Vue vs React vs Angular Part.5

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2020/07/29(水) 22:38:49 ID:z6Fnx3oM.net]: 実際どうなん？
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
※前スレ
Vue vs React vs Angular Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591869705/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Svelte, Next, Nuxt, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/01(土) 14:10:38.48 ID:8AkvqbAq.net]: >>173
そういう考え方が雑魚っ�
176 名前：ﾛい 苦労を自分から背負い込むスタイルとか非合理的でしょ []: [ここ壊れてます]
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/01(土) 14:11:19.37 ID:IxYAI3me.net]: >>171
JScript
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/01(土) 15:01:04.70 ID:Sq3FCv8n.net]: >>175
それソケットの型とか電圧が違うからって警告出ませんか？
サーバーのコンセントにささらないと困ります。
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 10:58:02 ID:TgtGsz6s.net]: C#ってunsafe、Span、refがあるから低レベルの爆速プログラミングもできるんだな
こんなんwasmに事前ビルドされたらJSが速度で勝てるわけないじゃん
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 11:50:01.52 ID:WQM7cDU9.net]: wasmはjsエンジンの（一部の）上で動いてるから、コンパイル後のピーク速度は同じなんだけど。ネイティブGCも無いからGC付きクソデカランタイム動かしてたら速度メリットも消えちゃうんだけど
https://qiita.com/karszawa/items/0bd6e7aa0b638a8e9ee2
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 11:52:44.71 ID:DseL3ZRo.net]: マジこのスレスレタイと関係ある話してねーな
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:00:19.78 ID:2PlDLosa.net]: そのうち逆になるだろ
wasmが一番下のレイヤーになってJSはその上で動く
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:07:48.77 ID:cT3QB5LB.net]: vueユーザーはvue3に備えてこれ読んどきなさい

Vue Composition APIでストアパターンをスマートに使って状態管理をする
https://qiita.com/resessh/items/ab09ec925ca49d02caae
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:24:42.43 ID:DseL3ZRo.net]: >>181
Reactに寄ったとは聞いてたがマジで寄ってるなｗ
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:25:34.13 ID:WwXtXh/O.net]: >>178
C#はネイティブメモリを安全に活用する機能があるのでメモリ効率がすごくいいよ
この機能が追加されたおかげで.NET Coreの全体的なパフォーマンスが急激に上がったのは記憶に新しい
スタックで済むところはスタックで処理できるから従来のC#、Java、JavaScriptのように必要のないところでオブジェクトのためにメモリを確保しなくても済むようになった
これがパフォーマンスにとって大きな影響がある
JSがこれを模倣しようとしても型安全性と構造体がないからそう簡単にはできない
TSがトランスレーターに甘んじてるうちはTSでも同じこと
TSが完全にコンパイラなったとしてもref、Span、構造体に相当する言語機能を導入しなければならないから簡単には行かない
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:50:36.63 ID:WQM7cDU9.net]: >>183
jsの場合jitがその辺はやってるんだよ。型が変わらない変数ぐらいjitは見つけて最適な型で最適なところに割り当ててる、スタックやレジスタレベルでね。refどころか関数のインライン化もやるよ。
c#のjitも凄いけど、それをwasm上でやるのは大変じゃないかな？
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 12:54:12.60 ID:mXvsp2ya.net]: ホントは、Wasmの本質は速度向上ではなくて、言語を変えられることだよ。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 13:05:39.93 ID:WwXtXh/O.net]: >>184
その程度じゃ全然最適化が足りないんだよ
機械的な判断じゃどうしたって最適化していいか確定しない部分が沢山でてくる
C#だってデスクトップやサーバーサイドで最適化のノウハウをしこたま溜め込んでる
その蓄積があるのにあえてプログラマの手で高速化するための手段を用意した
マイクロソフトはJITを極めてもそれだけじゃ満足できないとわかってたからね
結果として.NET Coreは凄まじいパフォーマンスを獲得したわけ
Blazorはまだ黎明期だからしかたないけどサーバーサイドのベンチマークはまじで凄いからね
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 13:08:10.21 ID:WQM7cDU9.net]: >>185
それ。他言語のライブラリとか持ってこれるのが助かる

>>186
そうだね。早く速くなるといいね
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 13:11:40.57 ID:hCA53BQc.net]: >>187
まあそんなに遠くない未来だろうね
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 13:12:22.72 ID:DseL3ZRo.net]: >>186
お前いつまでここに寄生してその話続けんの？
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 13:21:40.43 ID:QyH37OuI.net]: スレタイ変えるべきだな
193 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 13:23:40.23 ID:mXvsp2ya.net]: >>187
他からライブラリを持ってこれる、というようなことだけじゃなく、
JSには、ちゃんとしたclassの概念もなければ、ちゃんとしたstructの概念も無い。
明示的な型指定も出来ない。
また、常にGCがONなので速度的に不安定。
変数は原則的に全てHeapからの確保になってしまうので使い始めが遅い。
動的に型が決まるので、JITでもある程度以上最適化できない。
そういうところがC++では改善できる。
194 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 13:28:43.14 ID:q/qx3qt3.net]: wasm について語りたいなら
【wasm】ブラウザでC++。Emscriptenを語ろう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547549448/

blazor について語りたいなら
【本命】Blazor スレ1【真打】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1595255796/

ついでに、jquery に言及したいなら
Vue vs React vs Angular vs jQuery Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1560333177/
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 13:32:13.60 ID:WQM7cDU9.net]: >>191
wat書くとそのへんは痛感するね。流石にcppとかrustには叶いませんわ。
196 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 14:15:44.79 ID:oOnrjYcq.net]: C++はJITが効かないので、最悪Javaの20倍ほど遅い。
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 14:21:31 ID:mXvsp2ya.net]: >>194
それは、狭い範囲における非常に稀なケースだが、
WasmはJITが効くので、C++も出力をWasmにしてしまえば、原理的には
同じ事が出来るわけだけど。
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 14:26:42 ID:mYK9zNmf.net]: > C++はJITが効かないので
JITって何かわかってる？
ただのCPUに最適化したコンパイルに過ぎないぞ
C++でもコンパイル時にCPUに最適化すれば同じことだ
199 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 14:30:46 ID:oOnrjYcq.net]: JavascriptはJavaの二倍速い。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 14:32:48.19 ID:mXvsp2ya.net]: >>195
JITの方が速くなる可能性があるとすれば

1. たまたま実行した環境では、要素数の多いSIMDが使えるCPUの場合、そのCPUに
　合わせて最適化できる。

2. 予め最適化する場合には、実行段階で、CPUの場合分けのためのオーバーヘッド
　が少し生じる。

3. 実際に実行してからのプロファイリングを用いて、繰り返し回数の多いループ
　を重点的に最適化できる。
　これもテスト時にあらかじめ行っておくことも出来るが、何らかの要因で
　条件が大幅に変わった場合には、JITでやる場合と差が出てくる可能性がある。
201 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 18:01:52 ID:owOvUR/E.net]: そもそもwebというかブラウザがdomとcssに結局は縛られるから、そっちのが問題だと思うけどなあ。。
そしてdomはとても壊れやすい。それが起因の問題は今でもちょくちょく体験する。ブラウザ互換も未だに完全じゃない。

wasmだc#だと言っても、UIまで包括的に別の仕組みで動作しないと同じだと思うよ。
202 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 18:58:02.73 ID:rl9xr/mh.net]: Vueはreact
203 名前：追いかけて変な方向に行ってしまったな。 従来のVueの手軽さがいい人にはAlpineJSをお薦めするよ。 []: [ここ壊れてます]
204 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 19:04:43.64 ID:4pM7vb20.net]: wasmとかc#とかMSの話してる奴
これもう荒らしだろ。
単語NG安定
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 19:05:43.75 ID:7B1HvTGa.net]: >>200
そういうマイナーなframeworkは
バグとかの情報少ないし一番めんどくさいだよ
お手軽っていうのはユーザーが多い
ASP.NETとかRuby on Railsのことなんだ

Rubyはweb以外ではろくに使われてないし
結局、ASP.NETが最強ということになる
206 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 19:08:48.49 ID:rl9xr/mh.net]: レスつけられたみたいだけどあぼーんで見えない
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 19:09:18.65 ID:++dgOo7Q.net]: >>199
QTが動いたって話だしそのうちDOMに依存しないUIフレームワークもでてくるだろうな
それが良いかどうかは未知数だが
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 19:10:22.22 ID:SsTxGSMj.net]: 【ﾜｯﾁｮｲ有】Vue vs React vs Angular Part.5.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1596110361/
スレチガイジが居ないスレはこっち
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 19:30:24.89 ID:+AbKOGnw.net]: >>191
スタックメモリを有効活用しようとしたらstruct必須だからJSの言語機能を大幅に改修しないといけないね
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 19:48:26.61 ID:sINF+8Fw.net]: >>206
c#しか知らないのにそういうネタ出すの止めたら？
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 20:21:18.93 ID:+AbKOGnw.net]: >>207
他の言語も知ってるけど？
俺はJSしか知らないフロントエンジニアじゃないよ
212 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 20:27:25.31 ID:+KirgcPe.net]: C#しか知らない業務ソフトおじさん
略してソフトおじさん
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 21:38:12 ID:7B1HvTGa.net]: >>205
C#理解できないレベルの低い人たちだけのスレ立てたのか

わざわざ分裂させて時間を無駄にしたがる人たちは理解できない
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 22:56:39.44 ID:afjdMLlX.net]: Ruby は、Vagrant, Chef, ServerSpec, Github とか、サーバー構築テストに強い

Chef では、以下の抽象化構文で、Cent 系のrpm/yum, Debian 系のdeb/apt の、両方に対応できる

package "dstat" do
action :install
end
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:j [2020/08/02(日) 23:24:21.36 ID:D3UaZ6Ra.net]: ここでCの話してるやつって外国に忍び込んで蝕んでいく中国人みたいだな
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 23:25:09.68 ID:254CtELF.net]: うわネトウヨが出た
217 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 23:45:51.80 ID:4pM7vb20.net]: JavaScriptに話を戻そう
ReactってそもそもHTML要素が既にある時点で
イベントハンドラとかprops stateとか作りこんんで行く訳だが
そもそもHTML自体をしこたま動的に生成しなきゃならん事
多い。
そういう時ネイティブ JavaScriptの
createElementとappendChild使うのがいちばん便利
なんだわ。
動的に生成したDOM要素にイベントリスナ設定して
ピタゴラスイッチ見たいにUI構築していくのは楽しい。
218 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/02(日) 23:50:51 ID:LkmmrvcN.net]: 手動でやりたいならどうぞご自由にとしか。
JSスレ行ってね。
あ、ついでにC#ｶﾞｲｼﾞとRubyｶﾞｲｼﾞも一緒につれてって。頼んだよ。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/02(日) 23:51:15 ID:afjdMLlX.net]: Document.createDocumentFragment( ) だろ
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 00:07:57.59 ID:4XZf/IuM.net]: >>204
QTってWEBはWebGLが前提だろうから、どうなんだろうね。
でもWEB版とネイティブアプリ版両方作るなら、一番合理的とも言える。
欠点は読み込みがクソ重くなる事か。。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 00:09:40.27 ID:UL5Fg7I6.net]: >>214
まあ仮想DOMってdocument配下にないメモリ上の状態でガチャガチャやるわけだし
実DOM直接操作するよりはオーバーヘッドないんじゃない？
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 00:13:57.36 ID:gMPFHu0L.net]: >>218
仮想的なDOMを操作しても
最終的に実DOMに反映しなければいけないのだから
仮想DOMの処理はは100%オーバーヘッドだよ
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 00:19:42.49 ID:gMPFHu0L.net]: 一番速いのは、仮想DOM操作も実DOM操作もしないこと
当たり前だよね？

つまりHTML/CSSだけで実装するのが一番速いわけ
できないと思うなら「CSSだけで作った」で検索してみりゃ
いくつもCSSだけで動きがあるものを作っているサンプルが見つかる

次に速いのは必要最小限の実DOM操作を行うこと
これも当たり前。これはCSSだけでできないことをJavaScriptで
行うが、必要最小限のクラスなどの属性の変更で行うこと
DOM要素の追加削除は行わなず、CSSを使って表示非表示で対応するのでのでこれも速い

ただしHTMLとCSSを正しく理解していなければいけないので
JavaScriptからウェブに入ったなんちゃってウェブプログラマには荷が重い（笑）

ちなみにjQueryを使ったプログラミングでは、この必要最小限のDOM操作を行うのに適している

仮想DOMっていうのは、このHTML/CSS/JavaScritpのベストプラクティスを無視して
全部JavaScriptでやったら重くなった→どうにかしてマシにしたい
というバッドノウハウとして生まれたものだよ

HTML/CSSまたは、jQueryを使って正しくプログラミングしたものに比べれば
仮想DOMは遅い
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 01:05:05 ID:wV2nNm2Q.net]: jQueryがネイティブより速い？何言ってんの？
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 01:15:21 ID:4XZf/IuM.net]: jQueryの話はスレチ。やめようぜ。
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 02:46:46.67 ID:gMPFHu0L.net]: >>221
ネイティブより速いなんてどこにも書いてないよ
速度で言えば速い順に
JavaScriptなし > ネイティブ > jQuery >>>> フレームワーク
なのは当たり前でしょう？
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 06:13:52.43 ID:UL5Fg7I6.net]: jおじ復帰してたのか
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 07:01:52 ID:SjFJdHD5.net]: 要はその「必要最小限のDOM操作」が自明じゃないような大規模な画面の変化をさせたい場合には
仮想DOMの効果が出せるということ。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 07:24:39.50 ID:UL5Fg7I6.net]: いや実DOMに対するappendを
一回でドンとappendするか
複数回こまごまとappendするか
どっちがオーバーヘッドが大きいかって話じゃない？
230 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 07:39:57.17 ID:qdvto+rV.net]: vDOMはオートマ
jQueryはマニュアル
jQueryおじさんは軽トラ運ちゃん
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 08:58:08.95 ID:zCiZ8LaU.net]: NGしたいからJおじとC#おじはコテつけろよ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 09:29:54.65 ID:wV2nNm2Q.net]: >>228
C#おじさんID変えまくってるから望み薄だなぁ
233 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 10:59:45.04 ID:3aFKjSal.net]: 薄いどころか無毛
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 11:35:48 ID:4XZf/IuM.net]: ｊQueryが嫌いな訳じゃないんだよな。昔は散々世話になった訳だし。
ただスレチ。話も長くなるし。
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 13:20:21 ID:YC4A0LQI.net]: >>228
もう>>205で良くないか？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 14:40:35.29 ID:6LuQl8WH.net]: >>226
> いや実DOMに対するappendを
> 一回でドンとappendするか

一回でappendする場合DOM操作ではなく、innerHTMLの代入とかに
なるわけだがフレームワークはそんなコトしていない

そもそもinnerHTMLだから速いというわけではなく
JavaScriptで追加するか、ブラウザ内部の処理で追加するかの違いでしか無い
ブラウザ内部で処理したら速いように思えるが、innerHTMLでは
HTMLのパース処理が必要になるので無駄な処理をしている

それに昔はJavaScriptが遅かったが、今は速くなっているため
JavaScriptのDOM操作とinnerHTMLによる一回でドンは大差なくなってる。

仮想DOMは純粋なオーバーヘッド。実DOMに反映する処理＋仮想DOMのオーバーヘッド
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 14:42:12.96 ID:6LuQl8WH.net]: >>227
> vDOMはオートマ
> jQueryはマニュアル
> jQueryおじさんは軽トラ運ちゃん

そして一番重要なのは、どの方法が一番早く目的地につけるか？
って話なんだよねｗ
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 14:55:57.02 ID:6LuQl8WH.net]: 仮想DOMが遅い理由
Why Virtual DOM is slower
If you think it’s fast, this article might be what you were missing
https://medium.com/@hayavuk/why-virtual-dom-is-slower-2d9b964b4c9e
239 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 15:07:55 ID:qdvto+rV.net]: なんちゃってアマチュアレーサーがマニュアルのほうが速いとかでマウント取ってくるのと一緒だな。
ひっきりなしにガチャガチャガチャガチャ動かしたくないんだわ。
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:13:49 ID:6LuQl8WH.net]: >>236
だから動かさなければいいのでは？

HTMLとCSSでできることはJavaScriptを使わない
コードがないのでバグも減るし、速度も早い

JavaScriptからウェブに入ってきた人って
HTMLとCSSの技術力が低すぎる人が多いんだわ
知らないくせに、知らない俺すごい。みたいな考え方してるｗ
どうどうと嫌いです（だから勉強していません）みたいなこと言うからな
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:17:31 ID:6LuQl8WH.net]: 例えばCSSだけで作られたアコーディオン
https://webdesignday.jp/inspiration/technique/css/5316/
JavaScriptなしでブラウザ内部だけで実行するから最速

こういうのを作れるとお前ら何JavaScriptフレームワークで
無駄な努力してんの？ってなる
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:18:51 ID:wV2nNm2Q.net]: え？ innerHTMLでドンと入れるもんなの？
ドンと入れるってのは一個Element作ってその下にたくさんElementぶら下げて最後にappendChildするものだとばかり。さもなくばtemplateタグかと……
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:21:43 ID:6LuQl8WH.net]: >>239
じゃあ、DOM APIで一個Element作ってその下にたくさんElementぶら下げた方が速いですねｗ
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:37:39.47 ID:gnTaw2rH.net]: >>238
アコーディオン
クリックしてから開くまで遅すぎ
JS使ってないのにこの遅さはひどい
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:38:54.21 ID:gnTaw2rH.net]: そもそもアコーディオンなんて使うほうがアホ
アコーディオンあるとスクリーンショットとれない

ユーザビリティ考えてないゴミといっていい
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 15:43:16.68 ID:wV2nNm2Q.net]: >>240
それだと一個足す毎に描画発生するじゃん？
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:04:13.93 ID:gfyNPdUj.net]: >>241
開閉スピードはCSSのパラメータで変更できる。最小0だよ。
そういう当たり前に想像できることにレスするから
お前の間抜けさが際立つわけ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:05:34.47 ID:gfyNPdUj.net]: >>243
発生しないが？
まさかお前、DOM APIではできない方法を使って
JavaScriptフレームワークが実装されてるとでも思ってるのか？ｗ

不思議やなぁ。ただのJavaScriptフレームワークなのに
JavaScriptでは使えない方法を使ってると思うんやぁｗ
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:09:59 ID:0MenM/I/.net]: >>241
アコーディオンのデモだからアニメーションを強調して長目にしてるだけじゃん
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:19:29.50 ID:m8E1Posq.net]: 速度もとめるならwebglだな
3Dはもちろん2Dも速い
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:21:39.76 ID:0MenM/I/.net]: そういやValkanってブラウザ対応とかするんかな？
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:24:04.93 ID:0MenM/I/.net]: Vulkanだったスマン
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:29:53.01 ID:0/lt0JjB.net]: SPAって帯に短しタスキに長しって感じだな
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:35:42.23 ID:wV2nNm2Q.net]: >>245
最初からDOMの話してるんだけど。
bodyからのツリーにぶら下げなきゃ描画しないのは知ってるよ？

だからこう書いたのに
> 一個Element作ってその下にたくさんElementぶら下げて最後にappendChildする
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:41:07.35 ID:Za6GDrI5.net]: >>237
アプリ作る目的がこのスレなのにhtmlとcssのみとか頭イカれてんだろゴミ野郎
何ヶ月も同じこと言ってんじゃねえよ
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:43:38.93 ID:vcgZ0KOw.net]: バニラでアプリ作れない雑魚のための介護マシン≒React等低速フレームワーク
ということでFA？
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:52:57.55 ID:gnTaw2rH.net]: UIだけの話しかできないやつなんなの
ここframeworkの話するところ

>>253
開発生産性を考えられないアホは
バニラでやってればいい
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 16:57:30 ID:gnTaw2rH.net]: 自分ではうまくcssだけで実現できたつもりでも
クロスブラウザ対応できてないケースが多い。
ライブラリ使わないとクロスブラウザ対応は事実上不可能

web frameworkも同様
不要だといってるアホは開発生産性を考慮できていない
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 17:08:55.24 ID:9/tK9gy1.net]: >>247
意外と素のOpenGL ESよりだいぶ遅いのが気になるが。
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 17:39:26.37 ID:ICuTyQop.net]: >>255
クロスブラウザだけならjQueryで充分
生産の効率化がフレームワークの肝じゃないかなぁ
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 18:12:03.37 ID:4XZf/IuM.net]: いやーもう俺はjQueryだけとか無理だわ。保守が苦行すぎだろ。
ScopedじゃないCSSとか思い出すだけで辛い。
型も無しにApi呼ぶの怖すぎ。リファクタリングに手間かかりすぎ。

スレタイのフレームワークなりライブラリ使うだけで劇的に快適になるよ。
中規模以上ならフレームワーク必須。
今更仮想DOMが遅いとか。。文句の付け所が見当違い甚だしい。
262 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 18:28:42 ID:qdvto+rV.net]: emotionのcss prop便利すぎワロタｗｗｗ
styled component形式も併用できる。けどネスト深くなるから好きじゃなかったんだよね。
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 19:07:37.19 ID:vcgZ0KOw.net]: >>254
とか言ってるやつが1番開発生産性をわかってない
SPAフレームワークなんて人材調達がめんどくさくて高いからコスパが悪い
MVC+jQueryなら人集めるのが簡単だ
後者は長年の経験の蓄積があるから作業を開始してからもSPAキッズより速い
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 19:32:00 ID:gnTaw2rH.net]: >>260
いや、わかってる。
俺は個人でも仕事でもSPA使ってない。
ASP.NET MVC系 + C#だ

前スレでも結論でたとおもうが大手法人サイトでも
web frameworkとしてはReact , Vueをほとんど使ってない。
ただのUIまわりだけの利用にとどまっていて
SPAとして動かしてない
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 19:33:58 ID:wV2nNm2Q.net]: 長年の経験があって安くて簡単に手に入る人材？地雷では？
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:j [2020/08/03(月) 19:40:08 ID:NwY4iaDW.net]: Cおじいちゃんの次はマークアップおじさんか
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 19:51:02.89 ID:gfyNPdUj.net]: >>252
アプリを作るとは？
実際にはUI作ってるだけやろ
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 19:53:25.08 ID:gfyNPdUj.net]: >>258
> いやーもう俺はjQueryだけとか無理だわ。保守が苦行すぎだろ。
> ScopedじゃないCSSとか思い出すだけで辛い。

SPAにするんじゃなくてサイト全体をモジュール化しましょう。
それぞれ独立したページだから、ページごとのscopedになっている

sassを使いましょう。CSSファイル一つでも
ページごとのCSSが作れます。

お前HTML/CSSの技術知らんだろ？
無知だから苦行なんだよ
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 19:54:35.71 ID:vcgZ0KOw.net]: >>261
わかってる人だったか
すまんなここは喧嘩売ってくる人が多いから攻撃的になってしまっていた
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 20:36:25.96 ID:gfyNPdUj.net]: SPAを作るのが楽なのはわかるが、それはSPAじゃなきゃだめなのか？
UIを作るのが楽なのはわかるが、それはそんなに複雑なものなのか？
って話なんだよな

ほんの少し必要なもののために、全体を複雑化してしまってる。
UIなんて要素の表示非表示で殆どのものは作れるんだよ

DOMによる要素の操作（属性変更以外）が必要なのはフォーム項目数が
増減する場合ぐらいしか無いんだが、一体何のために
フレームワークを使わないといけないんだって話なんだよな
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 20:56:17.63 ID:Za6GDrI5.net]: >>267
このクソ野郎が一番わかってない
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:07:46.74 ID:gfyNPdUj.net]: な？俺が言ってることが正論だから
まともな反論一つできないわけだ
273 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 21:12:44.80 ID:4XZf/IuM.net]: >>265
独立したページだからページごとのscoped？ってどんな小規模なサイトなのよ。普通のサイトでも1ページに複数のcss組み合わせてpackするだろ。。それにaltCssは関係ない。単に名前空間の話なんだけど分からない？
気をつければ問題ない、じゃないのよ。保証されてないとダメなの。その保証をフレームワークがしてくれるワケ。

って言っても分からんか。。よく手作業でやるよな。まあ精々頑張ってくれ。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:15:21.21 ID:Za6GDrI5.net]: >>269
最後の3行が無知を晒してんだろがボケ
お前みたいなゴミがゴミサイトしか作れないからそれしかわからねえんだろゴミ
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:15:22.28 ID:gfyNPdUj.net]: >>270
名前空間ならクラスを使えばいいだろ
単にネストするだけ

