[RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.8

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:59:49 ID:G+N1Zmcn.net]: 語りましょう
次スレは>>950がたててね
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 09:22:20 ID:nJMc9stI.net]: >>147
不満があるならここでイキってないで
職場で直接言ってこいよザコｗ
152 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 09:24:14 ID:cFaGISwP.net]: >>147
リンクテーブルがDBにしか接続してないという知識の時点で相当おバカさんだから口出ししないほうがいいですよ

がっつりクエリー書かなきゃいけないのをRPA（uipath）だけで無駄に時間かけてやるなんてアホのやること

あ、ちなみに使えるアクティビティ全て知ってるわけじゃないんで、同等に簡単にかけるのがあれば教えてほしいです
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 10:07:06 ID:dbA+z/Em.net]: まともにプログラム書ける人で vbaという手段選択する人おらんと思うよ
業務システムにaccessて相当地雷だから気をつけた方がいい
154 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 10:36:13.64 ID:cFaGISwP.net]: >>151
バカが作ると地雷になるだけ
そんなの他言語などでも一緒
自治体で便利に何個も稼働してるとこありますし（もちろんメインじゃないけど、バカにはわからないと思うので付記する）

たったそれだけのことがわからないって、πが3のユトリさんですか？
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 11:09:11 ID:i7b9bIiH.net]: 人間には馬鹿なことをやる権利がある
愚行権というのだけどそれを尊重するならRPAでもなんでも好きにやればいいということになる
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 11:29:32 ID:dbA+z/Em.net]: >>152
vbaのシステムてバージョン管理ってどうやってるの？テストコードとか書けるの？

ちなみに他に言語やったことある？
157 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 11:55:02 ID:cFaGISwP.net]: >>154
バージョン管理って一口に言うけど、どの程度がご要望？
テストコードは作るもの（言語等）によるのはわかる？

言語の総数なら10以上はあるよ
もちろん、今は使われなくなったものもある
ジジイは、昔～今が担当、若者は今～未来が担当
ジジイが言語多いのはあたりまえ、若者が少ないのもあたりまえ
一人が今使える言語全て覚えなくてもいいのもあたりまえ
xx言語が使えないと……とか言うのはネット内での話
リアルでオレの目の前でそんなこと言うやつは、少なくともうちの会社にはいない（裏で言うのはジジイも若者も一緒）
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 12:11:40 ID:dbA+z/Em.net]: >>155
バージョン管理でどの程度て最新のバージョンとそれ以前のバージョンてどう把握するの？
複数人で開発する時にコードのマージてどうやってるの？
デグレをどうやって防ぐの？

テストコードなかったらバージョン上がったときの回帰テストとか繰り返しパラメータ変えて動かす時とかどうやるの？

他の言語と比較してvbaを選択する理由は？
自治体ならWindowsなんだろうけど、.NETやJavaに対する優位性て何があるの？
159 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 12:28:52.34 ID:vZDRfNXu.net]: >>155
> バージョン管理って一口に言うけど、どの程度がご要望？
他のメジャー言語と同等でしょ
1. 指定したバージョンに戻せる機能
2. バージョン間の差分を取る機能
3. 複数の変更をマージするの機能
どこまでやってるんだ？

> テストコードは作るもの（言語等）によるのはわかる？
いや、フレームワークとかを使ってるのか？
って話な

> 言語の総数なら10以上はあるよ
今時他の言語で開発してたらそういうことぐらいはわかると思うが
160 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 13:01:46 ID:cFaGISwP.net]: >>157
対象がaccessだとして、今あなたが考えるバージョン管理は何をどう使って実現（しようと？）してます？

accessのテストコードに今使っている（使おうとしている）フレームワークは何ですか？

そういうことくらい？日本語でplz
161 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 14:20:04.87 ID:cFaGISwP.net]: >>156
>>157と同様に今どうやってるか教えて下さい
accessやってるなら、何が問題となってるか分かってると思いますので、差分だけ答えます

VBAではなくてaccessで作る効率の良さですね
自治体だとまあ大体パッケージがメインですが、印刷系が弱い（標準で済むことはない）んですよ
なので、わがままなレイアウト要望に効率よく対応するのは今でもaccessがbestだと思ってます。現場ですぐ修正もできますし。
（もちろんaccess知らない人は知ってる言語でどうぞ）
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 14:23:34.64 ID:vZDRfNXu.net]: 俺の日本語がわかりにくいと言うなら>>156への回答でもいいよ
似たようなこと聞いてるから
163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 14:30:55.96 ID:vZDRfNXu.net]: >>159
ああ、リロードしてなかったわ
> 今どうやってるか教えて下さい
なんで俺らの状況が必要なのかよくわからんが、バージョン管理はgit/svnでやってるし、テストはC++TEST/jtest, Google Test, xUnitでやってるよ
>>156も似たようなもんだと思うよ
で、君はどうしてるんだい？
164 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 15:03:32 ID:cFaGISwP.net]: >>161
あぁ、それでできてるんならそれでやってください
わざわざ他の方法にする必要はありません
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 18:14:24 ID:lnlWD13J.net]: >>156
自称10言語を巧みに操る、クエリオジサンが一切答えられないみたいだから答えてあげる。
結果から言うと今は出来ない。

今は。なので昔は出来た。

Microsoft Visual SourceSafe と Microsoft Projectをダブルでインストールして環境作る。
使い方はSVNと同じ。インとアウトで管理。
バックエンドは SQL Serverになる。

今ならVMWareとかで仮想2003svr立てて拡張子mdbに置き換えて管理かな。
ADODBで「がっつり」作ればあまり気にしないで済むから。
リリース時に拡張子戻してやればイイ。

一見ややこしそうだけど実際使って見るとJavaとそう変わらない。
差分取るのはソースコードだけだけど、テーブルとかは自作の自動ツールで充分でしょ。

ちなみにTFSだとソースコード差分自動検出とか無い。
モタモタとマウス操作でファイルDIFFツール使う羽目になる。

5年前までは自動管理できたのに。
悲しいわ。
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 18:17:11 ID:lnlWD13J.net]: >>156
VBAの言語としての優位性は汎用性のみでしょ。
安く保守できる。

+comとか外部アドイン作る上級者も今はいないし。
ググレば馬鹿でも何とかなる。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 18:31:47.05 ID:rGCJ3NWV.net]: VBAの開発、メンテコストは非常に高く付く
クラシカルな文法しかサポートしてないしライブラリのインターフェースもセンスがないから他の言語で1行で書けるものが何十行にもなったりする
168 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 18:41:06 ID:UpFIhfMG.net]: マウント取りに行った昨日の顔真っ赤くんが、爺に見事スカされてブーメラン頭に2本刺しってとこですかね

彼の首にかけるテンプレ作った

NG推奨 ID:vZDRfNXu ID:dbA+z/Em
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
169 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 19:01:00.49 ID:cFaGISwP.net]: >>163
なるほどなるほど
差分
全定義「がっつり」出力してあとはおまかせで
出力作るのは一回で使い回せるし、作るの簡単なのに何で作んないの？
（完全ではないがソースだけよりは遥かにマシ）
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 20:11:13 ID:dbA+z/Em.net]: vbaのバージョン管理、答えてくれた人ありがとう
意地が悪くて申し訳ないが、まともにバージョン管理やテストできないのは知ってた上で聞いてた
そういう課題を認識してるから使ってないんだけど、なぜか158でこっちに聞いてくる始末
152で散々煽っといてそんな問題すら知らねえのかっていう

あと159で現場ですぐ修正と言っているが、リスク高いから辞めた方がいい
内部統制上はユーザーが直接コードやデータを改変できるのは一発でアウトだ
そして改変のログも残らない
面倒でもaccdeなりにしとけ

>>163
マウント取りに来てるのはaccessおじさんだろうよ
誰と勘違いしてるのか知らんけど、accessなんか社内システムに使わんて
152でマウント取った割に知識なさすぎてしおらしくなったからかわいそうで追求やめただけ
スカすどころか自分で答え持ってないから他人に聞いてる始末だし
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 20:11:44 ID:dbA+z/Em.net]: あ、安価は>>166の間違いだったな
172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 20:56:18 ID:vZDRfNXu.net]: >>163
> Microsoft Visual SourceSafe と Microsoft Projectをダブルでインストールして環境作る。
MS-Projectなんて必要だったっけ？
Visual Source SafeとVBAソースコード管理アドインでできたような記憶があるけど…

> 使い方はSVNと同じ。インとアウトで管理。
svnにcheck inなんてないし、check outはあるけど編集のたびに使うコマンドじゃないから使い方かなり違うぞ
173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 20:58:56 ID:vZDRfNXu.net]: >>166
> マウント取れる人を必死で探す人です
自己紹介乙w
174 名前：元99 mailto:sage [2020/02/04(火) 21:09:58 ID:cFaGISwP.net]: >>168
あなたも日本語読めないのね
差分だけ答えるからって言ってるじゃん
課題なんて分かってるよ。だからまずどこまで分かってるか聞いてるんじゃん
あなたが分かってることを書く必要ないじゃん

あれだけ書いて、何でオレがユーザーなのよw

だから、バカは絡んでくるなっての
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 21:17:59.84 ID:UpFIhfMG.net]: >>169
>>171
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯダサっ
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 21:33:00 ID:zL6Sfm/W.net]: 毎度毎度なんでこんな荒れるんだ？謎だ…
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 21:40:10 ID:Gol4QRjv.net]: RPAそっちのけだもんなあ
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 21:45:09 ID:Z8KA+tSJ.net]: >>154
vbsかpsでコンパイル&デコンパイル用のスクリプトを書く
スクリプトで抽出したソースをgitで管理
テストはラバーダックのUnitTest
VBAはRPAよりマシだけど他の言語と比べると耐え難い苦痛があるが大人の事情でどうしてもVBAを使わざるをえないならこの構成が唯一の答え
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 21:56:13 ID:xEhZh5tj.net]: >>174
マジそれ
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 22:01:04 ID:i+hE3358.net]: なんでVBA叩くスレになってるんだ
まぁRPAとVBAは遠からずだけど
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 22:13:18 ID:eqG3fvJL.net]: Excelのブックの切り�
182 名前：ﾖえってどうすればいいんだろ？ ブック2つ開いてるとウィンドウの切り替えで alt+W+W+2 とかしてもダメだったし、セレクターでアタッチしてもダメだった… []: [ここ壊れてます]
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 22:14:22 ID:eqG3fvJL.net]: ワークフローとか並びを出力する機能って無いもんですかね？
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 22:14:23 ID:vkNccAG0.net]: 爺さんもあれだが、途中であからさまな罠かけて、そんなの引っかかるのかよって思ってたら二人とも「ガッツリ」引っかかっててワロタ
あれ引っかかるって相当なアホw
この二人全く同じように日本語わかってなく、スレも追えてない。もしかして同一人物かって思うくらい

てことでテンプレ追加

NG推奨 ID:vZDRfNXu ID:dbA+z/Em
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/04(火) 22:34:26 ID:zXs7hvb2.net]: >>145
10万件うんぬんとかガセネタ知識恥ずかしいから披露すんな
インデックスも主キーも無しならなー
インデックスって知ってるかな？
186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 00:43:40.63 ID:Hr6VoiJr.net]: なんかすげーな
Accessに嫁でも寝取られたんか
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 05:40:21 ID:H+ZZSFCg.net]: >>170

>>163
> MS-Projectなんて必要だったっけ？
> Visual Source SafeとVBAソースコード管理アド
> インでできたような記憶があるけど…

自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。

>svnにcheck inなんてないし、check outはあるけ
>ど編集のたびに使うコマンドじゃないから使い方
>かなり違うぞ

まあソコは細かく言うなよw
わざわざチェックイン、チェックアウトと書かなかったんだから。
コミットね。はいはい。
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 05:58:20 ID:H+ZZSFCg.net]: >>182
んと。

