の方が速いよね


goはparallel threadingみたいな部分で変なgc実装してて大量に独立の計算量ハード問題導入するからねそこらへんがドイヒーなんだろうな
俺は好きだけど(´・ω・｀)



843 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 16:18:04.16 ID:iwjgeVKb.net]
>>824
何度も説明されている通り
配列は固定長なのでデータ管理部分はなく配列は通常スタック上
Vecは可変長なのでデータ管理部分がありそれは通常スタック上そして配列相当部分は常にヒープ上

844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 16:29:59.01 ID:0b1Dm8dh.net]
コンパクションとガベージコレクションの区別がついてない

世の中のガベージコレクターがコンパクションもやってるからといって
コンパクションのみを指してガベージコレクションとは呼ばない

845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 16:33:27.85 ID:Ay6lvOn8.net]
ふりだしに戻る >>787

846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 16:37:39.49 ID:KTz5aeQ/.net]
>>828
それの何が問題？
stringの実装はヒープだけど問題ないよね？
こういう使い方をすると配列より100倍くらい遅いとか、メモリリークするからVec止めて配列使えとか
そういう注意点ある？

もちろんループの中でVec::newするとオーバーヘッドでかいとか、
そういうわざとらしいのはなしにして

あえていうなら初期化の記述量がちょっと増える、とか？

847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 16:59:15.86 ID:dJkGQ7Qm.net]
>>831
誰も何も問題にしていませんよ
あなたが勘違いをして勝手な何かを問題にしているだけ
StringはVecにstructの皮を被せただけなので状況は同じ

848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 17:06:03.36 ID:Hi//C77Q.net]
>>829
HDDの頃はよく使ってたHDD最適化と容量を増やすみたいなソフトを思い出した

HDDのデフラグ　→　メモリコンパクション
HDDにある不要なキャッシュの削除　→　ガベージコレクション

こんな感じに似てるな

849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 17:16:16.64 ID:eqU3IJp1.net]
ヒープがヒープ構造じゃないのかとか言ってるから本当に何も知らなかったのだろう
オレオレ用語使われると混乱するからとりあえずmalloc動画くらいみて勉強してきてほしい

850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 17:26:30.08 ID:KTz5aeQ/.net]
>>834
そこ話の本筋じゃないんだよなー
Vecはヒープ使ってるからダメって言われて、何がダメか説明してくれって言ってるだけなんだけどなー

851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 17:30:07.73 ID:pF+sRbnf.net]
>>835
ヒープ使ってるからダメ、なんて誰も言っていない
全ては君の勘違い

852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 17:31:33.62 ID:KTz5aeQ/.net]
>>836
そうなの？　じゃあ結論として配列はVecに置き換えても問題ないってこと？



853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 17:52:04.92 ID:eqU3IJp1.net]
Vecは固定長配列(型[u8; 32]とかで表されるやつ)を置き換える用途としては使えないが, 逆に言えばそれだけ

854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 18:26:53.45 ID:Hi//C77Q.net]
むしろ配列なんてクレート使わないとコンパイル時点で数値が決まってないと使えないから
ほとんど出番がないんだから、どこに悩む必要があるというのか

855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 18:30:22.30 ID:AgJApIsV.net]
>>835
＞Vecはヒープ使ってるからダメって言われて、何がダメか説明してくれって言ってるだけなんだけどなー

あなたの妄想ではないですか？
スレを読みましたが、
Vecはヒープ使ってるからダメと言われた書き込みが見当たりません。

856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 18:31:04.95 ID:3jqa2oM2.net]
ヒープは悪であるということをハッキリと言う

857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 18:41:19.82 ID:tswurJ+7.net]
Linux のデフォルトではスタックの大きさは 8 メガが上限じゃなかったっけ？
(Windows だともっと小さかったはず)
大きさが固定 (コンパイル時に確定する) でかつ十分に小さく寿命が短いなら配列をスタックにおく
のは性能的に有利 (確保と解放のコストが小さい) だが、大きさを見積もれないときにスタックに置くと
スタックが足りないときにどうにもできないで即死するしかない。

大きさのわからない配列はスタックに置くべきではないというのが世の常識というもの。
少なくとも高レイヤのアプリケーションでは。

858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 20:16:15.20 ID:3jqa2oM2.net]
仮想メモリなんだからスタック8GBに設定すればいいんじゃないの？

859 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 20:43:23.20 ID:7GAoG1Iq.net]
Rustのメモリ安全性はボローチェッカーによって担保されているが、
Nimと比較してRustはタイプ量が多い事により限りなく低い生産性と
C++のような高い難読性、超巨大なバイナリ生成性能を兼ね備えています

Nimはバージョン1.5.1でRustのボローチェッカーに似た「View types」が実装されれば、
GC無しでView types参照の有効性を検証することによってメモリ安全性を保証しつつ
限りなく抑え込まれたタイプ量で高速化したCのソースコードを吐き出せます

Nimソースコード ==nimコンパイラ==> Cソースコード ==Cコンパイラ==> バイナリ

なので、nimコンパイラが通った時点でメモリ安全性が担保されませんか？

Nimの実験的特徴
著者： アンドレアス・ルンプ
バージョン： 1.5.1
nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html


Nimは限りなく抑え込まれたタイプ量で高い生産

860 名前：性とPythonのような高い可読性を実現し
ているにもかかわらず、Cのソースコードを吐き出せるのでC言語でリモートワークされ
ている方は割り振られた仕事が早く終わっても終わってないふりをして怠けることができる

「怠け者とはこうあるべきだ！」と言うとても大事な事を Nim は我々に教えてくれます []
[ここ壊れてます]

861 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 20:47:51.35 ID:6mCMrQuL.net]
Nimは知らんがパイソンが読みやすいなんて

862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 20:53:42.26 ID:Z4f8T8IW.net]
pythonが特別読みやすいとは思わんが、pythonで読みづらいコード書くやつが
何で実装しても読みやすいものを書くことはないだろう。



863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 20:55:25.62 ID:6DBrqemS.net]
>>844
Pythonはたまたま外部ライブラリ充実などで普及していますが、あまりよろしくない言語です。
そのためPythonで開発したいという人はいないです。
なので「Pythonのような高い可読性を実現している」と宣伝されても逆効果。

864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 20:58:33.68 ID:O7+p4qIy.net]
>>844の人は関係ないスレに迷惑かけて、nimユーザーのイメージダウンが目的なんだろうか。

865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 21:35:33.43 ID:PyG7lKVy.net]
積極的にPython使おうとは思わんなぁ。インタプリタ系はRuby使っているわ
Luaも結構良い感じだと思う

866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 21:54:02.20 ID:tswurJ+7.net]
うん。 プログラマは Python をそんなに気に入ってない場合は多いと思う。

ただ現代ではプログラミングするのはプログラマとは限らない。
Python は元々はコンポーネントを組み合わせる、いわゆるグルー言語として設計されていて、
エンドユーザ向けの性質を持っている。 BASIC 系と似た立場かな。
このくらいに制限されていたほうがかえって使いやすいという場合は確かにある。

