Vue vs React vs Angular Part.5

1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 22:38:49 ID:z6Fnx3oM.net] 実際どうなん？ Vue https://jp.vuejs.org/ React https://reactjs.org/ Angular https://angular.io/ ※前スレ Vue vs React vs Angular Part.4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/ ★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:02:37.01 ID:7eWumHpU.net] 決められたタイミングでの状態遷移の方法は、Redux だろ Ruby on Rails では、Bootstrap と、 GUI コンポーネントに、React, Redux を使う人もいる 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:10:58.22 ID:HEOH0x5y.net] Bootstrapは楽だけど細かく調整したい時にどうすればいいかわからなくて困る 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:35:35.86 ID:e3JRhTYu.net] 結局開発体験が優れてれば何でもいい Reactが流行ってるのってそこじゃないのか 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:36:14.63 ID:1kCtOLNX.net] >>637 何も考えずに副作用フック作りまくったらすぐに無限ループするよなw propsのプロパティ一つでも変えたら他のプロパティも更新かかるのめんどい 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 17:17:56.53 ID:7eWumHpU.net] そりゃ、Bootstrap を使う人は、デザイナーじゃない サーバー側主体で、CSS を知らないけど、 レスポンシブ対応にしないといけないから、使ってる コピペしてるだけで、詳しい意味は分からないw 657 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 17:32:07.30 ID:Q+OzPLs+.net] フロントエンジニアなのにcssわからんとかゴミ デザイナーにjsxやらせるのか？ Bootstrapはカスタマイズ前提で作られてるんだから仕様を見ればやり方わかるだろ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 17:49:50.91 ID:JyaQ9+VV.net] >>651 フロントなんてのはそれで充分だと思うがね 大きなビジネス価値を持つバックエンドと違って その時々で流行り廃りやデバイスの進化に影響をうけて移ろいやすい こんな賞味期限が短いものに学習リソースを割くのはバカみたいだ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:20:55.48 ID:GVD5pDuk.net] >>650 あるあるw そのへんは意図的なデザインかもね >>646 やむを得ないState以外は副作用無しで書けるようになってると感じたんだけどな >>653 React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが…… 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:30:57.64 ID:cMr/9IBy.net] Facebookは中身の価値が高いからなぁ 別にUXが人気に繋がったわけじゃない なのでまた別のUIフレームワークが流行ったり画期的なデバイスが生まれたらFBもすぐにUIを乗せ換えるよ でもUIを乗せ換えてもFBのビジネスは変わらない 本当に価値があるのは中身だから 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:56:38.14 ID:bXlOtEL6.net] reactはUIフレームワークじゃないんだが 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:56:39.78 ID:UaQf+JoB.net] バックエンドもフロントに比べればゆっくりかもしれないけど日々変化してる。今いる位置に満足してる人が老いて枯れる程度には。 だから突き詰めると普遍の価値があるのはデータだって事になる。 でも誰も触らない死んだデータに価値はない。触りたくなる表面を重要視する事は何もおかしくはない 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 20:02:41.38 ID:S6IC+plr.net] 触りたくなるデータって女子中学生のバストサイズのデータとか？ 664 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 20:15:24.57 ID:9xE2Evnq.net] 「フロントエンドエンジニア」なんてカッコよく言ってるけど、 逆にフロントエンドしか出来ませんって言ってるようなもんだよね 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 21:01:05.16 ID:e3JRhTYu.net] Javascriptエンジニアです 666 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 23:16:19.72 ID:Q+OzPLs+.net] バックエンドしかできない奴のほうが圧倒的に多い フロントエンジニア探してるけどバックエンド95対フロントエンド5くらいの割合しかいないぞ その5もかなりレベル低い 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 02:00:37.72 