書き方がわからんのなら教えてやるぞ？

.my-namespace {
　.module {
　　.component {
　　　.name {
　　　　color: red;
　　　}
　　}
　}
}
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:16:41.13 ID:m8E1Posq.net]: フレームワークを使うのはホームページビルダーを使うような事だ
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:16:55.47 ID:gfyNPdUj.net]: >>271
理由はないけど最後の3行は無知なんだ！

と言っても誰も賛同しないって（笑）
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:23:02.72 ID:frtEuMiX.net]: これ多分作ってるジャンルが全然違うやん
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:23:56.05 ID:4XZf/IuM.net]: >>272
やっぱり分かってない。そんな事みんな知ってて随分昔に通り過ぎてるんだよ。
それを手作業でやる必要ないだろ。必ず間違えるのが人間なんだから。
君もそんな所にとどまってないで登ってきなよ。歓迎するよ？
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:28:03.50 ID:gfyNPdUj.net]: >>272
通り過ぎる？
じゃあこれの何が問題か言えるよね？

先に言っておくわ。はい言えなーいｗ
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:28:19.83 ID:gfyNPdUj.net]: >>276あて
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 21:29:42.22 ID:gfyNPdUj.net]: >>275
HTMLの基本である文書構造とスタイルの分離を
理解できてないやつがいるからね。
昔はCSSを変更するだけで見た目をガラリと変更できた
早くフレームワークでそういう本来あるべき時代が来るといいねｗ
283 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 21:52:40.98 ID:wCYxvJCG.net]: >>237
ごめん、技術力がないんじゃなくて
タグ書くのとか別ファイルにCSS書くのが純粋に
めんどくさいからあえてJavaScriptで書いてるんだわ。

HTMLもCSSも全部JavaScriptで生成してるんだわ
JavaScriptならconsole.logで
途中経過確認できるし
forやif 配列連想配列
イベントリスナ
location ajax全部自在だから
JavaScript使うんだわ
単なるwebサイト制作屋じゃなくて
プログラマなら誰だってそーする。
284 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 21:58:16.07 ID:VfthWC1J.net]: ウェブサイトをプログラミングすんなよ。

画面がグニョんとうごく動的でダイナミックでエクセレントなホームページ作ってるやつ。

おまえ地獄に落ちるぞ。

おまえのせいでページを見てるみんなが困ってんだ。

謝れ。

ページがぐにょぐにょ動く必要ない。

おまえの自己満足だ。
285 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 22:00:10.12 ID:wCYxvJCG.net]: >>281
要求仕様にあるからやってんだよ
俺だってやりたかねぇよ
286 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 22:01:25.11 ID:VfthWC1J.net]: 業務ならUbuntuにしとけよ。

おまえのはホビーだ。
ど素人が。
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 22:02:39.71 ID:ukM+b7An.net]: テキストのhtmlつなげてDIV.innerHTMLにぶち込んでいたけど
JQueryが速いって聞いて書き直したら、クッソ遅くなった

ま、昔の話だが
288 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 22:04:12.60 ID:VfthWC1J.net]: まあ3年前ならそうかもしれんけど、いまはフレームワークの時代だからね。

やはりUbuntuだと思うんだわ。
289 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 22:09:49.35 ID:wCYxvJCG.net]: >>283
そのクソくだらないおもちゃを
みんな作りたがってるから
余計な仕事が無くならねんだよ
さっきからそういう話をしてんだよ。、
290 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 22:13:50.66 ID:VfthWC1J.net]: 金のために魂を売ったなら、結局地獄行きじゃねーか。
291 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 22:18:58.68 ID:VfthWC1J.net]: ソドムとゴモラから話さないといけないのかな。
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 22:31:58 ID:gO94tr6L.net]: SvelteのTutorialやろうとして19のうち5で一時挫折
VueもSvelteも覚えることが多すぎる
ほとんど覚えることがないReactは良かった
Reduxは読みやすいReactをものすごく読みにくくして学ぶ気が起きない
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:あ [2020/08/03(月) 22:35:18 ID:NwY4iaDW.net]: Webアプリしか作れないやつとWebサイトしか作れないやつじゃ話しは合わんわな
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 22:35:49 ID:gO94tr6L.net]: Reactはなんで何度も実行して無駄なことしてんのって思ったことがSvelteは解消してんね
コンパイルするから最小限のことしか実行しないようですばらしい
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 23:02:33.36 ID:lfRz9KxF.net]: vueとsvelteはほぼ同じようなものなんだけど、互いにいい所があって、両方のいいとこ取りしたものを欲しくなるんだよなあ
296 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 23:06:23 ID:VfthWC1J.net]: >>290

そうじゃねーんだ。

ユーザーの立場から、ホームページは動かすなと言ってるんだ。
297 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 23:09:52.65 ID:bXOOgqaQ.net]: ホームページなんて言葉久々に見たな
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 23:19:43.97 ID:gfyNPdUj.net]: >>280
そういやって静的に作れるファイルを
動的に作るからフレームワークは遅いわけ
299 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 23:21:47.47 ID:RD1quE3e.net]: おまいら世界最速の阿部寛のホームページを見習え
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 23:22:27.75 ID:UL5Fg7I6.net]: >>296
あそこ何気にIPv6に対応してるからな
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 23:26:29.07 ID:gfyNPdUj.net]: >>296
それな。シンプルイズベスト
ただのHTMLとCSSでいいのに
なぜかわざわざ複雑にする
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:ｄ [2020/08/03(月) 23:26:46.75 ID:NwY4iaDW.net]: >> 293
ホームページみたいなWebサイトしか作れないお前の立場じゃ、Webアプリを作るのに適してるスレタイのフレームワークの良さはわからんよ
とりあえずお前はスレタイのフレームワークを使ってWebアプリを作るといい
あとユーザーの立場で言えば今の多くのユーザーはネイティブアプリに慣れてるから、動きのあるページの方が良いって言うと思う
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 23:28:58.05 ID:gfyNPdUj.net]: > 動きのあるページ

CSSアニメーションでできることを
JavaScriptつかって再発明してそう（笑）
304 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 23:32:55.78 ID:VfthWC1J.net]: 動くホームページなんて昭和の主婦かよ。

子供だましもいいとこ。
305 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/03(月) 23:46:10.27 ID:/kj6tId5.net]: ほーむぺーじはさすがに草生えるわ
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/03(月) 23:48:20.23 ID:Za6GDrI5.net]: >>300
お前みたいなゴミはせいぜいwebサイトのcss止まりなのはわかった
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 00:00:46.21 ID:qBcGe5jj.net]: >>289
ReactやるぐらいならElmでよくねえ？
308 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 00:13:31.37 ID:cWgQ3xfc.net]: 静的サイト作成ツールでいいだろ。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 00:16:27.02 ID:pE1d8tp3.net]: >>277
なるほどなあ。これが所謂JQueryおじさんってやつか。構うんじゃなかったわ。。
分かった。お前はお前のやり方を通してくれ。
でもスレチだから出てってくれんかなぁ。一応フレームワークのスレなんでね。
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 00:17:09.65 ID:g0FtfJ8n.net]: ほらな。想定い通りの答え
311 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 00:32:42 ID:vydsY05j.net]: お客様のなかに　想定い通り　にお住まいの方はいらっしゃいますか～
312 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 01:17:14 ID:GWl1XxoI.net]: Vueって昔はcdnから読み込んでHTML属性にv-なんちゃら書けば簡単に使える
nodeやビルドシステム要らずの良いフレームワークだと思ってたんだけど今のVueなにこれ。

Reactの後追いばかりして自分の良さを消しちゃってるよね。
もともとv-なんちゃら属性でHTMLで出来ることを拡張する
コンセプトのフレームワークで全部JSファイルの上でwebコンテンツ作りますのReactとは違うのに無理してTypeScript使い出してて草

そういうのが受け入れられない人こそがVueの本来のターゲットユーザーであったはずなのに
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 02:16:29 ID:vYzFyP25.net]: >>301
一応日本初のホームページは1992年（平成４年）だから
昭和の主婦には不可能です。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本最初のホームページ
314 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 02:37:28.75 ID:vydsY05j.net]: Vueはreact追いかけて変な方向に行ってしまったな。
従来のVueの手軽さがいい人にはAlpineJSをお薦めするよ。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:fa [2020/08/04(火) 07:31:08 ID:aptZSvHh.net]: Hooksが出たいまとなってはReactの方がとっつきやすいだろうしな
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 07:56:10 ID:WJJgCWj+.net]: 野良フレームワークはこういうことがあるから長期運用を視野に入れたときに嫌になる
マイクロソフトが管理してるBlazorだったら安心して長期に渡って利用できる
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 08:03:13.41 ID:9SKQxc06.net]: MS社員がこんなとこに来てんのかよ
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 08:45:22 ID:+ywoUJk0.net]: MSの社員がこんな無能なわけないだろ
319 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 08:45:44 ID:cWgQ3xfc.net]: グニョンと動いた時点でアウト。

動くホームページ認定。
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 08:52:21 ID:pE1d8tp3.net]: フロントの変化が激しいのは昔から。文句行っても始まらんし今後も変わらない。嫌なら他の業種行くしかない。
その前提で例えばVue派とReact派で論争するなら分かるが、なんかスレチで伸びるよな。
少なくとも文句言うだけのjQおじにだけはなるまい。
321 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 08:53:07 ID:cWgQ3xfc.net]: >>308
相転移のタイポだろ。
322 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 08:54:08 ID:cWgQ3xfc.net]: >>317
俺が変えてやるっつってんだよバカヤロー。

おまえ、そのままでいいのか？

おまえの客は困ってないか？
323 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 08:55:48 ID:cWgQ3xfc.net]: そもそも、ITは中国のほうが進んでいるという事実を受け入れられないから、いろいろおかしなことを言う。

ハードウェアは韓国、ソフトウェアは中国に学べ。
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 08:56:09 ID:+ywoUJk0.net]: >>319
頼んでない
325 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:08:24.92 ID:cWgQ3xfc.net]: MSRAで開発されたBlazorは今後の主流になる可能性がある。
326 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:09:58.31 ID:cWgQ3xfc.net]: MSRもむかしは日本に在ったんだけどね。

なぜこうなった。
327 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:13:03.56 ID:cWgQ3xfc.net]: やっぱさ、こういうスレで話してても、頭悪いもんな。

中国人のほうが頭いいんだよな。

こういうスレでは、いまこうだからって話よくするんだけど、中国人と話すと、自分たちが10年後を作ってるって感覚があるんだよね。
日本人にはそれが無い。
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:15:10.13 ID:MuqrA5JF.net]: それで実際に中国人が作ったものってあるの？
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:16:04.46 ID:pE1d8tp3.net]: >>319
いや実際客との折衝には勢い大事よ。
330 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:16:33.69 ID:cWgQ3xfc.net]: あのさあ。

Github見たらわかるでしょ。
勢いが違うよ。
スターの総数一位言語は中国語だよ？

いまそういう時代なんだよね。
331 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:18:09 ID:cWgQ3xfc.net]: ただ一つ言っとくけど、没落したとはいえ日本も世界第三位の国だからね。

このままじゃ終わらんよ。

おまえら俺について来い。
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:25:09.86 ID:mPErHy6O.net]: MSも中国人も有能なのは確かだけど。虎の威を借る無能についてゆくヤツなんていねぇ
333 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:26:50 ID:cWgQ3xfc.net]: 俺の鋭い嗅覚は頼りになるぞ。
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:28:38 ID:MuqrA5JF.net]: >>327
やっぱり中国人は自分たちで作ったものがないのかｗ
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:31:13.69 ID:+ywoUJk0.net]: それならVueとか中国人が作ってるんじゃなかったっけか？
MSの某社員漫画家もやってたろVue
336 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:38:57.36 ID:cWgQ3xfc.net]: やっぱり中国人のほうがセンスいいんだよね。
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:49:44.34 ID:KtCSSeoT.net]: 申し訳ない、Reactは公式にも書いてある通り
フレームワークではなくライブラリなんだ・・
338 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 09:58:39.16 ID:cWgQ3xfc.net]: こんなスレで議論するよりウィーチャットで中国人に聞けばいいんだよ。

どれが良いですか？って。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 09:58:58.38 ID:yHyMeZiF.net]: 中国人は人口が多いからな
んなもんで公開されてるOSSも多い
また同じ中国人が内輪で使うから星も多い
340 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 10:01:16.53 ID:cWgQ3xfc.net]: いま中国人が一番注目してるのがBlazor。

これで決まりだろう。
341 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 10:01:48.93 ID:GOOZOtH6.net]: それでは数少ないメイドインジャパンのPSSについて語ろう！
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 10:08:21.00 ID:mPErHy6O.net]: さぞかしBlazorのスター多いんやろなと思ったらReactやVueと2桁違って草
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 10:11:26.70 ID:6+E2KFl2.net]: そらこないだRTMなったばかりだからな
344 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 10:15:44 ID:cWgQ3xfc.net]: 読んでる端から文字がぐにょぐにょ動くとか、文書としてあり得んからな。
345 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 10:20:20 ID:cWgQ3xfc.net]: Reactが滅びて青き清浄なる世界が取り戻せればよい。
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 10:29:38 ID:QZqcbM9q.net]: 中国は今のご時世いつアメリカから取引切られるか分からんから自国製のもんを使うんやない？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 10:36:57.80 ID:MuqrA5JF.net]: 中国はアジア各地に戦争を仕掛けようとしてるからね
侵略行為そのものだし
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 11:02:16.76 ID:hTsBg4ec.net]: >>343
国政としてはかなり正常な判断だよな
外国ベッタリ依存の我が国と違って自立心がある
ITだけ話ではないがいざというとき自立できる国なら安心して暮らせる
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 11:12:32.42 ID:9595nKGY.net]: 中国はGitHubは規制されてないのか
中国人は人口多いし、英語あまりできないし
GitHubが中国語だらけになるのは自然なことかと。

中国で革新的なOSやBrowserが開発されたとしても
党の方針でスパイウェア入りだから結局、世界で使われない。
350 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 11:52:50 ID:cWgQ3xfc.net]: そこからか。
中国でウェブブラウザは国産が多く使われていたが、現在では半数がチョロメを使っている。
そういう状況。
351 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 11:58:24.25 ID:cWgQ3xfc.net]: GB18030あたりも説明してやらんと理解できないかもしれんな。
俺以外の日本人は素人だから。
中華人民共和国標準化法3章14条を調べてみろ。

チョロメを使うということは、欧米製品を受け入れるということではなく、欧米進出の布石だ。
352 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 12:00:52.26 ID:cWgQ3xfc.net]: ITは中国のほうが進んでいる、中国に教えを請えと教えてやってるのに。

未だに、「日本の方が凄いんだもん！」とか言っててワロ。
353 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 12:02:56.11 ID:cWgQ3xfc.net]: 碧き清浄なる世界のために！
354 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 12:10:41.34 ID:cWgQ3xfc.net]: おまえらH5知ってるか？

お前らのやってるブラゲーはほぼ間違いなく中国産だぞ。

中国の企業が下請けで作ってるって意味じゃないぞ？
中国企業の下請けが各国にあって、ローカライズしてる。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 12:27:19.98 ID:yStIzuhc.net]: とりあえずngに入れた
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 12:49:30.85 ID:Hgxiaiba.net]: この連投はもはや病気
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 14:00:07.60 ID:RVSpx86H.net]: >>351
なるほど
とりあえずコテつけてくれ
358 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 14:42:29.26 ID:cWgQ3xfc.net]: Javascript自体がかなりの糞言語だけどな。
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 16:06:24.87 ID:MuqrA5JF.net]: どの言語にもクソな部分はある
360 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 16:09:55.95 ID:ct8hCe9t.net]: >>315
cocoaでxamarin,azure推そうとして爆死してるの見ると微妙感ある
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 17:14:04 ID:pE1d8tp3.net]: TSなら不満はないけどな。JSがアレすぎたから余計そう思うだけかも。
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 17:43:45 ID:sqWdJb7S.net]: そもそもTSなんか使う必要あるか？
むしろ邪魔や
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:16:19 ID:Z0Jf3hFU.net]: 最初は俺もそう思ってたけど、書いてみたら必須に思えてくる
364 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 19:32:08 ID:eB3iNrrw.net]: 気のせいだぞ
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:33:42.24 ID:MuqrA5JF.net]: シンプルなコードが書けないから
型とかが必要になるんだよな

まあフレームワーク使うと複雑になるのは
フレームワーク自身に問題があるとも言えるけどさ

全部JavaScriptでやろうとせず、HTMLとCSSをうまく使いなさい
366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:d [2020/08/04(火) 19:41:07 ID:aptZSvHh.net]: ・マークアップおじさん
・Typescript使えないおじさん new!
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:45:00.50 ID:BRW7IGWz.net]: 型があること自体は別にいいんだけどイチイチ些細の変数の型まで定義するのが糞めんどくさくてanyでいいやってなったらもうtsである必要なくね？みたいになる
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:46:53.80 ID:yn/C7yiB.net]: >>364
アホ
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:50:00.42 ID:yn/C7yiB.net]: TSの型を書いたらなにこれすげーってなった
TSのすごさはなにこれすげーってなったときに記事を書いたから探せ
最初に経験したときに書くべきだね
二度と経験できないから
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:52:02.93 ID:yn/C7yiB.net]: 英語の記事を読んだらTSのすごさを絶賛する記事があふれてるらしいが本当にそうか？って思った
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 19:55:55.00 ID:+ywoUJk0.net]: ID変えてまた連投か
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:22:58.55 ID:9595nKGY.net]: TSですごいとかいってるひとはC#使ったら感動で死んでしまうだろう
C#が最高だからね
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:25:52.39 ID:9595nKGY.net]: C#お姉さんが真実を教えてあげよう

https://youtu.be/ctSqiD8BGPM?t=170

ASP.NET coreはnode.jsより7倍速い。
node.jsはオワコン。低速・開発生産性も低い
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:44:02.74 ID:yn/C7yiB.net]: フレームワークはTS対応してるから重要になる
TS対応してないフレームワークはゴミ？
375 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 20:44:07.71 ID:cWgQ3xfc.net]: 何だコイツちょまどGTじゃないか。
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 20:55:24 ID:yn/C7yiB.net]: よく知らんがVue3がTS対応して昔のが使えなくなって混乱してるとかしてないとか
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:06:30 ID:yn/C7yiB.net]: vuexがTS対応したのは最近だな
https://github.com/vuejs/vuex/releases/tag/v4.0.0-beta.1
25 Apr
Added TypeScript support.
378 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/04(火) 21:08:05 ID:cWgQ3xfc.net]: 難しいことは中国人に聞けよ。

おまえらが考えたってわからんだろ。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:09:37 ID:+ywoUJk0.net]: 中国人はそんな事言わんからお前は日本人か韓国人だな
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/04(火) 21:45:10 ID:z6njCNBe.net]: 前回は韓国とアメリカだったから、在日韓国人だな
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 00:42:03.83 ID:9mjkwp1Y.net]: >>373
Vueは昔からTS対応が弱かった。Nuxtも同様。
一昔の中途半端感は酷かったな。今はだいぶマシになったけど不安は残る。
V3で本当にきっちり対応するならそれも良い。
基本的に好きなので生き残って欲しい。
ページ数の少ない静的サイトはNuxtに世話になってるし。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 01:17:25.09 ID:atNER45Q.net]: まともにやってる人は、Vue.extendで普通にtypescript扱えてたの知ってるから、
typescriptに弱いとか言うひとはアホだなあと思われるので気をつけるように
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 01:21:50 ID:zbDytttg.net]: >>370
asp を使わなくとも、WasmのWASIが速いはず。
ちなみに、node.jsからでもwasiが使える。
384 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/05(水) 02:16:57 ID:3b8XoPIw.net]: グラフのプロットをしていたところ以下のエラーが出ました。対処法を教えてください。
File "C:\Users\NEC-PCuser\AppData\Local\Programs\Python\Python38\lib\site-packages\matplotlib\pyplot.py", line 2823, in plot
return gca().plot(
File "C:\Users\NEC-PCuser\AppData\Local\Programs\Python\Python38\lib\site-packages\matplotlib\axes\_axes.py", line 1743, in plot
lines = [*self._get_lines(*args, data=data, **kwargs)]
File "C:\Users\NEC-PCuser\AppData\Local\Programs\Python\Python38\lib\site-packages\matplotlib\axes\_base.py", line 273, in __call__
yield from self._plot_args(this, kwargs)
File "C:\Users\NEC-PCuser\AppData\Local\Programs\Python\Python38\lib\site-packages\matplotlib\axes\_base.py", line 399, in _plot_args
raise ValueError(f"x and y must have same first dimension, but "
ValueError: x and y must have same first dimension, but have shapes (343,) and (343105,)
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 04:46:37.29 ID:vmNTB6tp.net]: スレ違い！

Python のスレで、聞いてください！
386 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/05(水) 07:56:06 ID:eyNhEtAe.net]: Vueはreact追いかけて変な方向に行ってしまったな。
従来のVueの手軽さがいい人にはAlpineJSをお薦めするよ。
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 08:18:59.48 ID:gOuJOCgw.net]: >>383
ほんとあんまり変な機能はむしろ入れないで欲しいな
気軽さは残さないとreactとの差別化が出来ないしな
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 18:56:50 ID:ZS9Zbbq3.net]: オープンソースの便利ツールが日本から生まれなくて悲しいですよ。活かしたライブラリを大量に作れるほどCSエンジニアの数が多くないんかやっぱ。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 19:27:35.75 ID:Iffd/e2l.net]: 日本のWeb系は外人の作ったフレームワーク使うだけのユーザーの域をまだ出てないからね
日本から発信して世界中で使ってもらうなんてことはまさに奇跡
Rubyは好きじゃないけど実績は本当にすごい
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 19:31:55.19 ID:CHqx4/6C.net]: そういやEC-CUBEって日本製なんだっけ
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 19:46:29.44 ID:vh0m4f9r.net]: 世界中で使ってもらうには英語が欠かせない
中国は英語を学ばせる教育体制が整ってて英語とCSができる人材が出てくるようだ
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/05(水) 21:41:15.96 ID:EQWbUCtI.net]: deeplとかいう精度高過ぎる翻訳ツールも出てきたし、10年後には言語の壁はだいぶ取り払われてる気がする
393 名前： mailto:sage [2020/08/05(水) 21:54:04.05 ID:JzSSo+75.net]: >>389
deepL の精度は桁違いにすごいですね…
どうしてこうなった？
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 21:35:07.50 ID:EXnyh+a/.net]: vurはマークアップ上がりとしては取っつきやすくていい
Reactと比べるとやっぱスタイリングはvueの書き味が圧勝してる
395 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/06(木) 22:04:07.46 ID:0KVzrxNz.net]: Vueはreact追いかけて変な方向に行ってしまったな。
従来のVueの手軽さがいい人にはAlpineJSをお薦めするよ。
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 22:09:13.70 ID:JDrVVzh4.net]: Reactでええやん
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 22:30:29.20 ID:6qlg62cE.net]: Vueから乗り換えるならBlazorがいい
398 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/06(木) 22:47:11.46 ID:Dywe59yG.net]: Blazorのデモ
https://isc30.github.io/blazor-lazy-loading/
のlighthouse結果：
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2b9fddee28bd0008f6ab20