必要なコンポーネントが出そろっている状況で上位のロジックを組み立てる分には
Python も便利なこともあるにせよ、言語としての出来はそんなに良くない。

867 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 21:59:07.63 ID:7GAoG1Iq.net]
>>845
>Nimは知らんがパイソンが読みやすいなんて

Pythonは構文にインデントを組み込むことによってざっと眺めた時に人間が読みやすい
一般的には上記の事をPythonは高い可読性があると表現されています
この事は「Pythonは可読性の高い言語」ググれば約 265,000 件出てきます

他の言語と可読性は同じだろって意見の人もいますが少数派ですね

868 名前：ハノン mailto:sage [2021/08/21(土) 22:21:31.89 .net]
>>851
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1587276362/963
「javascriptは可読性の高い言語」で検索すると約 334,000 件

869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 22:31:37.65 ID:7PPLxZL+.net]
元の文脈的に
nimも構文にインデントを組み込んでるからpythonが出てきただけでそういう議論がしたいんじゃないと思う

870 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 22:36:10.82 ID:7GAoG1Iq.net]
>>852
>「javascriptは可読性の高い言語」で検索すると約 334,000 件

単に検索件数が多いだけで、上位10件の表示内容を読んでも
「javascriptは可読性の高い言語」と言う内容のページは1つも見つかりません

対して「Pythonは可読性の高い言語」は上位10件の内5件見つかりました

871 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 22:41:14.03 ID:7GAoG1Iq.net]
>>853
おっしゃる通りです(/ω＼)

872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 22:56:47.50 ID:lXSuJ2vU.net]
ただのコピペ荒らし
まったくRustもNimも関係ないスレでも見るし



873 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 23:00:47.35 ID:YSvCkW+D.net]
Rust Tourだけやっていても作業の流れが身につかなさそうなので、写経を始めました
そこでまず出くわしたのがTokioのバージョンの壁で、バージョンによって動いたり動かなかったり差がありました
クレートの無難なバージョンがどれか、クレート同士の無難な食い合わせはどれか、など、どうやって知れば良いのですか？

874 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 23:07:06.11 ID:7GAoG1Iq.net]
>>857
Nimの写経を始めましょう

875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 23:07:52.34 ID:kcBD0DB/.net]
写経なら写し元と同じバージョンにそろえるのがよいのでは

876 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/21(土) 23:24:51.23 ID:7GAoG1Iq.net]
>>859
>写経なら写し元と同じバージョンにそろえるのがよいのでは

Nimのバージョン 1.5.1を写経しましょう

Nimの実験的特徴
著者： アンドレアス・ルンプ
バージョン： 1.5.1
nim-lang.github.io/Nim/manual_experimental.html

877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 23:48:46.37 ID:PyG7lKVy.net]
組み込み系ではMicroPythonが流行っているらしいが全く魅力を感じないｗ

878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/21(土) 23:53:13.51 ID:+zMEbJ+6.net]
Nimを調べてみたのだが
Rustよりも高機能な点を見つけられなかった
もし有るならば書いてください
無ければ去ってください

879 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:15:33.57 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862
>Nimを調べてみたのだがRustよりも高機能な点を見つけられなかった
>もし有るならば書いてください
>無ければ去ってください

そんな寂しい事言わないでかまってよ～(´;︵;`)

行末のセミコロンが必要ない
タイプ数がもりもり減ります。

Rust にはもちろん必要です。

main が要らない
スクリプト言語感覚でいきなりコードを書けます。

Rust は main が必要です。

>Nimキチガイ

いつもみんなによく言われます
いや～照れますね～ｖ（=＾0＾=）ｖ

880 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:16:39.23 ID:KEfgBimj.net]
>>863
nimのスレ立ててそっちでやってよ

881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 02:32:40.46 ID:w5XnK8W7.net]
>>863
あなたは知恵遅れか何か？
Rustより高機能な点を問われているのに、セミコロンが必要ないとかどうでもいい話しかできないの？
答えられないならここから出ていきなさい。

882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 02:33:23.15 ID:j+Q/a+4n.net]
構うな
さっさとNG



883 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:35:27.65 ID:0Cz6ueFz.net]
>>863
>nimのスレ立ててそっちでやってよ

そんな寂しい事言わないでかまってよ～(´;︵;`)

Nim は標準出力への文字列出力が楽
Nim では echo で改行付きの出力ができます。shell と同じですね。通常は改行付きで出力することの方が多いでしょ。
Nim はしょっちゅうやることは簡単にできるようになっています。
そんな Nim の echo は可変引数で値を受け取り型が何なんだろうとお構いなしに出力できます。

let n = 10
let str = "HOGE"
echo "Number: ", n, " String: ", str
一方 Rust は

let n = 10;
let str = "HOGE";
println!("Number: {} String: {}", n, str);
なんかよく判らんマクロでいちいちびっくりさせなきゃいけないです。よく使うものが冗長だとゲンナリします。
変数を直接ぶち込むことも出来ませんしね。

let n = 10
echo n
普通出来るでしょこんなもん・・・。ところが Rust は出来ない。

let n = 10;
println!(n); <- エラー
println!("{}", n); <- 毎度これを書かされる
うざいっす。

884 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:38:26.87 ID:0Cz6ueFz.net]
>>865
そんな寂しい事言わないでかまってよ～(´;︵;`)

NimはC の関数を気軽に持ってくる
たった一行足すだけで C の関数を使うことが出来るようになります。

proc printf*(format: cstring) {.header: "<stdio.h>", importc: "printf", varargs.}
let n = 10
let str = "HOGE"
printf "Number: %d String: %s\n", n, str
どうですこれ？C の資産を気軽に使うことができるんです。SWIG 等の鬱陶しいラッパーを使うこと無くです。
Rust の場合はご多分にもれずラッパー行きで超絶面倒くさいです。比較用に書きたいんですが結構な文章量になるのでやめます。

885 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:44:19.98 ID:0Cz6ueFz.net]
>>866
そんな寂しい事言わないでかまってよ～(´;︵;`)

Nimはmut mut しなくて良い
Rust はまともな変数を使おうとすると mut mut しないといけません。デフォルトだと再代入できませんから。
普通再代入しまくりますよね？定数ライクに使いた�

886 名前：｢機会なんて殆どないですよね？なのに mut を毎度書かされます。

let n:int = 10
let mut m: int = 10
Nim ならこうですよ。

let n = 10 # immutable
var m = 10 # mutable
素敵。 []
[ここ壊れてます]

887 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:55:06.51 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

Nim所有者・借用なんてもんでイライラしない
　Rust には C のポインタが可愛く見えるレベルで高くそびえ立つ鉄壁の初心者ガード、悪夢の"所有者・借用"の概念が存在します。
プログラムに慣れた人間ですら混乱に陥れ、書いている最中に精神力と人生の貴重な時間をガンガン削ってくれる究極の嫌がらせです。