ID:1ldh1gNy.net] フロントエンドエンジニアにはマークアップエンジニアも紛れ込んでる 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 06:43:23.46 ID:mNNz1sQv.net] つまりちゃんと勉強してればフロントはブルーオーシャンなのか 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 07:45:18.52 ID:wWII2Cv6.net] >>653 React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが・・・ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 07:49:28.78 ID:hscjZ2ao.net] フロントはFacebookとか有名所に持ってかれてる 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:03:24.24 ID:Ueb3a1qY.net] >>664 クソ儲けたのは中身のビジネスが優れていたから UIは後付けのオマケ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:12:59.24 ID:7v3+fMeC.net] >>664 だからどうした？ 儲けてるから技術があるわけでもない 過去にはFacebookはPHPみたいなゴミを採用して改造していた 技術のセンスが悪い Reactにしてもframeworkまで機能を追加できなかった 自社で使えればいいという程度の認識 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:13:59.79 ID:7v3+fMeC.net] >>666 Facebookは個人情報を盗んで金儲けしてるだけ 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:50:51.37 ID:3YV1q+v5.net] アンチフロントエンドの巣やんけ。どうしてこうなったw 675 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 09:07:27.26 ID:U2mwlh0O.net] バックエンドのゴミクズたちがフロントできないから僻んでるんだよ 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:09:14.88 ID:Z0vtD/Dq.net] >>653 React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが・・… 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:29:14.75 ID:Ueb3a1qY.net] >>671 クソ儲けたのは中身のビジネスが優れていたから UIは後付けのオマケ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:50:33.24 ID:7v3+fMeC.net] 有名企業が作ったからというだけでReact採用するのはアホだね AngularなんてGoogleすら使ってないと言われてるしなｗ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:31:27.69 ID:bwQBizED.net] >>659 寧ろフロントエンドフレームワーク使ってるのは元々バックエンドやってたヤツだろ フロントオンリーのヤツはjQueryの方が素晴らしいって言ってるんじゃないか？ 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:33:02.15 ID:bwQBizED.net] >>673 Facebookとかいう陽キャ専用SNSはぶっちゃけ嫌いだけどReactの設計ポリシーは素晴らしいと思うよ 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:55:37.86 ID:flwBJ1Bb.net] jquery好きなのってマークアップ上がりのエラーあっても気にしないやつだよ 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:57:50.32 ID:jOsz+QQ/.net] 10/15、雑食系エンジニア・KENTA Web系エンジニアの主要5職種、結局どれが一番得なのか？ https://www.youtube.com/watch?v=hM_k9792d4o 時給1万円などの高単価は、バックエンド・インフラなどの上流工程。 低単価は、フロントエンド・iOS・Android 漏れが補足説明すると、 先に、上流工程でお金を使ってしまうので、 下流工程では残ったお金を分配するだけになるから 会社の重役になる人も、サーバー側言語のRuby ばっかりw 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:59:23.53 ID:Ueb3a1qY.net] Reactが素晴らしいっていうか関数型に寄せたModel View Updateが素晴らしいってだけだよな 684 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 11:28:09.39 ID:U2mwlh0O.net] >>677 コイツはフロントやって挫折した奴 フロントで成功してる奴は散々バックエンドをやってきてるからコイツより圧倒的に有能 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 11:29:39.80 ID:s+qbwWMb.net] >>677 上流の意味がわかってないぞｗ 686 名前：677 mailto:sage [2020/10/16(金) 12:22:00.87 ID:jOsz+QQ/.net] 先にシステムの構築運用から始まるから、 最初は気が大きいから、そこで予算を使ってしまうので、 フロントは、残りの予算から決まってしまうから不利 フロントは見たらわかるから、誰でも口を出しやすい。 