[リンクテーブル + クエリ]
ネットワークを全データが流れながらローカルPCに全レコード持って来て、抽出処理はローカルで行う。

[ADODB + ストアド呼び出し]
最初からサーバー側で抽出処理済みのレコードのみ、ネットワークを流れて、ローカル上ではコンパクトに画面表示なりを行う。

この違いを説明してるので、インデックスとか基本は関係ないの。

10万件で例を取ってるだけなので。
じゃあ100万件、1千万件。
10万のレコードのテーブルを3つリレーションしてるようなクエリは3つ分流れる事になる。

基幹系の設計に慣れた卓越されたメンバーが現場の、シーケンシャルに設計されたAccessなら超大量なレコードが流れる事になる。
社内 SEならグダグダだが最近は独立系 SIer に依頼してAccessで作って貰って保守改修は自社の派遣なんて例もある。
その場合はフィールド列に横展開された冗長なフツーのテーブルではなく、コード管理化されたシーケンシャルな長いレコードのものとなる。
おまけにインデックスあると言う事は判るよね。
インデックスそのものもテーブルの一部だからネットワークに乗って来ると言うこと。

言ってる事判るよね。
>>108の「がっつりクエリ」くんw
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 06:47:40 ID:PnTZcdWz.net]: >>184
> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
MS-Projectにそんな機能あったっけ？
Professional版でも見たことないが…

> コミットね。はいはい。
いやいや、使い方が違うって話な
インとアウトで管理とか使ってないのがバレバレやぞw
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 08:00:15 ID:7Pwiq5wo.net]: なんか、自分に都合良く普通じゃ有り得ない状況を例に出してるなあ。

ネットワークを介してそんなにレコードが多いのにリンクテーブルなんて使ってるの?
実際にリンクテーブルがあろうが使わなければ良いだろ。

だいたい、レコード件数だけじゃなくてカラム数も考えないと重さなんて語れないと思うが。
オラクルから50カラム40万件のデータ取ってくるのと、15カラム100万件のデータとってくるプログラム作成して運用してたけど40万件の方が遅かったぞ。

そもそもリンクテーブル使うのなんて最初から考えなかったわ。
191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 08:17:29 ID:qNGOiwSs.net]: >>186
アンタの職場のMicrosoft Projectで見れなかったと言うレベルの会話を展開されても、こちらも困るわw

初めて知った事に自分が納得するまでイチイチケチ付けなきゃ気が済まない悪いクセがあるんだったら、まあ会社に頼んでVMWで仮想2003作って貰って、ヤフオクで古いmsdnでも落札してProjectとVSSインストールして、アドイン設定のやり方ググッて確認すれば良いかと。
古いノートパソコンでも出来るからw
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 08:27:49 ID:qNGOiwSs.net]: >>186
> >>184
> いやいや、使い方が違うって話な
>インとアウトで管理とか使ってないのがバレバレやぞw

ん？管理って何の話してんの？
バージョンの話？
そんなのVSSのツリーでコミット順に世代がブラ下がるし、各開発者の手持ち分のもバージョン間の差分も確認取れますが。

差分からコミットなんて自動化されてないからねえw
Accessはクラスも不揮発変数くらいしか実際使い物にならないから内包でこと済むし。
外部comならAccessとは呼出しだけだから自動組み合わせ不可だしw

ちなみにそれ以上の管理ってAccess開発で必要あんの？

「VCならVBならVSSでコレコレ出来るけど知らんのか」は他スレで頼むねw
さすがにRPAとは関係薄弱だから。
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 08:58:02.38 ID:PnTZcdWz.net]: >>188
？？？
普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメディアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
ググればあると言うならせめてURLぐらい出せないとねぇw

>>189
> ん？管理って何の話してんの？
もう自分で何を書いたのかもわかってないのかよ…
> 使い方はSVNと同じ。インとアウトで管理。
アタフタして中身のない長文とか顔真っ赤だろw
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 09:04:23.73 ID:ztUty+2G.net]: >>185
サーバー抽出レコードだけネットワーク流すのって[ADODB + ストアド呼び出し]しか方法ないの？
もちろんAccessで。
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 12:16:48 ID:5XpzQiRf.net]: VSSとかMSProjectとかAccessとか普段使わないからまるで別世界だわ
よく耐えられるね
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 12:20:49 ID:NrRsa8/a.net]: accessが未だ健在ということはわかった
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 12:41:23.77 ID:pRnRHyhj.net]: 嫁がAccessの勉強したいというから止めとけと言っといた
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 12:49:11 ID:yOCxxA2l.net]: >>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言っ
>てるんだが

◾昨日まで
Project + VSS でAccessソース管理出来る事すら初耳

◾今朝
> 確認して機能がないから

まあ自分の発言の齟齬と矛盾を見直して、よく要件を整理してやり直しなw
嘘はつかないで環境用意してインストールしてからが良いと思うよ？

言い張っても出来るんだからしょうがないw

URLおねだりとか、手取り足取りITスクールじゃねえしw
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 13:00:38 ID:ztUty+2G.net]: >>185
あれ？まだ答え来てないんですね。
周りに聞いてるんですかね。それとも必死でggってるんですかね。

金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です

睡眠中かな。
200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 13:06:34 ID:PnTZcdWz.net]: >>195
> ◾昨日まで
> Project + VSS でAccessソース管理出来る事すら初耳
VBAで製品開発なんてしてないからね
C++とVB6ではVSSも使ってたし、MS-Projectも使ってた
何が矛盾してるのかわからん

> URLおねだりとか、手取り足取りITスクールじゃねえしw
証拠も出せずに遁走ですね

まあSVNの話は許してやるよ、使ってないのはよくわかったからw
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 13:11:42 ID:PnTZcdWz.net]: >>192
VSSは既にオワコンになっててTeam Foundation Serverに移行した
って思ってたら今はgitにご執心w
MS-Projectは今でもそれなりに使われてるけどWeb系のOSSが侵食して来てる
そもそもいわゆるプロジェクト管理（ガントチャートとか）で１番使われてる競合製品はExcelってMS-Projectの営業が真顔で言うぐらいだし
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 13:30:26 ID:yOCxxA2l.net]: >>198
ウチはSystemwalker使ってるよ。
アレの便利なのは、例えば最上流のセールスエンジニアなんかが進捗遅れたら、ガントチャートが真っ赤になってプログラマの責任が回避されると言うこと。
RPAのシナリオ作成担当が、上流で要件定義不足に陥ってた場合、要件定義担当の失敗が見える化される。

依頼内容や要件定義に矛盾や齟齬があると、レビュー差し戻しのプラグが立つから非常に便利なんだが、結果は SE逃げていなくなり SE単価が上がったと言うオチ。
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 14:17:41 ID:mz7hVhXM.net]: ガントチャートも今日び使わねえよなあ
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 14:32:05 ID:yOCxxA2l.net]: >>197

>>195
>> ◾昨日まで
>> Project + VSS でAccessソース管理出来る事
>> すら初耳
>> ◾今朝
>> 確認して機能がないから

VSSで確認してないよねw
Microsoft Project が 2003 じゃないと VSS環境に入らないよね。
一晩でセットアップしたんだw

だから矛盾してるんだよw

うちみたいにVMWareで仮想環境構築して延命とかしてない限りは。
VMWで払い出しで2時間は掛かるよ2003svr

それを信じろと言われても100%ムリだわwww

だから最初に言った。
今は無理だってw

>C++とVB6ではVSSも使ってたし、MS-Projectも
>使ってた

当たり前の事言われてもw
ウチも勿論、.NETソースメインで稼働してましたわw
今はVSSはAccess専用だけどw
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 14:38:17 ID:yOCxxA2l.net]: >>200
そう？
ウチはSharePointも稼働中だよ。
10年目に入ったわw
客のレガシーASPの保守とかあるからな。
カブコムとかもまだ生き残ってるし。
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 15:19:35.39 ID:PnTZcdWz.net]: >>201
VMWareの払い出しとか意味わからんけど、今時仮想環境で当時の開発環境をOSごと保存しとくとか普通にやってるだろ
うちでも当時はVMWare workstation Version 3 だったかな？を使ってたけど2013年位にHyper-Vに移行した
なので当時のOSイメージ選んで差分ディスクで環境構築すりゃイメージのコピーも不要だからものの数分で環境できちゃうよ
開発環境にはMS-Project入れてないから追加でインストールする必要はあったけど大して時間はかからんかったし
で、あとは何が必要なんだ？

> それを信じろと言われても100%ムリだわwww
おじいちゃんには信じられないかもしれないねw
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 15:21:37.47 ID:PnTZcdWz.net]: >>200
どうやって日程管理してる？
てか、上層部をどうやって説得した？w
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 17:16:11.79 ID:H+ZZSFCg.net]: 職場にＶＳＳある
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 17:29:43.06 ID:H+ZZSFCg.net]: 2012サーバーが稼働してから実運用して無いサーバーだったんで今試したら普通に accdbでリポジトリ作成出来た上に、ダイアログが出て MSから 2010用プラグインも出てるのが判ったｗ
210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 18:25:52.00 ID:ztUty+2G.net]: >>206
>>191
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 20:02:28 ID:ZNFIj/7C.net]: >>185
10万のレコードのテーブルを3つリレーションしてるようなクエリは3つ分流れる事になる。

流れねーよwwww
テーブル設計から勉強しろ
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 21:05:19 ID:H+ZZSFCg.net]: >>208
流れるよ。
リンクテーブル構造から勉強しろ。
そのまま返すわ。
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 21:07:54 ID:H+ZZSFCg.net]: クエリの SQL文をバックエンド側に投げてない事にそろそろ気付いた方が。
214 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 21:26:34 ID:ztUty+2G.net]: >>210
>>191
何で答えられないんだろ、あれだけ息巻いてたのにね
じゃあ、せっかく作ってくれてるんで
ホイッ

NG推奨 ID:H+ZZSFCg
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 21:29:25 ID:ljVFwt83.net]: 2人が違うバージョンの話をしてるってことは無いのかい。
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 21:40:50.55 ID:ZNFIj/7C.net]: >>209
そんなおバカなのはAccessのかなり初期のだわね
Windows95の頃かしら？
最初にインデックス使ってそれで絞り込めない段階になってそこからローカルに全データ流れる
インデックスの付け方次第だわね
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 21:46:51 ID:H+ZZSFCg.net]: >>212
>>213
まさかバージョンが2007以降はリンクテーブルの仕様が変わったとでも言いたいのかな？
あの、丸っと一緒なんですけどw
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 22:23:09 ID:H+ZZSFCg.net]: >>213
なんか朝からインデックスインデックス連呼してるけどさ。
リンクテーブルは全行データにインデックスデータも含めてネットワーク流れて来てるんですけどw
速いように見えるのはクライアントカーソルしか使ってないが一応インデックス参照してるだけで、データそのものはダダ漏れで流れてきてますわw

あとさアンタらリンクテーブルなんか使ってたらパスワードもダダ漏れじゃんw
ソースでRefreshLinkしても、した瞬間にAccess強制終了でテーブル残骸からパスワード取れるんですけどw

アンタらの会社、アクセンチュアとかあらた監査法人とか監査来ないの？
ひょっとして監査法人と契約してない訳？
して無いって事はさ、まさかの損害保険も未加入かよw

仕事は遅いw
リンクテーブル & クエリの小学生ツールw
負けず嫌いなだけw
パスワード丸出しリンクテーブル運用w

ああ、ちなみにconnectプロパティからじゃないからw
パスワード抜く方法はw
教えないよーんw
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 22:35:49 ID:Pmu7xIu7.net]: アクセス使ってる時点でどんぐりの背比べってやつだな
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 22:56:46 ID:ljVFwt83.net]: >>214
知らんが、素人にはどっちが正しい事を言ってるのかわからんから。
RPAスレだし。
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/05(水) 23:56:32.60 ID:QhmzeVTr.net]: また、セキュリティ意識高い系か
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 04:35:20 ID:KXomWGBn.net]: ＲＰＡにマウントかまして俺すげーしてるみたいだけど
リアルお察しだなぁとしか思わん
承認欲求満たされてなさそう
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 08:02:48 ID:JHIaxrc3.net]: >>215
御託はいいからシンプルな質問に答えてよ

サーバー抽出レコードだけネットワーク流すのって[ADODB + ストアド呼び出し]しか方法ないの？
もちろんAccessで。
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 12:45:22 ID:WnK/gIvv.net]: しつこいねw
もうスレチだからいい加減にしとけw