※LighthouseスコアはGoogleスピードアップデートの採用指標です

うちのサイトはGoogle経由でなんかアクセスされたくない！
資本主義反対！！
そんなコミュニストに最適なマイクロソフト最先端フレームワークBlazorをどうぞヨロシク！！！
399 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/06(木) 22:47:41.94 ID:Dywe59yG.net]: どけどけ～邪魔だ邪魔だ～
Lighthouse ２３点が通るぞ～ｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/E7NMVpe.png
https://i.imgur.com/8oIU2m8.jpg
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 22:51:00.00 ID:L9BcdZLC.net]: 稼ぎ低いと心も病んでしまうのかな
401 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/06(木) 22:52:07.50 ID:0KVzrxNz.net]: >>396
こんな酷い点はじめて見たｗ
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 23:11:19.65 ID:DKKm8LHU.net]: TypeScriptのサイトはGatsbyになったんだっけ
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 23:21:41.00 ID:JDrVVzh4.net]: とりあえずMaterial-UIとVuetifyのサイトで試してみた
Material-UI
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2c10a9abe3aa0007f3bfd1
Vuetify
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2c1178abe3aa0007f3bfd9
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 23:24:23.72 ID:60rSesy3.net]: 測定基準が怪しいな
これじゃ測定結果を信用できない
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2c10067c3dab0008a3f74c
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/06(木) 23:34:25 ID:DKKm8LHU.net]: 怪しいリンク
406 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 00:07:59 ID:ts5R835r.net]: TypeScriptの公式ページ(Gatsby製)
https://lighthouse-metrics.com/one-time-tests/5f2c1c70422cff000855b70b
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 07:46:20 ID:Dx5WFKIi.net]: >>396
VM立ち上げてんのかってくらいFetchが遅いな
408 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 08:37:15.05 ID:ts5R835r.net]: >>404
鋭いね。IRコードのインタプリタwasmモジュール読み込んでんだよ。
それ完全に読んでからじゃないと何一つ実行されない。
しかも実行もIRコードを逐次変換実行だから遅い。
ほんとはAoTコンパイラ導入されてIRコード送るんじゃなく事前にwasmネイティブコード変換済みのものを送る方式にアップデートされる予定だったが、その計画は少なくとも一年延期になったｗ
あと一年は遅いママｗｗ早いパパｗｗｗ
409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 09:15:22 ID:UPopDVdK.net]: IR？
ILのことかな？
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 09:56:03.77 ID:xwYl4FUW.net]: 今のままでも体感速度的にはなんの問題もないがwasmネイティブ対応は時間の問題だ
オープンソースだから予定より早く実装される事もよくある
アンチの断末魔が亡者のうめき声に変わるまであと少し
411 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 10:00:07.28 ID:l761nrW2.net]: 対応してから言って。
お前ははよベータテストに戻れよｗｗ
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 10:29:11.49 ID:7ZDEhFBq.net]: >>405
AOTでnativeに変換されると、最終プログラムのバイト数は増えるだろう。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 11:02:19 ID:xwYl4FUW.net]: AOTならアセンブリよりもっと細かい粒度で不要コードをトリミングできるから最終的にはサイズかなり減るだろうね
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 11:44:28.63 ID:7ZDEhFBq.net]: >>410
果たしてそうかな。
通常、中間コードは、(この場合はWasmコードが該当するが)nativeコード
より小さい事が多いものだが。
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 12:08:05.65 ID:uGtTQr1Q.net]: >>399
https://i.imgur.com/MDhdQTf.png
GatsbyだがASP.NETでIIS
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 12:08:34.61 ID:UPopDVdK.net]: wasmもネイティブコードではなく中間コードなんだな
そりゃそうか
IntelでもARMでもない仮想アセンブラ（抽象）じゃなきゃ困るもんな
417 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 12:23:11.75 ID:bAGK6h5g.net]: ブラウザ上で走らせるという条件が、まず遅い
コマンドの度にパラメータの安全確認など無駄な処理が必ず入る
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 13:38:09.70 ID:u2puirx9.net]: >>412
Gatsbyでただの静的サイトだからASP.NETじゃないやろ
419 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 14:27:07.38 ID:l761nrW2.net]: フォーム処理とかだけしてるのかも…？
知らんけど
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 15:20:27 ID:+dmgCLol.net]: >>407
この速度はユーザ逃げ出すよ。ISDNを思い出す遅さ
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 15:35:10 ID:TH1C+bUh.net]: >>416
フォーム処理？？
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 16:51:59.20 ID:xwYl4FUW.net]: >>417
極一部の糞回線だと僅かながらにストレスを感じるかもしれん
でもほとんどのユーザーは問題ナッシン
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 17:27:44.36 ID:Dx5WFKIi.net]: >>419
わかった。あんたC#とBlazorの巧妙なネガティブキャンペーンをやってたんだな。やっと腑に落ちたよ。
あんたが演じたみたく滅茶苦茶な理論振り回す開発者ばかりだと思い込ませれば、C#になんて近づきたくなくなるもんね。いやあ、大したもんだ。すっかり騙されたよw
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 18:09:36 ID:TH1C+bUh.net]: >>420
安価合ってる？
425 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 19:59:35 ID:rEzw+jne.net]: ここ最近Nextjsが本当に優秀なのでGasbyがお株奪われた感があるな
普通じゃまずない方法でGraphQL使ってたりGasbyは技術的に面白いするから一部の物好きが細々と使っていく感じになるのかね。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/07(金) 20:09:05 ID:zrcxR5+E.net]: >>420
あらら
幻術にかかっちゃったね君
427 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 20:27:02.09 ID:DPYPUDuy.net]: https://www.gatsby.jp/

これか？
428 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/07(金) 20:44:41.73 ID:ts5R835r.net]: う～んマンダム
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:j [2020/08/08(土) 07:06:09 ID:RUhfAt6E.net]: Gatsbyは検索機能が付いたスターターがあって好きよ
最近の主流のAlgolia使わんでいいのはでかいさね
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 08:49:29.90 ID:huO+Mpvx.net]: JVM（Java virtual machine）でよかったよね
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 09:06:04.23 ID:mkOodFIn.net]: .NETのC#がJavaよりはるかに出来がいい。
速いしJavaはスクリプトよりはましだけどね
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 09:15:07 ID:GsdzsbUo.net]: JVMと言えばギターアンプだろ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/22(土) 00:55:47.01 ID:CZP1OQek.net]: ようやくスレチ連中は行ってくれたようだな
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/22(土) 01:04:20.76 ID:GBdcHLkT.net]: 過疎
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/22(土) 01:04:37.40 ID:GBdcHLkT.net]: オワコンだな
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/24(月) 00:19:32.74 ID:Mpwaz6gd.net]: https://news.vuejs.org/
https://github.com/nuxt-community/pwa-module/releases/tag/v3.0.0
vue3.0正式版リリースおめでとー
437 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/27(木) 12:36:43 ID:j8uhHM0t.net]: 来週中にnuxt.jsもvue3になるらしい。楽しみだな。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/27(木) 13:23:11.34 ID:WGrlRrGq.net]: Vueはreact追いかけて変な方向に行ってしまったな。
従来のVueの手軽さがいい人にはAlpineJSをお薦めするよ。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/27(木) 13:52:25.59 ID:Q9F08mvx.net]: りあくと
と
あくとり
ってにてるよな
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/27(木) 14:25:47.32 ID:5aX9dyqp.net]: 今からならBlazor１択ですわ
441 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/29(土) 22:16:20.68 ID:zYvmlNA1.net]: 今はreactが正義みたいになってるけど
本当にそのスタイルが一番いい方法なの？
まだまだ完成度の高い方法があるような気がするけど
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/29(土) 22:31:09.71 ID:94tbxeuQ.net]: >>438
Blazor
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/29(土) 23:34:06.40 ID:Do+gb0AF.net]: NG推奨ワード： blazor
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 02:30:02.52 ID:r6asAfBj.net]: Hooks対応してから格段に使いやすくなったよね
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 15:42:01 ID:aWGs+TML.net]: svelteがどこまでreactに近づけるかにかかってる
でもsvelteは普及しないだろうな
ファイルの拡張子は3文字以内でないとスマートとは言えない
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 16:46:47.91 ID:eZ8QXBBe.net]: svelteは後ろ盾が弱いからreactには勝てない
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 19:44:42.82 ID:r6asAfBj.net]: svelteをreactやvueと比較してる例って元の素材がシンプルなだけで
規模の大きなものをあれでやろうとしたら結構ごちゃごちゃになりそう
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 20:49:43.77 ID:qn8qpjhr.net]: reactが去年hooks正式導入したみたいに
他のライブラリで新しい優れた手法が出てきても
それすらも取り込んでさらにreactの完成度が高くなっていくんじゃないか
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 21:33:16 ID:9xhUkhAQ.net]: そういう無節操に流行りものとにかく取り込んでグチャグチャにするのはvueの専売特許だろ。
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 23:13:38 ID:3LctKpsV.net]: vue2でコンパイルしたモジュールを3のランタイムに突っ込んだら動かなかった。
これ、vue3の正式リリース時はある程度(再ビルドなしで)互換は確保してくれるんかな
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/31(月) 01:04:32.52 ID:pyFGZ6Sx.net]: >>447
先週あたり正式リリースされてたぞ
互換性は無いでしょ
452 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/31(月) 02:31:14 ID:BYjV93JD.net]: Reactのrecoilいいな
useContextの欠点を補完してる
もうReduxなんか必要ねえは
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/31(月) 03:08:30 ID:3l02ZOhc.net]: Vue「よっしゃまたパクったろｗｗｗ」
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/08/31(月) 10:42:52 ID:8NqltL1I.net]: vuetifyも互換性なかったし観念して新仕様に書き換えるしかないんじゃね？
455 名前：デフォルトの名無しさん [2020/08/31(月) 11:45:42 ID:xOKBYCzb.net]: Nuxt.jsのExpressをバックエンドにも流用していた人いない？
NuxtをバージョンアップしたらExpress消されてしもたんだけど、
バックのAPIどうしてる？　新しくAPIサーバー立てる？
456 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/01(火) 07:34:19.13 ID:H2P1Kwwy.net]: >>449
なんか気になった
調べてみるかな
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/01(火) 22:04:29 ID:uX7/hD5F.net]: 既存プロジェクトにフォークしてrecoil入れてみたけどwebpack.configかモジュールか何かがあんまり古いとrecoil-persistが動かない
458 名前：みたいだね create-react-appで新規に作ったプロジェクトだとスムーズに動いた []: [ここ壊れてます]
459 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/01(火) 22:48:46.64 ID:HBKwUtp5.net]: recoilというかuseRecoilValueすると2回レンダリングするね？
スタックオーバーフローでも話題になってたけど
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/01(火) 23:20:45.27 ID:pGsAryYI.net]: 2回くらい誤差だと思うくらいじゃないとReact疲れ起こすぞ
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/02(水) 06:55:42 ID:p4dQouXj.net]: reactの状態管理とディレクトリ構成は早くベストプラクティス決めてくれや
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/02(水) 09:42:36.18 ID:SFlYmANK.net]: reactは単なるライブラリだっていってんだろ
フレームワークのnextやgatsbyはフォルダ構成決まってんじゃん
463 名前：デフォルトの名無しさん [2020/09/02(水) 17:33:32.72 ID:HpvMmrGp.net]: フックやストアはどこに置いたらいいのって話の予感
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/11(金) 22:12:09.67 ID:OUPwI4cw.net]: >>449
これも面白そう
Jotai, a New Granular State Management Library for React
https://www.infoq.com/news/2020/09/jotai-react-state-management/
たぶん日本語の「状態」からｗ
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/22(火) 18:12:54.16 ID:ZSi7kXk+.net]: vue+typescriptでimport xx from "xx.vue"をした時に、xx.vueで定義しているプロパティやメソッドをオートコンプリートで認識する方法ってありますか？
今は↓を指定していて、当然ながらvueの共通のプロパティしか出てこない。
declare module "*.vue" {
　import { defineComponent } from "vue";
　const Component: ReturnType<typeof defineComponent>;
　export default Component;
}
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/09/28(月) 06:32:55.52 ID:kBSftDq9.net]: Angularは、materialを使う言語。
JavaScriptをつくるスクリプトという印象だった。
SPAとよく言われるが、CORSでつまづくから人気がないんだと思う。
機能一日触っていたけどAngular側の問題ではないという話もあるが。
webapi、いわゆるバックエンドをgolangで実装したが簡単に棲み分けできた。
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 17:01:18.54 ID:8BJRM8SS.net]: Reactでログインどうやって作るんすか？
OpenID？というのを使うんですか？
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 17:16:20.78 ID:8ki6OpWY.net]: >>463
セッション維持の仕方という意味で聞いているのかな？
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 18:07:31.55 ID:tFVag5PE.net]: >>463
reactあんま関係ないねーー。
ログイン画面の作り方の事なのかい？
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 18:23:38.31 ID:Y8yX55gn.net]: どういったapiを作ればいいのか
どうやってreactから使うのか
さっぱりわかりません
471 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/10(土) 18:42:22.20 ID:8S91/Gvj.net]: 俺はめんどくせえからお前ら無料で調べて教えろってなんで素直に言えないんだ
472 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/10(土) 18:44:20.12 ID:2goS7Sp9.net]: >>463 >>466
server-sideの勉強しないと無理
DBとかsecurityの知識が必要

server-sideやるならJSはやめたほうがいい
node.jsが遅いし良いframeworkがない
server-sideの知識がないならなおさらJSはやめたほうがいい

速さ重要ならASP.NET Core
速さはどうでもいいならRuby on Rails
あたりが有名どころ
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 19:07:39.01 ID:Y8yX55gn.net]: ググったけどどいつもこいつもオレオレ認証ばっかりでどうにも胡散臭い
こんなんでいいのか？
フレームワークが全部面倒みてくれないと不安すぎてリリースできない
お腹痛い

--react--
username, passwordをajax post /api/login

--server (Aspnet, Spring, ...)--
username, passwordをverify
set cookie（ http only, secure, same origin)

--react (post準備)--
CSRF tokenをajax get /api/csrf_token

--server--
認証cookieなかったら401
CSRF tokenをリフレッシュ

--react (post)--
CSRF tokenをheaderに入れてajax post /api/xxx

--server--
認証cookieなかったら401
CSRF tokenが違ったら403
Permissionが無いなら403
なんか処理する
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 19:31:47.37 ID:w1paHL08.net]: おいらクッキーよくわかってないのでいつもlocalstrage使ってる
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 20:43:12.53 ID:2goS7Sp9.net]: >>470
localstorageはsecurity低いと言われてるけどな
JSで盗めるそうだ

>>469
不安ならMSのasp.net coreのドキュメントみればいい
login実装についても詳しいのがあったはず
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 22:43:53.81 ID:BjcbKuib.net]: >>463
認証プロバイダーなら、Facebook, Google, Amazon, OpenID など。
モバイルアプリなら、AWS Cognito

Ruby on Rails なら、Devise

ベンチャー企業では、Rails, AWS, CircleCI がデフォルト

クライアント側の人は、Firebase を使う
477 名前：472 mailto:sage [2020/10/10(土) 23:36:57.75 ID:BjcbKuib.net]: ぶっちゃけ始めるのにいい言語て何　part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1599110613/170

上に書いたけど、

ベンチャー企業は、AWS, CircleCI, Ruby on Rails ばかり採用するから、
サーバー側は、Railsの1強

Railsをやっていないと、システム構築運用できない。
これを他言語で学ぼうと思うと、大変
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 23:49:00.49 ID:8ki6OpWY.net]: >>473
ruby一強だけは無いw
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/10(土) 23:49:50.23 ID:OZkIKLkD.net]: >>473
あほ
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 00:10:00.73 ID:5wfZqbpY.net]: Railsは遅い
LinuxでもASP.net Core動くようになってからは
Rails選ぶ理由が見当たらない
C#覚えるほうがほかの用途にも使えるし。
481 名前：472 mailto:sage [2020/10/11(日) 06:11:57.18 ID:B+MSoWxK.net]: YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者が進む道を、サーバー側言語のRuby → Go を王道としてる

いらない技術が、

GUI 系は、画面の手直しなどで、工数がかさむ。
C#, dot.net などのWindows 系は、いらない。
Java などの土方系も、いらない。
C/C++ などのポインタ系や、ハードウェアの仕組みなども、いらない。
Elixir, Rust は、普及へのchasm・溝を超えられなかった

今は言語よりも、Docker, Kubernetes, AWS などの、サーバー構築運用技術が重要になった！
つまり、10年やったプログラマーよりも、
Ruby on Rails を1年勉強した未経験者の方が、上になった！
KENTA も言ってたけど、ポートフォリオに、Terraform を使うような怪物も現れてきた

ベンチャー企業は、AWS, CircleCI, Rails ばかり採用するから、
Microsoft は、GitHub を買収し、CircleCI, Heroku, Rails, Ubuntu などを狙っている
482 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 06:26:44.77 ID:L0jLwXV1.net]: 未だにRubyイキってる残党
早く駆逐されないかな
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 07:45:50.65 ID:6reX+khV.net]: Linux環境だから今更ASPやるメリットなんもわからんし(C#は好きだけど)、RailsはRubyおじさんがうるさいので、nextかな～
484 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 08:07:58.14 ID:5wfZqbpY.net]: >>477
KENTAってぼったくり情報商材うってるやつだろｗ
そんなやつの信者なんているんだな

Goなんてちっとも流行ってないしメリットもない
KENTAなんて情報商材屋のクズってすぐわかる

RubyはRuby on Rails専用言語というのが実態。
web以外ではろくに使われてないしwebに使っても低速
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 08:12:16.08 ID:5wfZqbpY.net]: >>477
最後の一行も情報商材屋KENTAの予想か？
つっこみどころ満載なんだが
486 名前：472 mailto:sage [2020/10/11(日) 09:25:03.49 ID:B+MSoWxK.net]: KENTA は、マナブの12万円の情報商材について、
WordPress だから意味がないって言ってる

初心者は、Ruby から始めろって

KENTAのサロンは、月千円だろ。
年収も公開してる
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 09:46:52.94 ID:5wfZqbpY.net]: マナブも情報商材屋だったのかw
もうエンジニア脱落したひとでスキルがない人という事は知ってる
初心者向けCMSのWordPressみたいなので12万円で売るってそうとうなクズやねｗ

10万以上の情報商材うってるやつらは全員クズだとおもってる
KENTAも情報商材屋だろ

IT系のYouTuberなんて金のためにやってるやつらばっかりだし
そいつらは情報商材売るためのポジショントークばっかりだぞ
自分が売りたい商材に合わせてほかの技術がだめだとか言ってるだけ
Railsは初心者が入りやすいからそれで商材つくって儲けようってことなんだろうな
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 10:01:44.61 ID:hEZbcoV+.net]: 年収で負けてるお前らが何を言っても虚しいだけだぞ
全て結果が示してる
489 名前：472 mailto:sage [2020/10/11(日) 10:19:41.88 ID:B+MSoWxK.net]: KENTA は、サロン経営者。
キングコング西野を目指している。
知らんけど、情報商材屋ではないだろ

KENTA は、スーパー・プログラマー。
経歴書に使用した、100の言語・フレームワーク・ツールなどを書いてる

Elixir で、ポートフォリオも作ってる
490 名前：472 mailto:sage [2020/10/11(日) 10:26:06.79 ID:B+MSoWxK.net]: KENTA は、学校を否定しないけど、

Ruby on Rails で、マコなりの80万円とか、
1週間のイナズマコースの20万円とか、苦々しく思っているはず

どこもかしこも、Rails で稼ぎまくっている

東京フリーランスのとだこうきは、
デイトラで、10万円のRuby on Rails コースを作って、価格破壊を起こした
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 11:13:47.53 ID:5wfZqbpY.net]: >>485
KENTAは三流
本当に技術があるなら自社サービス、アプリを大ヒットさせて、
IPOまでいって数百億円以上を手にしてるわ

KENTAとか情報商材屋のやってることは
IT業界の経歴ないやつの弱みにつけこんでぼったくり商材を買わせてること。
初心者向け講座なんて書籍やネットで入手できるレベルのことしか書いてない

サロンの会費が月1000円ならたいして稼げない。
YouTubeの再生も安い
収入のメインはぼったくりの情報商材だよ
YouTubeで知名度あげて初心者だましてぼったくり商材うる。それがKENTA
そんなクズの動画みるのやめたほうがいいぞ
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 11:18:36.98 ID:5wfZqbpY.net]: >>486
10万円、価格破壊でもなんでもない

英語できるやつはYouTubeで良い解説動画をたくさん無料で見れる
英語できないやつでもRailsくらいなら書籍はたくさんある

情報商材に手を出す必要性はゼロ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:19:19.54 ID:7awaMIoV.net]: 年収が高いほうが偉いなら
詐欺師は偉いってことだな
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:25:05.38 ID:6reX+khV.net]: そんな局地の話なんてどうでもいいから
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:26:02.19 ID:mzj9OHDg.net]: 常識的に考えて犯罪は別だろう
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:36:46.92 ID:5wfZqbpY.net]: ずば抜けたスキルあるやつは雇われでも4桁万円稼げるし
自社サービス開発すれば億単位の金をすぐに手に入れる

初心者、業界未経験者をだまして数十万円の情報商材を
売りつけてるようなクズYouTuberはスキルもたいしたことない。
スーパープログラマーとか持ち上げてる信者もいるし、
騙されてる方もきづいてないようだしたちが悪いよな
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:39:39.24 ID:j5pFI3Yh.net]: ということで、情報商材買いませんか？

通常価格39万円の所、今なら20万円です！
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 12:55:09.63 ID:ksTujyEO.net]: ずば抜けたスキルがあるなら雇われてないでサロン経営とかしたほうが儲かるんだろーな
499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:02:23.43 ID:ksTujyEO.net]: なにより人にこき使われて成果を吸い上げられる会社構造から脱却できるってのが心の抑圧からの解放につながってよりよい幸福を得られるのかもしれん
500 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 13:05:05.43 ID:L0jLwXV1.net]: >>485
ケンタはバックエンドしかできない古いタイプのエンジニアだよ
フロントはド素人
ド素人のサロン入りたいならどうぞ
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:08:25.94 ID:VnCDLIN0.net]: フロントは安い人材がゴロゴロ居るから外注すればいい
本当に価値のある仕事ってほとんどすべてバックエンドだよ
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:09:10.36 ID:+MqWlANn.net]: 有名で優秀なエンジニアはgithubのプロフィールが輝いてる
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:13:35.86 ID:VnCDLIN0.net]: アピール好きの二流のほうがそうでない一流よりプロフィールが輝かしいなんてことはよくある
アピールの仕方を熱心に研究するようなやつも多い
まあそういうのに時間取られると中身がおろそかになるんだけどね
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:26:11.68 ID:5wfZqbpY.net]: >>494
サロンで稼いでるやつらにあるのは
プログラミングのスキルじゃなくて初心者を騙して稼ぐスキルな
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 13:32:07.84 ID:I9IAz5Q2.net]: KENTAとかいう奴が宣伝に来てたのか
それともネズミ講システムでもあんのか
506 名前：472 mailto:sage [2020/10/11(日) 14:12:29.48 ID:B+MSoWxK.net]: KENTA は、サロン経営者。
知らんけど、情報商材屋ではないだろ

年収も公開していたけど、何千万も無かった

マコなりなんて、80万円のRuby on Rails コースに、生徒が何千人とかだろ。
売上が何十億円とか

東京フリーランスのとだこうきは、
デイトラで、10万円のRailsコースを作って、価格破壊を起こしたけど、
会社の時価総額、10億円を目指すと言ってた

マコなり・マナブは、経営者。
一方、KENTA・とだこうきは、スーパープログラマー
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 15:09:39.38 ID:6reX+khV.net]: そんな事よりスレタイにそった話しようぜ。最近React覚えたんだけどVueは何で日本で流行ってんの？
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 15:56:13.51 ID:LNxOPIwP.net]: 色分け世界地図見たことあるけど中国と日本となんだかよく分からん中央アジアの国だけVue人気だったな。
509 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 18:58:59.20 ID:nQ11gXzI.net]: 日本は中国の一部みたいなもんだからな
政府からマスコミから企業の役員から中国人だらけ　だから流行ってんじゃね？
510 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/11(日) 20:14:46.70 ID:L0jLwXV1.net]: フロントは安い人材ってのはそっちはWebサイト作成であってWeb開発じゃねえんだよ
Web開発のフロントはむしろ難易度高くて世界的にかなり希少価値が高い
ここをわかってないバカがバックエンドに多い
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:18:36.41 ID:dpbsaRzg.net]: >>506
フロントで無理するんな
顧客はそんなもの求めていない