ちょっとした見た目を直せと言われることが多い ところが、違う人が来ると、また違うように直せと言われる。 違う人が来るたびに、修正しろと言われる こういうやり取りが多いから、あいつは仕事が遅いとか、 デザインが悪いなどで、時給が下がっていく 相手がデザインを指定してくるから、 他の人には、エンジニアの腕が悪いように見える 最後には上司が来て、デザインが悪いから、エンジニアをクビにしろってなるw 色んな人が、デザインを指示してくるから 船頭多くして、船山に上る 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 12:56:55.44 ID:AQ/XYXlc.net] >>677 自称有名エンジニアが使ったからというだけでその技術採用するのはアホだね Rubyなんて雑食エンジニアすら使ってないと言われてるしなｗ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:12:25.82 ID:7v3+fMeC.net] >>681 いろんな人から指示されるのはフロントが悪いだろ 意見まとめる人つくって指示系統を一つにしろと言えばいい デザイン悪いからクビなんてきいたことない、センスも悪すぎだろｗ 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:21:39.18 ID:Ueb3a1qY.net] フロントは遊び半分のウェブ系が作るから「芯」がないんだよ だから散々クレームくらっては場当たり的な対応を繰り返す でそのパッチ作業が速いから生産性が高いなどとトンチンカンな自画自賛をしてしまう 最初からしっかり意志のすり合わせを行いクレームをくらわないUIを作るのが最も生産性が高いのだがそれが彼らには理解できない 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:25:03.71 ID:XtprH8ZD.net] バックエンドのゴミクズたちがフロントできないからって僻んでるんだなｗｗ 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:40:44.94 ID:7v3+fMeC.net] >>685 サーバーサイドのがフロントより格上だ。業界の常識 フロントは上流をまかされない時点で格下なんだよ セキュリティやDBやOSやネットワークの知識に乏しい 692 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 15:01:01.44 ID:U2mwlh0O.net] バックエンドでまともにDBすら設計構築できないゴミクズばかりじゃねえか フロントエンジニアは元々バックエンドをやっていてマスターした奴がフロントやってるわけ 何回言ったら理解するんだこのアホどもは 693 名前：677 mailto:sage [2020/10/16(金) 17:01:06.75 ID:jOsz+QQ/.net] バックエンドでは全く分からないから、客は何も言えない。 言う材料・知識がないから 一方、フロントは見た目だから、誰でも口を出しやすい。 だから、ここを直してとか言いやすい あまり難しい事をやってるようには見えないから、簡単に直せると思ってしまう。 でも、その手間がうっとおしい 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 17:33:42.65 ID:flwBJ1Bb.net] KENTAみたいなレスですね その改行するのはKENTAの喋り方を参考にしているんですか？ 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 17:52:20.91 ID:mGgsIFZq.net] >>677 かなり偏った意見ですな。 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 18:55:46.80 ID:gzagFIoh.net] KENTAってやつに他スレ荒らすなって言えばいいの？ 697 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 19:01:20.23 ID:U2mwlh0O.net] ケンタ自身が荒らしに来てるのか 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 19:04:24.17 ID:EVdCVrH9.net] KENTAのサロンの会員 699 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 22:09:51.49 ID:ORKkOrVS.net] before afterみたいな 擬似要素使うのやめろや あとCSSから外部ファイル読み込むもやめろや devtoolから検出しにくいんだよ！ CSSでプログラムめいたことするのやめろやカスが 同じ事JSで全部できるから 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:25:53.17 ID:JU6AgX+H.net] >>694 JSっていうかjQueryだろ どちらも宣言的に記述できる 宣言的だからバグがへる 701 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 22:40:19.99 ID:ud3FB9tY.net] 素のJsやjQueryのどこが宣言的なんだ。 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:43:59.41 ID:JU6AgX+H.net] どちらもっていうのは CSSとjQueryのことだよ 宣言的っていうのは クラス名 { 属性: 値 } みたいに書くから .class { color: red } $(.class).css({color: red}) どちらも宣言的 703 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 00:00:16.51 ID:hFf/ef7F.net] 宣言的はキーワードを指定すると何が起こるか って事の記憶することを強要する プログラムのように上から論理的に処理を辿ることが出来ない バグが減らないと言うが現実は スタイル効かない、効かない、それがやりたかったんじゃない そんな余計な効果は要らない…クラスが死んでる、重複してる 上書かれてる…こんなんばっか 構造化プログラミングは覚えゲー不要 余計なライブラリに頼らず素のJSで 構造化プログラミングでDOM操作。