てか adodb+ストアドって言ってる時点で他も知ってる事に気付けw

パススルーだの、odbcダイレクトだの、沢山あるだろw
読み取り専用のがなw

全部言えとか言うなよ。実用でないもん忘れてっからw
↓
Accessからadodb+ストアドでDB接続
Webからadodb+ストアドでDB接続
Excelからadodb+ストアドでDB接続

なんでAccessだけ使わんでこだわるの？w
コピペで出来んのにw

答えは当人が知らないからw
Accessしか今使えないからこだわり見せてるんだろ？w

まあ結論としては、リンクテーブルとクエリの行列は、笑い話にしかならんから止めとけ

「◯◯さんにアノ例のソース改修やらせようと思ってるんですが」
「あー、アイツ90年代だから止めとけ止めとけ、アイツリンクテーブルとクエリ量産されちゃうよ、マジで」
「マジっすか？www」
必ず笑いが入るから。本人不在の場で。

あてストアドストアド連呼してるが、実際はストアドでは作らないからね？
SSMSのツリーで行列作っちゃうから。

NRI、富士通はストアドのオブジェクトのツリーに行列ブラ下げてくれるが、NEC、NTTDはコンパクトに◯◯◯◯◯◯関数でまとめる。
実際速いしね。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 13:38:04 ID:skzWI6rp.net]: >>221
やっぱggったり周りに聞いてると遅くなるよね
それに、間違いや勘違いがそこかしこに（草
やっぱこれだわ
ホイッ

NG推奨 ID:WnK/gIvv
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
226 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 15:26:12 ID:4BqcvmuU.net]: これ、バカの首にぶら下げとくとメリット色々あっていいね～
追加してぶら下げとこうw
ホイッ

NG推奨 ID:WnK/gIvv
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
リンクテーブルの先に必ず10万件のレコードが繋がってるとしか想定できない人です
リンクテーブルとクエリーを適切に使えない初心者未満の爺さんと同レベルの人です
バカなのでポイントがわからず長文になる人です
ポイントを書いてるのに、省略されてるのを知らないことと勘違いする人です
実は、一番顔真っ赤な人です
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(木) 16:27:59.46 ID:BIpKXfQO.net]: お前らさぁ業務中だろ、仕事したら？
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(木) 17:54:05.80 ID:i/s+WiLM.net]: >>222
>>223
あー、良かったw
これで終わってくれたわw

しつけーよなw
コレ↓書いたら6日も粘着とかw

>>121
>
>>>>108
>クエリーの時点で終わってるな。

VSS厨は管理出来ない出来ない連呼だったしw
今朝は昨日からdaodaoうるせえから返事返したらググったとかw

リンクテーブルは25年前。
daoは20年使ってませんw
あんまりトンチンカンだと見た目は銀座のママさんの釜谷玲子さんに怒られるぞw
あの人2ch大好きだからw
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(木) 18:38:14.88 ID:EBbJkoPW.net]: >>225

NG推奨 ID:WnK/gIvv ID:i/s+WiLM
彼は、
Access如きで帯域占有されるような貧相なネットワークの会社の人です（激レアさん風）
わざわざ2日も前の書き込みに顔真っ赤にして見当違いのレスする人です（ry）
金融系の仕事してるふうに装いますが、深夜底辺オペな人です
バカが作ったものをそれしか作れない地雷と勘違いする人です
マウント取れる人を必死で探す人です
マウント取ろうとしても、知識が貧相で読解力もなく捨て台詞を吐くことしかできない残念な人です
必死でggってさも前から知ってたように話す人です
リンクテーブルの先に必ず10万件のレコードが繋がってるとしか想定できない人です
リンクテーブルとクエリーを適切に使えない初心者未満の爺さんと同レベルの人です
バカなのでポイントがわからず長文になる人です
ポイントを書いてるのに、省略されてるのを知らないことと勘違いする人です
実は、一番顔真っ赤な人です
知ったか無知を指摘されると、決めつけて因縁つけ始める基地外
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 19:29:51 ID:bk3hpXlE.net]: そろそろ頓珍漢なマウント合戦は終わった？
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 19:29:57 ID:+oM3famR.net]: 以前の都庁報告書的な話題は最近ないのかな～？
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 19:37:17 ID:BIpKXfQO.net]: 最近RPAヨイショする記事減りすぎ
広告費ケチってんのかね
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/06(Thu) 20:10:05 ID:mAOu3HmN.net]: >>229
大して便利じゃないからね
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 07:17:03 ID:pGE+veEl.net]: RPAはログアウトすると動かない問題が発覚して施錠可能な頑丈な箱に入れて運用する事が決まった
工学出身のエンジニアはソフトウェアしか知らん俺と違って多くの解決策を持ってるなと思った
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 07:31:47 ID:JueJbRfw.net]: >>231
普段からリモデやシンクラ越しに画面操作して、帰宅時に切断で良いと思うが。
うちはApacheとかJP1みたいやのは昔からそれ。
まあログアウトしても良いんだが。
RPAも仲間みたいなもんだからそれでも良いのでは？
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 07:39:13 ID:pGE+veEl.net]: >>232
夜間も休みの日も動かしたいみたい
論理の問題を物理で解決するから工学系は違うなと
箱の製図してるけどソフトウェアしか知らん俺には出来ない芸当
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 08:14:51.76 ID:E2LamYqf.net]: >>233
そもそもデータセンターとかコロケーションだろ？
サーバなら。
まさかのクライアント側のPCじゅあるまいなw
ビルの電源設備検査とかで計画停電とか隔年であるから土日運用なら預けた方が。
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 08:17:11.29 ID:PtYUZRey.net]: >>231
施錠可能なサーバールームないのか？
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 08:25:16.70 ID:xqqMVBP9.net]: >>234
RPAってもともとは事務員がクライアントで使うツールだぞ
240 名前：元99 mailto:sage [2020/02/07(金) 08:31:03.08 ID:oDhJ5E1A.net]: >>233
それを許してくれる柔軟な会社が羨ましい
うちだと何かと難癖つけてくる人いるんですよね。じゃあやめましょってあっさり引くと、ちょっと待てと手のひら返すw
241 名前：元99 mailto:sage [2020/02/07(金) 08:35:38.56 ID:oDhJ5E1A.net]: >>235
小さいとこならラックでもいけると思うけど、それでもコストは一桁は違うんじゃないかな
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 09:24:34 ID:K/uCemQM.net]: >>231
SeleniumもコマンドラインもAPIもログオフしてても動くよ
RPAにログオンは必須じゃない
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 10:20:41 ID:jSQRlJdI.net]: >>239
［SeleniumもコマンドラインもAPIもログオフしてても動く］をもって［（全ての）RPAにログオンは必須じゃない］なんて、バカしか思いつかないよね
一部なら、アタリマエのことを何のためにわざわざ書いたんだろうね（最後の一行不要）
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 12:02:22.43 ID:bXX4kKL7.net]: >>240
当たり前のことを知らない無知な人がこのスレにいるから教えてあげたんだよ
そんなことも説明しないとわからないのかなまったく困った人だ
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 12:21:36.05 ID:04Gqdz+q.net]: >>233
そんな箱、いくらでも売ってるわ
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 12:37:22.34 ID:jSQRlJdI.net]: >>241
あ～そうだね
ゴメンゴ
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 12:37:22.93 ID:E2LamYqf.net]: >>239
インストールミスってゲストとAdministratorしか使えないようになっただけの昔からのあるある話だろうね。

「あるべき姿は」なんて言い出したら、そもそもRPAいらんだろ。

http requestとExcel VBAとvbs をJP1でタスク管理出来てただけの事を。

RPA担当の席の数がExcel座席表から半減して更に減ってる時点で結果は出てるみたいだけど。
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 14:21:09.68 ID:jSQRlJdI.net]: >>244
jp1って高くないですか？
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 18:01:08.90 ID:X8JqSy7i.net]: >>245
ジョブ管理とフォルダ監視だけなら50万以下だよ。
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 18:44:57.09 ID:5mtNqN6T.net]: 無料が当たり前じゃないの
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 21:18:56 ID:MBvQjtes.net]: >>229
化けの皮が剥がれて広告費出せなくなってるんじゃないの
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/07(金) 23:46:55.54 ID:JueJbRfw.net]: >>247
うん。
Windowsサーバのタスクスケジューラが全部の時間埋まったから38万で買っただけ。
RPAみたいに毎年金払う必要ないし。
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 11:55:35.88 ID:Ag8BzxFx.net]: オープンソースのジョブ管理ツールでおｋ
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 14:02:17 ID:Gycvab4I.net]: フォルダ監視は？
指定条件のファイルが置かれたらインターバル無しで処理するとか。
シロート3分おき処理とか？
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 16:41:09 ID:kx8DJFNA.net]: >>251
オープンソースのディレクトリ監視ツールでおｋ
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 17:26:11 ID:Gycvab4I.net]: それをバカチョン設定で一括管理したいから一番安いJP1を入れてるんだが。

フリーのツールで大事な業務ファイルだけはイジられたくないなあw

バックドア付けてどうすんだよw
コッソリhttpでどこかにコピペ送信されてたりして、アンタの会社w
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 17:45:10.24 ID:kx8DJFNA.net]: 一番安いとかじゃなくて無料でできるって話だろ
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 17:45:57.74 ID:kx8DJFNA.net]: つーか有料なら安全とかお花畑ｗ
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 18:16:07 ID:Gycvab4I.net]: 無料→事故起きた→泣き寝入り
有料→事故起きた→損害保険

保険会社担当「それがさーあの会社、無料ツールで大事なドキュメント操作してたんだよ。『自動化』とか言ってさw」
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 18:23:18 ID:g95M+G3M.net]: >>256
そんな免責条項見たこと無いけど？
どこの保険会社？
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 18:31:27 ID:kx8DJFNA.net]: まーたエア業務君か
懲りねえなこいつ
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 18:51:39.26 ID:Di3wk8ih.net]: >>256
なに、JP1の事故の損害を保証してくれるの？
その保険屋を紹介してくれ

　　　日立製作所
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 18:58:29.06 ID:g95M+G3M.net]: >>259
それ引き受ける保険屋は普通にありそうだけど。。。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:11:22.60 ID:Di3wk8ih.net]: >>260
なら紹介してやってくれw
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:16:34.30 ID:Gycvab4I.net]: >>258
またリンクテーブル君か。
荒らしに来たんだねw
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:22:33.72 ID:Gycvab4I.net]: >>259
うん。
データ流出の損害賠償保険、紹介してあげるよw
ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw

バカ「フォルダ監視ツールだと思ってたんですが、裏側で勝手に外部にファイル流出されてました。」

スクリプト製作者「標的型攻撃メールなんか送らなくても、バカが自分からダウンロードして組み込んでくれるから楽ちんでした。」
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:23:18.25 ID:t17Y12Eq.net]: WinActorはログオンしてないと動かなかった。
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:23:37.02 ID:g95M+G3M.net]: >>261
本気なら、普通に損保メインの会社に相談してみ。
保険料が見合うかどうかは別として引き受けるぞ。
269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:24:19.61 ID:Gycvab4I.net]: >>258
でも君、前もそうだったけど。
最後は理屈もへったくれも返せなくなると、人格攻撃一辺倒になるよねw

なんで最後まで頑張らないのかなあ？w
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:25:06.67 ID:g95M+G3M.net]: >>263
> ああ、無償ツールなんか導入してたら無理だけどw

