Vue vs React vs Angular Part.5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 22:38:49 ID:z6Fnx3oM.net] 実際どうなん？ Vue https://jp.vuejs.org/ React https://reactjs.org/ Angular https://angular.io/ ※前スレ Vue vs React vs Angular Part.4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/ ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:43:59.41 ID:JU6AgX+H.net] どちらもっていうのは CSSとjQueryのことだよ 宣言的っていうのは クラス名 { 属性: 値 } みたいに書くから .class { color: red } $(.class).css({color: red}) どちらも宣言的 703 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 00:00:16.51 ID:hFf/ef7F.net] 宣言的はキーワードを指定すると何が起こるか って事の記憶することを強要する プログラムのように上から論理的に処理を辿ることが出来ない バグが減らないと言うが現実は スタイル効かない、効かない、それがやりたかったんじゃない そんな余計な効果は要らない…クラスが死んでる、重複してる 上書かれてる…こんなんばっか 構造化プログラミングは覚えゲー不要 余計なライブラリに頼らず素のJSで 構造化プログラミングでDOM操作。これぞ至高 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:25:29.32 ID:1f/mlEIF.net] 正直jQueryの時代は終わったと感じていて、なのにプログラミングスクールの類の宣伝がjQueryばっかで、こいつらいつの時代を生きてんだと思う。 初心者にReactやらせろとまでは言わないけど、せめて潰しの効く素のDOMやらせるとか、jQuery無しじゃ何もできないやつを量産するのやめて欲しい 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:27:33.64 ID:Ty9bf9Kk.net] >>699 これが現実。お前が「狭い世界」に生きてるだけの話 https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y jQuery 2017年 71.9% 2018年 73.1% 2019年 73.6% 2020年 74.2% 2020年2月 74.4% 2020年6月 75.5% 2020年8月15日 76.2% 2020年10月15日 76.5% 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:29:30.57 ID:Ty9bf9Kk.net] 「DOMはつぶしが効きますか！」 →React、Vue、AngularでDOMは使いません 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:51:25.79 ID:1f/mlEIF.net] へ〜、こりゃ失礼。既存ページがカウントに入ってるとはいえシェア減ってないのは凄いな。 Reactでも手が届かない部分はあるしDOMはやった方が良いと思うけど。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:09:33.11 ID:Ty9bf9Kk.net] 減ってないどころか増えてるからね。もちろん年々増えるペースは減ってるが それでも去年は0.6%だ。しかも今年はなぜか2%以上も増えてるｗ 最近流行りのフレームワークが1年で0.1%増えるか増えないかという状態なのに > DOMはやった方が良いと思うけど。 jQueryはDOMと共存できるんだから、DOMもやったほうがいいのは当然 jQueryは全てのブラウザで動くように古くからあって共通で使ってる機能しか使ってない だから最近のブラウザだけで使える機能を使う場合はDOMを直接使う 力があるならjQueryプラグインにすると更に便利にDOMを使えるようになる 709 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 07:39:48.48 ID:hFf/ef7F.net] React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄 あとフロントライブラリの中で jQueryを前提としていてjqueryで書かれているものが かなりあることと、 ライブラリの使用例がブログとかでjqueryが書かれている場合 他人がjqueryで書いててコピペしたい時に jqueryに依存してしまうケース 新人は素のDOMでもReactでもなくまずjquery でコードを書こうとするがこれを正そうとするのは 非常に面倒 こういうの加味すると脱jqueryはかなり困難 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:42:22.63 ID:Ty9bf9Kk.net] > React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄 そりゃそうだな。ReactはDOMと共存できない。 だからReact使ってると内部でDOMを使ってると地獄だ jQueryだけに限らない 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:44:52.70 ID:Ty9bf9Kk.net] 皮肉が通じなさそうだからもう少し説明してやるかｗ >>704はjQuery側の問題ではない。 