これぞ至高 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:25:29.32 ID:1f/mlEIF.net] 正直jQueryの時代は終わったと感じていて、なのにプログラミングスクールの類の宣伝がjQueryばっかで、こいつらいつの時代を生きてんだと思う。 初心者にReactやらせろとまでは言わないけど、せめて潰しの効く素のDOMやらせるとか、jQuery無しじゃ何もできないやつを量産するのやめて欲しい 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:27:33.64 ID:Ty9bf9Kk.net] >>699 これが現実。お前が「狭い世界」に生きてるだけの話 https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y jQuery 2017年 71.9% 2018年 73.1% 2019年 73.6% 2020年 74.2% 2020年2月 74.4% 2020年6月 75.5% 2020年8月15日 76.2% 2020年10月15日 76.5% 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:29:30.57 ID:Ty9bf9Kk.net] 「DOMはつぶしが効きますか！」 →React、Vue、AngularでDOMは使いません 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:51:25.79 ID:1f/mlEIF.net] へ〜、こりゃ失礼。既存ページがカウントに入ってるとはいえシェア減ってないのは凄いな。 Reactでも手が届かない部分はあるしDOMはやった方が良いと思うけど。 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:09:33.11 ID:Ty9bf9Kk.net] 減ってないどころか増えてるからね。もちろん年々増えるペースは減ってるが それでも去年は0.6%だ。しかも今年はなぜか2%以上も増えてるｗ 最近流行りのフレームワークが1年で0.1%増えるか増えないかという状態なのに > DOMはやった方が良いと思うけど。 jQueryはDOMと共存できるんだから、DOMもやったほうがいいのは当然 jQueryは全てのブラウザで動くように古くからあって共通で使ってる機能しか使ってない だから最近のブラウザだけで使える機能を使う場合はDOMを直接使う 力があるならjQueryプラグインにすると更に便利にDOMを使えるようになる 709 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 07:39:48.48 ID:hFf/ef7F.net] React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄 あとフロントライブラリの中で jQueryを前提としていてjqueryで書かれているものが かなりあることと、 ライブラリの使用例がブログとかでjqueryが書かれている場合 他人がjqueryで書いててコピペしたい時に jqueryに依存してしまうケース 新人は素のDOMでもReactでもなくまずjquery でコードを書こうとするがこれを正そうとするのは 非常に面倒 こういうの加味すると脱jqueryはかなり困難 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:42:22.63 ID:Ty9bf9Kk.net] > React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄 そりゃそうだな。ReactはDOMと共存できない。 だからReact使ってると内部でDOMを使ってると地獄だ jQueryだけに限らない 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:44:52.70 ID:Ty9bf9Kk.net] 皮肉が通じなさそうだからもう少し説明してやるかｗ >>704はjQuery側の問題ではない。 React側の問題だ jQueryがーと書いてあるが それは全てDOM APIを直接使った場合にも当てはまる ReactとDOM APIを共存させる方法だってあるーという 話をし始めたら、その方法を使えばjQueryも共存できることになる jQueryはDOM APIを簡潔に使えるようにしたライブラリに過ぎないのだから 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:25:22.14 ID:U9MsrWrp.net] 実際なんで増えてるか不思議 技術スタックあるから大手の制作会社はjqueryばっか使ってるってことかね 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:39:42.69 ID:1f/mlEIF.net] 既存サイトやフレームワークやWordpressみたいなものでページ作ったらjQueryも付いてきたってパターンはありそうだと思った 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:51:11.19 ID:Ty9bf9Kk.net] 俺からすればなんでjQueryのシェアが減ると思ってるのかなって感じだがな jQuery不要とか言ってるやつの言葉を正確に言うと 「jQueryなくても冗長になるだけで頑張ればできる！」 だからな。これはデメリットにはなってもメリットにはなってないんだよ。 jQueryをなくした場合のメリットは一応ある。例えば 「jQueryをなくすとで30KB（gzip圧縮状態）減る！」とか 「DOMを直接使うと実行速度が1%（？）