だからどこだよ。そんなこと言ってる保険会社。
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:28:43.35 ID:Be0pZt9t.net]: 有料なら安心なんて考えてる企業にはサプライチェーン攻撃が楽々通りそうだな
セキュリティ意識高い系ってほんとバカ
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 19:48:40.81 ID:EaWypoXs.net]: とりあえずOSSじゃなければリスクが高すぎて採用できない
ソース非公開でリバースエンジニアリング禁止じゃなにを仕込んでるかわかったもんじゃない
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:25:19.45 ID:Gycvab4I.net]: >>267
リンクテーブル、VSS
負けを認めなかったバカには説明もエビデンスも不用かとw
ただ喚くだけだからね。
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:26:49.28 ID:Gycvab4I.net]: >>268
無料ツール使うバカがいる会社なら、もっと楽チンにカモられてるだろうねw
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:28:12.50 ID:jV61MCGV.net]: >>271
ほらな全然わかってない
ハッカーがこいつ標的にしたら攻略あっという間だぞ
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:30:24.25 ID:Gycvab4I.net]: そもそもフォルダ監視なんか VBSでも出来るんだがw
何で無料ツールなのかw
277 名前：> JP1はバカでも設定保守できる利点がある。 ターゲットのフォルダ、マウスで決めて、ファイルパターン選ん後は、ファイル名のワイルドカード入力するだけw たった36万でExcelオジサンにも運用可能。 []: [ここ壊れてます]
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:31:07.83 ID:Gycvab4I.net]: >>272
はいはいw
リンクテーブルVSS君はお薬飲んでおやすみw
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:34:02.05 ID:Gycvab4I.net]: 他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
お薬じゃ。

VSSも最後には2010用アップデートもあったの判ったら、最後は黙っちゃったしw
アレだけソース要求しつこく2日も渡ったのになw

これから気に食わないレスがあったら毎回要求ですか？
おねだり癖はたいがいにしとけやw
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:45:15.12 ID:TegpS8IB.net]: まだVSSとか言ってるのか
SVNで知ったかして玉砕したと思ってたのにw
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:48:36.67 ID:OzNLW1J2.net]: 何かRPAの求人減ったけどもう下火？
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 20:54:06.53 ID:nHhG4CA+.net]: >>264
じゃあ夜中処理して欲しい場合、ログオンしておかないとダメなんですね
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:01:44.87 ID:Gycvab4I.net]: >>276
はいはいw

アンタが発言するのは

「VSSでAccessソース管理出来ましたね。私は >>190で『確認してそんな機能がない』と言いましたが出任せ言ってました。」

と、自分の発言を訂正してからだwww
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:03:17.35 ID:/gJCCAG4.net]: 割と下火になってるだろ
一旦導入ブームが終わって幻滅期に入ってる感じ
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:14:09.64 ID:TegpS8IB.net]: >>279
> VSSでAccessソース管理出来ましたね。
誰もできないなんて言ってないけど？
確認したのはMS-Projectとの連携な
で、
> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
はどのアドインが必要なんだ？
ググれば出てくるんだろ？
早く示せよw
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:21:35.31 ID:Gycvab4I.net]: >>281
はいはい、言い訳凄いねw

>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

「機能がない」と断言しちゃってますなあw
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:24:09.48 ID:Gycvab4I.net]: 機能がない
→機能がある。

まあ言い直しても良いよ。

アンタが他人にケチやイチャモンやおねだりするのはそれからだw

だって「機能はない」っで断言しちゃったんだもんw
↓

>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

「機能がない」と断言しちゃってますなあw
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:24:32.32 ID:TegpS8IB.net]: >>282
言い訳？
ないと言ってる機能はこれな
>>186
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？

アンカー辿ることもできないのか？w
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:24:58.96 ID:Gycvab4I.net]: はい次、人格否定の長文来ますw
290 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:26:32.07 ID:Gycvab4I.net]: >>284
いや？
アンタの言ったのは

>>190
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメデ
>ィアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが

「機能がない」と断言しちゃってますなあw

はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
291 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/08(土) 21:57:31 ID:TegpS8IB.net]: >>286
面倒な奴だな
取り敢えず関連スレ再掲するよw
で、どこが言い訳なのか具体的に書いてみ
※ レスアンカーが多すぎると言われるので一部のアンカーは→に変えてる

>>186
> →184
>> 自動差分箇所の追っかけ一覧出しが出来るようになる。
> MS-Projectにそんな機能あったっけ？
> Professional版でも見たことないが…

>>188
> →186
> アンタの職場のMicrosoft Projectで見れなかったと言うレベルの会話を展開されても、こちらも困るわw
> 初めて知った事に自分が納得するまでイチイチケチ付けなきゃ気が済まない悪いクセがあるんだったら、まあ会社に頼んでVMWで仮想2003作って貰って、ヤフオクで古いmsdnでも落札してProjectとVSSインストールして、アドイン設定のやり方ググッて確認すれば良いかと。

>>190
> →188
> 普通に使ってたからまだMS-ProjectもVSSのメディアもあるし確認してそんな機能がないから言ってるんだが
292 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/09(日) 00:58:32 ID:QWxpgLri.net]: >277
えーUiPathは常に募集している感じだけど、大阪で。
293 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 05:55:08 ID:Yxkr5bp0.net]: 事務ババアの仕事を自動化するだけなら
オフィス並の価格にせんと元取れんよ
それもUiPathの無料版で済む
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 06:54:14 ID:6++kPC7v.net]: >>285-286
> はい次、人格否定の長文来ますw
> はい、次は性格否定の長文が返る予定ですw
根拠のないアホ予想w

そもそも
> 他人にケチつける癖は治らんのかなあ。
> おねだり癖はたいがいにしとけやw
とか言ってる奴が何言ってるんだよ
ブーメランすぎるわ
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 07:59:05.94 ID:JqY/2+eN.net]: >>288
東京は4,000円は無く3,000円超もあるかないか。
研修時2,750円稼働開始時3,000円の広告見なくなったね。
296 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 19:34:22 ID:v7g1klN5.net]: RPAは結局の所
・現場の人でも組めるぐらい簡単！
　→組めるほど単純じゃなかった
　　そもそもソフトを勉強する時間も実装する時間も無くて現場がやるにはきつすぎた
・費用対効果が高い！
　→システム変更の度に微修正が必要になるから
　　ランニングコスト考えるとそうでも無かった

結局、片手間で実装できるほど楽じゃなかったのが敗因だな
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 19:40:44 ID:/VdFwXZP.net]: 結局のところというか最初っから何度も何度もそう言われてたよね
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/09(日) 20:24:38 ID:Nrt13MWp.net]: 自動化そのものは需要あるけど商用RPAなんて買わなくてもできてしまうからね
現場で作らないor作れないのならわざわざ高額のライセンス料払う必要もない
299 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/09(日) 23:15:58.02 ID:QWxpgLri.net]: >>289
UiPathの無料版って会社の規模で縛りなかったっけ？
まぁみんなかまわず使っているんだろうけど。
300 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/09(日) 23:18:38.27 ID:QWxpgLri.net]: >>288
情報ありがとうございます。いまから無料版で研修受けて
資格とっても大したことないってことですね。
301 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/09(日) 23:19:51.10 ID:QWxpgLri.net]: >>291
すみません。↑お礼は >>291 さんへ
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 07:21:35 ID:ENfKJMGY.net]: >>280
幻滅期から消滅の�
303 名前：pターンでしょ ノンプログラミングと言いながら使い方複雑でユーザーが使わないからメリット0 なんだよRPAエンジニアって []: [ここ壊れてます]
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 07:23:08 ID:ENfKJMGY.net]: RPAは業務フローをユーザーが作れる所が良いけど実務レベルだとソフトウェア工学やってないと素人お定まりのアンチパターン乱発して破綻
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 07:24:13 ID:ENfKJMGY.net]: >>293
使う前から解ってた
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 07:41:15 ID:3tqz56y7.net]: RPAは粒度がプログラミング同等で細かすぎるから業務フロー作るのはしんどい
業務フロー作りたいなら既存のBPMツール使ったほうが遥かにいいよ
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 08:19:16 ID:+Ujxji0v.net]: いうほど複雑か？
1か月もあれば研修終えてきたババアでも
そこそこできてるぞ？
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 08:37:03 ID:rKranca3.net]: ライセンス代だろうな。
OracleやSQL Serverを超えてるし。
おまけに1アカ辺りだから。
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 08:45:05 ID:D262oEbL.net]: >>302
粒度の問題はできるできないの問題じゃない
テキスト入力、ボタンクリックにような粒度は業務フローを定義するには細かすぎる
310 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 12:26:10 ID:rKranca3.net]: >>304
確かに。
やってる事は詳細設計だからな。
要件定義と設計レビューやらなければブラックボックスが出来上がるだけ。
Excelマクロとあんまり変わりない。
利用料金高く、オペレーターの調達も高く、人口少なく、起案から実用スタートまで時間が掛かり、改修も時間が掛かり、トドメは朝しょっちゅう止まって通知メールだらけ。
オペレーター3人いたら黙っていても300万。
1年後の廃退振りが楽しみだな。
RPA自体がコスト削減対象になってる可能性が。
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 12:34:13 ID:WkYmG/0U.net]: 弊社ではRPAはwebクローラと同義
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 12:36:14 ID:WkYmG/0U.net]: 社長がRPAを業務統一化の柱に据えた
ボタンを押すレベルで業務統一とかどんな粒度だよw
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 18:28:56 ID:XZCMocAF.net]: 脱RPAを支援するソリューションとか将来的に需要あるかもな
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 21:31:33.12 ID:Pkn6AJd1.net]: 内閣府RPA採用

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-35149012-zdnet-sci

オートメーションエニウェアのニュースも聞くように
なりましたね
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/10(月) 23:21:59.96 ID:ayMB1ZuZ.net]: 内閣府っていうと定型処理が多いのかねぇ
省庁も追従するのかな
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:04:30.12 ID:0Zcs5/mJ.net]: WinActorのシナリオ作りが面倒で仕方ない。

WinActor 7.1の上級プログラマ向エディタ機能ってどんなものだろう。
VBSで細かい作業とか・・・背筋に寒気が・・・。

上級プログラマ向けって・・・そもそもトップガンはそんなの使わないし。
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:09:31.78 ID:Fh6ZkTR3.net]: RPAで効率化しようとするのは非効率すぎる
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:24:44.64 ID:tl9oE0TF.net]: レコーディングとノード並べ替えで作れる業務に
限定したほうがいい
プログラム要素盛り込むとグダる
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:28:31.58 ID:s11YE/ff.net]: プログラミングだったら「〇〇せよ」って書けばいいのに
それをなぜか作図ツールで描こうとするのがRPA
非効率極まりない
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:43:42.56 ID:9miIESv2.net]: 他のアプリケーションとの連携を簡単に設定できるのがいいところではなかったのですか？
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:47:21.44 ID:j9Z3gkIk.net]: 連携もプログラミングのほうが簡単だった
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 11:47:47.31 ID:Fh6ZkTR3.net]: 簡単に設定出来るかもしれないが
安定して動くとは限らない。
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 13:14:26 ID:D5vn67vC.net]: 画面遷移で「?するのを待って」というのが苦手そう
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 14:05:53.37 ID:j9Z3gkIk.net]: プログラミングだと簡単
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 15:02:58.55 ID:FMxnvKLP.net]: でもない。
javascriptが鬱陶しい。
処理が終わったかどうかをreadystateで判断できない。
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 15:46:11.35 ID:IHLL0Rsn.net]: 上級プログラマにvbs使えという神経
vbsなんて互換のために残されてる旧時代の遺物だろ
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 15:47:20.03 ID:IHLL0Rsn.net]: vbs使う上級プログラマが居る職場とか聞くだけで震え上がるな
328 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 15:49:04.44 ID:IHLL0Rsn.net]: ビジュアルベーシックスクリプトを使う上級プログラマ様とかまず首にする所から始まり
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 15:59:21.57 ID:IHLL0Rsn.net]: 落ち目vbsを主軸に据えたWinActorとか完全にバズワードで売り逃げする気だろ
こんなんに騙される方も大概だけど
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 18:32:36.87 ID:0Zcs5/mJ.net]: おいWinActor!!
内部フルリメイクで.net 4.8採用したのならば、
せめてC#で操作できるようにしろってんだ!プンスカ!
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 19:59:36 ID:r/olm09m.net]: あんまり便利な言語をサポートしてプログラミングのほうが便利じゃんって気付かれたら困る
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 20:44:49.68 ID:Fh6ZkTR3.net]: NTTってだけで思考停止して買う層がいるからね
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 20:50:06.19 ID:FMxnvKLP.net]: 旧世代の遺物っていうか、会社のPC用。
エクセルも同様。
VS代わりに使ってるわ。
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 21:33:14 ID:F3JQ6I//.net]: >>327
ブランド力は安心料ですし
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 21:35:38 ID:3nYIWZat.net]: >>231
自分も工学部出身だけど自分は画面に電源切るなと書いた紙を貼ってます
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 22:47:38 ID:kqe2ZtVl.net]: >>327
vbsだろうがc#だろうがRPAブチ上げる偉い人は自分で実装しないから何でも良いと思ってる
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 22:50:04 ID:kqe2ZtVl.net]: はぁvbsか
このご時世にvbsか
NTTデータって日本ソフトウェア工学のエリート集めてるんだろ
なんだかなぁ
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 23:34:59 ID:FMxnvKLP.net]: VBSが優れているからVBSなんじゃない。
Windowsにデフォで入ってるからVBS。
339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/11(火) 23:37:52 ID:9AqpvkZS.net]: >>332
売る方がエリートでもRPAユーザーてプログラミングできない層がターゲットだからなあ
vbsとかならなんとかなるんじゃないか
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 00:17:54.56 ID:7UurMNnw.net]: 効率化ブームを仕掛けたけど効率化しても
昇給されるわけでもないし現状を変える手間を
考えたら現場にインセンティブが無いから
ブームが続かなかったね
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 01:31:21 ID:lQyQIKex.net]: >>231
(´・ω・`)周知したらええだけやろ
バカな社員しかいないのか、他人のパソコン勝ってに弄くる奴はスパイだと思うよ。
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 06:46:40 ID:cLlW8iJi.net]: >>336
工学の大学出てる人間が考えた運用を否定するのか？
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 07:07:45 ID:TFn+2Ee+.net]: 最新のRPAで何かを作れと言われて、気が付いたらレガシーなvbsを勉強していたでござる
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 07:10:27 ID:l6MgHNfj.net]: 部屋に侵入された時点でアウトだろ
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 08:32:43.36 ID:ls0exsGk.net]: >>338
オバサンIT派遣がデバッグ可能だからそれで良いと思う。
C#って言っても95%の使い手は VBS同等の事しか出来んからw