フロントを難しくして、俺難しいことしてるんだって悦になるなよ
意味がないことをしてることに気づけ
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:26:59.66 ID:6reX+khV.net]: そら（あんたの技術力では）そうよ
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:30:19.10 ID:LnEthgDV.net]: フロントはエンジニアじゃなくてフレームワークユーザーでしかないから金は出し渋らざるを得ない
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 20:59:09.14 ID:dpbsaRzg.net]: >>508
技術力の話なんかしてないぞ
顧客が求めてるものを作れってだけ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:00:47.43 ID:dpbsaRzg.net]: つーかなんでSPAの方が素晴らしいなんて考えて出てきたんだろうか？
Twitterなんかスクロールして、そこのリンク先見て
もどったらスクロールが消えてて使いづらいし
それ普通のウェブサイトでよくね？ってのが多い
516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:09:00.82 ID:hsJQJu/B.net]: >>510
むしろ逆だろ
ウェブアプリ作るならSPAのほうが楽だからそうしてるだけだぞ
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:13:48.22 ID:dpbsaRzg.net]: >>512
ほらなｗ
顧客が求めてるかどうかじゃなくて
自分が作るのが楽だから～とか言い始めたｗ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:17:54.71 ID:kZXFoyze.net]: 顧客が求めるものを楽に提供できるならその方が良いと思うが。
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:19:10.17 ID:dpbsaRzg.net]: ウェブアプリを作ってる連中は
顧客に何が求めてるかを聞いてない
作ることから始める
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:25:38.26 ID:ksbz56K1.net]: そんな卵鶏論語っても何の意味のない
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:30:29.51 ID:dpbsaRzg.net]: 顧客が本当に望んでるなら
もっとウェブアプリは普及してるだろうな
結果論だが、顧客から求められていなかった
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 21:53:31.77 ID:5wfZqbpY.net]: >>496
client-sideとserver-sideどちらかしかできない人なら
server-sideやってきた人のが理解力はあるが
server-sideやってきた人間ならC#要らないとか言わないし
KENTAレベル低そう
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 22:01:26.40 ID:I9IAz5Q2.net]: >>515
Webアプリが求められれば作るし、
Webサイトが求められれば作る
お前は客が何を求めているかも分からず
ボクウェブアプリは作れましぇーんしてるだけなの
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/11(日) 23:08:31.46 ID:e8s7/6DM.net]: 高速MVC+部分更新だけお手軽にできるフレームワークが本当に欲しかった物
ASP.NET Core MVCはよくできてる
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 00:08:26.87 ID:W7DIfWj+.net]: >>519
顧客はアプリを求めないってだけの話
こういうのを作ってください→ああフロントはウェブサイトですね
こういう話

こういうのを作ってください→フロントはウェブサイトで十分だけど、俺はウェブアプリにしたいんだ！
こういうのが未熟者
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 04:09:49.53 ID:CsRHImZw.net]: アプリは、様々なリソースを使う権限を渡すから、嫌がられる

一方、ブラウザなら、自分のPC 内にアクセスされない
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 06:06:50.40 ID:iawghE1m.net]: >>521
いや、さすがに頼まれたものと違うものをゴリ押しすんのはガイジだろ
お前の中ではウェブアプリとウェブサイトは具体的にどんな違いがあるわけ？
SPAならウェブアプリで、そうでなければウェブサイトって言いたいの？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 06:15:13.80 ID:W7DIfWj+.net]: > お前の中ではウェブアプリとウェブサイトは具体的にどんな違いがあるわけ？

ウェブアプリは難易度が高くて開発コストが高いだって>>506が言ってたよｗ
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 06:51:45.65 ID:wrjLnlZW.net]: ASPおじさんまた恥を晒しに来てたのか
530 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 06:59:13.63 ID:MRg2pj1A.net]: 当たり前だがフロントできるってことはバックエンドなどとうの昔に散々開発してきてるわけ
バックエンドしかできない無能はフロントエンジニアはフロントしかできないと勘違いしている
お前らがフロントできないだけの無能な負け組だといつになったら理解するのか
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 07:23:57.52 ID:V6OLkibC.net]: > 当たり前だがフロントできるってことはバックエンドなどとうの昔に散々開発してきてるわけ

その根拠は？？？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 07:27:36.33 ID:iawghE1m.net]: >>524
うん、それは分かるんだけど、抽象的すぎるよね。じゃあそれって具体的にどう違うのか？ってところを聞いてるんだよ
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 07:37:43.17 ID:CsRHImZw.net]: Ruby on Rails では、React, Bootstrap などが多いけど、
Tailwind CSS を使っている人もいた

Tailwind CSS を使っている人は、いる？
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 08:10:03.70 ID:gy4yg8JT.net]: 客「こういうのを作ってください」
>>521「フロントはウェブサイトで十分だけど、俺はウェブアプリにしたい」
客「ウェブアプリにするとどう違いますか？」
>>521「開発の難易度が上がって、コストも上がります」
客「？？？」

523「いや、さすがに頼まれたものと違うものをゴリ押しすんのはガイジだろ」
519「Webアプリが求められれば作るし、Webサイトが求められれば作るよ」
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 08:52:33.60 ID:qUsLT1qO.net]: >>526
それはないな
フロントエンドはserver side知らないやつばっかり
おまえは職歴ないのがばれてる

server side続けられずにフロント移動なら無能だろう
上流に近いところの仕事から外れたということはそういうことだ
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 09:11:48.12 ID:8wcnti+0.net]: >>524
難易度が上がるとかコストが上がるってのは成果物に対する副次的な話で、
具体的にって聞かれたら成果物の話をするだろう普通。
アスペには難しいか。
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 09:29:43.49 ID:y+TJqPrh.net]: > 難易度が上がるとかコストが上がるってのは成果物に対する副次的な話で、

成果物関係ないよ。人件費の話。
難易度が上がると高い人件費の人を雇わないといけないでしょ？ｗ
難易度上がっても給料は一緒でいいっていうのなら話は別だが
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 09:38:09.63 ID:iawghE1m.net]: >>533
つまり君の認識によると、
ウェブアプリとウェブサイトの違いは開発手法のみであって、成果物への違いは無いということなのかな？
539 名前：529 mailto:sage [2020/10/12(月) 09:54:32.88 ID:CsRHImZw.net]: Ruby on Rails で、Netflix 製のJSON シリアライザー・Fast JSON API を使っている人がいるけど、
これは、GraphQL とREST の中間的な立場になるようだ

REST 以外では、GraphQL と、どちらを使うことが多い？
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 10:04:11.76 ID:y+TJqPrh.net]: >>534
うはっ、このビジネスアプリの画面ゲームみたいｗｗｗ

という成果物でも目的は達成できるだろうが顧客は求めてない
結局ありきたりのシンプルなインターフェースが一番
成果物が違っていても、実現できることが同じなら違いはないと言える
541 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 10:14:25.70 ID:941JO02h.net]: >>511
twitterのスクロールが糞なのは同意するが
それはSPAの欠点という訳ではなく
単にtwitterの設計が間違ってるだけ
SPAを責めるのは筋違い
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 10:17:23.21 ID:y+TJqPrh.net]: 使いやすいインターフェースを求めていくと
結局従来の1URL、1ページの構成が最適だって気づく
SPAも結局従来のインターフェースを目指してる
本末転倒ｗ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 10:19:44.62 ID:wrjLnlZW.net]: というか個々の人件費が増えてもSPAで早く作った方が安いパターンもあるのでは？
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 10:22:32.51 ID:y+TJqPrh.net]: SPAが早く作れるなんてデータでもあんの？
むしろ分業作業がしづらくなるから遅くなるやろ
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 10:39:46.56 ID:qUsLT1qO.net]: >>511
新しいタブで開けばいいだけではないか？
戻ったりするより無駄な読み込みもなく速い

SPAが素晴らしいなんて風潮にはなってないでしょう
大手web serviceのほぼすべてがSPAになってない
URLが別々じゃないとデメリットの方が大きい
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 10:45:12.88 ID:qUsLT1qO.net]: >>539
SPAは開発生産性が悪く、開発コスト、工程は大幅に増える
しかも使いにくいサイトになる
ろくでもない

5chではSPA流行ってると嘘ついてるひといるけど
ぜんぜんそんなことはない。騙されてはいけない
547 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 11:23:58.45 ID:iawghE1m.net]: >>536
君の言っていることが二転三転してよく分からないからまとめるね。
これであってる？違っていたら教えてほしい。

・ウェブアプリは糞でウェブサイトのほうが優れている（開発難易度やコストの都合）
・2者の主な違いは開発手法にある
・2者はインターフェースにも違いがあるがそれは主旨とは外れているので優劣という意味では関係ない
・インターフェースの違いの掘り下げると、それはデザイン的な違いという意味ではなく、SPAかどうかが焦点
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 11:51:07.74 ID:8wcnti+0.net]: ID:y+TJqPrh
549 名前：
こいつ成果物は関係ないとか言ってるのに、思いっきりインターフェースの優劣比べてて面白いな []: [ここ壊れてます]
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 12:21:03.76 ID:9fKl9/jQ.net]: 動的にすればするほど、ユーザーがページの挙動を予測しにくくなる

凝ったデザインにすればするほど装飾とマージンが増えて、価値ある情報の含有率が減る

この事実からひたすら目をそらして、UXだなんだと、耳障りのいい横文字言葉遊びでキャッキャとはしゃぐウェブ系フレームワークユーザー（エンジニアに非ず）がいかに多いことか

やつら遊び半分のウェブ系だから許されてるかもしれんが、ガチの業務系に行ったら無能どころか害悪にすらなりかねん
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 12:33:31.34 ID:wrjLnlZW.net]: お、求められてるものが違うのはわかってんのね
でも業務系以外の事、もっと勉強しようね
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 13:09:57.58 ID:jwY2w92b.net]: UXとかデザインの是非の話は完全にスレチじゃねーか
あのUXはjQueryだと難しいけどreactなら楽に実装できるとか、実装面での話をするならここでも良いが、UXを実装するしないの是非の話は余所でやってくれ
553 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 13:37:38.51 ID:7YiZwJ+L.net]: >>547
９月２日から１０月１０日までレスが３つしか付かなかった過疎スレだからスレチや余所でやってくれはまったく通用しない！！
おまえがこのスレに来なければいい！！！
過疎ったのにまたレスが付くようになっていいなと思ってる
おまえがスレチ！！
554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 14:08:10.51 ID:9fKl9/jQ.net]: SPAで「ありがち」なUX設計が実はクソだということがわかってよかった

次は実装が楽になるのか？生産性が上がるか？という疑問だが
これも怪しい

ご存知の通りSPAは遅い、初回起動はとくに遅く
アプリの一部だけが更新されたにも関わらず全体を取り直す必要があるたね頻繁に更新されるアプリには不向きだ
またSEOにも弱い
SSRならば、と言う人がいるが、これはサーバーサイド資源の浪費や不安定さという別の問題を呼び込むので、スマートな解決策ではない

そう、SPAは実装する上でもあれこれ問題だらけの困ったちゃんなのだ
SPAの採用実績が少なくMVCフレームワークが持て囃されるのには理由がある
動的ビューの実装を楽にしたいがために、別の様々な問題を呼び込み、全体としては生産性が低下してしまっている

なんてことはない
SPAは実装能力もクソだった
だから選ばれないのだ
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 14:15:16.26 ID:iawghE1m.net]: >>544
恥ずかしくなってID変えちゃったね
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 14:37:19.13 ID:qUsLT1qO.net]: 定期的にwebsiteの話題する人現れるけど
ここプログラム板だしweb siteではなくweb appが大前提
557 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 15:06:26.64 ID:O4GtI7oq.net]: でも、最新情報をゲットするアプリとか、正直ウェブサイトのほうが良いんだけど。
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 15:08:33.57 ID:wrjLnlZW.net]: > ご存知の通りSPAは遅い、初回起動はとくに遅く
Preactとかご存知ない？
20KB以下とかでアプリ作れるよ。起動も一瞬
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 15:16:17.49 ID:wrjLnlZW.net]: >>552
それはあるよね。
だからSPAサイトのクロールはリソース食うの我慢してヘッドレスブラウザ使ってるわ
560 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 16:05:22.47 ID:MRg2pj1A.net]: >>531
いや、フロントフレームワークでてきたのなんてここ最近だろボケが
それまではSSRやってたんだよ
フロントしかできないアホはフロントじゃなくてただのWebサイトhtmlコーダー
一緒にすんな
561 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 16:08:56.92 ID:MRg2pj1A.net]: >>549
WebアプリにSEOなんていらねーだろ
おめーはWebサイトしか作れない安月給底辺コーダーなわけだ
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 16:26:04.83 ID:qUsLT1qO.net]: >>555
ここ最近っていつのことだ？
おまえが最近知っただけでは？

人の入れ替わり激しいしフロントエンドしか知らないやつたくさんいる

あとSSRの意味を理解してないだろう

>>556
いやECとかはSEO必要なサイトもある
基本知らないしフロントの底辺だな
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 17:07:58.92 ID:gy4yg8JT.net]: > ご存知の通りSPAは遅い、初回起動はとくに遅く
いや、単純な速さを比べるなら、ページ遷移速度はSPAが圧倒的に軍配あるし、初回起動もSPA側がchunk化してればどっちも遜色なくね？
chunk化はVueでもReactでもできるし、書き方もルーターの書き方をちょっと変えるだけで手間もかからんぞ。
https://ja.reactjs.org/docs/code-splitting.html
https://router.vuejs.org/ja/guide/advanced/lazy-loading.html

一括ロードするべきか分割ロードするべきかはアプリの性質によると思うが、SPAの選択肢が一括ロードしかないと思いこむのは間違いだぞ。
564 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/12(月) 17:20:52.41 ID:MRg2pj1A.net]: とにかくフロントフレームワークごときが難しいとかそもそも開発できないゴミの意見は不要
バックエンドしかできないゴミも不要
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 18:42:48.48 ID:9fKl9/jQ.net]: SPAもゴミ
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 20:29:03.84 ID:kRs6xrkP.net]: バックエンドはjsonさえ返せればいい
人員さくほどのことではない、なんならサーバーレスでもいい
567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 20:30:53.59 ID:s2VVgDut.net]: SPA使ってる所ってたいがい重いよね
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 20:45:36.64 ID:WX/9950s.net]: そうかな？
サクサクじゃん
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 20:55:02.37 ID:s2VVgDut.net]: クライアントでレンダリングのためにJavaScriptで
処理をするんだからどうしても遅くなるよ
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 20:58:30.79 ID:s2VVgDut.net]: A single-page app is almost always worse than a multi-page app
https://news.ycombinator.com/item?id=18335007
単一ページのアプリは、ほとんどの場合、複数ページのアプリよりも劣ります
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 21:00:05.31 ID:wrjLnlZW.net]: JavaScriptの処理速度よりネットワークやアクセスの集中したサーバのレイテンシの方が影響大きい場合の方が多くない？
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 21:00:53.63 ID:s2VVgDut.net]: これは良い意見だな

> SPA Webアプリの構築に数年を費やした後、ステートレスHTMLの単純さが本当に欠けています。
> 私の同僚が選んだフロントエンドフレームワークは、ページ間など、
> 状態を持ち運ぶのが本当に好きで、多くの見つけにくいバグを引き起こしました。
> これらのバグは、複数のページにわたって特定の一連のアクションを実行するとトリガーされます。
> そのようなことは不可能なはずです。ページ間のすべての状態をクリアする必要がありますが、
> これを行うためにフレームワークと戦うのは難しいようです。状態を持ち歩くことはそれの基本です。

SPAはステートフル。ページを移動するときに「状態」を引き継ぐ
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 21:03:43.32 ID:s2VVgDut.net]: >>566
ネットワークやアクセスが集中した場合、SPAでも遅くなります。
データベースから取ってきたデータ（ここが一番時間がかかる）を
HTML形式に変換して返すか、JSON形式に変換して返すかの違いしかありません。

HTML形式をサーバーサイドレンダリングというのなら、
JSONを返す場合は、サーバーでJSON形式に「レンダリング」してるんですよ
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/12(月) 21:16:45.58 ID:iawghE1m.net]: ASPおじさんさ、ID変えて逃げないで>>543に答えてくれよ
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 01:08:15.40 ID:y5Oy6HcC.net]: アラフォー大逆転プログラマーたけ

【Rails】（送信時のリロード無し！）Action CableでSlack風チャットアプリを作成
https://www.youtube.com/watch?v=o6PuxDr8Meg

プログラミングを始めて半年で、こういうのを作って発表する怪物もいる

この人は、数学の博士課程まで行ってた人。
地頭さえ良ければ、Ruby on Rails 1年で、他言語の10年ぐらいの実力がつく

スクロールしたら、古いデータを取得して、そこに追加していくだけ。
ページ遷移させない

pjax(ajax + historyAPI のpushState)もある。
HTML のbody だけの入れ替え。
head 部分は送らないから、エコ
576 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/13(火) 02:48:04.30 ID:JYHD08ae.net]: Railsで半年とか1年って最強にアホって言ってるようなものだぞ
2週間もあればそれなりのもの作れるだろ
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 04:37:45.47 ID:tOXRY/5R.net]: まあ品質悪くてもいいなら
2週間でも構わないがなｗ
578 名前：570 mailto:sage [2020/10/13(火) 05:58:55.92 ID:y5Oy6HcC.net]: そりゃRails では、Scaffold という魔法の呪文を唱えれば、CRUD アプリが15分で作れるw

たけがすごいのは、あちこちのサンプルを調べたら、ページ遷移するものばかりだったから、
ページ遷移しないものを作って発表した所

スクロールしたら、表示されているものより以前のデータを取得して、
jQuery で、要素を追加していく
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 06:24:59.26 ID:ksuhhYbG.net]: 虎の威を借る狐
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 08:04:16.90 ID:aQc1BNCz.net]: またjQueryおじさんか
581 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/13(火) 08:04:39.39 ID:yu/XisN9.net]: >>570
数学科卒みたいな人ならweb appはどんなのでも作れるだろう

1年でという言い方は嫌いだ
趣味でやる人は1日30分程度だが仕事でやれば10時間にもなる

Chat風ならpage loadしないのは当然だろう
page単位のloadが悪いわけじゃない
用途によって最適なものがあるというだけ
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 08:14:10.72 ID:nauoGmcr.net]: 小学生がカメラと物体認識を使ってフィットネス系シューティングゲームを作れる時代に１年もかけてチャットだけじゃインパクト弱いね
583 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/13(火) 09:34:06.55 ID:P6i7DPOY.net]: >>570
こんなの作るのに最短1日もかからない
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 09:49:56.38 ID:nauoGmcr.net]: 大したことないことを大したことのようにアピールする能力が成功の鍵なんだろうな
SPAもその類のライブラリに属してる
585 名前：570 mailto:sage [2020/10/13(火) 10:15:10.64 ID:y5Oy6HcC.net]: とても、プログラミング始めて、半年の実力じゃないだろ

発表を見ている人は、皆、びっくりしてるだろ。
すごい拍手で

数学科へ行くような人は、集中力が桁外れだから、1日16時間ぐらい勉強できるのだろう。
脳が若いから
586 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/13(火) 10:26:16.23 ID:8ryt2HC/.net]: 周回遅れのくせに絵に描いたようなRails脳だな
Rails野郎はどいつもイキってて気持ち悪い
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 11:14:37.58 ID:y5Oy6HcC.net]: Rails は中高年でも、人生を大逆転できるという情熱がすごい！
他の言語じゃ、どう考えても無理

他のフレームワークよりも、数年以上突き放した、圧倒的な実力があるからこそ

ずっと、オワコンと言われながらも、最先端を走り続ける実力w
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 12:14:27.67 ID:OoOYNuyt.net]: 既存資産ならjava, python, nodeが圧倒的なんじゃないの
何かしらやりたいなってググってrubyが出てくることほとんどないけど?
589 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/13(火) 13:05:24.67 ID:FpFGKRx+.net]: [2|5]ちゃんの専ブラをwebアプリで造る場合
SPAにした方が良いと思うよ
590 名前：570 mailto:sage [2020/10/13(火) 13:48:48.69 ID:y5Oy6HcC.net]: たいていのベンチャー企業では、Ruby on Rails, AWS, CircleCI の組み合わせ。
Rails 以外のフレームワークでは、リスクが高い

また、大手の自社サービス系もそう。
GitHub, GitLab, Airbnb, Shopify, Netflix, Hulu, Cookpad
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 19:21:47.77 ID:yu/XisN9.net]: >>585
何回おなじようなレスするつもりだよ
自社の必要な仕様に合わせてスタックは選ぶもので
ただ真似をすればいいという話じゃない

クラウドは人気サイトになると維持費高いし
オンプレミスでやるサイトもたくさんある。
日本みたいに高速なFTTH普及してるところで最初から
クラウドに頼るのはヘタレだわ
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 19:22:28.72 ID:ngQZ4wXR.net]: 確かに読点多すぎると地頭悪く見えるなｗ
593 名前： mailto:sage [2020/10/13(火) 20:12:25.04 ID:455DutI7.net]: >>576
それは数学科を過大評価してませんか？
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 20:48:21.43 ID:yu/XisN9.net]: >>588
自分が数学得意だったということもあるが
数学科というか数学を評価してる
受験科目でもっとも論理的思考問われるのが数学

数学できるやつで頭悪いヤツはいない
数学科は数学が得意な奴しかいかない

あと低偏差値の大学って数学科はないイメージ
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 21:00:34.75 ID:KS9TsiNN.net]: Railsって意識高い系がよく使ってるけど実際公開のLinuxサーバー環境に自力でデプロイできるヤツは３割いないんじゃない？
せいぜいローカル環境で動かして喜んでるくらいだろ
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 21:54:10.42 ID:ksuhhYbG.net]: 俺は古い人間だからLinuxサーバ立ててそこで公開しちゃうけど、今どきは「サーバレス☁で爆速🤯デブロイ✨✨」みたいな時代だから別になんでもいいんじゃないの？
何がサーバレスやねんとか思うけど、手を動かすやつがいつの時代も一番偉いかなって
597 名前： mailto:sage [2020/10/13(火) 22:04:53.19 ID:455DutI7.net]: >>589
×受験科目でもっとも論理的思考問われるのが数学
○受験科目でもっとも論理的思考を問われるのが数学

日本語の格助詞を跳ばしてしまうなんて、日本語を操る能力がいささか不足していると思われます
言語能力が劣る人に、その言語能力に基づいた論理的思考の能力を評価できるとは思われませんね
それに、受験数学は数学じゃありませんよ、受験数学はせいぜい「算数」レベルでしょう？大学に入って先生から「受験数学は算数のお遊戯ですね」と罵倒された経験はおありですか？
私は高校時代からそういわれていたし、そういわれつつ受験数学をやっていましたが
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 22:21:14.13 ID:iyblSnjm.net]: 前スレもガイジが一生一人でレスバしてたよな
可哀想
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 22:40:06.29 ID:KS9TsiNN.net]: >>591
詳しくないけどサーバレスってバックエンドのPHPとかRailsとかサーブレットが要らない構成パターンじゃなかったっけ？
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 23:00:43.41 ID:yu/XisN9.net]: >>592
なんだ、突然、数学できなかった数学コンプのバカがかみついてきた
俺のは脱字だと誰にでもわかるがおまえの文章は明らかにおかしい。

「言語能力が劣る人に、その言語能力に基づいた論理的思考の能力を評価できるとは思われませんね」
まず、「人が」だろう助詞がどうこう文句つけてるがおまえがまともに使えてない。

算数と数学の違いは分野の違いでレベルの違いではない。
と反論するのが論理的な人。
算数でも難関校の問題は難しく、高校で偏差値70以上でも解けない問題ある
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 23:06:21.63 ID:yu/XisN9.net]: >>592
数学でかみついてきたからおまえが低学歴なのはすぐ気が付いたけど
先生とかいってる当たりおまえ高卒だろ
大学ならふつうは教授とかだ

「受験数学は算数のお遊戯ですね」の発言はフェイクだろうが
本当にそれを言ったと仮定してもそれは罵倒でもなんでもない。
おまえは罵倒の意味もわかってない
602 名前： mailto:sage [2020/10/13(火) 23:15:50.69 ID:455DutI7.net]: >>595
＞＞「言語能力が劣る人に、その言語能力に基づいた論理的思考の能力を評価できるとは思われませんね」
＞まず、「人が」だろう

「人に」でも有効でしょう？「人に」するのが間違っている理由はなんですか？
無論、「人が」として、述部の内容を実施する主語を示すのも問題はないとは私も思いますが、
「人に」として、「評価できる」に対する連用修飾語としても違和感はないですね
もしかして、あなたは日本語を習いはじめて 10 年くらいの人ですか？

＞算数と数学の違いは分野の違いでレベルの違いではない

私に言わせれば算数は数学の中のレベルの低い分野ですね、例えば計算問題とか計算で解かせる問題とか計算さえうまくいけば解ける問題とか、こういうのはみんな算数
唯一「数学」という名前に値する受験数学は「証明問題」でしょうね
それでも、本当は「証明する価値のある」定理や定義を提案してこそ数学といえるのだとはおもいますけれども、まあ、このあたりは妥協してもいいでしょう
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 23:16:16.44 ID:ksuhhYbG.net]: >>594
プログラム置けば動いてサーバ管理が不要って意味のようだけど、だからといってサーバあるのにサーバレスってネーミングは素人騙す気まんまんじゃない？
ってしょうもないところで引っかかったの
604 名前： mailto:sage [2020/10/13(火) 23:23:01.95 ID:455DutI7.net]: >>596
＞大学ならふつうは教授とかだ