React側の問題だ jQueryがーと書いてあるが それは全てDOM APIを直接使った場合にも当てはまる ReactとDOM APIを共存させる方法だってあるーという 話をし始めたら、その方法を使えばjQueryも共存できることになる jQueryはDOM APIを簡潔に使えるようにしたライブラリに過ぎないのだから 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:25:22.14 ID:U9MsrWrp.net] 実際なんで増えてるか不思議 技術スタックあるから大手の制作会社はjqueryばっか使ってるってことかね 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:39:42.69 ID:1f/mlEIF.net] 既存サイトやフレームワークやWordpressみたいなものでページ作ったらjQueryも付いてきたってパターンはありそうだと思った 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:51:11.19 ID:Ty9bf9Kk.net] 俺からすればなんでjQueryのシェアが減ると思ってるのかなって感じだがな jQuery不要とか言ってるやつの言葉を正確に言うと 「jQueryなくても冗長になるだけで頑張ればできる！」 だからな。これはデメリットにはなってもメリットにはなってないんだよ。 jQueryをなくした場合のメリットは一応ある。例えば 「jQueryをなくすとで30KB（gzip圧縮状態）減る！」とか 「DOMを直接使うと実行速度が1%（？）速くなる！」とか でもこれらを言うことはない。 jQueryをなくすとこにメリットが有ると感じてるなら、それを言えばいいのにそれを言わないのは jQuery不要と言ってる人が、本当はなくすことにメリットを感じてないからなんだろう だから「脱jQuery」とか言ってごまかしてる。これは目的ではなく手段 DOM API vs jQueryであれば明らかにjQueryの方がメリットあるわけでjQueryを使い続けるのは当然 仮想DOM使ったフレームワークとjQueryであれば、フレームワークの方がウェブアプリを作るときに メリットがあるけど、ウェブの大部分はウェブサイトなんだよ とある会社の"ホームページ"でJavaScriptがバリバリに使われてると思うか？思わんだろ？ 普通の会社のホームページに飛んだ時、動き出したらうざく感じるだろ？ それが許されるのはゲーム会社とかアニメーション会社ぐらい JavaScriptは昔からページの一部に動きをつけるための簡易的な スクリプトとしての利用が大部分なんだから、その延長上にあって より簡潔に記述できるjQueryが使われるのは当たり前の話 DOM APIはjQueryの簡潔さに追いついてないし、フレームワークは全くの別路線だ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 09:27:02.02 ID:VD5xPr74.net] 採用するメリットの少ないSPAフレームワークより より便利で馴染みのある従来のフレームワークのほうが採用される確率が高い 従来のフレームワークにはたいていjQueryがセットで付いてくる 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:10:58.06 ID:vimxgZ9f.net] bootstrap jQuery辞めるってよｗｗｗ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:40:49.29 ID:Xc+hYu9K.net] >>699 Webシステムの開発者にはReactとかの方がいいけどWebサイトのコーダーにはjQueryだろ もう根本的に用途が違うものと見た方がいい 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:42:28.62 ID:Xc+hYu9K.net] >>706 jQuery側の問題でもReact側の問題でもない それをやる奴の頭が悪いだけ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 11:25:56.09 ID:HPgFuhDr.net] 世の中圧倒的な数のゴミサイトが量産されてるんだからjqueryを使う意識なくてもWordPressとかが使ってるからな WordPressなんかWordPress 720 名前：内のjqueryの他にテーマが読み込むjqueryや各プラグインが読み込むjqueryとか1ページに複数のjquery読み込んでいるサイトがけっこう多くてめちゃくちゃカオスだぞ ReactなどのSPAライブラリはWordPressやjsプラグインみたいに勝手についてこないからな ゴミが大量にある状態をシェアも人気も圧倒的とかほざくバカはそれはそれで勝手にそう思ってりゃいいから他で騒いでろ [] [ここ壊れてます] 721 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:12:21.74 ID:0qFIP5N2.net] lisp系でお薦めの最新言語はなんでしょう？ Erlang?elixir? 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:25:07.47 ID:Ty9bf9Kk.net] >>711 bootstrapがjQuery使うをやめたからbootstrapが使われてるから 勝手に入ってるんだという言い訳ができなくなった そして>>714はWordPressを言い訳にしてる。 723 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:45:32.01 ID:HPgFuhDr.net] >>716 ゴミ住人がゴミの数を自慢してもさぁ はよ住処に帰れ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:45:34.46 ID:tqKCa8dx.net] >>707-708 >>716 前にも書いたがjQueryは依存関係で知らないうちに 入ってる人が多いだけ アホなjQueryおじさんは事情を知らずにシェア増えてると喜んでる。 jQueryのコード書いてる人が増えてるわけではない。 例えばbootstrapもjQueryを読み込むようになってる 最新bootstrapはjQuery依存を解消したが最新版は旧ブラウザの サポート切ってるからあえて古いBootstrap使ってる人も多い。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:04:24.42 ID:Ty9bf9Kk.net] > 前にも書いたがjQueryは依存関係で知らないうちに > 入ってる人が多いだけ 依存関係で知らないうちに入ってるのを除くというなら 将来BootstrapやWordPressでフレームワークが 使われるようになっても除かないといけない ということは理解してるかい？