新聞の記事読んだ社長が、手書き文字読み取りと、画像読取と自動画像マスキングを自動化しろと言って、文字読み取りは外部ツール使ってすぐ出来たんだが、画像はまだでついに3年目突入。
ベンダーに相談したら基本モジュールで1千万。カスタマイズで2千万件見積もり来たんで、今のところ派遣さんの10年分のコスト増になると。
RPAチームはモジュールが自分達のスキルになるから必死で買え買え言うが。
実はRPA使わずにJavaScriptで1年以上前に完成しちゃって現場で運用されてることにRPAチームが気づいて無いのが草
346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 08:40:49.42 ID:ls0exsGk.net]: >>336
>>339
そんな事しなくてもAmazonで標的型攻撃マクロの本を1,200円で買って、リモートツールを仕込んだPDF作って、運用者にクリックさせれば簡単。
別にPDFで無くてもExcelでも良い。
作るのマジ簡単だから。
その日からそのPCは電源入ってればオーナーはマクロ作成者の物になる。
海外サーバ経由してリモートアクセス。
標的型たてウイルスバスターは基本コーポレーションパックはまだ入っていない。
プラス1アカウント概算で2,000円するから。
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 12:35:14 ID:TFn+2Ee+.net]: >>340
二千万すげえw
御社は食い物にされすぎw
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 15:01:17.17 ID:kr84q0XS.net]: >>342
こんなもんでしょ？普通。
組込みC#だから。
要件定義書
IFパラメータ設計書
画面定義
基本設計書
詳細設計書
テスト設計書
テスト報告書
保守メンテナンス書
納品後追加要件改修範囲定義書および見積り
3カ月納期でツール本体以外のドキュメントだけでこれだけあるからね。
うちのRPA担当に出来ない事を組み込んで貰うので当たり前の価格かと。
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 17:37:52.95 ID:TFn+2Ee+.net]: >>343
RPAってソフトウェア工学クソ喰らえで素人がアプリ作れるものと思ってたけど成果物の定義がもはや素人お断りw
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 17:41:12.51 ID:TFn+2Ee+.net]: Winactorのエンジニアとか足りな過ぎて鬼単価で取引されてそう
ペチパにphpでシステム作らせた方が絶対に安いw
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 17:51:56.52 ID:ciMYxNlg.net]: >>344
うん。構わないよ、それでw
>>340で書いたけどJavaScriptでRPA使わず自動化されてるから。
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 18:18:57.42 ID:ciMYxNlg.net]: >>345
言い張ってももう求人そのものがほとんど無いし完全下火だろ。

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&KeywordList=WinActer&sortType=11
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 18:36:06.57 ID:7Dk7DnBc.net]: 数年したら名前とガワだけ変えて復活するよ。
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/12(水) 20:05:04 ID:Knu6SAau.net]: いや。無いね。
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 07:12:20 ID:u9p4Ie1N.net]: RPAの正体は犬小屋ツクール
素人が犬小屋作るにはうってつけなのは事実
でも営業は売らないといけないからエンパイアステートビルが作れると言う
それを経営陣が鵜呑みにして悪夢が作られる
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 07:22:23 ID:u9p4Ie1N.net]: 最近RPAの売り抜け感はあるな
名前が壮大過ぎて現実とのギャップに皆が気付いたんだろう
業務フローツクールなら名は体を表してるかな
それでも大風呂敷だな
粒度はサブシステムのクリックだし
357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 07:25:07 ID:pVf++n8m.net]: 結局何だったんだろうな。
社内に溢れるブラックボックス化された、ExcelマクロやAccessやWebのサブツール。
それを取りまとめて見える化・自動化するのがRPAみたいな言い方してたが。
結果は高額なオペレーターライセンスを払い。
モタモタとシナリオ作成に時間が掛かり。
RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。
358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 07:29:08 ID:u9p4Ie1N.net]: windows95の時代に作られた伝統あるビジュアルベーシックスクリプトを用い高い信頼性を実現
winactorをお楽しみ下さい
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 07:30:59 ID:u9p4Ie1N.net]: >>352
vbsエンジニアの雇用対策
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 09:04:04.66 ID:QT6M2EGq.net]: >RPA専任しか判らないブラックボックスが新たに追加で出来上がっただけの話だったと。

まさにこれ。そして誰も使わないオレオレモジュールが積み上がっていく。と。
361 名前：元99 mailto:sage [2020/02/13(木) 10:16:14.69 ID:LelqJLyg.net]: uipathの新版でデバッグしやすくなった？
ローカル、イミディエイトパネル等が改良、追加？されたと

やっとまともな開発環境になってきた…のか…な…
（社内では旧版しか使えないので恩恵なし（効率化って何ですか？(T_T)））
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 11:20:11.88 ID:6q0GBNsD.net]: デバッグしたいならVSを買ったらいい
快適なデバッグ環境が手に入るぞ
拡張インストールすればワークフローにも対応だ
まあVSがあるのにわざわざワークフローを使う理由はないが
363 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/13(Thu) 11:40:21 ID:5uIFmXvC.net]: >>356
もし2019.10より古いならバージョンアップせざるを得ないらしいよ。
ライセンス上はもうサポートしないらしいから。もうすぐ新版使えるね、おめ。
https://www.uipath.com/blog/uipath-licensing-server-migration
364 名前：元99 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 11:46:06 ID:LelqJLyg.net]: vsあると、自作のアクティビティ（dllも）作れるんですけどねぇ
365 名前：元99 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 11:55:22 ID:LelqJLyg.net]: >>358
新しくなるのはいいけど、2019.10より古いのは、というのはいくらなんでもな気が…
（これから読みます）
366 名前：元99 mailto:sage [2020/02/13(木) 13:40:26.07 ID:LelqJLyg.net]: >>358
18.4以前なので、めでたく新版に移行できそうですヽ(=´▽`=)ﾉ
情報ありがとうございました
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 17:59:11 ID:1uGfzD9o.net]: RPA抜けした派遣さんが溢れてるな
特にWinActer
可哀想にExcel結果手打ちテストやらされてる�
368 名前：� []: [ここ壊れてます]
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 18:02:50 ID:1uGfzD9o.net]: >>357
>>359
一瞬90年代にタイムワープかと思った
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(Thu) 18:51:44 ID:uNCx0++1.net]: タイムワープ
まさにRPAのことだよな
371 名前：元99 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 19:03:11 ID:y9kniyOm.net]: >>363
そこまでのRPA古参ユーザーがいるとは思わんかった
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 19:30:14.60 ID:1uGfzD9o.net]: >>357 >>359 はvsと書いてあるんだが。
時系列以前に文字解読から始めた方が良いんじゃ？
RPAじゃねえんだからw
373 名前：元99 mailto:sage [2020/02/13(Thu) 21:09:21 ID:LelqJLyg.net]: >>366
わかっておりますm(_ _)m
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 21:28:07.02 ID:s1HbhtR7.net]: Winactor入ってる会社の一覧とかないかなあ。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/13(木) 22:15:52.29 ID:pVf++n8m.net]: 今日のWinActer

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?signup=0&KeywordList=WinActer&sortType=11
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 07:09:07.79 ID:dNfnrdEf.net]: >>368
仕事無くなって売込みに行きたいのか？
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 07:12:05.86 ID:RNLE9fer.net]: ITに興味のある役員と開発経験のない社内SEが飛び付くワード満載
378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 08:33:57.60 ID:eSxWzQe6.net]: うちの職場はEUCに戻ったよ。
別にRPAで大量にいるバイト派遣のオバサンが仕事出来る訳でもないし。
定型業務なんか今どき少ないからな。
仕事のパラメータがドンドン変わって行くからRPAが自動操作出来るネタの在庫がなくなった。
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 08:40:01.63 ID:UsjFE8m8.net]: RPAが途中で止まっても気付けるようにPCの前に座って完走するまでじっと待ってるやつほんと草
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 10:04:19.85 ID:ik+glLuG.net]: >>373
それ、弊社の老害
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 17:33:47 ID:RNLE9fer.net]: 弊社ではRPAはほぼクローラでの使用
グループ会社のシステムに対してね
ライセンス費用はエンジニア不要でペイしようとしたけどコロコロ変わるシステムの仕様に追従が必要でエンジニア必須
追従にかかる時間も大きく突然使えなくなった後に復旧見込み不明の状態
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 17:48:27 ID:PzPnE2mB.net]: >>373
ウチはRPAチームが交替シフトで早出してるよw
何の為のRPAなのか。
バッチとスクリプトの頃は安定して稼働してたのに。
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 17:59:56 ID:6BPRn+Xy.net]: ユーザーインターフェースという一番安定しない対象を操作するプログラムを一番生産性の低いグラフィカルプログラミング環境で作るっていうんだから開発担当者がかわいそう
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/14(金) 19:51:14.77 ID:uImHy1QV.net]: >>376
それをRPA化する方が異常
385 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/15(土) 08:13:15.04 ID:Eho20bas.net]: >>332
彼らはIT系サラリーマンのエリート
OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニアではない
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 08:44:52.86 ID:dgrJdALq.net]: 数回のコピペやクリックですむけど1000件/日あるとかのシンプル×繰返し業務に威力を発揮しそうなものなのに
なぜか月次の長～いタスクをやらせようとするのも草

入出力多いから毎月どこかしらフォーマットやフローが変わりそうなことくらい想像つかんのかね…
結果 >>373 状態
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 09:32:43.92 ID:82pbKlAe.net]: >>379
確かに。
JMeter習いに行ってみたが上司が前職Oracleだと言ってたんだがストアドどころか基本のfetch文すら組めず普通のSQLをPlus画面から叩くしか出来なかった。
聞いたらOracleは4年もいなかったそう。

あの辺りの人種は
Microsoft→hp→DELL→Oracle→Amazon→Googleに入っては、スキルバレして退職の繰り返し。
最後は事故続きのみかかデータやNRIに流れ着くらしい。

翻訳だけ得意だったから会議スケジュール立てるのとメール係の専任にさせてたよ。
本人はホッとして楽しそうに仕事してカラ残業稼いでたのが大草原
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 09:56:50.65 ID:RPREZHV9.net]: >>379
>OSや言語自体作れるような本当のソフトウェアエンジニア
そういう人達って日本ではどこに生存してるの？
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 10:14:08.93 ID:4IGXxFgV.net]: エンジニア言うからにはlinux開発に貢献してるとか欲しいよな
java使って応用ソフトウェア作れるレベルはユーザーと言うべき
RPAなんて掃き溜め
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 10:23:26.01 ID:h18tnjCC.net]: ハードウェア制御やってる人　エンジニア
エーアイや数値計算やってる人　学者
平凡なソフトウェア専門の人　サラリーマン
高度なソフトウェア専門の人　アーティスト
RPAやってる人　業者のエサ