速くなる！」とか でもこれらを言うことはない。 jQueryをなくすとこにメリットが有ると感じてるなら、それを言えばいいのにそれを言わないのは jQuery不要と言ってる人が、本当はなくすことにメリットを感じてないからなんだろう だから「脱jQuery」とか言ってごまかしてる。これは目的ではなく手段 DOM API vs jQueryであれば明らかにjQueryの方がメリットあるわけでjQueryを使い続けるのは当然 仮想DOM使ったフレームワークとjQueryであれば、フレームワークの方がウェブアプリを作るときに メリットがあるけど、ウェブの大部分はウェブサイトなんだよ とある会社の"ホームページ"でJavaScriptがバリバリに使われてると思うか？思わんだろ？ 普通の会社のホームページに飛んだ時、動き出したらうざく感じるだろ？ それが許されるのはゲーム会社とかアニメーション会社ぐらい JavaScriptは昔からページの一部に動きをつけるための簡易的な スクリプトとしての利用が大部分なんだから、その延長上にあって より簡潔に記述できるjQueryが使われるのは当たり前の話 DOM APIはjQueryの簡潔さに追いついてないし、フレームワークは全くの別路線だ 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 09:27:02.02 ID:VD5xPr74.net] 採用するメリットの少ないSPAフレームワークより より便利で馴染みのある従来のフレームワークのほうが採用される確率が高い 従来のフレームワークにはたいていjQueryがセットで付いてくる 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:10:58.06 ID:vimxgZ9f.net] bootstrap jQuery辞めるってよｗｗｗ 717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:40:49.29 ID:Xc+hYu9K.net] >>699 Webシステムの開発者にはReactとかの方がいいけどWebサイトのコーダーにはjQueryだろ もう根本的に用途が違うものと見た方がいい 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:42:28.62 ID:Xc+hYu9K.net] >>706 jQuery側の問題でもReact側の問題でもない それをやる奴の頭が悪いだけ 719 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 11:25:56.09 ID:HPgFuhDr.net] 世の中圧倒的な数のゴミサイトが量産されてるんだからjqueryを使う意識なくてもWordPressとかが使ってるからな WordPressなんかWordPress 720 名前：内のjqueryの他にテーマが読み込むjqueryや各プラグインが読み込むjqueryとか1ページに複数のjquery読み込んでいるサイトがけっこう多くてめちゃくちゃカオスだぞ ReactなどのSPAライブラリはWordPressやjsプラグインみたいに勝手についてこないからな ゴミが大量にある状態をシェアも人気も圧倒的とかほざくバカはそれはそれで勝手にそう思ってりゃいいから他で騒いでろ [] [ここ壊れてます] 721 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:12:21.74 ID:0qFIP5N2.net] lisp系でお薦めの最新言語はなんでしょう？ Erlang?elixir? 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:25:07.47 ID:Ty9bf9Kk.net] >>711 bootstrapがjQuery使うをやめたからbootstrapが使われてるから 勝手に入ってるんだという言い訳ができなくなった そして>>714はWordPressを言い訳にしてる。 723 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:45:32.01 ID:HPgFuhDr.net] >>716 ゴミ住人がゴミの数を自慢してもさぁ はよ住処に帰れ 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:45:34.46 ID:tqKCa8dx.net] >>707-708 >>716 前にも書いたがjQueryは依存関係で知らないうちに 入ってる人が多いだけ アホなjQueryおじさんは事情を知らずにシェア増えてると喜んでる。 jQueryのコード書いてる人が増えてるわけではない。 例えばbootstrapもjQueryを読み込むようになってる 最新bootstrapはjQuery依存を解消したが最新版は旧ブラウザの サポート切ってるからあえて古いBootstrap使ってる人も多い。 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:04:24.42 ID:Ty9bf9Kk.net] > 前にも書いたがjQueryは依存関係で知らないうちに > 入ってる人が多いだけ 依存関係で知らないうちに入ってるのを除くというなら 将来BootstrapやWordPressでフレームワークが 使われるようになっても除かないといけない ということは理解してるかい？ 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:10:28.75 ID:Xc+hYu9K.net] このスレがプログラム板にあるのはWebサイトではなくWebシステムに焦点をあててるからだ と後付けの理由を主張してみてすつ 727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:12:58.88 ID:tqKCa8dx.net] >>719 jQueryおじ、やっぱり頭悪い Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。 WordPressはCMSだからCMSのシェアを見るべき。 