Rust は変数のコピーしちゃうと元のやつが使えなくなるクソ仕様なのです。書き手にメリットなんて一切無い。C++の悪しきメモリ管理の呪いを持ち込んで来てその中でもさらに悪い部分をデフォルトにした感じです。

struct Point {
x: i32,
y: i32,
}

fn Print(p: Point) {
println!("x = {}, y = {}", p.x, p.y);
}

fn main() {
let mut a: Point = Point{ x: 10, y: 15 };
Print(a);
// エラー！
println!("x = {}, y = {}", a.x, a.y);
}
Print(a) で1回コピーされているのでその後使うと死にます。ウソでしょ？と思うでしょ？ホントです。
そしてプリミティブ型ならOKと言う Java に似たダブスタの呪いもオマケで付いてます。

おかげさまで関数はほぼ全て明示的に参照渡しをするハメになります。
「だったらデフォルトそうしとけよ！ & をイチイチ書かせんなやワレ！」と思わないのってある種の才能だと思います

888 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 02:59:07.86 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

struct Point {
x: i32,
y: i32,
}

fn Print(p: &Point) {
println!("x = {}, y = {}", p.x, p.y);
}

fn main() {
let mut a: Point = Point{ x: 10, y: 15 };
Print(&a);
println!("x = {}, y = {}", a.x, a.y);
}
これだとまぁエラーにはなりません。が、参照だからといってこんなことやったら死にます。

fn Print(p: &Point) {
println!("x = {}, y = {}", p.x, p.y);
p.x = 10; <- die
}
イミュータブルだからですって。はぁ・・・。

889 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:01:25.00 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

だからこう書けですって。

fn Print(p: &mut Point) {
println!("x = {}, y = {}", p.x, p.y);
p.x = 100;
}

fn main() {
let mut a: Point = Point{ x: 10, y: 15 };
Print(&mut a);
println!("x = {}, y = {}", a.x, a.y);
}
はい来た。mut mut mut mut mut mut mut mut mut ああぁぁああぁ～～～！！！

なんでよく使う方を面倒臭くしたがるんですか、この言語を作っている方々は。

その他又貸しの呪いやらなにやら超盛り沢山ですし。もうね私とはセンスが全く合わないです。

ぬぅぅうぅうぉぉおぉおぁぁあぁあああ！！！！！Rustよ！もうお前には頼まん！malloc と free を俺によこせうぉるぅぁあ！！こんな訳のわからんものに付き合わされるんだったら自分でメモリ管理した方がマシだわ！！！

とよくみんな発狂しませんよね。我慢強いですね。馬鹿じゃないの。

とっても良い子である Nim にはこんな呪いある"ワケ"がないです。

890 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:06:14.74 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

type Point = object
x: int
y: int

proc print(this: Point) =
echo "x = ", this.x, ", y = ", this.y

var p = Point(x: 10, y: 15)
p.print()
echo "x = ", p.x, ", y = ", p.y
まぁ普通はこうですよね・・・。Rust がぶっ飛んで異常なだけです。ありえないです。

ちなみに Nim の場合 print(p) と p.print() は書き方が違うだけで意味は同じです。

891 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:09:40.85 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

参照で渡す場合はこうなります。

type Point = object
x: int
y: int

proc print(this: ref Point) =
echo "x = ", this.x, ", y = ", this.y
this.x = 100

var p = Point.new
p.x = 10
p.y = 15
p.print()
echo "x = ", p.x, ", y = ", p.y
new で Point object を作成すると参照のオブジェクトが出来ます。これを渡すために print 側の引数には ref をつけてあげます。new 関数でメンバに値を割り当てることは出来ないので後から渡してやります。

つっても上のやつはあくまで Rust と似せて書いたらこうなるよって話でこんな書き方しません。

892 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:11:53.65 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

普通オブジェクトなんて参照だろ、って事で Nim では以下のように書くのが慣例化しています。

type
Point = ref PointObj
PointObj = object
x: int
y: int

proc print(this: Point) =
echo "x = ", this.x, ", y = ", this.y
this.x = 100

var p = Point(x: 10, y: 15)
p.print()
echo "x = ", p.x, ", y = ", p.y
オブジェクトとそのリファレンスを同時に定義して、通常使わない方のオブジェクト側にサフィックスをつけておくと、まぁ素のオブジェクトも作りたきゃ作れるし、って話です。

自分は正直リファレンスだけで良いので更に手を抜いてこう書きますけどね。

type
Point = ref object
x: int
y: int



893 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:16:29.28 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

パターンマッチ？case でしょ？
Nim も case でそれっぽく書けます。

複式パターン
fn main() {
let x = 1;
match x {
1 | 2 => println!("1 | 2"),
3 => println!("3"),
_ => println!("other"),
}
}
let x = 1
case x
of 1, 2: echo "1 | 2"
of 3: echo "3"
else: echo "other"

894 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:20:10.82 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

範囲
fn main() {
let x = 1;
match x {
1...5 => println!("1...5"),
_ => println!("other"),
};
}


let x = 1
case x
of 1..5: echo "1..5"
else: echo "other"

895 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:23:05.87 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

case の返りを受け取る
fn main() {
let x = 1;
let s = match x {
1 => "one",
2 => "two",
_ => "other",
};
println!("{}", s)
}


let x = 1
let s = case x
of 1: "one"
of 2: "two"
else: "other"
echo s

896 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:24:44.35 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

分配束縛
Nim は標準ではできませんが

https://github.com/andreaferretti/patty

を突っ込むことで可能です。

897 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:26:55.98 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

仕様バグがない
Rust の以下の挙動は全く理解ができません。

fn main() {
let x = 'x';
let c = 'c';
match c {
// x: c c: c
x => println!("x: {} c: {}", x, c),
}
// x: x
println!("x: {}", x)
}
普通 x にマッチすると思わないでしょこれ。
さらにその直後 x が 'c' に変わってるとか予想だにしませんよ。
まぁ普通はこんな書き方しないと思いますがこんな調子ではどこでどうハマるか予測不可能です恐ろしすぎます。

Nim はこんな書き方そもそも出来ません。

898 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:31:02.98 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

コンパイラがケチくさくない
nim c -r hoge
これで hoge.nim をコンパイルします。
拡張子なんて指定する必要ありません。
-r で実行もします。

Rust の場合

rustc hoge <- ダメ
コンパイルと同時に実行しようと思ったら

rustc hoge.rs && ./hoge
うーん・・・

899 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 03:36:37.77 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

実行速度・メモリ使用量・ファイルサイズが小さい
Rust と比べて Nim の実効速度はどっこいかむしろ速いです。
Rust はこんだけイライラする書き方を強制されるにも関わらずたいして速くないとかもう哀れすぎます。

コンパイル後のファイルサイズは話にならないレベルで比べ物になりません。

fizzbuzz の例(FizzBuzz を無駄にベンチマークしてみた By Nim、golang、Rust、Crystal、その他 - 強まっていこう)で言うと

項目 　　　　　Nim 　　　　Rust
実行速度 　0.37s 　　　　0.44s
ファイルサイズ 　82K 　　　　3.4M
メモリ 　　　　　356K 　　　　900K
こんな感じです。