あくまでイメージです
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 11:45:03 ID:5EcQV2SQ.net]: >>382
某Hのミドルウェアのサポートにいた人はめっちゃ詳しかったな
Windows のソースを見たりもしてるぐらいらしいからそう言う人ならできるかも
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 12:04:38 ID:76D720QZ.net]: >>381
外資が国内の大手企業からトップハンティングで人を集めてたけど
パワポ職人ばかりなのが知れ渡って最近減ったな
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 12:06:02 ID:llRfJdzC.net]: >>382
作るだけならどっちも学生レベルだからそこら中に居るよ
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 12:11:40 ID:82pbKlAe.net]: この一連の会話で Git Gitと騒いでいた PnTZcdWz が吹かしコイてたのが良く分かったw
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 12:25:13 ID:82pbKlAe.net]: >>386
ただ昭和とかからメーカーにいたような古い人だと知見は凄いと思う。
去年だったかデータフローをどこでパケット切るかの話をしてて、都度流しとセット流しをどこを起点に振り分けるかの会話をしてたんだが。
まあ説明ナシで付いて来れたのキヤノン出身の還暦超えたオジサンだけだった。
RPAなんか吹き溜まりの部署だから操作方法以外の知見がゼロの奴とか大半だし。
まあ時間も勤怠コードも無いんで教える気も無いけどw
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 12:46:21 ID:aF/h+DfO.net]: 爺さんは専門外は大したことないよ
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 13:06:23 ID:gHZSxctT.net]: >>370
よそでどんな風に使ってるか聞きたい
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 13:22:09 ID:NxFBvPAr.net]: >>390
データ流しの基礎すら知らん奴よりは、専門性知識+一般DB常識ある爺さんの方が100倍マシかと。
RPAなんか20代の業界初体験に金掛けて、一週間の研修で雑用シナリオエンジニアなら誕生だからな。
時給2,000円とかでやらせとけばイイし。
どうせ仕事もテキトーだろうからバランス取れるし。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 13:27:11 ID:VgYYwa5m.net]: >>392
流石にRPA派遣と比べたら誰だってスーパーエンジニアだ
本職の中で言えば専門外は大したことないということな
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:37:58.79 ID:K0VSwRsN.net]: 会社でオートメーションエニウェア買うかもしれない
言語はJavaScript,physon,vbaが使えるらしいけど、今から覚えるとするとどの言語が良いかな?
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:41:57.58 ID:CEmk4XK+.net]: physonだな
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:46:22.91 ID:24u4AHco.net]: パイソンとジャバスク覚えてRPAは一旦忘れる
それでしばらく開発運用してRPAが本当に必要だと確信してから買えばいい
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:49:53.71 ID:CEmk4XK+.net]: 無料のUiPathつかっとけばいい
アクティビティ並べてるだけでもどういうもんかわかる
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:51:05.92 ID:Mrk1D/ii.net]: ファイソン草
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 15:53:23.55 ID:24u4AHco.net]: 開発環境が使いやすい物がオススメ
パイソンはまあまあ悪くない
RPAはどれもしんどい
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 17:13:36.57 ID:82pbKlAe.net]: >>394
全部だろ。
つかJavaスクはまだしも、vbaみたいなオバサン言語なら業務ツールWeb作った奴ならダウンロード、アップロード機能で全員知ってるかと。
あとphysonとか>>395マジレスするなよ。
やってる奴なら有り得ない綴りミスかと。
つかフツーにJava系Webから始めりゃイイじゃん。
公開Webならダラダラとデータ流したら一発で止まるからDBの取り方も判るようになるよ。
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 18:08:25.98 ID:cnbmPLE6.net]: フィソンだろ
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 18:44:23.06 ID:5V9J38F4.net]: Pison
409 名前：394 mailto:sage [2020/02/15(土) 18:54:31.40 ID:K0VSwRsN.net]: 皆様、情報ありがとうございます!
現在、uiparh、KOFAX、AAの評価中です。

うちの会社はパイソン、ジャバスクリプト共に使える人が少なく、RPA導入が先になってしまいそうです
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 19:40:27.30 ID:nU62WrWU.net]: 順番が逆だ
まずパイソンなどでプログラミングの基礎を学び、十分に慣れてからハイレベルで難しいRPAにチャレンジするのが王道
411 名前：394 mailto:sage [2020/02/15(土) 21:18:46 ID:K0VSwRsN.net]: >>404

アドバイスありがとうございます
確かにその通りなんですが、言語覚えてからやりましょう、って雰囲気ゼロで…
検討するスキルも不足しています

RPAは言語設計よりはるかに難しいイメージ持ってます。
以前は組み込みでｃ言語やってました
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/15(土) 21:23:26 ID:Fjd5bxOv.net]: Automation Anywhereの拡張ライブラリってC#じゃなかったっけ
pythonとかもいけんの？
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 08:45:01 ID:qdCD1uit.net]: RPAで使う言語のレベルなんてたかが知れてるでしょ
そんなに勉強に時間はかからない
基礎の基礎知ってからRPA触るのと、触りながら言語勉強するのは効率考えたら完全に前者だな
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 11:26:02.67 ID:uno2JcV6.net]: >>407
winactorはvbs使うぜ
vbsは誰でも理解可能な言語ではあるが大作作る言語では無いという事を知らないと保守で地獄化するぜ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 11:41:09.24 ID:mVnv2U5f.net]: 100ノード程度の軽いシナリオ作るならRPA便利だよ。
顔真っ赤でアンチするようなもんでもない

1000ノード越えのシナリオ作るようなバカ企業は
RPAに夢見すぎだね
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 12:41:58.19 ID:66Jk9wHq.net]: 軽いシナリオならなんだっていいじゃん
だったら無料で簡単で、ライセンス、開発環境、運用環境の管理が単純なプログラミングで作ったほうがいい
重いシナリオをRPAで作るのはキツイのでそっちもプログラミングでやる
結局のところ全部プログラミングでやるのが正解
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 13:17:30 ID:uno2JcV6.net]: >>409
犬小屋ツールでエンパイアステートビル建てろと言われるから顔真っ赤にして怒る
ブルドーザー使わせろやと
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 13:18:41 ID:uno2JcV6.net]: >>410
そうなるんだよ結局
解りきってるのに使おうとする
419 名前：元99 mailto:sage [2020/02/16(日) 13:35:43 ID:Yj/cadiD.net]: >>410
〉結局のところ全部プログラミングでやるのが正解
なんだけど、プログラミング覚えてくれない（うちのような IT会社でもだ）
だから、壮大なRPAのみプログラムが出来上がる
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 14:02:46.17 ID:t/nUwzcT.net]: プログラミング覚えるよりRPA覚えるほうがずっと大変だ
教育資料の質も量も足りてない
学習環境も酷すぎてVSの足元にも及ばん
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:08:59 ID:mVnv2U5f.net]: プログラム覚えるよりはアクティビティ並べるほうが絶対に楽
アホはなぜかここをスルー
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:28:22.28 ID:t/nUwzcT.net]: 全然楽じゃないからだろ

画面に文字列表示する方法は～

#プログラミングの場合
グーグル先生おしえてください
一発で出てきた、へえprint関数を使うのか
pr…あっ候補出てきたprintを選んでエンター
続けて出力したい文字列をカタカタよしできた

#RPAの場合
グーグル先生教えてください
うーん、それっぽいのが出てこないなー、これかなー違うなー
あ、もしかしてこれか？
えーどれどれ、うわ！画像がいっぱい並んでる
えーとここをクリック、今度はここをクリック、、、、
えーなになにドラッグアンドドロップしてー
出力したい文字列はーえーとプロパティ開いてー
ほーなるほどここに入力するんだ、カタカタ
ふあーマウスいっぱい動かして肩こるなこりゃ
キーボードだけで作業したいよ(;´д｀)ﾄﾎﾎ…
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:29:17.41 ID:GwPdusnz.net]: それで実現できることがあまりにショボ過ぎる→ボッタクリやん→プログラムなら→ループ
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:29:55.69 ID:gXg/oo9K.net]: アクティビティ並べるよりテキストコピペする方が絶対に楽
バカはなぜかここに気付かない
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:31:39.33 ID:mVnv2U5f.net]: 顔真っ赤ちん爆釣で草ｗｗｗ
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:33:18 ID:gXg/oo9K.net]: >>419
涙ふけよw
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:39:08 ID:mVnv2U5f.net]: >>416
付箋に文字書いて画面に張り付るほうが早いぞｗｗｗ
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:46:06.90 ID:+zRSzdZa.net]: >>408
vbsの中にJavaスク内包するだけで機能増すし、vbs自体のスキルセットも大幅に変わって来る。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 15:59:32.56 ID:521uW5GH.net]: >>415
ほんこれ
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 22:09:06 ID:f+l3SALX.net]: >>415
覚えるのは楽かも知れんけど
両方できるならコード書く方が楽なんだよなぁ
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 22:23:02 ID:q02FpFyR.net]: 覚えるのもプログラミングのが楽だわ
というか正確にはプログラミングだと覚えなくていい

RPAだと〇〇したいとき何を置けばいいんだっけ？それってどこにあるんだっけ？と手順を思い出すのにとても苦労する

プログラミングだったら関数名をおぼろげでもいいから適当に打てばインテリセンスで出てくるのがありがたい
またメソッド名まで覚えなくてもクラスだけ覚えとけばあとはインテリセンスでメソッド探せるのも楽だね
C#で入出力の処理をしたいならConsoleのConsまで打てばあとはインテリセンスの助けを借りてやりたいことは覚えてなくてもだいたいできてしまう
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 22:35:02 ID:7Z192sWK.net]: 大先生がエクセルのセルを一個ずつペッタンペッタンコピペする凄いRPAを作ってくれたよ
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 22:35:05 ID:f+l3SALX.net]: >>425
少なくともUipathなら
アクティビティは適当に文字打てば出てくるけどね
引数やらプロパティの設定が
いちいちUI通すのでメンドクサイから
RPAを擁護する気にはなれん
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:03:14 ID:wfyXvF2N.net]: プログラミングは覚えなくていいとかアホだろｗ
435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:06:33 ID:4AXjF/RC.net]: >>427
WF編集中に直接タイピングすると次のアクティビティ候補がリストアップされるとかなら多少は楽になるんだけどねぇ
検索窓までマウス運ぶのがしんどくてしんどくて

>>428
むしろ膨大なAPIをきっちり覚えるほうがアホだろ
そんなことに脳みそのリソース使っちゃもったいない
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:33:56.18 ID:wfyXvF2N.net]: APIがないからRPA使うんだよAHO
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:41:40.28 ID:521uW5GH.net]: > プログラミングだと覚えなくていい
> おぼろげでもいいから適当に打てば
> クラスだけ覚えとけば

うむ、よくわからん
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/16(日) 23:54:13.49 ID:iEtFBkJA.net]: 無料ならまだしも有料のクソ高い
RPAツール使うのはコスパ悪すぎ。
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 00:04:34.59 ID:b+8cPYAU.net]: >>430
APIがなければHTTPかSeleniumを先に検討するかな
デスクトップならUIAかWinAppDriver
上記を試して無理そうなら柔軟な制御が難しいRPAでは余計に無理だからそこで諦める
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 00:08:33.49 ID:b+8cPYAU.net]: >>431
インテリセンスは偉大な発明だったということだな
プログラミングの開発環境には人類の叡智が詰まっている
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 07:07:10 ID:r8hpz5uu.net]: >>429
>むしろ膨大なAPIをきっちり覚えるほうがアホだろ
>そんなことに脳みそのリソース使っちゃもったいない