そもそもPHPはゴミだから採用の選択肢にあがらない 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:16:30.63 ID:tqKCa8dx.net] jQueryおじはそもそもweb frameworkの必要性すら 理解してない無能だからどうしようもない こういうのがいるからフロントはってバカにされわけ 729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:39:18.03 ID:Ty9bf9Kk.net] >>721 > Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。 あれ？なんでWordPressはかかないの？ WordPressがweb frameworkを使うことはありえるわけだよねｗ 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:39:45.43 ID:Ty9bf9Kk.net] > WordPressはCMSだからCMSのシェアを見るべき。 jQueryはCMSで採用されているのです。 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:42:17.00 ID:Ty9bf9Kk.net] > Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。 React Bootstrap https://react-bootstrap.github.io/ Angular powered Bootstrapng-bootstrap.github.io https://ng-bootstrap.github.io/#/home BootstrapVue https://bootstrap-vue.org/ 採用する人いなそうｗ 732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:49:22.96 ID:U9MsrWrp.net] 本業じゃない人がちょっとwordpressのどこどこが不便だからコードコピペして修正、ってなると学習コスト低いjqueryくらいしか無理だろうしシェアは減らなそうだ 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 17:31:49.56 ID:Xc+hYu9K.net] web frameworkって言葉じゃフロントエンドを指してるのかバックエンド指してる曖昧だからキッチリ明示した方がいいんじゃない？ 従来なら寧ろバックエンド側を指して使われてた言葉なはず 734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 17:32:36.04 ID:Xc+hYu9K.net] >>725 それ全部触った事はあるけどAngularだけめっちゃ使いにくかったな 735 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 19:12:35.59 ID:tqKCa8dx.net] >>725 アホすぎて>>721がそういう意味じゃないのわからない？ web frameworkがBootstrapを使う（呼び出す）ことはあっても 逆のパターンはあり得ないって言ってんだよ >>723 CMSはなんらかのweb framework使ってるのが普通だろう CMSの人気を測る際はCMSのランキングを見る。 CMSとweb framworkのシェアを比べたりするのは 736 名前：意味がないし そんなことをするのはアホだろう まったく用途、カテゴリが違うもの比べてどうするつもりだ？ [] [ここ壊れてます] 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:17:20.82 ID:tqKCa8dx.net] >>727 むしろわかりやすいようにきっちりweb frameworkと書いてる。 web frameworkはserver-sideまで含めた仕事するやつだ UI側だけの場合は、UI frameworkとかUI libraryと表記されるのが普通 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:19:57.04 ID:tqKCa8dx.net] このスレでいつもjQueryのシェア書いてるのは web framework否定論者のアホってこと 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:31:23.99 ID:vimxgZ9f.net] >>725 > 採用する人いなそうｗ jQuery使ってたせいでreactやvueから敬遠されて他のcssフレームワークの隆盛を許してしまったからね。 いまさら脱jQueryしてももう巻き返しは難しいだろうね。 740 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 20:23:33.62 ID:P3PLPttw.net] >>704 > React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄 これ具体的にはどんな地獄があるの？ 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 20:29:38.07 ID:eMYmKq8F.net] >733 Reactは仮想DOMといってDOMの情報と同一のものを内部で二重に持っていて 差分ができたら内部のDOM情報を実際のDOMに反映している だからDOM APIを使って直接実際のDOMを書き変えると Reactの内部のDOM情報と食い違いが起きて正しく反映できなくなる 何が起きるかはわからない 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 23:06:55.61 ID:P3PLPttw.net] >>734 そういう意味か なら外部JSの恩恵を享受するためにDomの管理をReact管理から外して利用すれば 問題ないね（この内容はTutorialにもあった） 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 23:57:34.48 ID:Xc+hYu9K.net] >>729 WebFrameworkって従来はバックエンドを指す言葉なんだけど フロントならFront-end Frameworkとでも書いたらどうだ？ 