900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 03:40:59.41 ID:EcXIWh+x.net]
>>882
無知がやるとそうなるわな

901 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 08:37:49.63 ID:0Cz6ueFz.net]
>>883

>無知がやるとそうなるわな

バカ丸出し
Nimは標準実装されたnimコンパイラが強力なマクロで
最適化されたCのソースコードを吐き出して、Cコンパイラ
で極小バイナリまで生成するから、コンパイルするだけで
後はプログラマがする仕事が無いので怠けててもいい

Rustは標準実装されたコンパイラでコンパイルするだけでは
超巨大なバイナリを生成するので、最適化せれたチューニング
を施して小さなバイナリを生成�

902 名前：ｵなければならないから
プログラマの仕事が増えて怠けられない []
[ここ壊れてます]



903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 08:40:06.97 ID:BRNN665g.net]
>>884
仕組みすら理解してないのか

904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 08:43:57.27 ID:c6eQFYhO.net]
>>880
それはブロックスコープといって多くの言語が備えておりプログラミングの基礎です
まさかNimには存在しないのですか？

905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 08:57:00.52 ID:QorwbXcj.net]
rustスレでnim nim言ってる奴荒らしだろ

906 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 09:00:12.62 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

マクロのシンタックスを別で覚える必要がない
Rust のマクロは構文が全く変わってしまいます。
そしてそれは脳が全力で受付を拒否する素敵な仕上がりとなっております。
公式で自ら「マクロベースのコードの欠点は、組み込みルールの少なさに
由来するそのコードの理解のしづらさです。」と言いのけちゃう代物で
「なんじゃそりゃ」と言う言葉しか出ません。

Nim は構文がそのまま使えます。なので強力なマクロを使いこなすための
障壁の低さは比べ物になりません。

907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 09:19:59.80 ID:k4RSCji3.net]
次世代言語22 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1629590343/

908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 09:21:24.81 ID:k4RSCji3.net]
nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1519896738/

909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 09:49:19.77 ID:sxhQ+hXZ.net]
実際rustって色々リンクするから、最小バイナリでかいよな
でも、それで困ったことってあるか？
俺はない

910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 09:53:06.17 ID:DrnSGK6Q.net]
>>891
それはリンクする状況にするからであってRustのせいではない
例えばRustを使って組み込みやWASM等でもバイナリでかいと思ってないよね

911 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 10:05:41.39 ID:qkR4Cuiq.net]
Rustは他に比べれば最小のバイナリでしょ、コンパイラ/リンカーが長い年数を掛けて最適化されたCより大きいが。
一番不満なのが公式はビルドが速いというがそんなに早くない事だけ。それ以外は従来のC/C++（C++17/20/23
なんかを除く)より圧倒的に安全だし、明示的であるからこそタイプ量が多い。
Nimに比べて大きいというのはRustのコンパイラがまだCを吐き出してた頃から最適化されていないから、Nimと
いうかGCCやClangに比べ、ほんの少し大きくなる。リンクするものが大きければバイナリが大きくなるのは
当然でGoなんかはまさにそれでしょ、goroutineを共有ライブラリに押し込めることは出来ないから

912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 10:06:16.71 ID:sxhQ+hXZ.net]
>>892
まあ、ユーザコード自体のサイズがでかいわけじゃないのは同意



913 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 10:17:01.78 ID:qkR4Cuiq.net]
もう１つ不満がある事は、Rustならメモリーリークしないと言う奴がいる事、公式も明言してる通り
グローバルの循環参照を作成してしまえば簡単にリークするのに、意識高い系のコード書かないやつが
メモリーリークしないんだと他の言語も触ったことの無い初心者に力説する事。盛大にリークしてて
正常に動いてるプログラムを直すのは大変・・・
ま、これは言語のせいじゃないけどね、他は凄い良く出来てる、Linuxカーネルに採用されるような
他の言語（第３の言語）は当分出てこないだろうと思うほど

914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 10:35:44.30 ID:FTtcJrTl.net]
Rustのメモリ安全性は、メモリリークしない、ではないからな。

915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 10:40:22.74 ID:VB7b1YKz.net]
>>895
Rustは弱参照があるから強参照の循環参照を作らずに済みます　
よってまとまなプログラミングをしていればメモリーリークは起きません

916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 10:42:20.85 ID:sxhQ+hXZ.net]
>>895
javaでも同じことを言う奴がいる
「GCが頻発する。GC壊れてる」
壊れてるのはお前のコードだ

917 名前：ハノン mailto:sage [2021/08/22(日) 10:52:46.02 .net]
>>867
構ってあげるから別スレ建ててください
C へのトランスレータであることは魅力的ですよね

918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 10:54:43.87 ID:j+Q/a+4n.net]
>>895は分かってる人だろう
ちゃんと読んでるか？

919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 11:49:45.30 ID:PExPKGEq.net]
ビット全探索する関数作ったヽ(´ー｀)ノ

fn bit_search<T: Copy>(vec: &Vec<T>) -> Vec<Vec<T>> {
　let mut tmp_vec: Vec<Vec<T>> = Vec::new();

　for i in 0..(1 << vec.len()) {
　　let mut slist = (0..vec.len())
　　　.filter(|it| i & (1 << it) != 0)
　　　.map(|it| vec[it]).collect();
　　tmp_vec.push(slist);
　}
　return tmp_vec;
}

使い方
let vec0 = bit_search(&(0..5).collect());
など

920 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 12:16:08.62 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

Rust の良いところ
さすがに Rust を批判ばかりしていては公平性に欠ける報道となり官邸から怒られます。
Rust にも良いところはあります。

fn <- 短い！

proc <- 長い！

これはメリットですよ。タイプが2回ずつ減るのは素敵なことです。
しっかしこれだけ馬鹿げた冗長さを押し付けてくる言語のくせして、
何故ここだけすっきりしているのやらさっぱり意味がわからないです。
あ、結局ディスってもうた・・・。

921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 12:22:55.13 ID:pVXVequb.net]
>>902
どうでもいいだろ
それが0文字の言語も8文字の言語も併用しているが長さで困ったことはない
タイプ数を気にするのは愚か者だけだ

922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 12:30:03.84 ID:zDmwJZXZ.net]
この仕組みを教えて下さい
もしかして2bit＋1byte＝2bytesってこと？

> > Option<Option<T>> has layout [0..1][0..1]<u8> , i.e., be of size 3
>
> False. Thanks to @eddyb’s work, the compiler will collapse the discriminant of the first option into the second. Thus, mem::size_of::<Option<Option<u8>>>() == 2.