むしろプログラマがきっちり覚えてると思ってるExcel屋や、マウス操作屋さんがアホだろ
ウロ覚えで正確なコンセンスはGoogleコピペ
そんなことに脳みそのリソース使ってませんw
442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 07:08:04 ID:pCnnhedi.net]: >>434
そういうナレッジが無いという部分が難易度上げてる
その癖に簡単歌ってるからタチ悪い
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 07:08:45 ID:r8hpz5uu.net]: >>434
90年代にvisual basicがリリースされた時にそんな話をしてたらしいよ。
今2020年か。
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 07:16:37.19 ID:pCnnhedi.net]: 今の言語や統合開発環境は実用的な範囲で最も簡単な表現に辿り着いてる
それが難しいと言う時点で実用的なものは作れないということ
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 08:19:24 ID:QPgv5uUr.net]: 確かに。
RPAって別に業務用の画面を作れるものでは無いし。
ある意味統合環境みたいなもんだしな。
うちなんかIEのURL呼びしてクリックしたり、Excelダウンロードしてセルの値取ったり埋めたり。
Excelマクロでやってたその程度の行為にライセンス料とカラ残業のRPA派遣がブラックボックス量産なんだもん。
2年持ったのが奇跡。
そろそろ動画認識とかやってくれないかな。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 09:50:36 ID:iBc6JunS.net]: >>434
インテリセンスでうっとり糞ワロタｗ
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 09:55:25 ID:bgCitpQU.net]: インテリセンスすら使えない昭和エミュレーターRPAワロタ
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 12:49:20 ID:pCnnhedi.net]: エディタ無しvbsで関数のブロック作るってのがなぁ
Pythonとかならまでやる気出るのにvbsとか枯れたどころか廃棄されそうな技術で一生懸命作って後には何も残らなそうでなぁ
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 17:54:52 ID:7nLAGJgb.net]: >>442
でも保守性一択でVBSの現場もあるよ
Pythonとて単体スキルだとプロジェクト終わると速攻クビだから全部やっとけ
ちなみに景況出たがリーマン超えの悪さだからな、10-12月
1月以降はいわずもがな
450 名前：あ mailto:sage [2020/02/17(月) 18:03:34 ID:RFEaHbxg.net]: わい経理
会社が推奨してるuipathでご満悦。
もう昔のやり方に戻れないよぉ
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 18:27:20 ID:f6PIcFx9.net]: >>443
保守性一択でｖｂｓ？？？
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 18:42:08 ID:7nLAGJgb.net]: 元からOffice VBAのサプスクリブション言語として開発されてるから。
人口多い。
安価に雇える。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 19:12:31.11 ID:f6PIcFx9.net]: 人口多い？
使ってる人なんて滅多に見たことないけど
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 19:15:21.28 ID:pCnnhedi.net]: 保守性一択vbsは終身雇用じゃ無いとやってらんない
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 19:50:26 ID:ZhDdw4CN.net]: >>444
詳しくよろ
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/17(月) 21:39:24.85 ID:8SLSKUNC.net]: IT補助金で高いの検討してたけど結局ウチはsikulixで充分だった
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 07:06:28.64 ID:hyUks5VX.net]: >>447
使ってる人じゃなく使える人な。
単体バッチ系やスクリプト系なんて、毎日作る必要無いしw
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 07:10:00.30 ID:wt/Az59l.net]: 個人が使う分には良いけど全社規模の業務フロー作ろうとか息巻いててヤベー
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 08:52:14.17 ID:QZdcsCvF.net]: アホの極み

どうせ日経大好きの年寄経営者だろ？
460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 09:18:38 ID:2Oj3aJaZ.net]: ちゃんと使える人も少ないとおもう
VBファミリの処理系ごとの細かい方言とか普通は覚えてないしどんなライブラリがあるかも把握してない
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 09:55:57 ID:waS6yKmO.net]: Excelで値1を値2の列から探す場合、lookup rangeアクティビティがあるのは分かったのですが、同じ行の3つの値をconcatenateや&で繋げた場合、検索にヒットしないのですが、このアクティビティは計算式ではなく実データでないとヒットしないのでしょうか？

値1がABC123401だとして(変数で持っている)
値2をA1、B1、C1をD1に=A1&B1&C1として、
lookup rangeで検索範囲を"D:D"、検索値を値1にしても空白で戻ってきてしまいます。
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 12:21:08 ID:zIO1tBP6.net]: こう言うの見ると。
結局ブラックボックス量産ツールにしか見えず。
こんなの解決するのに、今晩も生活残業。

買っちまったからしばらく使うが
年度の棚卸しで翌年度があるかどうか
求人もめっきり減ったしね
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 15:00:35.09 ID:G6M7wC6S.net]: 運用方法がウンコなのを
ツールのせいにすんのもどうよ
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 16:47:39.84 ID:jAgQ28jU.net]: ツールがうんこだとハックしながら使わないといけなくなって結果として運用もうんこになる法則
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 18:03:54 ID:7XfrZwSI.net]: まあ買うのが間違いだったと言うこと
よくある話
ただExcelマクロで IE操ったり自動ダウンロードなんか、今まで自動化なんかサッパリな、呆けた人間ばっかの会社には神に見えたんだろうな。
金出してシッカリ勉強すればイイと思う。
少なくともExcel手作業からは脱出したんだろうから。
466 名前：あ mailto:sage [2020/02/18(火) 20:30:30 ID:+zyLIT7T.net]: >>449
何を詳しく書くんだよ
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/18(火) 20:47:20 ID:hyUks5VX.net]: 書かなくて良いよ。
察したから。
468 名前：あ mailto:sage [2020/02/18(火) 20:53:21 ID:+zyLIT7T.net]: ここでも書かれてると思うけど、uipath使い始めてrpa以前の改善と既存システムの機能フル活用が重要だったわ
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 07:19:54 ID:BQjZVjwE.net]: と販社の方が必死のレスしてます
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 08:02:07.70 ID:jUuEEEtu.net]: 一方、WinActerはカードゲームで釣ろうとしてるのであった
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1235565.html
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 08:39:04 ID:TYaUCVcN.net]: NTT系列はデザインをクソダサくする掟でもあるのか？
学生での習作みたいなカードデザインだ。
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 08:58:36 ID:a0DMvYJT.net]: 新型肺炎でそれどこじゃねえだろ。
濃厚接触者たった47人→12人とか全フロアがフリーアドレス席の事業所であり得ないしな。
そもそも中国人従事者は発症の前週にトンズラしたらしいし。！
473 名前：元99 mailto:sage [2020/02/19(水) 09:23:24.52 ID:mXUCW0t3.net]: uipath connect 今ダウンで面白いことに…
474 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/19(水) 19:36:35.36 ID:+uniq1Id.net]: >>467
この会社ほんとに客をなめてるね。記念にスクショしておく。
https://connect.uipath.com/ja
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 20:06:34.78 ID:Z9/2no0Y.net]: なにこれ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 21:09:27 ID:imXuM7Mg.net]: 乗っ取られてますやん
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/19(水) 23:48:43.59 ID:zSB1KXJa.net]: セキュリティ意識が低すぎる
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 07:03:28 ID:kp3G37g8.net]: ずっとこのままなのか
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 07:08:01 ID:fsXTxtQd.net]: >>465
情弱役員はダサくないと遊びとか言い出すからね
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 07:20:34 ID:fsXTxtQd.net]: 弊社はRPAのみならず既製ソフトウェアの活用を推奨し始めた。
特定のソフトウェアに習熟した人って探すの大変だよなーと思った。
社員だけじゃオーバーフロー。
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 07:41:31.18 ID:9cpDEGHM.net]: RPAはセキュリティの確保が難しいということがよくわかった
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 09:03:05 ID:J5DzsdCb.net]: 実行時間長いシナリオのデバッグ始めると
ボーっと眺めるだけになってて草。
ライセンス料高いRPAだと一人一台でデバッグ用PCないから
この現象発生してるだろ
483 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/20(Thu) 09:36:17 ID:4j9Fvk6H.net]: >>472
復旧した模様
記念魚拓 ttps://megalodon.jp/2020-0219-1940-53/https://connect.uipath.com:443/ja
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 09:56:28 ID:ErUekvuT.net]: >>476
その監視時間が僕は仕事してるってご自慢のネタになっとるよ。
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 10:18:42 ID:9cpDEGHM.net]: 世界征服を企んでるのか
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(木) 11:07:37.72 ID:n+8B2Ojo.net]: >>476わかる。長いシナリオの最後だけ動作確認したくても、結局最初の余計な処理は待つだけだから、周りには仕事してない人みたいに思われていそうだ。
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/20(Thu) 12:11:24 ID:9cpDEGHM.net]: その最後の処理とやらをクラス化して単体テストすればいいよ
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 12:14:09 ID:lMWJRuvv.net]: そのアーキテクチャがあればRPAなんか使って無い件について
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 12:41:54 ID:1jV1qCQv.net]: NTTのなんて1台だけのノードロックだからな。
使い勝手悪くて非効率なRPAツールって笑えない。
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 13:24:20 ID:0uoF0Rfl.net]: それを施錠ボックスにいれてこれみよがしに机の上においてるもんだから誰も関わろうとしない
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 15:21:52.74 ID:C3FFcI3O.net]: >>484
その貴方の会社名のヒント教えてほしいっすw
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 21:01:01.92 ID:taV4KSQ9.net]: >>484
写真をぜひ
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 22:42:53 ID:wVE0QOKb.net]: 一方僕は完全無料の普通のプログラミング環境で快適高生産な開発ライフを送るのであった
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 22:54:03.98 ID:3KTDAHzV.net]: 施錠ボックスとRPA監視要員の話ほんと草生える
ROI評価がガバガバなのにも程がある
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/21(金) 23:12:31 ID:tY479GGW.net]: RPA監視要員がちゃんと働いてるか監視するやつが必要だな
496 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/21(金) 23:42:32.45 ID:wt80qUVU.net]: Uipathは神ツールじゃん
APIがない糞システムの救世主
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 00:05:43.57 ID:W0QmU2nv.net]: RPA監視要員がちゃんと働いてるか監視する要員が
ちゃんと監視してるか監視する要員も必要だな
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 00:33:32.23 ID:eCNgUA1q.net]: APIつくるほうが安い早い高品質なんだよなあ
499 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/22(土) 02:27:54 ID:j4WY/unv.net]: >>492
API作成依頼したら、ソフト屋は吹っ掛けてくるし
自力作成したら、システムを解析するのはライセンス違反って絡んでこられたよ
だから頑張って偉くなって、将来のシステム更改の時にRPA使わないで済む設計を提案できる立場になるさ
それまではRPAを使うしかないのよ
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 02:44:12 ID:FgrhltQ0.net]: >>493
付き合う相手を間違えたね
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 03:10:44.74 ID:yS89syGR.net]: Uipathタダで使うのが最強だよな
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 07:42:20 ID:eCNgUA1q.net]: >>493
自社システムの拡張でなぜライセンス違反になるんだ？
他社サービスやパッケージソフトならAPIサポートあるものに乗り換えるだけ
というか最近はサポートしてないほうが珍しいからその必要もないだろうけど
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 08:26:00 ID:Dm/1KdFh.net]: 施錠ボックス≒サーバーラック
高い金出して、扉邪魔だから外してますなんて現場もあるからね、サービスで回ると
SPCも会議に度々使うから、ワイヤー外したままとか
そんなんなら施錠ボックスの方が遥かにマシ
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 09:25:18.24 ID:7CV9aWqr.net]: つまるところクラウドが最もセキュアなんだよな
505 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/22(土) 12:58:20.42 ID:mWCZr7Bt.net]: >>496
なぜって、
ソフト屋は、
ソースコード渡さない
マニュアル以外の操作したら、保守の責任負わない
つーか、改造は許さん。そしたらもう保守せーへん
とか、抜かしてるけど
ここら辺をライセンス違反って表現した