教授、というのは学生からはそのすごさはわからないもので、実際には、教わっている人が教授か助教授か選任講師か非常勤講師か助手か技官か全然区別がつかずに皆「先生」と呼んでいました
それが普通でしょう
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 23:36:44.09 ID:yu/XisN9.net]: >>597
私に言わせれば？はぁ？
おまえの勝手な定義はどうでもいいんだよ
難しいことで知られる灘中学の試験も「算数」だ
606 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/13(火) 23:40:10.68 ID:pbfg/soH.net]: 算数は知らんけど
「数学じゃなくて算術だ」
っていうのは聴いたことがある
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/13(火) 23:44:43.26 ID:yu/XisN9.net]: >>597
違和感がない？ほんとアホだな
「人に」だったら「能力があるとは思わない」と続くのが正しい日本語

おまえの文は「評価できる」と続くわけだから
その前に来るのは「人が」が正しい。
評価するのは誰なのか意識していればわかりそうなものだが

まあいいや学歴コンプの低学歴みたいだし丁寧に説明してもわからないだろう
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 04:01:28.69 ID:bBt9qTff.net]: >>598
例えばFirebaseとか有名だけどアレほぼReactとかと直で繋がってる感じじゃない？
609 名前：570 mailto:sage [2020/10/14(水) 05:38:49.85 ID:z5Uy/Vd3.net]: YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA がびっくりした未経験者は、
ポートフォリオに、Ruby on Rails, AWS, CircleCI, Terraform, Packer まで入れていたとか！
こういう怪物もいる

これに、Docker, Kubernetes

Rails は、他のフレームワークよりも、数年以上先にいるから、
たぶん、これを超えるのは、サーバーレス・AWS Lambda だけ

Lambdaは、Ruby でも書ける
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 06:07:44.56 ID:duga+8td.net]: >>603
PreactとFirebaseで最近アプリ書いたよ。Firestoreのセキュリティ勉強してからやったから爆速デプロイとは行かなかったけどCloud Functions も使わず、クライアントからDB(Firestore)に直接アクセスするのは新鮮だったし、仕組み上セキュリティが確保できるってのも勉強になった。
今どきの開発体験ってこんな感じか、これはアプリに集中できて良いなと思った。
でもなんだかんだ鯖の事は形が変わっただけで意識してるなと個人的には感じた
611 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 08:11:02.42 ID:8UJNbzYb.net]: よくわからんのだけど、こららのjsフレームワークって
バックエンド側にアクセスする時、ブラウザから直接APIを叩きにいくの？

railsとかはサーバ側でバックエンドにアクセスして
HTMLを完成させてからユーザに渡すイメージだけど。
612 名前：570 mailto:sage [2020/10/14(水) 08:13:06.84 ID:z5Uy/Vd3.net]: Ruby on Rails でも、API モードで、GraphQL なども、やっておいた方がよい
613 名前：570 mailto:sage [2020/10/14(水) 08:19:31.40 ID:z5Uy/Vd3.net]: Ruby on Rails, React, Bootstrap という組み合わせも多い

Rails では、Vue.js は少ないけど
614 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 08:19:37.66 ID:z5/Y8RhD.net]: Railsゴミとフロント無能なケンタの話は聞く必要なし
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 09:11:05.35 ID:z5Uy/Vd3.net]: 10/13、KENTA / 雑食系エンジニアTV

キャリアの立て直しにWeb系エンジニアという職業が最適である理由
https://www.youtube.com/watch?v=ynMyrvCCP1w

登録者数、5万人超。
月千円のサロン、2千人のスーパープログラマ！
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 10:37:09.48 ID:9gD7Sa8Z.net]: >>610
宣伝乙！
617 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 11:06:43.62 ID:z5/Y8RhD.net]: フロントできないくせにスーパープログラマーとかよく言えたものだな
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 11:16:11.67 ID:z5Uy/Vd3.net]: KENTA の経歴
https://github.com/kenta-polyglot/cv

すごい！ 100以上の技術を書いてる

Vue.js もやってる
619 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 11:26:44.30 ID:9HhhcjUt.net]: しつこくKENTAの話題かいてたの本人だったのか

ぼったくり情報商材屋KENTAに騙されてはいけない
620 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 11:51:22.45 ID:GsUUoEHv.net]: NG でスッキリ
621 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 13:57:30.11 ID:z5/Y8RhD.net]: このしつこさがキショい
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 14:37:59.98 ID:EoVZjJO9.net]: https://github.com/kenta-polyglot?tab=repositories&q=&type=source&language=
こいつサンプルプログラムみたいのしか書いてないじゃん
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 14:46:48.53 ID:iz9+2TBp.net]: >>617
atcoderとかpaizaに出てくるような問題集の中からそれぞれの言語で1,2問だけ解いた感じか
624 名前：613 mailto:sage [2020/10/14(水) 15:39:08.99 ID:z5Uy/Vd3.net]: KENTA の経歴には、100以上の技術を書いてる。
たぶん、日本一だろ

さすがに、これを超えるのは無理
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 16:23:19.20 ID:9HhhcjUt.net]: >>619
浅く広くの知識ではたいしたことない。うすっぺらい
たくさんの言語であいさつだけでできてもしょうがないのと同じ

優秀な言語を深くしっているエンジニアのが強い
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 16:24:30.40 ID:9HhhcjUt.net]: >>617
ほとんどの言語はハローワールドレベルってことだな
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 17:08:29.02 ID:WmLWzaI4.net]: >>606
おおむねブラウザからサーバのWebAPI叩くとJSONが飛んでくる
628 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 17:12:05.63 ID:ZV1nncqg.net]: 13日の金曜日
629 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/14(水) 18:58:26.93 ID:8UJNbzYb.net]: >>622
ということは今までrailsとかと違ってバックエンドにアクセスするのは
ユーザーのブラウザからだから、バックエンドサーバは外部に晒さなくてはいけないんだよね？

認識あってるかな
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 19:03:41.08 ID:gLLEmkf+.net]: >>624
バックエンドサーバーを外部に晒すだけじゃダメだぞ
バックエンドサーバーに認証と認可機能を実装しなければいけない

つまりMySQLの場合ユーザーごとにMySQLにログインするユーザーを作って
そのユーザーで参照できるテーブルとデータをちゃんと設定する

例えばUsersテーブルに全てのユーザー名とハッシュ化されたパスワードが入っているならば
ブラウザでログインしたユーザーはUsersテーブルの中の
自分のデータしか参照できないように、バックエンドサーバー（MySQL）の定義を作り込む
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 19:04:22.99 ID:MAVLXRyI.net]: >>624
そうだよ
とりあえずgRPCだけやっとけばいい
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 19:17:27.00 ID:9HhhcjUt.net]: >>625
意味不明
なんでパスワードハッシュにアクセスさせてんだよｗ
でたらめばっかりだな

>>624
まずはちゃんとした公式のドキュメントをよめって。
とんでもないでたらめおしえてるやついる
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:叩くみたいなのはsage [2020/10/14(水) 19:25:47.37 ID:duga+8td.net]: 俺がFirestoreの例を出したのがいかんかったのか？
ああいうブラウザからDB直接叩く（ように見える）のはどちらかというと例外だよ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 20:38:47.99 ID:9lBc7xd9.net]: >>619
多分津耶乃には負けてるんじゃね？
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/14(水) 20:39:56.09 ID:9lBc7xd9.net]: >>625
どの道443番は外に晒してるだろ
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 05:25:47.10 ID:7eWumHpU.net]: DB サーバーは普通、AWS 内のプライベートエリアにある。
公開されていない

公開されているのは、AP サーバー。
それか、Nginx とか

Amazon Web Services パターン別構築・運用ガイド改訂第2版 (Informatics&IDEA)、
NRIネットコム株式会社、2018

YouTube で有名な、くろかわこうへいのお勧め本
637 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 09:35:37.27 ID:9xE2Evnq.net]: ここ数年でReactとかangularとかの要は"クライアントサイドレンダリング"て言うの？
がメジャーになってきてて、Reactとか名前は聞いたことがあるが、サーバ間の構成を良く知らなかったので混乱してる。

今まではサーバサイドレンダリングの構成だと思うので。
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 09:48:41.09 ID:2JJ7Sr7B.net]: >>632
またそのデマか
こんなスレタイのスレなんてあるからそうなる
SPAはぜんぜんメジャーになってない
SPAは特殊な用途にしか向かない

ReactはUIライブラリとして使われているだけでSPAとしてはほぼ使われてない
VueもAngularもシェア1%未満

もうこのスレ廃止でいいだろう
SPAが流行ってるかのような誤解を与えるだけ
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:10:05.28 ID:S6IC+plr.net]: 5chは流行ってる物のスレ立てる場所じゃないんだが。
forthスレに流行ってると勘違いするからスレ廃止しろとか言ってこいよ糞カスザコプログラマもどき。
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:12:25.67 ID:7EcfSpT0.net]: SPAの功績はSPAというアーキテクチャじゃなくてコンポーネント作るのが楽ってとこだよな
同じように楽にコンポーネントを作れるなら従来のMVCでいい
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:18:31.29 ID:bXlOtEL6.net]: SPAの良さは開発が楽になる点だぞ
お前らユーザーにとってはどうでも良いことだろ
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 10:26:48.68 ID:GVD5pDuk.net]: Reactでリスト的なコンポーネントいじってるとリアクティブって管理楽だなーって思う。あと副作用を避ける事を徹底しててコード組みやすい。
初見では直感的でないルール多くてちょっとビビるけど
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:00:56.47 ID:7eWumHpU.net]: Ruby on Rails では、Bootstrap と、GUI コンポーネントに、React を使う
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:02:20.68 ID:2JJ7Sr7B.net]: >>636
楽になるわけないだろ
おまえが生産性高いweb framework知らないだけだわ

楽ならもっと普及してる
SPAは時間、コストかかるのにデメリットばかりだからこんなに流行らない
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:05:12.44 ID:2JJ7Sr7B.net]: >>634
ろくに流行ってないくせに対決スレにするなってことだ
0.1%未満のもの比較するスレタイにしてるから騙される人が多い
646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 11:07:46.27 ID:ekPvmwVB.net]: SPAは簡単だから誰でもできる
簡単なことだから高い技術力もいらないし
給料も高くない
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 12:30:47.06 ID:7eWumHpU.net]: レールは続く】 Ruby on Rails Part21 【これからも
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/1545146635/118

米国の平均年収では、
Ruby on Rails が、125,000 ドルでトップ！
Node.js が、90,000ドルで最下位

ただし、Railsの求人は、Node.jsの半分しかない。
Railsは、GitHub, Airbnb, Shopify など、巨大企業が多いから、年収が高いのかも
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 12:55:33.27 ID:D7sEY+Oc.net]: 開発が楽なのはMVC
SPAはメリットとともに多くのデメリットも招き入れるのでそう簡単にはMVCには勝てない

SPAの利点であるコンポーネントの作りやすさについても
Asp.net Core MVCなどは非常に簡単にできるように設計されているのであまり差がつかない
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 13:01:41.49 ID:GVD5pDuk.net]: コンポーネント作りが何がどう非常に簡単なの？他と比べて説明してよ
650 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 13:06:36.37 ID:3Edtkzo/.net]: つやのとけんたならけんたのほうがましだな
どっちもくそだけど
651 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 14:38:45.19 ID:Q+OzPLs+.net]: >>637
副作用を避けてる？
適切なところで副作用起こすべきってReactのサイトに書いてるんだけど
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:02:37.01 ID:7eWumHpU.net]: 決められたタイミングでの状態遷移の方法は、Redux だろ

Ruby on Rails では、Bootstrap と、
GUI コンポーネントに、React, Redux を使う人もいる
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:10:58.22 ID:HEOH0x5y.net]: Bootstrapは楽だけど細かく調整したい時にどうすればいいかわからなくて困る
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:35:35.86 ID:e3JRhTYu.net]: 結局開発体験が優れてれば何でもいい
Reactが流行ってるのってそこじゃないのか
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 16:36:14.63 ID:1kCtOLNX.net]: >>637
何も考えずに副作用フック作りまくったらすぐに無限ループするよなw
propsのプロパティ一つでも変えたら他のプロパティも更新かかるのめんどい
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 17:17:56.53 ID:7eWumHpU.net]: そりゃ、Bootstrap を使う人は、デザイナーじゃない

サーバー側主体で、CSS を知らないけど、
レスポンシブ対応にしないといけないから、使ってる

コピペしてるだけで、詳しい意味は分からないw
657 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 17:32:07.30 ID:Q+OzPLs+.net]: フロントエンジニアなのにcssわからんとかゴミ
デザイナーにjsxやらせるのか？
Bootstrapはカスタマイズ前提で作られてるんだから仕様を見ればやり方わかるだろ
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 17:49:50.91 ID:JyaQ9+VV.net]: >>651
フロントなんてのはそれで充分だと思うがね
大きなビジネス価値を持つバックエンドと違って
その時々で流行り廃りやデバイスの進化に影響をうけて移ろいやすい
こんな賞味期限が短いものに学習リソースを割くのはバカみたいだ
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:20:55.48 ID:GVD5pDuk.net]: >>650
あるあるw
そのへんは意図的なデザインかもね

>>646
やむを得ないState以外は副作用無しで書けるようになってると感じたんだけどな

>>653
React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが……
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:30:57.64 ID:cMr/9IBy.net]: Facebookは中身の価値が高いからなぁ
別にUXが人気に繋がったわけじゃない
なのでまた別のUIフレームワークが流行ったり画期的なデバイスが生まれたらFBもすぐにUIを乗せ換えるよ
でもUIを乗せ換えてもFBのビジネスは変わらない
本当に価値があるのは中身だから
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 18:56:38.14 ID:bXlOtEL6.net]: reactはUIフレームワークじゃないんだが
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 19:56:39.78 ID:UaQf+JoB.net]: バックエンドもフロントに比べればゆっくりかもしれないけど日々変化してる。今いる位置に満足してる人が老いて枯れる程度には。
だから突き詰めると普遍の価値があるのはデータだって事になる。
でも誰も触らない死んだデータに価値はない。触りたくなる表面を重要視する事は何もおかしくはない
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 20:02:41.38 ID:S6IC+plr.net]: 触りたくなるデータって女子中学生のバストサイズのデータとか？
664 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 20:15:24.57 ID:9xE2Evnq.net]: 「フロントエンドエンジニア」なんてカッコよく言ってるけど、
逆にフロントエンドしか出来ませんって言ってるようなもんだよね
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/15(木) 21:01:05.16 ID:e3JRhTYu.net]: Javascriptエンジニアです
666 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/15(木) 23:16:19.72 ID:Q+OzPLs+.net]: バックエンドしかできない奴のほうが圧倒的に多い
フロントエンジニア探してるけどバックエンド95対フロントエンド5くらいの割合しかいないぞ
その5もかなりレベル低い
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 02:00:37.72 ID:1ldh1gNy.net]: フロントエンドエンジニアにはマークアップエンジニアも紛れ込んでる
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 06:43:23.46 ID:mNNz1sQv.net]: つまりちゃんと勉強してればフロントはブルーオーシャンなのか
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 07:45:18.52 ID:wWII2Cv6.net]: >>653
React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが・・・
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 07:49:28.78 ID:hscjZ2ao.net]: フロントはFacebookとか有名所に持ってかれてる
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:03:24.24 ID:Ueb3a1qY.net]: >>664
クソ儲けたのは中身のビジネスが優れていたから
UIは後付けのオマケ
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:12:59.24 ID:7v3+fMeC.net]: >>664
だからどうした？
儲けてるから技術があるわけでもない
過去にはFacebookはPHPみたいなゴミを採用して改造していた
技術のセンスが悪い

Reactにしてもframeworkまで機能を追加できなかった
自社で使えればいいという程度の認識
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:13:59.79 ID:7v3+fMeC.net]: >>666
Facebookは個人情報を盗んで金儲けしてるだけ
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 08:50:51.37 ID:3YV1q+v5.net]: アンチフロントエンドの巣やんけ。どうしてこうなったw
675 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 09:07:27.26 ID:U2mwlh0O.net]: バックエンドのゴミクズたちがフロントできないから僻んでるんだよ
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:09:14.88 ID:Z0vtD/Dq.net]: >>653
React作ったのはクソ程儲けてるFacebookなんですが・・…
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:29:14.75 ID:Ueb3a1qY.net]: >>671
クソ儲けたのは中身のビジネスが優れていたから
UIは後付けのオマケ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 09:50:33.24 ID:7v3+fMeC.net]: 有名企業が作ったからというだけでReact採用するのはアホだね
AngularなんてGoogleすら使ってないと言われてるしなｗ
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:31:27.69 ID:bwQBizED.net]: >>659
寧ろフロントエンドフレームワーク使ってるのは元々バックエンドやってたヤツだろ
フロントオンリーのヤツはjQueryの方が素晴らしいって言ってるんじゃないか？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:33:02.15 ID:bwQBizED.net]: >>673
Facebookとかいう陽キャ専用SNSはぶっちゃけ嫌いだけどReactの設計ポリシーは素晴らしいと思うよ
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:55:37.86 ID:flwBJ1Bb.net]: jquery好きなのってマークアップ上がりのエラーあっても気にしないやつだよ
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:57:50.32 ID:jOsz+QQ/.net]: 10/15、雑食系エンジニア・KENTA

Web系エンジニアの主要5職種、結局どれが一番得なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=hM_k9792d4o

時給1万円などの高単価は、バックエンド・インフラなどの上流工程。
低単価は、フロントエンド・iOS・Android

漏れが補足説明すると、
先に、上流工程でお金を使ってしまうので、
下流工程では残ったお金を分配するだけになるから

会社の重役になる人も、サーバー側言語のRuby ばっかりw
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 10:59:23.53 ID:Ueb3a1qY.net]: Reactが素晴らしいっていうか関数型に寄せたModel View Updateが素晴らしいってだけだよな
684 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 11:28:09.39 ID:U2mwlh0O.net]: >>677
コイツはフロントやって挫折した奴
フロントで成功してる奴は散々バックエンドをやってきてるからコイツより圧倒的に有能
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 11:29:39.80 ID:s+qbwWMb.net]: >>677
上流の意味がわかってないぞｗ
686 名前：677 mailto:sage [2020/10/16(金) 12:22:00.87 ID:jOsz+QQ/.net]: 先にシステムの構築運用から始まるから、
最初は気が大きいから、そこで予算を使ってしまうので、
フロントは、残りの予算から決まってしまうから不利

フロントは見たらわかるから、誰でも口を出しやすい。
ちょっとした見た目を直せと言われることが多い

ところが、違う人が来ると、また違うように直せと言われる。
違う人が来るたびに、修正しろと言われる

こういうやり取りが多いから、あいつは仕事が遅いとか、
デザインが悪いなどで、時給が下がっていく

相手がデザインを指定してくるから、
他の人には、エンジニアの腕が悪いように見える

最後には上司が来て、デザインが悪いから、エンジニアをクビにしろってなるw
色んな人が、デザインを指示してくるから

船頭多くして、船山に上る
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 12:56:55.44 ID:AQ/XYXlc.net]: >>677
自称有名エンジニアが使ったからというだけでその技術採用するのはアホだね
Rubyなんて雑食エンジニアすら使ってないと言われてるしなｗ
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:12:25.82 ID:7v3+fMeC.net]: >>681
いろんな人から指示されるのはフロントが悪いだろ
意見まとめる人つくって指示系統を一つにしろと言えばいい
デザイン悪いからクビなんてきいたことない、センスも悪すぎだろｗ
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:21:39.18 ID:Ueb3a1qY.net]: フロントは遊び半分のウェブ系が作るから「芯」がないんだよ
だから散々クレームくらっては場当たり的な対応を繰り返す
でそのパッチ作業が速いから生産性が高いなどとトンチンカンな自画自賛をしてしまう
最初からしっかり意志のすり合わせを行いクレームをくらわないUIを作るのが最も生産性が高いのだがそれが彼らには理解できない
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:25:03.71 ID:XtprH8ZD.net]: バックエンドのゴミクズたちがフロントできないからって僻んでるんだなｗｗ
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 14:40:44.94 ID:7v3+fMeC.net]: >>685
サーバーサイドのがフロントより格上だ。業界の常識

フロントは上流をまかされない時点で格下なんだよ
セキュリティやDBやOSやネットワークの知識に乏しい
692 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 15:01:01.44 ID:U2mwlh0O.net]: バックエンドでまともにDBすら設計構築できないゴミクズばかりじゃねえか
フロントエンジニアは元々バックエンドをやっていてマスターした奴がフロントやってるわけ
何回言ったら理解するんだこのアホどもは
693 名前：677 mailto:sage [2020/10/16(金) 17:01:06.75 ID:jOsz+QQ/.net]: バックエンドでは全く分からないから、客は何も言えない。
言う材料・知識がないから

一方、フロントは見た目だから、誰でも口を出しやすい。
だから、ここを直してとか言いやすい

あまり難しい事をやってるようには見えないから、簡単に直せると思ってしまう。
でも、その手間がうっとおしい
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 17:33:42.65 ID:flwBJ1Bb.net]: KENTAみたいなレスですね
その改行するのはKENTAの喋り方を参考にしているんですか？
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 17:52:20.91 ID:mGgsIFZq.net]: >>677
かなり偏った意見ですな。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 18:55:46.80 ID:gzagFIoh.net]: KENTAってやつに他スレ荒らすなって言えばいいの？
697 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 19:01:20.23 ID:U2mwlh0O.net]: ケンタ自身が荒らしに来てるのか
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 19:04:24.17 ID:EVdCVrH9.net]: KENTAのサロンの会員
699 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 22:09:51.49 ID:ORKkOrVS.net]: before
afterみたいな
擬似要素使うのやめろや
あとCSSから外部ファイル読み込むもやめろや
devtoolから検出しにくいんだよ！
CSSでプログラムめいたことするのやめろやカスが
同じ事JSで全部できるから
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:25:53.17 ID:JU6AgX+H.net]: >>694
JSっていうかjQueryだろ
どちらも宣言的に記述できる
宣言的だからバグがへる
701 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/16(金) 22:40:19.99 ID:ud3FB9tY.net]: 素のJsやjQueryのどこが宣言的なんだ。
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/16(金) 22:43:59.41 ID:JU6AgX+H.net]: どちらもっていうのは
CSSとjQueryのことだよ

宣言的っていうのは
クラス名 { 属性: 値 }
みたいに書くから

.class { color: red }
$(.class).css({color: red})
どちらも宣言的
703 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 00:00:16.51 ID:hFf/ef7F.net]: 宣言的はキーワードを指定すると何が起こるか
って事の記憶することを強要する
プログラムのように上から論理的に処理を辿ることが出来ない
バグが減らないと言うが現実は
スタイル効かない、効かない、それがやりたかったんじゃない
そんな余計な効果は要らない…クラスが死んでる、重複してる
上書かれてる…こんなんばっか

構造化プログラミングは覚えゲー不要
余計なライブラリに頼らず素のJSで
構造化プログラミングでDOM操作。これぞ至高
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:25:29.32 ID:1f/mlEIF.net]: 正直jQueryの時代は終わったと感じていて、なのにプログラミングスクールの類の宣伝がjQueryばっかで、こいつらいつの時代を生きてんだと思う。
初心者にReactやらせろとまでは言わないけど、せめて潰しの効く素のDOMやらせるとか、jQuery無しじゃ何もできないやつを量産するのやめて欲しい
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:27:33.64 ID:Ty9bf9Kk.net]: >>699
これが現実。お前が「狭い世界」に生きてるだけの話

https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
2020年2月 74.4%
2020年6月 75.5%
2020年8月15日 76.2%
2020年10月15日 76.5%
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:29:30.57 ID:Ty9bf9Kk.net]: 「DOMはつぶしが効きますか！」
→React、Vue、AngularでDOMは使いません
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 06:51:25.79 ID:1f/mlEIF.net]: へ～、こりゃ失礼。既存ページがカウントに入ってるとはいえシェア減ってないのは凄いな。
Reactでも手が届かない部分はあるしDOMはやった方が良いと思うけど。
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:09:33.11 ID:Ty9bf9Kk.net]: 減ってないどころか増えてるからね。もちろん年々増えるペースは減ってるが
それでも去年は0.6%だ。しかも今年はなぜか2%以上も増えてるｗ
最近流行りのフレームワークが1年で0.1%増えるか増えないかという状態なのに