923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 12:37:43.49 ID:vEK5NNFF.net]
>>895
他の言語に比べれば循環参照を作るハードルはかなり高いでしょ

現実的な用途でborrow checkerに引っかからないような循環参照を作って
リーク以外は機能的に問題ないコードを書くのは初心者には難しいと思う

924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 12:55:40.93 ID:QorwbXcj.net]
さすがにマルチポストは荒らし以外の何物でもないな

925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 13:03:58.26 ID:sxhQ+hXZ.net]
>>904
the compiler will collapse the discriminant of the first option into the second.
って言ってるから
Option<Option<u8>>はOption<u8>に変換されるってことじゃない？

926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 13:18:58.50 ID:cSh20jP2.net]
>>554-555
あたりが物になるのはいつかなぁ
組み込みだとLLVM縛りは結構きつい

927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 13:46:33.46 ID:j+Q/a+4n.net]
>>904
Optionで9回包んでもsizeは2のままだったのでそういうわけではなさそう
None, Some(_), Some(Some(_)) の3バリアントがあるのと同じようなレイアウトになる模様
↓はOption<Option<Option<u8>>>の例

https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2018&gist=31c195fa7390041e3a2d7ce9ff1417f2

928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 14:20:53.63 ID:sxhQ+hXZ.net]
909のコードを借りて確かめてみたら
<Option<Option<Option<u8>>>>(&Some(Some(None)));
と<Option<u8>>(&Some(None))が
<Option<Option<Option<u8>>>>(&Some(Some(Some(0))));
と<Option<u8>>(&Some(0))が同じ結果になったよ
1byte目が00の場合None、00以外の場合Some
<Option<Option<Option<u8>>>>(&Some(None))みたいに
OptionとSomeのレイヤの数が違うと1byte目の結果が違うみたい
1byte目でどのレイヤのSome/Noneか区別してるのかな

929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 14:35:04.66 ID:vEK5NNFF.net]
[0..=3]<u8>になってるね
nightlyで#[rustc_layout(…)]を使うと確認できる

#![feature(rustc_attrs)]
#[rustc_layout(abi, size, debug)]
type Foo = Option<Option<Option<u8>>>;

930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 15:31:41.81 ID:PExPKGEq.net]
Itertoolsが便利すぎて今までの自分が可愛そうすぎる(´･ω･`)

931 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 17:33:05.93 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

技術書典に出会っていなかったら俺はNimをさわってないと思う

背景
俺たち「そろそろ技術書典に参戦するか」
俺たち「何書く？」
俺たち「マイナー言語を触ってみよう。言語選択は早い者勝ちね」
ワイ「(マイナーの定義はさておき)Nimでオナシャス」
ワイ「(アドカレあるし、記事まとめておくかぁ...)」

Nimとは？
Nim は アンドレアス・ランプフ氏によって設計・開発された命令型、マルチパラダイム、
コンパイル言語という特徴を持つプログラミング言語です。

アンドレアス・ランプフ氏は3DICC社に所属するエンジニアです。彼はNim開発以前に様々
な言語を触っていたようです。が、どの言語も満足せず、自身で作成することにしたようです。
それがNimプロジェクトの始まりで、2005年頃のようでした。

当初NiｍはNimrod(旧約聖書の登場人物)という名前でしたが、マーケティング上の理由から
2014年12月29日にリリースされたバージョン 0.10.2 からNimに変更されました。

932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 18:20:04.94 ID:qHvaNpwK.net]
結局rustもC++を遥かに超える型地獄なんだな



933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 18:47:16.61 ID:eu6eNh6V.net]
こんだけ型がっちがちに固められた言語触っちゃったら他の言語に戻れない

PythonとかPythonとか

934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 19:10:19.80 ID:E7wqFzW/.net]
型地獄って何？

935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 19:11:44.78 ID:CqI7brJQ.net]
二度と出られぬかーたーじーごーくーーー

936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 19:15:51.20 ID:+34cYDX+.net]
実行時にバグるよりコンパイルエラーでコンパイル出来ない方が遥かに優れていると思ってるけど, そう思わないと型が辛くなるだろうなぁ

937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 19:27:07.94 ID:PExPKGEq.net]
JavaScriptで組んでたときに、文字の数字を数値型に変換したくて、
"10" + 0
みたいにしてたことを思い出した

938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 20:28:11.75 ID:O/1WEaVf.net]
C++でしんどいの型の部分じゃないけどな

939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 20:45:47.91 ID:JES5Vdct.net]
>>919
JSようしらんけどこれって"100"にならないんだ？

940 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 21:02:27.49 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

Nimの特徴
直感的でわかりやすいシンタックス
公式サイトの記載からNimの特徴を見てみましょう。

以下は公式サイトに掲載されているNimのコード例です。

Nimの最初の特徴して挙げられているのが、そのシンタックスで、曰く「直感的でわかりやすい」とのことです。
Python(のインデントを含めた多くの特徴)やPascalを参考にしているらしいので似ていると思いますが、シンプルですね。

import strformat
type
Person = object
name*: string # Field is exported using `*`.
age: Natural # Natural type ensures the age is positive.

var people = [
Person(name: "John", age: 45),
Person(name: "Kate", age: 30)
]

for person in people:
# Type-safe string interpolation.
echo(fmt"{person.name} is {person.age} years old")

941 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/22(日) 21:06:05.83 ID:0Cz6ueFz.net]
>>862

Nimの特徴
直感的でわかりやすいシンタックス
公式サイトの記載からNimの特徴を見てみましょう。

以下は公式サイトに掲載されているNimのコード例です。

Nimの最初の特徴して挙げられているのが、そのシンタックスで、曰く「直感的でわかりやすい」とのことです。
Python(のインデントを含めた多くの特徴)やPascalを参考にしているらしいので似ていると思いますが、シンプルですね。

import strformat
type
Person = object
name*: string # Field is exported using `*`.
age: Natural # Natural type ensures the age is positive.

var people = [
Person(name: "John", age: 45),
Person(name: "Kate", age: 30)
]

for person in people:
# Type-safe string interpolation.
echo(fmt"{person.name} is {person.age} years old")

942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/22(日) 22:37:49.54 ID:Wmq9vv9f.net]
RustにはGCないから云々言われるけどメモリ以外のリソースもRAIIとムーブセマンティクスの力でいい感じに扱えるのは良いよね
他の言語だと with 式などでスコープ抜けたら解放は出来るけど
クロージャにキャプチャされる場合など長時間生き残るようなケースをちゃんと扱えたりするのだろうか



943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 00:06:22.12 ID:q1PbYAS3.net]
>>921
"100"になるよ

944 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/23(月) 00:25:43.80 ID:WImWpxqb.net]
>>898
JavaはグローバルのGCがあるから意味が違うよ。リークしているように見えるがプログラムが正常に
終了をすればGCが起こる（だからJavaは停止時にフリーズしたようになるプログラムが多数）
>>905
ハードルは高くないよ。循環参照をWeak<T>でなくRc<T>で書いてしまえば普通にリークする
リファレンスカウントになっているのだから当たり前だけどね
https://doc.rust-jp.rs/book-ja/ch15-06-reference-cycles.html

945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 01:03:20.75 ID:LyXSTYiq.net]
GC言語にも弱参照はあるのでまともなプログラマーならば強循環参照は作らない
RustはGCが無しでメモリ安全性を保証できる言語であるとともにメモリリークも避けることができる言語