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:10:28.75 ID:Xc+hYu9K.net] このスレがプログラム板にあるのはWebサイトではなくWebシステムに焦点をあててるからだ と後付けの理由を主張してみてすつ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:12:58.88 ID:tqKCa8dx.net] >>719 jQueryおじ、やっぱり頭悪い Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。 WordPressはCMSだからCMSのシェアを見るべき。 そもそもPHPはゴミだから採用の選択肢にあがらない 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:16:30.63 ID:tqKCa8dx.net] jQueryおじはそもそもweb frameworkの必要性すら 理解してない無能だからどうしようもない こういうのがいるからフロントはってバカにされわけ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:39:18.03 ID:Ty9bf9Kk.net] >>721 > Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。 あれ？なんでWordPressはかかないの？ WordPressがweb frameworkを使うことはありえるわけだよねｗ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:39:45.43 ID:Ty9bf9Kk.net] > WordPressはCMSだからCMSのシェアを見るべき。 jQueryはCMSで採用されているのです。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:42:17.00 ID:Ty9bf9Kk.net] > Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。 React Bootstrap https://react-bootstrap.github.io/ Angular powered Bootstrapng-bootstrap.github.io https://ng-bootstrap.github.io/#/home BootstrapVue https://bootstrap-vue.org/ 採用する人いなそうｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:49:22.96 ID:U9MsrWrp.net] 本業じゃない人がちょっとwordpressのどこどこが不便だからコードコピペして修正、ってなると学習コスト低いjqueryくらいしか無理だろうしシェアは減らなそうだ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 17:31:49.56 ID:Xc+hYu9K.net] web frameworkって言葉じゃフロントエンドを指してるのかバックエンド指してる曖昧だからキッチリ明示した方がいいんじゃない？ 従来なら寧ろバックエンド側を指して使われてた言葉なはず 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 17:32:36.04 ID:Xc+hYu9K.net] >>725 それ全部触った事はあるけどAngularだけめっちゃ使いにくかったな 735 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 19:12:35.59 ID:tqKCa8dx.net] >>725 アホすぎて>>721がそういう意味じゃないのわからない？ web frameworkがBootstrapを使う（呼び出す）ことはあっても 逆のパターンはあり得ないって言ってんだよ >>723 CMSはなんらかのweb framework使ってるのが普通だろう CMSの人気を測る際はCMSのランキングを見る。 CMSとweb framworkのシェアを比べたりするのは 736 名前：意味がないし そんなことをするのはアホだろう まったく用途、カテゴリが違うもの比べてどうするつもりだ？ [] [ここ壊れてます] 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:17:20.82 ID:tqKCa8dx.net] >>727 むしろわかりやすいようにきっちりweb frameworkと書いてる。 web frameworkはserver-sideまで含めた仕事するやつだ UI側だけの場合は、UI frameworkとかUI libraryと表記されるのが普通 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:19:57.04 ID:tqKCa8dx.net] このスレでいつもjQueryのシェア書いてるのは web framework否定論者のアホってこと 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:31:23.99 ID:vimxgZ9f.net] >>725 > 採用する人いなそうｗ jQuery使ってたせいでreactやvueから敬遠されて他のcssフレームワークの隆盛を許してしまったからね。 いまさら脱jQueryしてももう巻き返しは難しいだろうね。 740 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 20:23:33.62 ID:P3PLPttw.net] >>704 > React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄 これ具体的にはどんな地獄があるの？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 20:29:38.07 ID:eMYmKq8F.net] >733 Reactは仮想DOMといってDOMの情報と同一のものを内部で二重に持っていて 差分ができたら内部のDOM情報を実際のDOMに反映している だからDOM APIを使って直接実際のDOMを書き変えると Reactの内部のDOM情報と食い違いが起きて正しく反映できなくなる 何が起きるかはわからない 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 23:06:55.61 ID:P3PLPttw.net] >>734 そういう意味か なら外部JSの恩恵を享受するためにDomの管理をReact管理から外して利用すれば 問題ないね（この内容はTutorialにもあった） 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 23:57:34.48 ID:Xc+hYu9K.net] >>729 WebFrameworkって従来はバックエンドを指す言葉なんだけど フロントならFront-end Frameworkとでも書いたらどうだ？ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 00:07:40.58 ID:H1Ht+H/l.net] >>731 そりゃWebサイトおじさんからしたらjQueryは今でも現役だろうから反論したいんだろ 逆にWebシステムの構築を考えた場合Reactが一番妥当だから 中途半端マークアップコーディングやってるVueとかAngularとかは廃れる可能性も結構あると思ってる Webサイトのコーダーにwebpackでのビルドとかやらすのもナンセンスだと思うから サイト→jQueryに回帰 システム→React っていう風になっていくんじゃないかね ちなここはプログラム板だから議論対象はWebシステム 745 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 00:27:35.41 ID:oU6L/1KQ.net] ｢慶應卒の学歴なんていらない｣10代起業で成功する子の共通点 https://www.excite.co.jp/news/article/President_35457/ 【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development 学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って https://newswitch.jp/p/20168 島田商高生がアプリ考案、発表　ＩＣＴ起業家育成プログラム https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html 医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発 https://diamond.jp/articles/-/229375 好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦 https://diamond.jp/articles/-/215868 起業で成功するキャリア形成の仕方とは？ 元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた https://sogyotecho.jp/career-development/ 年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選！ https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:23:51.16 ID:u/6+iFla.net] >>737 > 中途半端マークアップコーディングやってるVueとかAngularとかは廃れる可能性も結構あると思ってる Reactも含め、未完成のWeb Componentsを補うために 複雑なことをしてるから将来確実に廃れるか大幅に仕様が変わるよ Web Componentsがどのブラウザでも実用的になったら それをエミュレートしてる今のバージョンは完全にレガシーになって 将来のモダンブラウザのみを対象とした軽量なものが登場する その時代でもDOMは変わらないだろうから、 そのDOMを簡略化するだけのjQueryは変わらず使えるわけさ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:35:23.85 ID:Yx1P9/Gs.net] >>736 勝手に名前つけても伝わらないだろ 例えばMicrosoftとかはBlazorをUI Frameworkと呼んでいる。 web appに限定されないからfrontend frameworkは不適切 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:38:35.01 ID:5IG+e1ti.net] jQueryのセレクタ構文とか、いまじゃバニラのJSでも document.querySelector('input[type=radio]:checked') みたいな感じで使えるし簡略化するだけのjQueryはわざわざ読み込むまでも なくなっていきそうだけどな 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:41:22.39 ID:u/6+iFla.net] そりゃセレクタ構文だけだろ jQueryの特徴は、そのセレクタにマッチする複数（ない場合も含めて）に対して CSSのスタイルと同じように要素が存在するかをチェックすることなく 宣言的に処理を割り当てることができるのが便利なんだが 750 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 01:53:17.56 ID:5IG+e1ti.net] メソッドチェインできることだけがjQueryのメリット？ ほんのちょっとの便利のために余分なファイルを読み込ませたくないな 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:56:11.41 ID:u/6+iFla.net] メソッドチェインの話なんかしてないのに いきなりなにいってんだろうねｗ まさかメソッド呼び出しは全部メソッドチェインだとでも思ってんの？ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:05:59.33 ID:5IG+e1ti.net] 何言ってるのかわからないけどなにか小粒な利点を主張しているのは分かった 存在チェックすることなしに宣言的に処理をするなんて小粒も小粒 753 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 02:07:38.05 ID:5IG+e1ti.net] わかった 知能が低くて最新のライブラリなりフレームワークについていけないから ひがんでるんだな 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:09:36.41 ID:5IG+e1ti.net] jQueryを使うので能力の精一杯なのか 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:11:04.54 ID:u/6+iFla.net] >>745 そんなんだからjQueryがいつまでも増え続けてるのがわからんだよ jQueryが物理的に行数が減るのは当然として、 その結果、メンテナンスのコストが下がって バグが減るのが重要なところだろ 756 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 02:13:12.65 ID:5IG+e1ti.net] 素人がちょっとしたWebページにちょっとした動的な要素をつけたいときには jQuery使うと便利かもね って程度だよ jQueryにすがりついてるお前の程度もしれてるｗ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:13:22.35 ID:u/6+iFla.net] 例えば、アロー関数なんて使わなくても this保存してfunctionつければ同じことができるけど アロー関数使わなくて良い世界を知ったら元に戻れないだろ？ ほんの数行の違いでもないほうが楽なんだよ 758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:29:10.45 ID:5IG+e1ti.net] まさかjQueryマンセーで愚かな考えを晒すことで周りから袋叩きされる ということを通してjQueryを貶めるという作戦か 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:04:15.75 ID:u/6+iFla.net] そんな願望垂れ流してないで メリットとデメリットの話をしろよ jQueryがなくても頑張れるっていうだけで jQueryをなくすメリットを言わないんだもんなｗ 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:18:45.94 ID:xWXtsYNK.net] ハァ？jQueryバカはCSSセレクタ丸パクリのクセして自分の手柄にしてんのか。チョンみてーだな(藁 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:23:44.86 ID:5IG+e1ti.net] jQueryバカが言ってるメリットはどれも小粒 なくても困らない なら最初から利用しなければ余計なファイルを削減できる というのが使わないメリット 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:36:40.28 ID:u/6+iFla.net] >>753 もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。 今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という 言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残ｗ はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに querySelectorとして使えるようにした パクったのはDOM APIの方。それを知ってて お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ？ｗ しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで jQueryオブジェクトはパクらなかったので DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった 宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:38:05.32 ID:u/6+iFla.net] 余計なファイルを削減できる？ JavaScript使ってる時点で外部JavaScriptファイルがある たかだか1ファイル減るだけの話 しかも結合すれば1ファイルですむ 764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:26.00 ID:5IG+e1ti.net] jQueryとかメリットなんて微々たるものなのにレガシーブラウザ対応とかで 無駄にサイズがでかいからな 減らす効果はそれなりにあるぞ 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:51.93 ID:u/6+iFla.net] 余計なファイルを削減できるというメリットは小粒 初回アクセス時に30KB読み込みができるというメリットは小粒 JavaScript処理が僅かに早く終るというメリットは小粒 jQueryをなくしたときのメリットはどれも小粒ではないか 体感上わからない程度の遅延があっても困らない ならできる限り開発を楽にするほうがいい というのがメリット 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:45:14.17 ID:u/6+iFla.net] >>757 圧縮時30KBはものすごく小さいですが？ 767 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 03:46:02.89 ID:5IG+e1ti.net] バカに何言っても無駄かもしれんが 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:47:50.92 ID:u/6+iFla.net] 例えばGoogleのシンプルな検索トップページは圧縮状態で65KBでした。 769 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 04:01:50.12 ID:5IG+e1ti.net] jQueryを利用するメリットがそもそも小粒 ブラウザごとの分岐処理とかが埋め込まれてるから実行時の効率が悪い ファイルサイズがでかい つまりいらない 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:26:16.95 ID:u/6+iFla.net] jQueryのメリットのうち小粒のものだけを抜き出したら 全部小粒だった と言ってるのと同じだなｗ 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:27:54.23 ID:xWXtsYNK.net] >>755 中学校を単に学校というって言ってるみたいなもんだな。