> DOMはやった方が良いと思うけど。
jQueryはDOMと共存できるんだから、DOMもやったほうがいいのは当然
jQueryは全てのブラウザで動くように古くからあって共通で使ってる機能しか使ってない
だから最近のブラウザだけで使える機能を使う場合はDOMを直接使う
力があるならjQueryプラグインにすると更に便利にDOMを使えるようになる
709 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 07:39:48.48 ID:hFf/ef7F.net]: React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄
あとフロントライブラリの中で
jQueryを前提としていてjqueryで書かれているものが
かなりあることと、
ライブラリの使用例がブログとかでjqueryが書かれている場合
他人がjqueryで書いててコピペしたい時に
jqueryに依存してしまうケース
新人は素のDOMでもReactでもなくまずjquery
でコードを書こうとするがこれを正そうとするのは
非常に面倒
こういうの加味すると脱jqueryはかなり困難
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:42:22.63 ID:Ty9bf9Kk.net]: > React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄

そりゃそうだな。ReactはDOMと共存できない。
だからReact使ってると内部でDOMを使ってると地獄だ
jQueryだけに限らない
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 07:44:52.70 ID:Ty9bf9Kk.net]: 皮肉が通じなさそうだからもう少し説明してやるかｗ

>>704はjQuery側の問題ではない。
React側の問題だ

jQueryがーと書いてあるが
それは全てDOM APIを直接使った場合にも当てはまる

ReactとDOM APIを共存させる方法だってあるーという
話をし始めたら、その方法を使えばjQueryも共存できることになる
jQueryはDOM APIを簡潔に使えるようにしたライブラリに過ぎないのだから
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:25:22.14 ID:U9MsrWrp.net]: 実際なんで増えてるか不思議
技術スタックあるから大手の制作会社はjqueryばっか使ってるってことかね
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:39:42.69 ID:1f/mlEIF.net]: 既存サイトやフレームワークやWordpressみたいなものでページ作ったらjQueryも付いてきたってパターンはありそうだと思った
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 08:51:11.19 ID:Ty9bf9Kk.net]: 俺からすればなんでjQueryのシェアが減ると思ってるのかなって感じだがな

jQuery不要とか言ってるやつの言葉を正確に言うと
「jQueryなくても冗長になるだけで頑張ればできる！」
だからな。これはデメリットにはなってもメリットにはなってないんだよ。

jQueryをなくした場合のメリットは一応ある。例えば
「jQueryをなくすとで30KB（gzip圧縮状態）減る！」とか
「DOMを直接使うと実行速度が1%（？）速くなる！」とか
でもこれらを言うことはない。

jQueryをなくすとこにメリットが有ると感じてるなら、それを言えばいいのにそれを言わないのは
jQuery不要と言ってる人が、本当はなくすことにメリットを感じてないからなんだろう
だから「脱jQuery」とか言ってごまかしてる。これは目的ではなく手段

DOM API vs jQueryであれば明らかにjQueryの方がメリットあるわけでjQueryを使い続けるのは当然
仮想DOM使ったフレームワークとjQueryであれば、フレームワークの方がウェブアプリを作るときに
メリットがあるけど、ウェブの大部分はウェブサイトなんだよ
とある会社の"ホームページ"でJavaScriptがバリバリに使われてると思うか？思わんだろ？

普通の会社のホームページに飛んだ時、動き出したらうざく感じるだろ？
それが許されるのはゲーム会社とかアニメーション会社ぐらい

JavaScriptは昔からページの一部に動きをつけるための簡易的な
スクリプトとしての利用が大部分なんだから、その延長上にあって
より簡潔に記述できるjQueryが使われるのは当たり前の話
DOM APIはjQueryの簡潔さに追いついてないし、フレームワークは全くの別路線だ
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 09:27:02.02 ID:VD5xPr74.net]: 採用するメリットの少ないSPAフレームワークより
より便利で馴染みのある従来のフレームワークのほうが採用される確率が高い
従来のフレームワークにはたいていjQueryがセットで付いてくる
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:10:58.06 ID:vimxgZ9f.net]: bootstrap jQuery辞めるってよｗｗｗ
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:40:49.29 ID:Xc+hYu9K.net]: >>699
Webシステムの開発者にはReactとかの方がいいけどWebサイトのコーダーにはjQueryだろ
もう根本的に用途が違うものと見た方がいい
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 10:42:28.62 ID:Xc+hYu9K.net]: >>706
jQuery側の問題でもReact側の問題でもない
それをやる奴の頭が悪いだけ
719 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 11:25:56.09 ID:HPgFuhDr.net]: 世の中圧倒的な数のゴミサイトが量産されてるんだからjqueryを使う意識なくてもWordPressとかが使ってるからな
WordPressなんかWordPress
720 名前：内のjqueryの他にテーマが読み込むjqueryや各プラグインが読み込むjqueryとか1ページに複数のjquery読み込んでいるサイトがけっこう多くてめちゃくちゃカオスだぞ ReactなどのSPAライブラリはWordPressやjsプラグインみたいに勝手についてこないからな ゴミが大量にある状態をシェアも人気も圧倒的とかほざくバカはそれはそれで勝手にそう思ってりゃいいから他で騒いでろ []: [ここ壊れてます]
721 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:12:21.74 ID:0qFIP5N2.net]: lisp系でお薦めの最新言語はなんでしょう？
Erlang?elixir?
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:25:07.47 ID:Ty9bf9Kk.net]: >>711
bootstrapがjQuery使うをやめたからbootstrapが使われてるから
勝手に入ってるんだという言い訳ができなくなった
そして>>714はWordPressを言い訳にしてる。
723 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 12:45:32.01 ID:HPgFuhDr.net]: >>716
ゴミ住人がゴミの数を自慢してもさぁ
はよ住処に帰れ
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 12:45:34.46 ID:tqKCa8dx.net]: >>707-708 >>716
前にも書いたがjQueryは依存関係で知らないうちに
入ってる人が多いだけ
アホなjQueryおじさんは事情を知らずにシェア増えてると喜んでる。
jQueryのコード書いてる人が増えてるわけではない。

例えばbootstrapもjQueryを読み込むようになってる
最新bootstrapはjQuery依存を解消したが最新版は旧ブラウザの
サポート切ってるからあえて古いBootstrap使ってる人も多い。
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:04:24.42 ID:Ty9bf9Kk.net]: > 前にも書いたがjQueryは依存関係で知らないうちに
> 入ってる人が多いだけ

依存関係で知らないうちに入ってるのを除くというなら
将来BootstrapやWordPressでフレームワークが
使われるようになっても除かないといけない
ということは理解してるかい？
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:10:28.75 ID:Xc+hYu9K.net]: このスレがプログラム板にあるのはWebサイトではなくWebシステムに焦点をあててるからだ
と後付けの理由を主張してみてすつ
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:12:58.88 ID:tqKCa8dx.net]: >>719
jQueryおじ、やっぱり頭悪い
Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。

WordPressはCMSだからCMSのシェアを見るべき。
そもそもPHPはゴミだから採用の選択肢にあがらない
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 13:16:30.63 ID:tqKCa8dx.net]: jQueryおじはそもそもweb frameworkの必要性すら
理解してない無能だからどうしようもない
こういうのがいるからフロントはってバカにされわけ
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:39:18.03 ID:Ty9bf9Kk.net]: >>721
> Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。
あれ？なんでWordPressはかかないの？
WordPressがweb frameworkを使うことはありえるわけだよねｗ
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:39:45.43 ID:Ty9bf9Kk.net]: > WordPressはCMSだからCMSのシェアを見るべき。

jQueryはCMSで採用されているのです。
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:42:17.00 ID:Ty9bf9Kk.net]: > Bootstrapがweb frameworkを使うことはありえない。

React Bootstrap
https://react-bootstrap.github.io/

Angular powered Bootstrapng-bootstrap.github.io
https://ng-bootstrap.github.io/#/home

BootstrapVue
https://bootstrap-vue.org/

採用する人いなそうｗ
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 16:49:22.96 ID:U9MsrWrp.net]: 本業じゃない人がちょっとwordpressのどこどこが不便だからコードコピペして修正、ってなると学習コスト低いjqueryくらいしか無理だろうしシェアは減らなそうだ
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 17:31:49.56 ID:Xc+hYu9K.net]: web frameworkって言葉じゃフロントエンドを指してるのかバックエンド指してる曖昧だからキッチリ明示した方がいいんじゃない？
従来なら寧ろバックエンド側を指して使われてた言葉なはず
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 17:32:36.04 ID:Xc+hYu9K.net]: >>725
それ全部触った事はあるけどAngularだけめっちゃ使いにくかったな
735 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 19:12:35.59 ID:tqKCa8dx.net]: >>725
アホすぎて>>721がそういう意味じゃないのわからない？
web frameworkがBootstrapを使う（呼び出す）ことはあっても
逆のパターンはあり得ないって言ってんだよ

>>723
CMSはなんらかのweb framework使ってるのが普通だろう
CMSの人気を測る際はCMSのランキングを見る。
CMSとweb framworkのシェアを比べたりするのは
736 名前：意味がないし そんなことをするのはアホだろう まったく用途、カテゴリが違うもの比べてどうするつもりだ？ []: [ここ壊れてます]
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:17:20.82 ID:tqKCa8dx.net]: >>727
むしろわかりやすいようにきっちりweb frameworkと書いてる。
web frameworkはserver-sideまで含めた仕事するやつだ

UI側だけの場合は、UI frameworkとかUI libraryと表記されるのが普通
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:19:57.04 ID:tqKCa8dx.net]: このスレでいつもjQueryのシェア書いてるのは
web framework否定論者のアホってこと
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 19:31:23.99 ID:vimxgZ9f.net]: >>725
> 採用する人いなそうｗ

jQuery使ってたせいでreactやvueから敬遠されて他のcssフレームワークの隆盛を許してしまったからね。
いまさら脱jQueryしてももう巻き返しは難しいだろうね。
740 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/17(土) 20:23:33.62 ID:P3PLPttw.net]: >>704
> React使ってるのに内部でjQueryを使ってると地獄
これ具体的にはどんな地獄があるの？
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 20:29:38.07 ID:eMYmKq8F.net]: >733
Reactは仮想DOMといってDOMの情報と同一のものを内部で二重に持っていて
差分ができたら内部のDOM情報を実際のDOMに反映している

だからDOM APIを使って直接実際のDOMを書き変えると
Reactの内部のDOM情報と食い違いが起きて正しく反映できなくなる
何が起きるかはわからない
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 23:06:55.61 ID:P3PLPttw.net]: >>734
そういう意味か
なら外部JSの恩恵を享受するためにDomの管理をReact管理から外して利用すれば
問題ないね（この内容はTutorialにもあった）
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/17(土) 23:57:34.48 ID:Xc+hYu9K.net]: >>729
WebFrameworkって従来はバックエンドを指す言葉なんだけど
フロントならFront-end Frameworkとでも書いたらどうだ？
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 00:07:40.58 ID:H1Ht+H/l.net]: >>731
そりゃWebサイトおじさんからしたらjQueryは今でも現役だろうから反論したいんだろ

逆にWebシステムの構築を考えた場合Reactが一番妥当だから
中途半端マークアップコーディングやってるVueとかAngularとかは廃れる可能性も結構あると思ってる

Webサイトのコーダーにwebpackでのビルドとかやらすのもナンセンスだと思うから
サイト→jQueryに回帰
システム→React
っていう風になっていくんじゃないかね
ちなここはプログラム板だから議論対象はWebシステム
745 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 00:27:35.41 ID:oU6L/1KQ.net]: ｢慶應卒の学歴なんていらない｣10代起業で成功する子の共通点
https://www.excite.co.jp/news/article/President_35457/
【アプリ開発で起業】必要な心得とマネタイズ方法のすべて
https://www.dreamgate.gr.jp/contents/column/application-development
学生起業家が開発、「人を軸に本を探すアプリ」とは？読書通じて「考える力」養って
https://newswitch.jp/p/20168
島田商高生がアプリ考案、発表　ＩＣＴ起業家育成プログラム
https://www.at-s.com/news/article/local/central/730010.html
医師コンビが「治療用アプリ」で起業、禁煙に続き高血圧治療アプリを開発
https://diamond.jp/articles/-/229375
好きが高じて“カレー起業”、キャッシュレス決済アプリ「TOKYO MIX CURRY」の挑戦
https://diamond.jp/articles/-/215868
起業で成功するキャリア形成の仕方とは？元プロサッカー選手で起業家の鈴木啓祐氏に聞いた
https://sogyotecho.jp/career-development/
年収3,000万超え!?個人開発で儲かっている海外コミュニティサイト5選！
https://note.com/taishikato/n/n7809a8ed3ffc
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:23:51.16 ID:u/6+iFla.net]: >>737
> 中途半端マークアップコーディングやってるVueとかAngularとかは廃れる可能性も結構あると思ってる

Reactも含め、未完成のWeb Componentsを補うために
複雑なことをしてるから将来確実に廃れるか大幅に仕様が変わるよ

Web Componentsがどのブラウザでも実用的になったら
それをエミュレートしてる今のバージョンは完全にレガシーになって
将来のモダンブラウザのみを対象とした軽量なものが登場する

その時代でもDOMは変わらないだろうから、
そのDOMを簡略化するだけのjQueryは変わらず使えるわけさ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:35:23.85 ID:Yx1P9/Gs.net]: >>736
勝手に名前つけても伝わらないだろ
例えばMicrosoftとかはBlazorをUI Frameworkと呼んでいる。

web appに限定されないからfrontend frameworkは不適切
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:38:35.01 ID:5IG+e1ti.net]: jQueryのセレクタ構文とか、いまじゃバニラのJSでも
document.querySelector('input[type=radio]:checked')
みたいな感じで使えるし簡略化するだけのjQueryはわざわざ読み込むまでも
なくなっていきそうだけどな
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:41:22.39 ID:u/6+iFla.net]: そりゃセレクタ構文だけだろ
jQueryの特徴は、そのセレクタにマッチする複数（ない場合も含めて）に対して
CSSのスタイルと同じように要素が存在するかをチェックすることなく
宣言的に処理を割り当てることができるのが便利なんだが
750 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 01:53:17.56 ID:5IG+e1ti.net]: メソッドチェインできることだけがjQueryのメリット？
ほんのちょっとの便利のために余分なファイルを読み込ませたくないな
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 01:56:11.41 ID:u/6+iFla.net]: メソッドチェインの話なんかしてないのに
いきなりなにいってんだろうねｗ

まさかメソッド呼び出しは全部メソッドチェインだとでも思ってんの？
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:05:59.33 ID:5IG+e1ti.net]: 何言ってるのかわからないけどなにか小粒な利点を主張しているのは分かった
存在チェックすることなしに宣言的に処理をするなんて小粒も小粒
753 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 02:07:38.05 ID:5IG+e1ti.net]: わかった
知能が低くて最新のライブラリなりフレームワークについていけないから
ひがんでるんだな
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:09:36.41 ID:5IG+e1ti.net]: jQueryを使うので能力の精一杯なのか
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:11:04.54 ID:u/6+iFla.net]: >>745
そんなんだからjQueryがいつまでも増え続けてるのがわからんだよ

jQueryが物理的に行数が減るのは当然として、
その結果、メンテナンスのコストが下がって
バグが減るのが重要なところだろ
756 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 02:13:12.65 ID:5IG+e1ti.net]: 素人がちょっとしたWebページにちょっとした動的な要素をつけたいときには
jQuery使うと便利かもね
って程度だよ
jQueryにすがりついてるお前の程度もしれてるｗ
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:13:22.35 ID:u/6+iFla.net]: 例えば、アロー関数なんて使わなくても
this保存してfunctionつければ同じことができるけど
アロー関数使わなくて良い世界を知ったら元に戻れないだろ？
ほんの数行の違いでもないほうが楽なんだよ
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 02:29:10.45 ID:5IG+e1ti.net]: まさかjQueryマンセーで愚かな考えを晒すことで周りから袋叩きされる
ということを通してjQueryを貶めるという作戦か
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:04:15.75 ID:u/6+iFla.net]: そんな願望垂れ流してないで
メリットとデメリットの話をしろよ

jQueryがなくても頑張れるっていうだけで
jQueryをなくすメリットを言わないんだもんなｗ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:18:45.94 ID:xWXtsYNK.net]: ハァ？jQueryバカはCSSセレクタ丸パクリのクセして自分の手柄にしてんのか。チョンみてーだな(藁
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:23:44.86 ID:5IG+e1ti.net]: jQueryバカが言ってるメリットはどれも小粒
なくても困らない
なら最初から利用しなければ余計なファイルを削減できる
というのが使わないメリット
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:36:40.28 ID:u/6+iFla.net]: >>753
もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。
今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という
言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残ｗ

はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した
その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに
querySelectorとして使えるようにした

パクったのはDOM APIの方。それを知ってて
お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ？ｗ

しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで
jQueryオブジェクトはパクらなかったので
DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった
宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:38:05.32 ID:u/6+iFla.net]: 余計なファイルを削減できる？
JavaScript使ってる時点で外部JavaScriptファイルがある
たかだか1ファイル減るだけの話
しかも結合すれば1ファイルですむ
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:26.00 ID:5IG+e1ti.net]: jQueryとかメリットなんて微々たるものなのにレガシーブラウザ対応とかで
無駄にサイズがでかいからな
減らす効果はそれなりにあるぞ
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:44:51.93 ID:u/6+iFla.net]: 余計なファイルを削減できるというメリットは小粒
初回アクセス時に30KB読み込みができるというメリットは小粒
JavaScript処理が僅かに早く終るというメリットは小粒

jQueryをなくしたときのメリットはどれも小粒ではないか
体感上わからない程度の遅延があっても困らない
ならできる限り開発を楽にするほうがいい
というのがメリット
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:45:14.17 ID:u/6+iFla.net]: >>757
圧縮時30KBはものすごく小さいですが？
767 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 03:46:02.89 ID:5IG+e1ti.net]: バカに何言っても無駄かもしれんが
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 03:47:50.92 ID:u/6+iFla.net]: 例えばGoogleのシンプルな検索トップページは圧縮状態で65KBでした。
769 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 04:01:50.12 ID:5IG+e1ti.net]: jQueryを利用するメリットがそもそも小粒
ブラウザごとの分岐処理とかが埋め込まれてるから実行時の効率が悪い
ファイルサイズがでかい
つまりいらない
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:26:16.95 ID:u/6+iFla.net]: jQueryのメリットのうち小粒のものだけを抜き出したら
全部小粒だった

と言ってるのと同じだなｗ
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:27:54.23 ID:xWXtsYNK.net]: >>755
中学校を単に学校というって言ってるみたいなもんだな。バカが。
CSSのセレクタのルールそのままパクっただけの盗人。
盗んだものをもともと自分のだと主張。まさにチョン。
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:34:21.10 ID:u/6+iFla.net]: jQueryの価値はjQueryオブジェクトだよ
CSSセレクタなんか、素の使いづらいJavaScriptでもできるじゃんｗ
価値がないところだけを見て価値がないと言っても無意味だよ
もっと広い目でjQueryを見ないとｗｗｗ
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:34:51.73 ID:5IG+e1ti.net]: このjQueryバカは素人レベルのスキルしかなさそう
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:36:26.13 ID:5IG+e1ti.net]: しょぼいWebページをjQueryで作ってご満悦なんだろう
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:37:38.31 ID:5IG+e1ti.net]: いい年こいたおっさんがjQueryにすがりついてるとかダサすぎるんだよ
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:45:10.27 ID:u/6+iFla.net]: ほらね、もう遠吠えいうことしかできなくなったでしょ？
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 04:50:29.21 ID:xWXtsYNK.net]: CSSセレクタパクリがバレたら開き直ったjQueryガイジ。
居直り強盗で駅前一等地を占拠してパチンコで儲けるチョンと同じ。
jQuery関係ないスレで居直り占拠jQueryチョン。
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 05:21:40.18 ID:5IG+e1ti.net]: おっと
>>1 に
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
と書いてあったな
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 07:08:38.76 ID:u/6+iFla.net]: >>770
なんで無視したの？もう一回同じことを書く羽目になったじゃないか

もともとJavaScriptでCSSセレクタは使えなかった。
今は単に「セレクタ」というんだが、お前が言ってるように「"CSS"セレクタ」という
言葉があるのは、元々はCSSで使うものだったときの名残ｗ

はるか昔にjQueryがJavaScrpitでCSSセレクタを実装した
その素晴らしい発想を見て、それをあとからDOM APIに
querySelectorとして使えるようにした

パクったのはDOM APIの方。それを知ってて
お前わざと>>753みたいなアホ丸出しのレスしただろ？ｗ

しかしDOM APIがパクったのはセレクタAPIだけで
jQueryオブジェクトはパクらなかったので
DOM APIのループ処理で繰り返すという手続き的なAPIは変わらなかった
宣言的なjQueryの比べれば劣化コピーでしかない
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 07:17:16.70 ID:d1Nj1iwg.net]: 言葉で説明されてもメリットわからんな。どうせ議論するならコード書け。
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 07:50:51.32 ID:d1Nj1iwg.net]: 言い出しっぺとして書くけど、これを数文字短くするためにjQuery使うか？

document.querySelectorAll('div.highlighted')
.forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'}))
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:00:05.71 ID:0puAkJ4t.net]: document.querySelectorAll('div.highlighted').forEach(ele=> Object.assign(ele.style, {color: 'red', backgroundColor: 'white'}))

$('div.highlighted').css({color: 'red', backgroundColor: 'white'});

一行のものはだいたい半分になる。
だがそれよりも重要なのは「宣言的」であるということ
forEachというループが無くなっている
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:18:08.24 ID:mPnoVdEN.net]: 無いとなんかすごいのか？
jQueryが裏で回してるだけじゃん
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:19:09.73 ID:0puAkJ4t.net]: >>776
jQueryが裏で回す（十分テスト済み）＝自分でやらないからバグが減る
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 08:27:01.54 ID:0puAkJ4t.net]: jQueryとレビューする点を見れば
どちらが大変かなんて明らかなのよ

document
querySelectorAll　　→　　$
('div.highlighted')　　→　　('div.highlighted')
forEach(
ele=>
Object
assign(
ele.style,　　→　　css
{color: 'red', backgroundColor: 'white'}))　　→　　({color: 'red', backgroundColor: 'white'});

jQueryだと4箇所見るだけですむが、DOM APIだと 9箇所もある
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 09:50:11.92 ID:mPnoVdEN.net]: コードの意図を隠してまで短くすることか？
その時点で要素があるべきなのか複数なのか何も判らん
エラーが出ない=バグがないってことならいいが
787 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 12:28:55.12 ID:atqzb7Sw.net]: >>739
こいつ結局Webサイトの話しかできてねえな
アホだろ

>>750
こいつやはりアホだ
アロー関数がfunctionの代用だと勘違いしてる
その認識でほんの数行変えたらバグるわけ
そもそも仕様がまったく違う
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:23:36.66 ID:qDJHdxok.net]: >>780
どこにアロー関数がfunctionの代用って書いてある？よく読んでみなよｗ
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:24:28.19 ID:qDJHdxok.net]: >>779
隠しているのはコードの詳細であって
詳細を隠してるから意図は明確になってる
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:56:45.57 ID:H1Ht+H/l.net]: >>739
Web Componentsは流行らんと思うよ正直
こんな移り変わりの激しいWeb技術の世界で3年以上前から話題が上がってるにも関わらず未だに流行りにもなってないっていうのはそういう事だろ
Recoidなんて登場してから殆ど経ってないのにもうReduxを抜きつつある
Web Componentsが本当に良いものならそういう速度感で流行るもんだ

現時点で流行ってないっていうのは結局D言語みたいなものにしかならない
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 13:58:18.90 ID:H1Ht+H/l.net]: 訂正
Recoid→Recoil
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:09:20.19 ID:nDjNgNBc.net]: WebAssemblyも流行らなかったしね
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 14:39:50.73 ID:H1Ht+H/l.net]: WebAssemblyに関してはWebGPUが今後流行ったら多少チャンスはあるかも知れんがそれ以外の用途では望みは薄そうだな
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:05:47.51 ID:WlQf1Fni.net]: Ruby, jQuery は、メソッドチェーンで関数型のように書ける。
a().b().c() みたいに

これを一々、存在チェックしてられない

return if obj = a() == nil

return if obj = obj.b() == nil

obj.c()
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:18:04.47 ID:Yx1P9/Gs.net]: WebAssemblyはこれからの技術
MS以外がまだまともなframeworkだしてない
JSが好きという人は少ないので必ず流行る

>>786
CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから
wasmはだんだん増えていく
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:32:42.61 ID:nDjNgNBc.net]: > CPU速くなったらwasmの弱点が消えて長所だけが残るから
> wasmはだんだん増えていく