946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 01:18:03.41 ID:9dmEVPj+.net]
GCは強循環参照も問題なく回収できるんだよ

947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 01:30:55.93 ID:gt/OOSS+.net]
>>928
GCは方式の異なる段階があって
弱参照を使う循環参照なら強参照カウンタだけで回収できる
強参照のみの循環参照までも回収する方式は様々あるけどいずれも重い
だからGC言語にも弱参照があって賢い配慮あるプログラマーが使えるようになっている

948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 02:08:47.17 ID:mUiDivSN.net]
>>926
その日本語訳に書いてる通り

「循環参照は簡単にできることではありませんが、不可能というわけでもありません。 Rc<T>値を含むRefCell<T>値があるなどの内部可変性と参照カウントのある型がネストして組み合わさっていたら、 循環していないことを保証しなければなりません;」

RefCell<Rc<T>>を使いこなせるのに循環参照で盛大にリークさせる人も
Rc<T>をWeak<T>に直すのが大変っていう人も
かなりの激レアさんだと思う(個人の感想)

949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 08:54:29.06 ID:7vUkULmy.net]
>>929
誤り
GC言語の弱参照は強循環参照対策ではなく、キャッシュなどで長寿命のオブジェクトがGCを妨げることを避ける目的で使用される
だから例えば、ウインドウはボタンを管理しボタンは自身がクリックされたことをウインドウに通知する、ただしボタンが動的に追加削除されることはない、
といったような互いに寿命が一致する循環参照が生じるケースでは弱参照は普通使用しない
マークアンドスイープは十分に高速なので、参照カウンタをGCと併用するのはあまり一般的ではない

950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 08:57:57.29 ID:ksTslrDC.net]
ネストしたstructの奥深いところにひっそりRcが隠れてたら
知らない間に循環参照になってることもあるかもしれない

951 名前：931 mailto:sage [2021/08/23(月) 09:17:05.48 ID:7vUkULmy.net]
念のため補足しておくが、寿命が一致しない循環参照の場合は弱参照を使わなければならないというわけではない
ウインドウとボタンの例でいうと、普通に考えてボタンが動的に削除されようとしていることをウインドウが知らないわけないから、そのタイミングでウインドウが持つボタンへの参照を削除すればいいだけだ
GC言語で弱参照が必要とされるのは極めて特殊なケースに限られており、ほとんど使用されることはない

952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 09:53:29.91 ID:IzWPiInz.net]
>>933
特殊なケースではないと思う
GC言語でも何らかのツリー構造をあつかうことはよくあって
その時に親から子へは普通に強参照でも子から親へは弱参照の方が有利だよね
弱参照を使っていれば一部のサブツリーを捨てた時に循環参照ではなくなる
これはGC言語だけではなくRustでも同様で、サブツリーを捨てたらそのトップへの強参照が消えて連鎖的にサブツリーが回収されますよね？



953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 10:15:02.98 ID:6chE64yn.net]
>>934
別に有利じゃないから普通にどっちも強参照使うのが普通だよ
マークアンドスイープは循環参照で遅くなったりしないから

954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 10:25:19.17 ID:9/DhhYFq.net]
>>935
マークアンドスイープ方式のみでGCする言語ばかりではない
GCは奥が深い
弱参照の使用はそこで有利

955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 10:28:37.19 ID:6chE64yn.net]
ちなみにGC言語は常に強参照を使うことを前提に最適化されているので、必要もないのに弱参照を多用すると確実に遅くなるよ
Javaだと弱参照それ自体がヒープアロケーションされるオブジェクトだったりするので、とんでもなく非効率だ

956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 10:36:03.26 ID:ZbJNhF7k.net]
>>937
Rustでは弱参照を使うデメリットありますか？

957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 10:50:20.08 ID:6chE64yn.net]
>>938
生存期間を意識した非対称なコーディングをしなければならないこと、だね
親子関係の循環参照でどちらを弱参照にすべきかはケースバイケースであり、>>934が思っているほど単純な話ではない
別にRustを批判してるわけじゃないが、GC言語から見ればそれ自体がデメリットなんだよ

958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 11:23:41.21 ID:XXiZs56E.net]
これまでRust書いている時にトレーシングGCが欲しくなったことはありますか？
それはどのようなプログラムを書いている時ですか？

959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 11:40:32.83 ID:ueMbvV/8.net]
>>934
その通り。
ツリーでなくてもある地点から一方向のみの有向グラフになるような強参照の時
そのある地点が解放されれば残りも解放される

960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 13:03:00.15 ID:mUiDivSN.net]
PythonやSwiftの自動参照カウント方式はGCとは呼ばない派がいるんだね

Rustの場合は弱参照を使うかどうかに関わらず
生存期間を常に意識してコーディングする必要がある
どちらを弱参照にすべきかは所有権を考えれば明白

961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 13:26:39.80 ID:gvYYeNdp.net]
C++ スレでスマートポインタが GC かどうかという話題が出たことあるわ。
そこで現れた GC の定義としては大まかに

① 十分に信頼してメモリ管理をまかせることが出来る能力がある
② メモリ管理を意識することなく利用できる

のいずれか (または両方) が上げられていて、
その上で信頼性の程度、意識するというのがどの程度のことを言うのかで
様々な線引きがある感じだった。

たとえば①については参照カウンタだと循環を解決できないが、
それはエッジケースでしかなくてたいした問題じゃないと考えるか
そうでないかは人によるが、いずれにしてもまかせるに足る能力で
考えるという考え方。

②についてはメモリ管理を自動化する能力ではなく見せ方の問題だとする派閥。
スマートポインタは管理方法も管理内容も決まっていて
プログラマがそれを利用するという明示が含まれるので GC ではないという考え方もあるし、
管理の開始こそ明示的な宣言ではあるものの
直接的な管理は隠されているので GC だという主張もある。
どちらに線を引くかは異論があるにせよ、プログラマの側からどう「見えるか」という
抽象度の問題とする考え方。

962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 13:46:29.34 ID:VyqoTEns.net]
>>943
違うよ
GCの定義は明白で
「ガベージが生じて溜まっていってそれらをまとめてコレクションすること」
だからRustで例えばノードツリーのトップが何らか任意の方法でドロップとなった時
連鎖的にツリー全体が次々とRcの強参照カウント0となりツリー全体が解放されるのはGCではない
即座に消えてガベージは溜まって行ってないため



963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 14:21:58.28 ID:cpmwRu6w.net]
>>944
明白か？
そんな定義は無いと思うが。
GCの起源はLISP由来だと思うけど、その時の実装は参照カウントでは？

964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 14:28:20.76 ID:cpmwRu6w.net]
あ、すまん。LISPはマークアンドスイープで、その後に参照カウントが発明されてるわ。

965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 14:53:47.52 ID:HA74v0pt.net]
>>945
参照カウント方式か否かは焦点ではなくて、ゴミがたまっていってまとめて処理することをgarbage collectionと呼ぶ。
RustのRc利用はゴミがたまっていかないのでGCと呼ばれていない。