バカが。 CSSのセレクタのルールそのままパクっただけの盗人。 盗んだものをもともと自分のだと主張。まさにチョン。 772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:34:21.10 ID:u/6+iFla.net] jQueryの価値はjQueryオブジェクトだよ CSSセレクタなんか、素の使いづらいJavaScriptでもできるじゃんｗ 価値がないところだけを見て価値がないと言っても無意味だよ もっと広い目でjQueryを見ないとｗｗｗ 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:34:51.73 ID:5IG+e1ti.net] このjQueryバカは素人レベルのスキルしかなさそう 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:36:26.13 ID:5IG+e1ti.net] しょぼいWebページをjQueryで作ってご満悦なんだろう 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:37:38.31 ID:5IG+e1ti.net] いい年こいたおっさんがjQueryにすがりついてるとかダサすぎるんだよ 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:45:10.27 ID:u/6+iFla.net] ほらね、もう遠吠えいうことしかできなくなったでしょ？ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:50:29.21 ID:xWXtsYNK.net] CSSセレクタパクリがバレたら開き直ったjQueryガイジ。 居直り強盗で駅前一等地を占拠してパチンコで儲けるチョンと同じ。 jQuery関係ないスレで居直り占拠jQueryチョン。 778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 05:21:40.18 ID:5IG+e1ti.net] おっと >>1 に ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください と書いてあったな 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 07:08:38.76 ID:u/6+iFla.net] >>770 なんで無視したの？もう一回同じことを書く羽目になったじゃないか もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。 今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という 言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残ｗ はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに querySelectorとして使えるようにした パクったのはDOM APIの方。それを知ってて お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ？ｗ しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで jQueryオブジェクトはパクらなかったので DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった 宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 07:17:16.70 ID:d1Nj1iwg.net] 言葉で説明されてもメリットわからんな。どうせ議論するならコード書け。 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 07:50:51.32 ID:d1Nj1iwg.net] 言い出しっぺとして書くけど、これを数文字短くするためにjQuery使うか？ document.querySelectorAll('div.highlighted') .forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'})) 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:00:05.71 ID:0puAkJ4t.net] document.querySelectorAll('div.highlighted').forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'})) $('div.highlighted').css({color: 'red', backgroundColor: 'white'}); 一行のものはだいたい半分になる。 だがそれよりも重要なのは「宣言的」であるということ forEachというループが無くなっている 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:18:08.24 ID:mPnoVdEN.net] 無いとなんかすごいのか？ jQueryが裏で回してるだけじゃん 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:19:09.73 ID:0puAkJ4t.net] >>776 jQueryが裏で回す（十分テスト済み）＝自分でやらないからバグが減る 785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:27:01.54 ID:0puAkJ4t.net] jQueryとレビューする点を見れば どちらが大変かなんて明らかなのよ document querySelectorAll　　→　　$ ('div.highlighted')　　→　　('div.highlighted') forEach( ele=> Object assign( ele.style,　 　→　　css {color: 'red', backgroundColor: 'white'}))　　→　　({color: 'red', backgroundColor: 'white'}); jQueryだと4箇所見るだけですむが、DOM APIだと 9箇所もある 786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 09:50:11.92 ID:mPnoVdEN.net] コードの意図を隠してまで短くすることか？ その時点で要素があるべきなのか複数なのか何も判らん エラーが出ない=バグがないってことならいいが 787 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 12:28:55.12 ID:atqzb7Sw.net] >>739 こいつ結局Webサイトの話しかできてねえな アホだろ >>750 こいつやはりアホだ アロー関数がfunctionの代用だと勘違いしてる その認識でほんの数行変えたらバグるわけ そもそも仕様がまったく違う 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:23:36.66 ID:qDJHdxok.net] >>780 どこにアロー関数がfunctionの代用って書いてある？よく読んでみなよｗ 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:24:28.19 ID:qDJHdxok.net] >>779 隠しているのはコードの詳細であって 詳細を隠してるから意図は明確になってる 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:56:45.57 ID:H1Ht+H/l.net] >>739 Web Componentsは流行らんと思うよ正直 こんな移り変わりの激しいWeb技術の世界で3年以上前から話題が上がってるにも関わらず未だに流行りにもなってないっていうのはそういう事だろ Recoidなんて登場してから殆ど経ってないのにもうReduxを抜きつつある Web Componentsが本当に良いものならそういう速度感で流行るもんだ 現時点で流行ってないっていうのは結局D言語みたいなものにしかならない 791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:58:18.90 ID:H1Ht+H/l.net] 訂正 Recoid→Recoil 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:09:20.19 ID:nDjNgNBc.net] WebAssemblyも流行らなかったしね 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:39:50.73 ID:H1Ht+H/l.net] WebAssemblyに関してはWebGPUが今後流行ったら多少チャンスはあるかも知れんがそれ以外の用途では望みは薄そうだな 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:05:47.51 ID:WlQf1Fni.net] Ruby, jQuery は、メソッドチェーンで関数型のように書ける。 a().b().c() みたいに これを一々、存在チェックしてられない return if obj = a() == nil return if obj = obj.b() == nil obj.c() 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:18:04.47 ID:Yx1P9/Gs.net] WebAssemblyはこれからの技術 MS以外がまだまともなframeworkだしてない JSが好きという人は少ないので必ず流行る >>786 CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから wasmはだんだん増えていく 796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:32:42.61 ID:nDjNgNBc.net] > CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから > wasmはだんだん増えていく そこに目的がありません 速くなったら使われると思うのはなぜか？ ウェブアプリが作れるようになったら、みんなウェブアプリを作ると思うのはなぜか？ 目的がなければ、使うようにも作るようにもならない 797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:36:35.19 ID:nDjNgNBc.net] 劣ってるから使われないって思うのは 技術者のよくある勘違いだよなｗ そもそも需要がなければ使われないんだよ 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:38:29.83 ID:nDjNgNBc.net] 不都合な真実、ほとんどの人がwasmを試してすらいない。遅いなんて言ってる人全然いないだろ？ 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 16:42:00.34 ID:Vj/rkYxM.net] https://classic.minecraft.net/ babylon.js製。 安定して60fpsで動くが、babylon.jsにはWebAssemblyは一切使われていない。 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 16:54:05.68 ID:Yx1P9/Gs.net] >>789 JSに縛られず開発生産性高い言語を使える それだけでwasmを使う理由になる 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 16:55:29.25 ID:+DCedG5t.net] × JSに縛られず ○ もとからJS使わない人が使う だからウェブ系の人は使わないし JS使わないならネイティブアプリでいいんじゃね？ってなるんだよなｗ 802 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 17:07:08.15 ID:Yx1P9/Gs.net] >>794 native appだけでいいってのは技術的にはそのとおり wasmは中途半端な立ち位置だからな ただApple, Googleで手数料30%取られるだろう？ wasmだとその手数料を回避できるから そういうビジネスの問題考えたら価値がすごくあるわけ

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