そこに目的がありません
速くなったら使われると思うのはなぜか？
ウェブアプリが作れるようになったら、みんなウェブアプリを作ると思うのはなぜか？
目的がなければ、使うようにも作るようにもならない
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:36:35.19 ID:nDjNgNBc.net]: 劣ってるから使われないって思うのは
技術者のよくある勘違いだよなｗ

そもそも需要がなければ使われないんだよ
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 15:38:29.83 ID:nDjNgNBc.net]: 不都合な真実、ほとんどの人がwasmを試してすらいない。遅いなんて言ってる人全然いないだろ？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 16:42:00.34 ID:Vj/rkYxM.net]: https://classic.minecraft.net/
babylon.js製。
安定して60fpsで動くが、babylon.jsにはWebAssemblyは一切使われていない。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 16:54:05.68 ID:Yx1P9/Gs.net]: >>789
JSに縛られず開発生産性高い言語を使える
それだけでwasmを使う理由になる
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 16:55:29.25 ID:+DCedG5t.net]: × JSに縛られず
○ もとからJS使わない人が使う

だからウェブ系の人は使わないし
JS使わないならネイティブアプリでいいんじゃね？ってなるんだよなｗ
802 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/18(日) 17:07:08.15 ID:Yx1P9/Gs.net]: >>794
native appだけでいいってのは技術的にはそのとおり
wasmは中途半端な立ち位置だからな

ただApple, Googleで手数料30%取られるだろう？
wasmだとその手数料を回避できるから
そういうビジネスの問題考えたら価値がすごくあるわけ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 17:09:18.69 ID:H1Ht+H/l.net]: 結局ブラウザから排除されてるJavaAppletやFlashPlayerとWebAssemblyに違いなんとほぼないんだよな
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 17:12:35.13 ID:Yx1P9/Gs.net]: >>794
JSについては違う

Blazorのようなのが人気でてくると
JSしかできないフロントエンジニアの存在が不必要になる
C#プログラマーはserver sideとclient sideの両方のコードがかける

JSが必須ではなくなるということは
JSエンジニアが必要なくなる時代ってことだ
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 17:13:53.33 ID:Yx1P9/Gs.net]: >>796
まったく違う、わかってない

Sandboxあるからセキュリティが高い
さらにwasmはweb standard
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 17:19:17.50 ID:d1Nj1iwg.net]: Web Components はとても素晴らしいけど、けっこう面倒くさい。でもライブラリとかはバックグラウンドにガリガリ使うようになって間接的に役立つだろうし、なんなら関数でラップしても良い
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 17:27:55.50 ID:d1Nj1iwg.net]: wasmでjsが消えてもDOMは残る。フレームワーク使えば別だけど、DOMから離れようとすれば遅くなり、wasmの速さは失われる
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 17:57:09.49 ID:sdwhAUyo.net]: wasm＆SPAは業務系の希望になりうると思うが
業務系の複雑なUIはSPAと相性がいい
業務系エンジニアなら誰でも使えるJavaやC#がフロントでも使えたら学習コストが下がる
サーバーとクライアントでロジックを共有すればコストが下がる
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/18(日) 18:11:07.46 ID:Vj/rkYxM.net]: >>797
> Blazorのようなのが人気でてくると

前提崩れだね。
十年で日本を追い抜く言ってた朝鮮はどうなりましたか？ｗｗｗ
Silverlightｗｗｗｗ
810 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/19(月) 11:19:02.29 ID:FE0TPttz.net]: なんだよまたjQueryでスレ伸びてるのか。
クライアントがブラウザである以上、jsやcss,domに原則縛られるんだよ。あとは如何に効率よくラップするかの差でしかない。好きなもの選べばいいさ。

ただ未だに生のjsやcssで組んでるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい。
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 11:39:18.70 ID:32Wztry8.net]: >>803
BrowserはいまだにJSに縛られ�
812 名前：驍ﾆ思ってるやつは流石に時代遅れと自覚して欲しい Blazor WebAssembly使い始めたがC#だけで書けるし Visual Studioで開発できるし最高だわ []: [ここ壊れてます]
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 11:55:34.45 ID:kIQ4aN8p.net]: >>804
期待してるけどツールがまだ追いついてなくて….razorファイルのフォーマットが崩れる問題くらいはさすがに修正してくれないと。
まあ現状はスレチなので。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 12:14:08.56 ID:5B25o4c7.net]: Blazorはまあまあ悪くないけどソースコード編集してから画面に反映されるまでが遅いのがネックだね
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 12:38:39.55 ID:7BdQwjNC.net]: つかそもそもロードが遅い
816 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/19(月) 12:38:40.38 ID:FE0TPttz.net]: >>804
それは違うなだろう。
ラップしてるだけ、意識しないだけで最終的にブラウザが対応してる要素に縛られるのは変わらん。スマホアプリとは全く違う。
フレームワークの進化に対して実行エンジンであるブラウザの進化が遅すぎるんだよな。今でもsafariだけcssの解釈が違うなんてしょっちゅうだし、土台部分の知識が無いと結局対応できん。チグハグで不安定なのがフロントの宿命なんだよ。
だから各フレームワーク、IDEには本当に感謝してる。裏でとんでもない労力かけて俺たちの労力軽減してくれて有り難うだよな。
817 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/19(月) 19:27:14.09 ID:LEqT1iP9.net]: 5GとかiphoneとかRetinaみたいな余計なことして
業界混乱させる前にやるべき事やれや
まずまともなブラウザ提供しろ
さもなくばデフォのブラウザ大人しくchromeにしとけ
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/19(月) 21:13:29.51 ID:32Wztry8.net]: >>808
自分が読み書きするコードがC#ならそれでいいでしょ
どんな言語も実行前には人間が読めない形になる
819 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/20(火) 10:15:07.36 ID:pHiz9StD.net]: 機械語直接読める人も稀に居る
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 11:32:32.11 ID:YB4ljTXG.net]: >>809
それって誰に対して言ってるの？
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/20(火) 16:39:31.91 ID:Nlf6zVNG.net]: Netscape4のことやろ
822 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 11:04:28.44 ID:/VYs8fos.net]: web componentは流行るかどうかはさておき、必然的に使う場面が出てくると思う。

今後はマイクロサービスと同様にその技術がフロントにも流れてきてマイクロフロントエンドアーキテクチャが主流になると思う。

そうなると、サービス単位で共通なコンポーネントはweb標準であるweb componentで作る必要が出てくる。

どうだろうか
823 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 11:08:22.84 ID:/VYs8fos.net]: jquery別に悪くないけど、今はvanilla jsで十分だし使う場面がない。

モダンフレームワーク（react,vue,etc）vs jqueryという構図をこのスレでは良くみるが意味がわからん。

正しく議論されるべきは
モダンフレーム　vs web標準（web componentなど）
だと思う。
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 11:20:08.12 ID:6pdR4Nyi.net]: オライリーから出てるCSSシークレット著者によるWeb Components評。
ちょっと辛辣。コメント欄で議論盛り上がってるがここChrome翻訳効かないのな…
https://lea.verou.me/2020/09/the-failed-promise-of-web-components/
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 11:51:03.89 ID:6pdR4Nyi.net]: Web Componentsに対する批判
https://thenewobjective.com/web-development/a-criticism-of-web-components
・CSS疑似セレクターが機能しない
・ネイティブ要素と互換性がない
・Non-trivialな要素はHTMLElementを継承する必要がある
・JavaScriptが必要
・潜在的に指数関数的なフォールバック
・ポリフィルが必要
・Ariaの問題
・SEOの問題
・追加の制限
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 11:59:22.52 ID:6pdR4Nyi.net]: Web Componentsの問題
https://adamsilver.io/articles/the-problem-with-web-components/
827 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:01:23.69 ID:/VYs8fos.net]: 俺の頭が悪いせいかこの記事の言いたいことがいまいちわからん

plug and playの箇所解説よろ
828 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:02:25.44 ID:VEHOj23m.net]: >>815
ｼｨｰｯ! (jqueryバカがよってくるから)
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:13:14.66 ID:wabMUpti.net]: >>814
流行らんよ
マイクロサービスはトレードオフ
830 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:14:15.55 ID:/VYs8fos.net]: 何と何のトレードオフ？
831 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 12:16:12.59 ID:/VYs8fos.net]: >>817
後で読んでみるけど、
ariaとJavaScript以外は別に問題じゃない気がするけどね
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:22:04.55 ID:6pdR4Nyi.net]: フォールバックは酷い。is属性なんて初めて知った
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:38:04.11 ID:6pdR4Nyi.net]: web非標準のreactが簡単にssr出来るのにweb標準のweb componentsが事実上無理（初期レンダリングコストはクライアント側で支払うしかない）なのはなんだかなぁ…
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 12:42:06.25 ID:mESUiPaq.net]: >>817
templateタグともっと親和性を高めるとかHTMLだけでComponent作れるとやりやすいよなと思う
835 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 14:34:21.09 ID:/VYs8fos.net]: >>825

やろうと思えばできるけどな。shadow domを使わない場合だけど。

でも言いたいことはわかる。そこまでサポートしてから世に放てば良かったのにとは思うけどね。

https://web.dev/declarative-shadow-dom/
↑いま頑張ってやってる途中やで
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 15:31:11.95 ID:6pdR4Nyi.net]: Declarative Shadow DOM か。いいね。
試してみようと思ったらchromeでもまだオリジントライアル中か…
837 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 16:28:17.70 ID:/VYs8fos.net]: やりたいことは理解してるんだけど

英語力がないから何がdeclarativeのニュアンスがわからん。
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 16:32:28.10 ID:S3hKE4m7.net]: 宣言的だろ？ようはループを使わないってことだよ
例えばjQueryはループを使わない
$('.selector').css({color: 'red'); このように
これがDOM APIだとループが必要な手続き的になってしまう
839 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 17:12:31.60 ID:/VYs8fos.net]: >>830
絶対に違うわww

宣言的＝ループを使わないが違うということは俺にもわかる
840 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 17:25:57.82 ID:/VYs8fos.net]: 宣言的なweb component

現状のweb componentのどこが非宣言的で、あのリンク先の技術が適用されるとどこが宣言的になるんだろう。イマイチわからん。web componentにおける宣言的ってなんや
841 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/22(木) 22:57:05.06 ID:/bIs3HR3.net]: UI組み立てる系のライブラリは固定乱数でいいから
全てのDOM要素にid振っとけや
色が違うとかアイコンを変えろとかクソみたいな指示飛んでくるんだから
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 23:52:28.51 ID:lftkiv5C.net]: 宣言的な書き方に拘っても保守性なんて少しも良くならんわ。
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/22(木) 23:54:57.12 ID:nuIgGdek.net]: SPAは簡単だったけどCSSがやっぱりわからねえんだわ
SPAで作ってもデザインが古くさくなる
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:44:45.37 ID:FArv5Kwn.net]: デザインなんてとりあえずBootstrapっぽくすればええんやろ？
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 00:45:35.33 ID:tlpc4Wom.net]: 色彩センスほしい
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 07:35:23.39 ID:VuITFA8z.net]: MaterialUIとかUIライブラリ使えば？
847 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/23(金) 18:13:14.23 ID:kxyOvtyq.net]: >>833
乱数のid振ってどうすんだよ？
まさかidで色変えてんのか？

>>835
お前のセンスゼロだしこの先死ぬまでセンスゼロのままだからなあ

>>836
bootstrapっぽくすら不可能じゃん

>>837
センスゼロのやつは死ぬまでセンスゼロ

>>838
Googleが公式にセンスゼロ向けって謳ってるしな
ただしセンスゼロでcssスキルない奴が使うとMaterialUIすらまともに使えない
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 18:46:41.39 ID:tlpc4Wom.net]: センスゼロでもSPAはできるけど、CSSはそうもいかんからなぁ
センスゼロでも使えるライブラリを使うしかないか
逆に言えばライブラリ使えば、センスゼロでもCSS、SPA両方できるようになるわけだし、こだわり捨てればまあ、いいか
すぐに移り変わる分野だし、気楽にやろう
849 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/23(金) 19:06:52.06 ID:J0Nj+DQ7.net]: MaterialUIなんて公式のサンプルコピペしてテーマ設定するだけでそんな酷くならんと思うが
これ以上のリッチなもの求めてて自分で勉強できないならデザイナー雇うしかない

色彩センスは今どき色選んでくれるサービスたくさんあるだろ
ttps://yumyumcolor.com/　とか
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 23:29:55.94 ID:2GRyUC4A.net]: MaterialUIとBootstrapは併用できるの？
混ぜるな危険？
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/23(金) 23:48:08.69 ID:nGATsAeS.net]: material ui 重い…
軽量でいい感じのが欲しい
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 02:55:24.68 ID:w8fcXJt9.net]: この手のUIフレームワークは余白が多すぎて、1画面の情報量が少ない
スマホアプリ前提な感じ
853 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/24(土) 10:43:36.04 ID:6JYHV7pP.net]: >>842
やろうと思えばできるが崩れる上にそもそもやるやつはアホでしかない

>>844
余白なんか調整すればいい
キツキツの帳票みたいなUIが好みという日本人が多いが世界中から笑われてんの未だに気づかない連中ばかりだからな
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 11:46:27.33 ID:/DIUYZs9.net]: 情報をギッシリ詰め込むのは別に構わないと思うが
ダッシュボードとかでよくある
しかしジジイどもは同じ画面で入力もやらせようとするからおかしくなる
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 19:25:12.62 ID:FRMxNp3B.net]: >>844
Vue もReact もAngular も
全く関係ない話だ
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 23:01:23.08 ID:l6E2jtuo.net]: スマホ向けのUIとPC向けのUIを同じテーマでやるのは無理ある
サイトリニューアルして昔あった機能や要素を削除して既存ユーザーから大反発食らうのがこのパターン
857 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/24(土) 23:10:02.60 ID:sB9OWN+i.net]: >>848
いやお前に才能がないだけだろ
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/24(土) 23:19:17.03 ID:l6E2jtuo.net]: この記事が面白い
そもそもSPAにする意味なかったというのはよくある
https://zenn.dev/koduki/articles/0fe6cc5ada58e5600f75
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 00:25:49.62 ID:yastPy5p.net]: >>850
結局SPAって1つか2つの問題を解決するために他の多くの問題を呼び込んでるんだよな
860 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 11:59:34.61 ID:KvAimzX1.net]: >>850
vue.js で CRUD アプリを造りたいとか
発想そのものがあほやん
https://qiita.com/koduki/items/9ce6ad8787b32caa38ff
CRUD にしたいなら vue.js 使わなければ良いだけの話だろ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:11:24.08 ID:KhHAp4C5.net]: >>852
だから
（殆どの用途には）vue.js 使わなければ良いだけの話だろ
と最初から言ってるだろｗ
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:13:09.66 ID:KhHAp4C5.net]: https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

2020年10月15日 76.5%
2020年10月23日 76.6%
2020年10月25日 76.7%

な？だからjQueryが使われてるんだって
少なくとも10日で0.1%以上増えてるからな
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:20:32.19 ID:oIFSPb3Z.net]: シンプルなアプリは開発者、利用者の両方の視点でMVCフレームワークの圧勝だろ

複雑なアプリになると開発者としてはSPAのほうが作りやすいが、、、
しかし利用者からすれば複雑なアプリの需要なんてのはほとんど無い等しい
例えばpgadminは複雑なアプリだがぶっちゃけシンプルなadminerのほうが使いやすいのだ

結論
SPAはゴミ
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:21:18.49 ID:KhHAp4C5.net]: 「脱jQuery」を目的にするとたいてい失敗する
なにか問題があって、それを解決するためにVue、React、Angularなどを採用すべきという
当たり前の前の話であって、良い選択肢の１つであるjQueryを廃止して
特定の用途専用のものを導入するのは愚かである
特定の用途専用のものは、特定の用途の場合に使うもので
「○○の用途のために○○を導入しました」という言い方にするべきだ
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:22:24.43 ID:oIFSPb3Z.net]: ようするにUX設計ができない人のためのフレームワークがSPA
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:27:24.62 ID:KhHAp4C5.net]: 今までSPAのやり方でスマホアプリとか作ってきた人たちが
今までと同じやり方で作るためのものSPAだろう

ウェブにはウェブのやり方があるんだが
そういう（アプリ作ってひた人たちにとっては）"新しいやり方"を
学ぶ能力がなくて、今までと同じやり方でやりたいっていうのがSPA

これからはSPAだ～とか言ってるやつは、jQueryどころかCSSも嫌いなはず
なぜならどちらも宣言的だから。SPAは手続き的に作る。

セレクタに対して処理や属性を宣言的に適用するjQueryやCSSは
考え方が根本的に違っていて、頭が凝り固まってる人には理解ができない
867 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 12:36:18.38 ID:TnKDqOYo.net]: >>854
そりゃゴミは毎日増えるからな
868 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 12:37:35.38 ID:TnKDqOYo.net]: >>857
お前の認識があほすぎて萎える
869 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 12:40:02.70 ID:FzqccguI.net]: 良い加減スレチ
くだらん話でスレ埋めるな
よそのスレか板いってくれ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:55:08.10 ID:1H1lkjwT.net]: >>859
「良いもの」が増えないｗｗｗ
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 12:59:58.30 ID:/elpRfls.net]: ガイジ大集合ｗｗｗ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 13:23:18.15 ID:1H1lkjwT.net]: jQueryが増えてるってのは事実として
それ以上に増えれば、シェアはjQueryよりも増えるんだよ

結局増えてねーじゃんと
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 13:55:14.12 ID:Lw87uGLi.net]: jQueryとReactじゃ根本的に作るべき対象が違う
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 14:09:21.75 ID:1H1lkjwT.net]: うん。だから最初から根本的に作るべき対象が違うので
「脱jQuery」ありきは間違いだって言ってるわけ

作るべき対処がjQuery向きじゃない場合に使えば良いわけで
今までjQueryで問題なくやってきたところが脱jQueryするのは
意味がないどころか、デメリットになってるわけ
作るべき対象がjQuery向きなのに、脱jQueryしてどうするんだと
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 14:13:12.24 ID:Lw87uGLi.net]: フレームワークなんて概念がなかった時代にjQueryで無理やり作ったシステムとかならフレームワーク置き換えって結構意義はあるけどね
段階的な置き換えか一から再構成かは都度都度によるけど
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 15:38:13.61 ID:pXppxvnv.net]: Ruby on Rails では、React, Bootstrap が多い。
Material-UI を使った場合は、レスポンシブ対応になるのかな？

react-bootstrap という、BootstrapをReactコンポーネントとして再構築した、UI フレームワークもある。
jQuery など不要な依存関係がない
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 15:44:10.58 ID:1H1lkjwT.net]: Railsの標準はjQueryやろ？
878 名前：868 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:42:13.03 ID:pXppxvnv.net]: Rails, React, Bootstrap で、
Bootstrap 4 が、jQuery に依存しているから、使っているだけ

react-bootstrap など、jQueryに依存していない場合は、axios が多い
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 16:50:25.07 ID:wTbiVIgp.net]: >>854のシェアって公開されてない社内サイト/アプリやログイン必須アプリも含まれてるの？
880 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/25(日) 22:10:05.93 ID:TnKDqOYo.net]: ブラウザ毎に仕様が違った時代に重宝されたjqueryを未だに崇めてる奴は脳みそがそこで止まっているわけだ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/25(日) 23:04:04.75 ID:/elpRfls.net]: 脳みそが若いままプリプリってことだ。物覚えもいい。
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 04:31:31.40 ID:lc/L7zsO.net]: >>872
脳が止まってるのはお前やで
未だにjQeryの便利さをブラウザの仕様の違いを
吸収するためのものだって思ってるんだろ？

jQueryすげー、DOM APIが簡潔に書けるーってみんなが思ってる中
ブラウザの違いを～とか言ってて恥ずかしくないのか？
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 05:49:38.18 ID:eROnJLfC.net]: 未だにDOM直接イジってんのかｗ
おっさん哀れだなぁｗｗｗ
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 06:37:49.74 ID:lc/L7zsO.net]: フレームワーク開発者も直接DOMいじってるけど？
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 07:13:22.21 ID:tqHSoVSY.net]: そりゃフレームワーク開発者は使うでしょ。

詭弁のガイドラインみたくなってきた。
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 07:26:16.94 ID:BWe3LZzt.net]: フレームワーク開発に必須な知識を持ってる
まれな人材ですよね
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:23:16.55 ID:Uub+nj8/.net]: >>874
ミクロな視点でみれば簡潔に書けるのかも知れんが大規模なソースを構造化するのにはあんま向かないよ
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:26:26.57 ID:37XH7byw.net]: >>879
関数を使え
構造化するのにフレームワークなんぞいらん
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:35:37.48 ID:BWe3LZzt.net]: >>879
大規模なものを作るならモジュールに分けましょう
jQueryでも同じことです。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 08:45:12.33 ID:37XH7byw.net]: こういう基本的なことが出来てない人がSPAに手を染めて出来た気になっちゃうのかな
891 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 09:08:21.08 ID:bPAWEB8J.net]: 世界中でjqueryは時代遅れのゴミクソと言われてるのに未だに崇めてるバカは脳みそがjqueryで動いてるらしい
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:49:43.95 ID:BWe3LZzt.net]: その「世界中」の現実です。
https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library/all/y

jQuery
2017年 71.9%
2018年 73.1%
2019年 73.6%
2020年 74.2%
　　2月 74.4%（1ヶ月で+0.2%）
　　6月 75.5%（4ヶ月で+1.1%）
　　8月15日 76.2%（2ヶ月で+0.7%）
　　10月15日 76.5%（2ヶ月で+0.3%）
　　10月25日 76.7%（0日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%）

Vue.js　0.4%（1年で+0.1%）
Angular　0.4%（1年で+0%）
React　0.3%（1年で+0%）
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:50:24.96 ID:BWe3LZzt.net]: 訂正
　　10月25日 76.7%（10日で+0.2%、10ヶ月で+2.5%）
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:54:18.72 ID:6iKDd4DC.net]: jqueryしかできないやつ（笑）
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 09:59:14.68 ID:BWe3LZzt.net]: フレームワークはjQueryより"簡単"なんだから
jQuery使えるなら、フレームワークも使えるんでしょう？

それともフレームワークの方が難しんですか？（笑）
896 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 10:05:34.97 ID:KRI7mNeJ.net]: jQueryおじが住み着いてるようだけど
その時間に新しいframeworkの勉強しようという気にはならないんだな
成長しない、できない人
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:07:00.02 ID:6iKDd4DC.net]: まず君の理解が足りてないのは
jQueryとSPA系のライブラリは役割も規模も全然ちがう
jQueryじゃ機能が足りてなさすぎて
SPA系のライブラリに張り合うだけの立場にすらない
君の存在自体がスレチ
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:07:13.93 ID:BWe3LZzt.net]: >>888
Backbone.jsを勉強したほうがいいよって
昔言われたことがあるよｗ
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:09:04.52 ID:BWe3LZzt.net]: >>889
続きまだ？ jQueryに足りない機能の話をしてくれるんじゃないの？
もうずっと待ってるんだけど、いつ書くの？
900 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 10:12:30.05 ID:bPAWEB8J.net]: >>887
おめーの時代遅れjqueryで動いている脳みそで判定できるわけねえだろ
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:13:35.46 ID:eROnJLfC.net]: テムレイみたいだなｗ
jQueryを使え！ｗｗｗ
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:16:12.05 ID:cy0Ae67X.net]: >>884
これだけはっきり数字で示されてるのに認めない香具師って科学的な思考プロセスができないのかな？
文系さん？
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:23:59.69 ID:6iKDd4DC.net]: Reactでできるような状態管理、動的なDOM構築がjQueryだとどれだけ泥臭くなるか一回試してみろよ
jQueryだけじゃスケールしないことがわかる

Node.jsの基盤上で開発すると開発言語は例えばTypeScriptにできるし
ブラウザでの確認とかMinifyもコマンド一つだし
古いブラウザへの対応もバージョン指定すればPolyfillが埋め込まれるし
CSSもトランスパイルの過程で一意なクラス名を生成するとかもできる
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 10:24:24.90 ID:tqHSoVSY.net]: でもそのシェアってニュースサイトとかブログとか自動生成ページとか入ってるんでしょ？
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:21:47.26 ID:BWe3LZzt.net]: >>895
> Reactでできるような状態管理、動的なDOM構築が
そもそも、そんなもの必要ないんだよね