966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 15:46:33.74 ID:a+6ajIdY.net]
>>944
「溜まっていってそれらをまとめて」というのは間違いだな。
wikipediaの記載にある
「不要になった（メモリ）領域を自動的に解放する機能」
というのが正しい。
ポイントは「不要と判断」して「解放」というところ。溜まる必要もまとめて解放する必要も無い。

967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 16:12:57.05 ID:gvYYeNdp.net]
個人的には GC であるかそうでないかという議論はそれほど意味が感じられない。
GC という切り口からメモリ管理を見ることが出来るという切り口だと考えてる。
極論すれば C の自動変数も「スコープを抜けたら不要 (ということにする) と判断」して「解放」してるので
GC の一種と言えば一種とも見れるし、しかし参照 (ポインタ) が残ってるかもしれないし
それを経由してアクセスしたらワヤになるので (GC としては) 出来が良くねぇなぁってだけのこと。

968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 16:20:23.00 ID:I6cNZKXd.net]
>>948
Garbage Collectionなのだからゴミ集め
ゴミが溜まったら拾い集めること
RustのRc利用だとゴミは溜まらないので「RustにはGCはない」と世間でも言われている通り

969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 16:26:13.36 ID:7qCp8Y9u.net]
即時解放はGCじゃないと思うわ
スマポも即時解放なのでGCじゃない派

970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 16:27:26.84 ID:7qCp8Y9u.net]
逆に言うと解放のタイミングが基本的に制御できない、つまりIDisposableみたいなのが必要になるならGCという認識

971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 16:40:48.46 ID:gvYYeNdp.net]
ほとんどの場合に参照が 0 になるより前にゴミになっているが
ゴミであることがわかるのがカウントが 0 になったときなんだ。
カウントが 0 になったときをゴミになったときだと定義づけるのは因果が逆転している。

972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 16:59:28.87 ID:2x1SlAHu.net]
それは言葉遊びだな



973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 17:08:30.56 ID:vyeTxMra.net]
>>953
参照0より前にゴミになった状態を把握する一貫した方法を示せれば貴方が勝てる可能性がある。
示せなければあなたの負け。

974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 17:39:51.03 ID:gvYYeNdp.net]
>>955
小学生かｗｗｗ 勝負してるわけじゃないだろ。
俺は GC とそうでないものを分ける意味があまりないという立場だ。

「即時」とそうでないものが GC かどうかを分ける境界だという主張に対して
実際には即時に近いものもあればそうでないものも中間もあってそのどこに
線を引けるのかは自明ではなく程度問題だと考えている。

975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 18:01:17.23 ID:xSD6Fm/R.net]
>>948 その基準だとCの自動変数解放もGCになるね。

976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 18:04:49.13 ID:fiEjE9/t.net]
中間なんてあるか？

977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 18:20:07.16 ID:ksTslrDC.net]
>>957
さすがにスタックフレームの移動は含まないんじゃないか

978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 18:29:19.97 ID:OwFrNtUI.net]
>>959
関数を終える時点でゴミとなるので解放
だからRcと同じ即時解放タイプとなる

私は即時解放するならばGCでないと考える
だからRcやスタック変数はGCではない
つまりRustにはGCはないとの定説通り

979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 18:59:47.21 ID:a+6ajIdY.net]
>>957
システムが不要と判断して開放しているならそうだが、実際には違う。
まだ必要（ポインタとかで参照されている）としている領域でもスコープから抜ければ削除されるから、「不要になった領域を削除する機能」とは言えない。

980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 19:39:34.81 ID:cpmwRu6w.net]
>>947
まとめて処理しなくてもcollectionだろ。
お前がフィギュアを集めてるとして、欲しいものを溜めて一気に買ってるのか？
定期的に収拾する事自体がcollectionじゃん。

981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 19:41:33.72 ID:XXiZs56E.net]
まとめて処理しないとGCではないというのなら
GCのパラメーター変更して毎命令処理の度にGCが走るようにしたらGCではなくなるということ？

982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 19:43:45.53 ID:XXiZs56E.net]
与太話はさておきただ単にGCと言うだけでは伝わりにくいから
トレーシングGCとかリファレンスカウント(GC)とか言った方がよいのでは



983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 19:48:18.23 ID:u6qceEgo.net]
>>964
そこは論点ではない
リファレンスカウントでも即時解放していればGCではない
ガベージが貯まってから解放処理をしていればGC

984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 20:08:33.56 ID:/6K8Gxc1.net]
所有権を設定して、ブロックスコープを抜けた所有権のある変数はすべて開放とかよく考えたよね

985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 20:15:04.57 ID:2vdDGXAS.net]
リファレンスカウントは、c++のスマートポインタみたいな循環参照でリークするのと、pythonみたいに循環参照してるゴミを後から回収するのがあるから、後者はリファレンスカウント(GC)と呼ぶべきということでしょ？
前者はGCではない

986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 21:23:06.49 ID:uNBAsbKx.net]
全く関係ない話するけど、
Rustは、可変参照型の変数を右辺に書いて、moveのソース側にすることは
可能？
それとも、moveのソース側は、普通の所有権がある可変変数でないとダメ？

987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 21:41:50.19 ID:mUiDivSN.net]
>>968
moveのソース側って？

ownedの引数にmutable borrowは渡せない
fn foo(mut i: i32){…}
let x = 42;
foo(&mut x); // error

988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 21:49:03.56 ID:uNBAsbKx.net]
>>969
let x = 構造体名{初期化メンバの列};
let y = x;
と書いた場合、x の内容がy に moveされるけど、
let mut x = 構造体名{初期化メンバの列};
let z = &mut x;
let y = *z;
とすることは可能？

989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 22:02:36.97 ID:mUiDivSN.net]
>>970
なるほどそういうことか
構造体がCopyなら可、Copyじゃなければ不可

990 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/23(月) 23:33:12.95 ID:7m4C54nZ.net]
GCという言葉がそこまで細かく使わなきゃいけない言葉になってることに意味がない気がする

991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 23:50:41.85 ID:uNBAsbKx.net]
>>971
Copyって、Cloneじゃなくて POD 的な場合に単純コピーされるというやつの事？

992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/23(月) 23:57:23.53 ID:z0XKxUto.net]
>>973
便乗質問
ムーブで関数に渡してもコピーできない型はcall by valueではなくポインタが渡るのですか？



993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 00:18:52.33 ID:MkJE9y3A.net]
>>973
Copy はトレイトだがそれ自体はただのマーカーでしかなく特に実装しなければならないメソッドはない。
Copy が実装された型はムーブの文脈でコピーになる (所有権を奪わない)。
https://doc.rust-lang.org/std/marker/trait.Copy.html

clone �

994 名前：� (必要な文脈では) 自動で呼ぶってだけ。
複製の仕方は Clone の実装のほうに従う。 []
[ここ壊れてます]