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 00:07:40.58 ID:H1Ht+H/l.net] >>731 そりゃWebサイトおじさんからしたらjQueryは今でも現役だろうから反論したいんだろ 逆にWebシステムの構築を考えた場合Reactが一番妥当だから 中途半端マークアップコーディングやってるVueとかAngularとかは廃れる可能性も結構あると思ってる Webサイトのコーダーにwebpackでのビルドとかやらすのもナンセンスだと思うから サイト→jQueryに回帰 システム→React っていう風になっていくんじゃないかね ちなここはプログラム板だから議論対象はWebシステム 745 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 00:27:35.41 ID:oU6L/1KQ.net] ｢慶應卒の学歴なんていらない｣10代起業で成功する子の共通点 https://www.excite.co.jp/news/article/President_35457/ 【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development 学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って https://newswitch.jp/p/20168 島田商高生がアプリ考案、発表　ＩＣＴ起業家育成プログラム https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html 医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発 https://diamond.jp/articles/-/229375 好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦 https://diamond.jp/articles/-/215868 起業で成功するキャリア形成の仕方とは？ 元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた https://sogyotecho.jp/career-development/ 年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選！ https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc 746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:23:51.16 ID:u/6+iFla.net] >>737 > 中途半端マークアップコーディングやってるVueとかAngularとかは廃れる可能性も結構あると思ってる Reactも含め、未完成のWeb Componentsを補うために 複雑なことをしてるから将来確実に廃れるか大幅に仕様が変わるよ Web Componentsがどのブラウザでも実用的になったら それをエミュレートしてる今のバージョンは完全にレガシーになって 将来のモダンブラウザのみを対象とした軽量なものが登場する その時代でもDOMは変わらないだろうから、 そのDOMを簡略化するだけのjQueryは変わらず使えるわけさ 747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:35:23.85 ID:Yx1P9/Gs.net] >>736 勝手に名前つけても伝わらないだろ 例えばMicrosoftとかはBlazorをUI Frameworkと呼んでいる。 web appに限定されないからfrontend frameworkは不適切 748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:38:35.01 ID:5IG+e1ti.net] jQueryのセレクタ構文とか、いまじゃバニラのJSでも document.querySelector('input[type=radio]:checked') みたいな感じで使えるし簡略化するだけのjQueryはわざわざ読み込むまでも なくなっていきそうだけどな 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:41:22.39 ID:u/6+iFla.net] そりゃセレクタ構文だけだろ jQueryの特徴は、そのセレクタにマッチする複数（ない場合も含めて）に対して CSSのスタイルと同じように要素が存在するかをチェックすることなく 宣言的に処理を割り当てることができるのが便利なんだが 750 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 01:53:17.56 ID:5IG+e1ti.net] メソッドチェインできることだけがjQueryのメリット？ ほんのちょっとの便利のために余分なファイルを読み込ませたくないな 751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:56:11.41 ID:u/6+iFla.net] メソッドチェインの話なんかしてないのに いきなりなにいってんだろうねｗ まさかメソッド呼び出しは全部メソッドチェインだとでも思ってんの？ 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:05:59.33 ID:5IG+e1ti.net] 何言ってるのかわからないけどなにか小粒な利点を主張しているのは分かった 存在チェックすることなしに宣言的に処理をするなんて小粒も小粒

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