状態は、グローバルにでっかく持つんじゃなくて
個々の要素に持たせればいいだけ
小さくモジュール化しましょう

動的なDOM構築ではなく、静的なDOMで構成を作って
個々の要素の状態によって、表示を変更するだけにしましょう

例えばアコーディオンようなものは、複雑なDOM構築を行わないと無理だと
思ってるんだろうけど静的なHTMLとCSSだけでもできる
本当に無理なことだけをJavaScript（jQuery）で補完してあげるだけで完成する。
そのやり方を知らないから（CSSを使いこなせないから）もったいないことにCSSの機能を破棄して
全部JavaScriptでやるから、DOM構築大変だー、動的だー、複雑だーってなるんだろ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:24:21.24 ID:BWe3LZzt.net]: そもそもの出発点が「Reactでできるようなこと」となってるからおかしいんだよ。
出発点は「作りたいもの」であって、それをReactで作ると、状態管理と動的なDOM構築が必要になって
jQueryとCSSを適切に使うと、そんなもの不要でシンプルに作れる

「作りたいものはなにか」を基準に考えろ
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:29:53.80 ID:6iKDd4DC.net]: だから複雑なものを作ろうとしたときにjQueryでは限界があるのを確かめてこい
アコーディオンなんてReact使うまでもない
もしかしてしょぼいアプリしか作ったことない？
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:34:15.27 ID:6iKDd4DC.net]: 苦し紛れに出した例がしょぼすぎて程度が知れるってもんだわ
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 11:47:12.37 ID:6iKDd4DC.net]: 複雑な状態を持つものな
アコーディオンなんてOn/Offしかないじゃんｗ
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:08:26.05 ID:tqHSoVSY.net]: Reactを適切に使うと管理する状態が減って楽なんだけどな～。使った事ないんだろうな
911 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 12:10:04.55 ID:2ej88+sU.net]: アプリケーションと単純なuiを同列に語って、フレームの必要性を述べてるとか大丈夫か？
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:21:55.41 ID:3haw0p11.net]: USBメモリのことをUSとか言っちゃうタイプ？
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:25:21.61 ID:KRI7mNeJ.net]: やっぱり、フロント、JS界隈はレベルが低いな
C#理解してるBlazorスレとレベルが違いすぎる
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:28:23.78 ID:6iKDd4DC.net]: 時代について来れないロートルｗ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:29:26.90 ID:eROnJLfC.net]: blazorなんてJSもTSすら理解できない老害のための介護フレームワークじゃんｗ
あとsilverlightはどうなりましたか？ｗｗ
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:29:39.94 ID:6iKDd4DC.net]: >>905
例えばC#のどのへんがレベル高いんですか？
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:30:48.56 ID:cy0Ae67X.net]: >>899
設計が下手くそだから複雑なものになってしまったんだろｗ
まず設計をシンプルに保つんだよ
そうすりゃ複雑なフレームワークは不要になる
こんなん自明の理だろうが
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:34:05.46 ID:6iKDd4DC.net]: 設計が下手くそねえｗ
同じ人間が作ってもよりスケールする方法って言ってるのにｗ
頭悪いとしか言いようがないわ
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:34:48.92 ID:6iKDd4DC.net]: そらお前みたいに素人が作るレベルのものでは
jQueryで十分だったんだろうなｗ
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 12:37:38.88 ID:6iKDd4DC.net]: ここに書き込んでる人間は信用しなくても
SPAライブラリ作ってる人間がお前よりはるかに優れた技術と思想を持ってるのは確かだから
jQueryがあるのになぜそんなライブラリをわざわざ作ったのか
考えれば自明だろ
雑魚が突っかかるな
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:00:02.46 ID:tqHSoVSY.net]: しかしReactやVueはなんだかんだ出てくるのにAngularの話題はさっぱり無いな。スレタイから外して良いのでは？
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:02:39.47 ID:hU4xae9L.net]: >>910
jQuery vs SPAにスケールは関係ないぞ
設計が正しければjQueryでもSPAでもスケールする
設計が悪ければどちらだろうとスケールしない
SPAなら自動的にスケールするだとかSPAじゃないとスケールしないと言いたいのならばそれは全く的外れな主張だ
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:08:17.54 ID:6iKDd4DC.net]: >>914
エアプは黙ってろ
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:14:22.35 ID:6iKDd4DC.net]: jQueryバカもエアプで文句言ってるだけだからな
俺は両方経験してきてるけど
925 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 13:17:10.36 ID:KRI7mNeJ.net]: >>906
JSはそのうち消えるぞ

>>907-908
C#のがはるかに高機能なのにC#使いが理解できないわけないだろｗ
silverlightなんて古い話はどうでもいい
wasmはweb standardだぞ

note.jsみたいな低速バックエンドつかってる情弱はだまっとれｗ

>>908
あげたらきりがないが、高速な実行スピード、開発スピード。
Type safety
LINQ
Visual Studio
充実したドキュメント
MSによる長期サポート
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:25:24.06 ID:eROnJLfC.net]: >>917
消えないよ。
例えばC#にしよう！となるとなんでRustじゃダメなんですかGoじゃダメなんですかとなる。
Rustにしよう！となるとなんでC#じゃダメなんですかGoじゃダメなんですかとなる。
JS以外は共通語としてコンセンサスが取れない。
結局いつまで経ってもJSとその他（会社・プロジェクトごとに異なる）という枠組みが残る。
そのうち消えるのは確実にC#
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:27:20.31 ID:6iKDd4DC.net]: >>917
いやいや
C#使ってる人間がする議論のレベルの高さを聞いたんだよ
C#なんて馬鹿でも使えるんだから
928 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 13:44:36.99 ID:HaHtULlO.net]: C#がレベル高いとは思わないが、jsやってる人はなんとなく苦行を強いられてる気がする。
でもそれが技術なんだとおもいこんでるきがする。

tsで型使うとこんな便利なんだ！って書いてるブログ見てそう思った。
え、そんなの当たり前じゃないの…ってことが書いてた。

こんな比較はC#もjsも実務でバリバリ使いこなせてる人じゃないとできない。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 13:49:38.61 ID:6iKDd4DC.net]: そもそもjsしかできないと思ったら大間違いだからな
930 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 13:57:09.02 ID:2ej88+sU.net]: nodejsのパフォーマンスがボトルネックになることってなさそう。

大半のアプリケーションがボトルネックになってる箇所はネットワークの待機時間とかなんじゃないの？
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:15:56.10 ID:eROnJLfC.net]: 実践Rustプログラミング入門って本で
JSをRustで書いたwasmに置き換えたらどれだけ速くなるか示します！みたいな章があって、
結局あまり速くなってませんが理由はいろいろ考えられます…みたいなションボリした感じで終わっててワロタｗｗｗ
932 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 14:21:02.08 ID:bPAWEB8J.net]: jqueryはWordPressにWordPress専用のjquery、テーマ毎のjquery、プラグイン毎にjqueryがバージョン別に読み込まれてるからコンフリクト起きていても単純に全てjqueryオブジェクトにぶっ込んで見た目は動いているように見えているだけ
しかもjqueryオブジェクトは全メソッドを保持するというゴミ仕様
使わなくても全て実装している

これどうやってテストすんだよ？ゴミクソjquery脳だと
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:51:51.14 ID:BWe3LZzt.net]: >>899
> だから複雑なものを作ろうとしたときに

複雑なものは単純化して作りましょう
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:52:44.72 ID:BWe3LZzt.net]: SPAだったら複雑なものが作れる！
ほら、すごく複雑なUI！！！

馬鹿じゃなかろうかｗ
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 14:53:34.00 ID:BWe3LZzt.net]: >>924
> プラグイン毎にjqueryがバージョン別に読み込まれてるから

いちいち嘘つくなよ。実例だしてみろよ
アホかｗ
936 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 15:19:31.75 ID:bPAWEB8J.net]: >>927
おめーがわかってねえんだろ
WordPressというゴミクソはなんでもアリだからテーマでjquery読み込もうがプラグインで読み込もうが関係なく読み込んでるんだよ
ちなみにWordPressには未だに1系のjqueryが使われている

そしてjqueryオブジェクトには全ての関数が生えている
素のjsでできるのにわざわざjqueryで処理させるために

素のjsでdomを処理したら当たり前だがjqueryオブジェクトには反映されない
この不整合が生まれる
さらにWordPressやテーマに付属のjqueryや他のjqueryプラグインが勝手にdom変えると自分がいじってるはずのjqueryオブジェクトには反映されないからどうなっているのかわけわからんことになる

こんなゴミクズ仕様で開発やテストなんか不可能
バカが簡単と思ってやっていたら本番稼働で動きませんでしたっていうだけ
それに気づかない奴がjqueryを崇めている
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 16:05:14.68 ID:iAfvFyIK.net]: > 素のjsでdomを処理したら当たり前だがjqueryオブジェクトには反映されない
> この不整合が生まれる

え？何の話？
jQueryを仮想DOMとでも勘違いしてるだろｗｗｗ
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 16:06:31.67 ID:iAfvFyIK.net]: > さらにWordPressやテーマに付属のjqueryや他のjqueryプラグインが勝手にdom変えると自分がいじってるはずのjqueryオブジェクトには反映されないからどうなっているのかわけわからんことになる

ならんなぁ、どういう使い方してるのか書いてみ
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 16:10:45.62 ID:iAfvFyIK.net]: あー、いや言葉で説明できないだろうから
再現コード書いてみ
940 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 16:15:46.25 ID:bPAWEB8J.net]: >>931
おめーがバカだからんかんねえんだろゴミクズ
jqueryしか使えないアホは理解不能だからソース書いても理解できねえだろ
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 17:34:28.11 ID:EEaQcHjv.net]: >>898
chromeのdevtoolsみたいなのreactで作ってんだけど、本当にjQueryで出来る？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 17:55:31.25 ID:KRI7mNeJ.net]: >>919
C#選ぶという選択をできてる時点で技術的に優れてる

C#使いにframework不要論説いてる無能はいない
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 17:56:36.93 ID:KRI7mNeJ.net]: >>920
JSやってるやつらはそもそもほとんど型の概念理解してない。
944 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 18:19:28.96 ID:qF0DukLx.net]: >>889
ほんそれ
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:31:13.26 ID:tqHSoVSY.net]: >>917
> Type safety
> LINQ
> Visual Studio
> 充実したドキュメント
> MSによる長期サポート
それ全部ある上にWebでネイティブに使えるTypeScript最強説
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:34:35.38 ID:07JtLfXz.net]: >>926
お客様「使いにくいからシンプルに戻して」

まあこれだよな
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:37:29.18 ID:eROnJLfC.net]: >>937
設計者同じだしな。
C#＝ジャギ
TypeScript＝ケンシロウ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:38:07.02 ID:1ZG07lyE.net]: >>937
やはりアンダースヘルスバーグは天才なんだね
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:47:12.01 ID:L6yRzou4.net]: Delphi = トキ
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 18:55:36.99 ID:EEaQcHjv.net]: Vue 、React、Angular 使えるレベルの人に
はBlazorは不要では？
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:03:10.58 ID:6iKDd4DC.net]: 今日のOPって
1.1750-60ドル
これだよね
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:05:47.81 ID:hU4xae9L.net]: >>942
安全堅牢で高速なフロントエンドを作りたいならありかもね
まあ速度はこれからだけど
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:11:01.10 ID:EEaQcHjv.net]: >>944
Blazorはdomをjsで書き換えてるんで
なんだかなぁ？って感じなんで
js一切使わないバージョンが出てからの期待だね。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:11:49.99 ID:tqHSoVSY.net]: 正直ReactがWasmに対応して他を駆逐する未来もありそうだと思う。Wasm使っても結局DOMは残るわけだし、Reactiveは確かに強力だし
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:21:03.49 ID:KRI7mNeJ.net]: >>937 >>939
高速な実行スピード、開発スピード。
この1行抜いたのはなぜだｗ

TypeScriptのデバッグはC#よりかなり劣化するだろ
TSはトランスパイル後はJSでしかない。
JSをマシにする程度の技術でしかない。
JSの弱点の多くは残る

WasmでJS縛りがなくなった以上、同じ開発者のC#を
使うほうがいいだろう
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:31:14.55 ID:tqHSoVSY.net]: >>947
単に入れ忘れた。すまんな。
トランスパイルしてもTypeScriptのエラー箇所は(SourceMap作れば)普通にブラウザが教えてくれるし、ブレークポイントもブラウザで使えるでしょ。
というかその理屈だとWasmに変換したC#の方がデバッグ難しくない？
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 19:46:01.95 ID:KRI7mNeJ.net]: >>942
Blazorならバックエンドも同じC#で開発できて効率がいい
958 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 20:18:11.78 ID:HaHtULlO.net]: Blazorってクライアントサイドとサーバーサイドでモデルの共有ができる。
これってかなり楽だとおもんだけど、他のフレームワークってこういうのある？
無知ですまん。
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:28:37.29 ID:EEaQcHjv.net]: モデルとは何か？
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:34:57.63 ID:fN1g3sDc.net]: データを入れる枠組みみたいなもの
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:37:30.36 ID:EEaQcHjv.net]: MVCのMのつもり？
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 20:58:09.54 ID:RKoZA45J.net]: >>942
レベルとかそういう話じゃない
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 21:02:17.22 ID:KRI7mNeJ.net]: >>950
Microsoft以外にはないはず。
MSはfrontend, backendのframeworkの両方を開発してるし
さらにDatabaseまで作ってる。

Modelのclassからtableの作成まで連動できたり生産性がぶっちぎりだからな
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 21:53:12.81 ID:Ua86D6bc.net]: Googleならクライアントから直にオブジェクトをDBとやりとりできる環境もあるんですよ。Firestoreって言うんですがね。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 22:35:03.13 ID:hU4xae9L.net]: >>950
node
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/26(月) 23:16:59.64 ID:iAfvFyIK.net]: >>932
再現コードはまだですか？

>>933
chromeのdevtoolsみたいなのとはなんですか？
どの部分ができないと思うんですか？
967 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/26(月) 23:32:57.45 ID:+siaHsIr.net]: あるのかないのかどっちなんだ…

例えば、
バックエンド側でデータベースにアクセスしてモデル…c#であればDBのテーブルと同じ構成のpocoに突っ込んで
フロントエンドに返すようなよくある仕組み。

このモデルから項目を一つ削除したとする。

Blazorなら、フロントエンド側で削除した項目を使っている場合は、そんな項目はないですよとIDEがエラーを吐くよね。

こういう仕組みが他のWebフレームワークにあるかを知りたいのですよ。
968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:04:57.94 ID:TumoB2SG.net]: >>959
>>957
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:06:34.39 ID:TumoB2SG.net]: >>1
これ嵐なん？
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:15:35.15 ID:CaOOP+B2.net]: >>956
従量制でコスト高いクラウドと比べるとかアホじゃないのか
そんなのバックエンドのスキルないやつがつかうものだ
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:15:47.67 ID:VaMRm4CO.net]: >>933
Firefox debuggerはReact採用してるね。
https://madewithreactjs.com/firefox-debugger
Chrome DevToolsはLighthouseタブの中がReact製。
DevToolsも拡張機能で拡張できるがReact使ってるの多い一方jQuery製は見たことない。
恥ずかしくてストアに登録できないんだろうなｗｗｗ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:21:53.39 ID:TumoB2SG.net]: UNITY Editorは何で作ってんだろ？
かなり高度な実装なんで気になる。
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 00:22:45.45 ID:CaOOP+B2.net]: >>959
ないでしょ
MSの開発ツールと同レベルのデバッグできる開発ツールはない

JSもRubyもType safetyじゃないからできない
JavaとかKotlinとか静的言語ならできる可能性あるけどツールの存在は知らない
kotlinとかはそもそもいいframeworkがないし
974 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 00:57:59.58 ID:GDMoXg0p.net]: >>965
ちょっとわるいけど>>957と戦ってもらっていい？
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 01:55:47.15 ID:CaOOP+B2.net]: >>966
戦うまでもない
node.jsでできるわけがない、そいつ嘘つき
もしくはバックエンド、DBの知識がゼロ

node.jsはframeworkじゃないし
JSはtype safetyですらない
976 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 02:09:57.04 ID:GDMoXg0p.net]: 本当にないの…？
え、じゃあみんなバックエンドのモデルに変更があったよー、フロント側の影響あるところシラミつぶしに探して修正してくれー
なに？修正が漏れて本番環境にリリースされた！？
バッカモーン今度からはトリプルチェックだー！
な事してるってこと？
それって苦行すぎないか…？

Blazorの話がしたいんではなくて
世のWeb系と言われる開発者の皆さんがこの辺どういう風にしてるかを知りたい。
977 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 03:08:42.51 ID:/EPljA2v.net]: jqueryはお話にならない
ゴミクズjqueryは無駄で不要なメソッドをわざわざすべて生成しているゴミのような仕様
domの構造に依存しているから再利用性ゼロ
テストもできない
アホ専用
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 04:11:56.81 ID:GDxeid4H.net]: そもそもなんでjQueryの話聞かされなきゃならないんだ
本当に迷惑だよな
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 06:05:01.58 ID:QYBC+gsP.net]: >>962
ひどい後出しジャンケンだな。あるか無いかの例として出しただけなのに。
コスト面で言えばMSのライセンス料すらかからない構成もできるよ。Linuxサーバで、NodeとTypeScript使ってフロントとバックエンドで型を共有して、JSONがほぼそのまま格納できるMongoDBとかも構成可能だよ？
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 07:04:24.91 ID:CaOOP+B2.net]: 新スレ乱立してるから立てるなよ
次は下のでいいだろう
理由はAngular誰もつかってないし3つで対決する必要がない。
VueもReactに寄せてきてるっていうしその二つで対決させてもしょうがない。

フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591848719/
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 08:29:53.63 ID:hzPxqZHp.net]: >>967
TypeScript
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 08:44:39.52 ID:GDxeid4H.net]: ★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:04:07.25 ID:CaOOP+B2.net]: >>973
TSもframeworkじゃないだろ

>>950の質問読んでも理解できないならいいかげんなレスつけるな
おまえもbackend , DBについてわかってない

>>974
明らかな間違いを訂正してやってるのに荒らし扱いとかアホかと
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:24:30.45 ID:hsVduoY6.net]: >>974
ロジカルに反論できなくなった負け犬って相手を貶めることしかできなくなるんだよね
つまり先に悪口、罵倒レスを書いたほうが負け
これで決着かな
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:37:36.64 ID:GSdirzO1.net]: >>975
フレームワーク無しで解決するなら別にそれで十分じゃん。

>>976
誰も勝負なんてしてないよ。何と戦ってるの？
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 09:53:01.42 ID:CaOOP+B2.net]: >>977
ts, jsでは解決しないっての
言語だけtype safeならいいって話ではない
言語、framework, IDEとかトータルで対応していないとMS並みの
高度なデバッグ、高い開発生産性は実現できない
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:30:41.01 ID:ThxLfpvm.net]: >>978
IDEはVSCodeがあるよ。君の大好きなMS製で、strictなら型情報に合わせて色々やかましく言ってくれるから実行時の型エラーは事前に消せる。デバッグ環境はブラウザが高機能化しててかなり充実してる。
さて残るはMS制のフレームワークだ。どういう優位性があるのか具体的に示してよ
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:35:44.35 ID:CaOOP+B2.net]: >>979
だから質問者がかいてるだろ

backendやDBの勉強して自分で試せば違いはすぐにわかる。
modelがなんなのかわかってない人たちには説明できない

VS codeもVisual Stuidoに比べるとかなり劣る
ブラウザレベルとか論外

backendやDBの勉強のしなさい
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:41:48.64 ID:ThxLfpvm.net]: >>980
具体例で説明してくれないのか。君なら一生懸命解説してくれると思ったのに。
がっかりだよ
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 10:52:56.52 ID:TumoB2SG.net]: オワコンVSの基地外はthroughしては？
991 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:05:57.77 ID:3A689EsD.net]: clientとserverが同じ言語で書いてるなら、モデルの共有は可能でしょう、普通に考えて。
992 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:08:05.29 ID:3A689EsD.net]: blazorがモデルの共有が便利！！とか書いてる人は一体どの時代を生きてるんだろうか。

まだ、grpc時代にモデルの共有をフレームワークと一緒に語るのがお門違いですよ。
993 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:09:47.69 ID:3A689EsD.net]: プログラミング領域ではモデルはいろんな意味を指すよ。

君の言ってるモデルが何を指してるいるのか説明していない時点で議論にならない。
994 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 11:44:37.30 ID:TumoB2SG.net]: blazorググったけど、モデルの共有なんて意味不明の機能無いし
（これは真面目にblazorやってる人怒るよね( ;∀;)）
最初ORM的な事言ってるのかと思ったけど、
おそらく両層でC#のコード使いまわせるレベルの事言ってると思いますよ。
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:03:55.18 ID:ThxLfpvm.net]: なんとまぁモデルの意味がわかってないのは彼の方だったか。
彼のせいで無駄にblazorに負のイメージがついてしまった
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:08:58.64 ID:CaOOP+B2.net]: >>981
限度があるだろ
すでに概略は書いてるし。
基本用語、概念を分かってないなら説明できない、
正確に言うと時間がかかりすぎてやってられない。
勉強してっていうのが一番親切、お互いに時間効率いい
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:12:22.14 ID:CaOOP+B2.net]: >>985
C#知らない人の言葉で説明できるかよ
C#、LINQ, Entity Framework, Database,
ASP.NET Core, Blazor, Visual Studio, Web API,　SQL,
この辺の知識あればC#でいうところのmodelが何なのかはわかるんだよ
998 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 12:14:20.60 ID:TumoB2SG.net]: 凄いな...あんま見ないレベル
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:14:39.21 ID:9IYklfYx.net]: そんなモデル共有なんてやってたら不必要な情報までブラウザ側で持つ事にならないか？
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:15:25.34 ID:CaOOP+B2.net]: >>987
わかってないのはおまえだ
C#でmodelといったら通常はEntity Frameworkを
使うようなclassだ
ASP.NETならModelsフォルダの中とかだ

>>986
modelはもっと別のレイヤーの話だっての
C#とLINQとEntity FrameworkCoreを勉強しなさい
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:22:14.76 ID:CaOOP+B2.net]: ASP.net coreもC#知らんくせに上からのやつばっかりでイライラしてきたわ
C#はmodelのところにちょこちょこ書くだけで
Validationのコードも自動で生成してくれる
JS系でゴリゴリやってる原始人どもにはわからない世界

>>986　>>983
コード共有だけではない
modelへの変更をDBなどに反映させる仕組みもある
デバッグ含めてトータルの生産性を語っている文脈
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2020/10/27(火) 12:24:38.13 ID:TumoB2SG.net]: ３、４年ほど前になるか、仕事でこんな人を相手にしなければならなくなって、
（まじでしゃべる内容が似てる）その時の事をいま思い出した...。
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:27:15.15 ID:BrcDmJFP.net]: >>984
gRPCのモデルってロジック持てるんだっけ？
ドメインモデルの実装できる？
C# Blazorなら1コードでクラサバ両対応できるけど
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:40:54.34 ID:CaOOP+B2.net]: そろそろ1000

新スレ乱立してるから立てるなよ
次は下のでいいだろう
理由はAngular誰もつかってないし3つで対決する必要がない。
VueもReactに寄せてきてるっていうしその二つで対決させてもしょうがない

フロントエンドJavaScriptフレームワーク総合
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1591848719/
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:42:22.95 ID:CaOOP+B2.net]: Web appでgRPCなんてわざわざめんどくさくしてるだけだろ
生産性低すぎ、バカらしい
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:42:37.51 ID:BrcDmJFP.net]: C# Blazorのようにモデルを共有できないアーキテクチャの場合、例えば↓こういう要件ではどうするんだ？

エンティティが単価、税率、個数って属性を持っている
単価、税率はリードオンリーで表示
個数は入力可能
リアルタイムの計算項目として税込み価格(単価*個数*(1+税率))をリードオンリーで表示

この税込み価格の計算は明らかにドメインロジックでありプレゼンテーションロジックではない

1. 税込み価格の計算のためにいちいちサーバーに問い合わせる
2. 簡単なロジックだからプレゼンテーションで計算することで妥協する

もちろん税込み価格なんてのはごくごく簡単なロジックだからどっちでもいいじゃないかと思うかもしれない
しかしそれは簡単な例を出したからにすぎない
現実の世界はもっと複雑でユーザーの要求は予測不可能だ

モデルをクラサバで共有できればこんなくだらないことに悩むこともなくなる
C# Blazorならそれができるのがデフォルト
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:44:27.68 ID:YRCznue3.net]: >>994
自分の感覚を世界の常識だと思ってる。よく居る老害だね
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/10/27(火) 12:46:10.88 ID:ff7n9672.net]: 現実問題、TypeScript使ってると大量にanyに遭遇するからな
用途によってはそっちの方が適切なこともあるだろうし
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