995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 00:33:59.68 ID:MkJE9y3A.net]
>>974
ムーブの実態はビット単位のコピー。
ムーブ元は「今後絶対に使われない」という静的な強力な保証があるから
有効なオブジェクトはひとつだけなんだ。
ビットパターンの複製は作られるよ。

コピー (クローン) という用語は Rust 的にはあくまでも静的な所有権管理と紐付いていて
機械語レベルでデータが複製されるかどうかとは関係がない。

996 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/24(火) 08:40:18.86 ID:wPEcGzhk.net]
>>930
お互い個人の感想なので強くは言いませんが、公式に上がっている例を見ていただければ、たった数十行で
リーク構造を作れることは分かってもらえると思います。
あなたが言う通りにRc<T>の特性を知って使いこなしているのであれば別ですが、初心者が全て知っている事は
稀、レアというよりあり得ません。またRc<T>をWeak<T>に直すのが大変という話ではありませんよ。
データ構造上のリング構造や、ツリー上に出来てしまった循環参照を前提に（リークはするが）動いている依存
コードが多量にあるプログラムを影響を与えないように直すのが難しいという話です。これはRustではなくても
他の循環参照を明示的に破棄しないプログラムを書いてしまえば同じ事ですが。
Rustは大変に高パフォーマンスで、明示的な制御が効きますが>>895で言っているのは技術レベルが違う二者で
苦労する人が一定数発生する事でしょう。言語とはほぼ何の関係ありませんが

997 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/24(火) 08:45:48.38 ID:wPEcGzhk.net]
まあ将来的にはコンパイラーがより賢く・早くなれば循環参照で増え続けるリークに対してコンパイルエラーにも
出来ると思うので、今は未だ、リークする可能性があろうとRustが良い言語だという認識は変わらない。
他の言語でも当然リークチェックは出来るが、GCを前提とするならコンパイルエラーが出ても、なぜエラーなのか
理解しずらいかもしれない。

998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 08:48:26.31 ID:GKvpHEIf.net]
行数の問題ではなく、Rcを使って独自のデータ構造を作るスキルがあるのに循環参照だけ知らない初心者、というのはレアということでは
まぁそれはそれとして直すのが難しいケースがあるのは同意

999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 09:23:53.65 ID:OGtUhL4y.net]
・Rustで循環参照が起きるにはRc利用が必須
・Rc利用者は循環参照の存在もそれを避けるWeakの存在も知っている
・したがってRustでメモリリークを生じさせる者はレアケース

・Weak(弱参照)を適切に上手く用いて循環参照を避けるのが大変な場合もあるが全ての言語で共通の問題でありRustの問題点ではない

1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 12:45:30.39 ID:PednkAUi.net]
>>971
なるほど。Rustのオブジェクト型であるところの struct はデフォルトでは
Copy trait は実装されないので、>>970 の後半のように借用を介して
moveのsource側にすることは禁止されているということなのね。

1001 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/24(火) 15:09:04.48 ID:KCG/N/Sb.net]
rustってどうやって二重開放のリスク防いでるの？全然ピンとこない

1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 15:50:18.44 ID:tu56M8w7.net]
ownershipが１つしかない状態を維持しつつownershipが0になったら（確実に）解放する感じ

ownershipはどこかの変数が直接的or間接的に保有してて
同じリソースに複数のownershipが発生しないように
代入とか関数の受け渡しでmoveしたりborrowしたりする

少し逸れるけど解放処理を必要としないデータはCopy可能な場合が多い
ownershipは「所有権」て訳されるけど意味的には「解放権」とか「解放責任」に近いかも



1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 16:38:09.46 ID:Cd1Pd2YU.net]
>>977
公式の見解を個人の感想と一緒にするなよ

1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 17:46:18.00 ID:uCQTu6bl.net]
Rustで循環参照作るの簡単とか言ってるやつは100%エアプだからほっといてやれ
他言語での経験をあたかもRustで経験したかのように語りたかったんだろう

1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 18:15:27.00 ID:otdRB8MX.net]
>>985
メモリリークの原因になるかどうかを別にすれば、循環参照自体は普通に簡単に生じるだろう

1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 18:45:16.53 ID:tu56M8w7.net]
unsafeでポインタ使えば簡単だろうけどライフタイムのある参照の循環は大変そう
'a > 'bと 'b > 'aを両立は不可能に見えるけど何か抜け道あるのかな

1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 18:55:37.63 ID:SZKxopPy.net]
循環参照どころか連結リストも荷が重い

1008 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/24(火) 19:43:21.83 ID:KCG/N/Sb.net]
>>983
なるほどサンクス
リージョン理論に線形論理を上手く組み合わせて、cycloneとかの欠点を克服したrustってすげーなあ
とはいってもそもそも二重開放してエラーになるというのがピンとこない
free(a);
free(a);
は二重解放しているように見えて合法だろ？
一度目のfreeでaにNULLが代入されて、二度目のfreeでは引数がNULLの場合はそのままreturnって処理されるんだから、理論上は何度free使ってもエラーにならないじゃないか

1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 19:58:14.02 ID:Mn5s1DvN.net]
何の話？　C？

1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 20:39:00.27 ID:972JwtmU.net]
>>980
>Rustで循環参照が起きるにはRc利用が必須
RcだけじゃなくRcとInterior Mutabilityが必須
(どちらか片方はmutableじゃないと循環させられないので)

>Weak(弱参照)を適切に上手く用いて循環参照を避けるのが大変な場合もあるが
Rustの場合は循環参照で意図通り動くコードを書くのに比べれば
弱参照に変更するのはすごく簡単

循環参照を修正してる例
https://github.com/DataDog/glommio/commit/677fe1dfbaf911245fbc5c3eef75532d08d784bf
https://github.com/KWARC/rust-libxml/commit/bd4b120b90b2568ca6d5bfaa368a200573b87d09

1011 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/24(火) 20:58:14.10 ID:joymTvc2.net]
すまんが、複数のファイルにソースを分割する練習教材みたいなものがあったら教えてくれんか？

1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 22:56:02.07 ID:972JwtmU.net]
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1629813327/



1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 23:03:55.04 ID:PednkAUi.net]
>>992
「book」にもモジュールの章がある。

1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 23:31:00.93 ID:OsSSnb/8.net]
>>987
RcとRefCell使えば数行

1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/24(火) 23:45:46.97 ID:MkJE9y3A.net]
循環によって現れるメモリリークは Rust が提供する「メモリ安全」を損なわないと定義されている。
Rust は循環参照を防がないし、メモリリークに対処するのはプログラマの責任。

1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/08/25(水) 00:57:06.67 ID:3XgQgETH.net]
>>992
もう見てるかもだが
www.sheshbabu.com/posts/rust-module-system/

1017 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/25(水) 01:28:54.33 ID:6n+Di1sM.net]
>>990
c

1018 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/25(水) 01:29:12.12 ID:6n+Di1sM.net]
うんこ

1019 名前：デフォルトの名無しさん [2021/08/25(水) 01:29:33.60 ID:6n+Di1sM.net]
1000ならここにいるやつら全員失職

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