うちのところが騙されてるのか？
494さんが言うように、変なとこ掴まされたかな
と言っても、私には何もできないけど
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 13:13:01.02 ID:dWZD6qSS.net]: >>499
前半はそれが普通というか、契約でそうしてるだけ
ソースくれ契約なら渡してる
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 13:27:23.39 ID:eCNgUA1q.net]: >>499
それは契約の仕方が悪いな
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:21:21 ID:SNoQgJ62.net]: マイクロソフトの契約がそれな近いな
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 03:49:38.45 ID:B1hdbMi1.net]: >>496
ライセンス違反っていうからには他社製品なんじゃないの？
たいていリバースエンジニアリング禁止の条項あるから
ウィンドウハンドル調べて自作のシステムに融合するとかいう話になると
コンプラ上はまずいだろうな。
510 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/24(月) 13:09:23 ID:bGGjdRfc.net]: >>503
興味を持っていただいて、ありがとうございます
それに関しては、わかりません
使ってるシステムを、自社システムと呼んでますし
色々調査をしてたら、ソフト屋から通告が来たので
正確にいうなら、私にではなく、窓口に通達
そこから私に伝わった流れです

まぁ、話を戻すと、こういうとこにはRPAは使わざる得ないし
こんなソフト屋と関わってしまった会社はRPAに泣きつくしかないのですよ
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 16:26:10.69 ID:FKjhgwP8.net]: >>499
ソフト屋はくれるよ。
ソースコードも。
開発途中でソースコードレビューとか下請けにやらせるだろ？
それとも口をポカーンと呆けた顔で検収して金払ってるの？今まで。
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 17:27:41 ID:P6/g3nsm.net]: >>505
お前はちゃんと契約を学べ。
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 19:30:37.07 ID:9Kd/PSPa.net]: >>505
契約とか版権とかちょっとは学べ
514 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/25(火) 01:07:08.52 ID:mDYTUe/j.net]: Uipathacademyのテスト自動クリックのプロジェクト作った
まずはファウンデーションone
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 07:19:00.76 ID:hAbRFvR1.net]: >>506
>>507
APIの話だろ？
ウチが払った開発費で他社売りやタダ回しで稼げないよう、所有権ハッキリすればいいし、ムリなら発注しなきゃ良い話なだけ。
そもそもブラックボックスツールRPAこれ以上は業務拡張する必要ないしw
もう業務用ツールやExcelマクロの在庫無くなったんでウチは普通にプログラマ集め始めてるよ。
来週も新しいプログラマ派遣さんで入って来るし。 []; [ここ壊れてます]
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 07:27:43.99 ID:6JwudmWa.net]: >>505
> ソフト屋はくれるよ。
> ソースコードも。
↓
>>509
> APIの話だろ？

契約以前に日本語を学べ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:16:35 ID:CYGNiuqW.net]: >>509
> ウチが払った開発費で他社売りやタダ回しで稼げないよう、所有権ハッキリすればいいし、ムリなら発注しなきゃ良い話なだけ。

それが契約ｗ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:24:48.26 ID:Jy/9oeZX.net]: 日本語連呼厨は頭は悪いのね。
APIって外部ソースだからw
契約なんて発注側のいうなり。
言いなりならなきゃ金得られないだけw

契約書連呼厨も契約書なんて双方合意じゃなきゃムリなのよw
金ね力に任せて見積もりと発注書に2～3行加えて貰うだけの話w

そもそも新規ユーザー枯渇して売上困窮してるからAPIごとき言いなり。
ムリなら普通にPGツールに戻せば良いだけだからw
ブラックボックスバレして年課金のRPAなんざ、PG書けなかったITレビュー素人以外はもう誰も興味無しですよw
経営者の方がデメリット理解し始めた時点で終了でしたw
大草原だなコリャ
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 08:53:45.63 ID:yHnZqk8F.net]: 金にまかせてAPI作らせたところで
ブラックボックス化する未来しか見えねーわｗ

ソフト屋と派遣屋の養分繰り返してる能無し企業おっつ～ｗ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 09:04:00.25 ID:CYGNiuqW.net]: >>512
おばかすぎ。
お前はまず社会に出るところから始めろｗｗｗ

手始めに、Winsowsのソースコードの提供受けてみろ。
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 10:38:24.26 ID:aTAmL8iB.net]: なんか生活保護ニートが騒いでんな
523 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/25(火) 12:13:41 ID:jGtfdXC8.net]: なんでこんなに荒れるんだろうな
IT系人材はもっと温和で賢いイメージなんだがドカタ並みの民度じゃあ
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 12:42:47.66 ID:Jy/9oeZX.net]: >>513
自称「RPA担当」なんて成果物はチグハグなシナリオ設計書しか無いしw
生活残業おねだりするだけのバカしかいないから、無駄金でAPIおねだり発注する運命になる訳でw
RPAチームの要望通りAPI出来上がったら、成果物速攻で求めるので、ウチは普通にリストラ対象という事です。
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 13:02:00 ID:6JwudmWa.net]: >>512
> APIって外部ソースだからw
意味不明なこと言い出したぞw
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 13:08:57 ID:j+7SQD3C.net]: Excelで名前をつけて保存を365と201＊でalt+FAOとかalt+FA1(365)、alt+FA(201＊)で違うのってどうにかならんのかな？

ショートカットキーあったっけ？
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 15:53:29.58 ID:RCL74EDX.net]: >>517
同じことなんべん書いてんだよこいつ
テメェんところのＲＰA担当に直接言えや
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 17:49:08.78 ID:HicKLqLZ.net]: >>518
いつもの早トチリバカがまた出たのか。
まさかのUIpath側にAPI受け側実装すると思ってんの？
UIpath側がバージョンアップする都度どうすんの？
俺の会社の為に毎回メンテすんのか？w
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 18:08:32.78 ID:HicKLqLZ.net]: ついにRPAの派遣さんも3,100円のお仕事の奪い合いに。

https://haken.en-japan.com/kanto/list_wish/?paymentID=C103100&KeywordList=RPA
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/25(火) 19:17:23 ID:6JwudmWa.net]: >>521
> まさかのUIpath側にAPI受け側実装すると思ってんの？
ますます意味不明w
ここム版だからせめて用語ぐらいまともに使えるようになってから来てくれ
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 07:10:47 ID:h+zIE4qG.net]: >>523
いつも根拠を示さないよね。
また2日くらい調査に時間が掛かるのか？
市販システムで内部APIなんざ聞いたこと無いわ。
バージョンアップの都度組込むのかね？
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 07:36:43.14 ID:nkMthd45.net]: RPAはログアウトすると動かなくなるから施錠ボックスに入れてるけど机を1つ専有するから増員や引っ越しあると大変
そろそろ年度変わるじゃん
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 07:38:30.93 ID:nkMthd45.net]: >>516
むしろなぜ温厚で賢いと思うのか
真逆の業界だろ
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 07:58:03.08 ID:AQ0r755S.net]: >>524
用語が意味不明と言ってるのに根拠示せ？
自分に酔いすぎw
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 08:08:45.91 ID:ItT5hA3R.net]: >>526
電気とか建築系の土方会社が
RPA募集してたりするからなｗ
ITにマウントかましてイキがるジジイだらけでガチブラックｗ
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 08:16:46.24 ID:ItT5hA3R.net]: ベンダー商法に引っかかるのも大体が
土方企業ｗ
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 08:38:22 ID:OoKr6jc4.net]: >>529
自分は土方で間違いないけど
派遣先結構な大企業で引っかかってるんですが
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 09:43:08.97 ID:ws/yCVBP.net]: 幻滅期を超えられなかった
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 12:13:19 ID:dXGVpIfJ.net]: >>527
外部APIについてはいつものノーコメントですか
毎回1日持ち越すのは止めて欲しいんだけどw
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 12:14:50 ID:dXGVpIfJ.net]: >>530
×大企業
◯大企業の子会社もしくは末端事業所

正確にお願いします。
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 12:48:32.29 ID:JOZOnbTP.net]: >>516
外では温和で賢く振る舞って、ここで本性出してるんじゃない？
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 12:55:49.07 ID:qN9Z1rJQ.net]: >>532
取り敢えず
> APIって外部ソースだからw
の説明からしたら？
ソースの意味すらこの文脈だとわからんぞw
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:24:19.22 ID:dXGVpIfJ.net]: >>535
あららw
結局、外部APIの詳細説明おねだりかよw
安パイ発言厨は困ったねーw
仕事もそんな感じでGoogleキーワードが来るまで待ちですか？w
544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:25:28.87 ID:r8+lQqwj.net]: もうWinActor疲れた。やりたくない。
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:26:36.35 ID:dXGVpIfJ.net]: 「僕は『外部API』の定義をハッキリしてくれるまで仕事はしません！(キッパリ)」
困ったちゃん、よくいるよねw
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 16:29:32.44 ID:dXGVpIfJ.net]: >>537
大丈夫だよ。
ウチなんか1年シナリオ作成だけでカラ生活残業やりまくり続けたんで全員リストラだから。
来週辺りに「◯◯社でRPAやってました(鼻高々)」で御社にも派遣さんが来ると思いますよ。
溢れ方が凄いよな。
547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 17:07:38 ID:r8+lQqwj.net]: >>539じゃあ会社辞めても大した迷惑にはならないはずだな。
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 18:11:22.23 ID:qN9Z1rJQ.net]: >>536
オレオレ用語を説明できないなら黙っとけ、ボケ
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 18:38:11 ID:CwwoM+k8.net]: 予想通り、詳細おねだりの後に罵声浴びせて終了でしたw
APIって外部だからね。
市販システムの内部には組込みませんw
性能要件満たさない可能性高いし。
性能テストって費用いくら掛かるか知ってる？
つか単体、連結、総合、内部、外部、ユニットしかやったこと無いから判らないか。
550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 18:47:34 ID:J5uBCRPz.net]: 生活保護ニートってバレてるのに必死で笑えるw
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 18:49:54 ID:CwwoM+k8.net]: はいはいw
じゃあリアリティたっぷりなお返し
↓
そっちは家賃払えた？
それともお母さんに生活費払ったかな？今月分w
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 19:40:28.38 ID:iDcrMnTR.net]: RPAスレに常駐して長文自分語りとか
リアルお察し過ぎて草ぼうぼうｗ
553 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/26(水) 19:50:55.44 ID:67kcqfPW.net]: >>542
こいつ、RPA嫌い派だろ？
ということは、お前らの仲間じゃん
仲良くしてやれよ
554 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/26(水) 21:11:02.88 ID:TlEXCgEc.net]: >>537
ああー
UIPATHの方だったら良かったのに
サブスクもやる気ないし、あと何年持つだろう
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 22:17:52.46 ID:XvxiRrCm.net]: >>547 わかるわー。もうオワコンでしょ。毎日WinActor相手にするだけでストレス溜まる。
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 22:41:06.96 ID:UkD+a9vW.net]: >>542
で、結局
> APIって外部ソースだからw
の説明はなしか？
性能テストとかどうでもいいから早く説明しなよ
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/26(水) 22:44:53 ID:+U7IwM1i.net]: また、セキュリティ意識高い系か？！
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 07:19:28.42 ID:PDdnYACM.net]: >>549
顔真っ赤にしてGoogle画面開いて待ちながら相手に詳細キーワードをおねだりなのが草
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 07:21:44.40 ID:PDdnYACM.net]: >>547
大丈夫らしいよ？
UIPathもシナリオ作成専任はリストラされてる最中らしいから。
「派遣元からは長期だと聞いていたのに」「操作だけで良いと聞いてました」連呼だってさ。
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 08:20:24.83 ID:6N44UBOd.net]: 結局>>551は
> APIって外部ソースだからw
と言う謎の言葉を残して去りましたとさ
ってかw
まあ低能にありがちな行動だな
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(Thu) 08:24:56 ID:jHZEIu3Z.net]: ↑と、もう、判らなくなり
それでも負けず嫌いなので
開き直りでとりあえず外部API否定してみました
562 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/27(木) 09:02:29.03 ID:4T6BH/9r.net]: 用語の不確かさは、仕様の認識違いに繋がるから避けるべきだけどな
APIは外部ソースという言い回しと
外部APIという言い回しが
もし、同一のものを指すなら表記揺れになるから、避けるべきだよな
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 12:18:04.54 ID:jHZEIu3Z.net]: 細かい指摘して必死だけどw
「API 」と「外部」だぞw

> APIは外部ソースという言い回しと
> 外部APIという言い回しが

↑
アンタの思い込み方がキチガイのソレなんだけどw
仕事場では止めといた方が良いと思うw
564 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/27(Thu) 12:22:28 ID:Z8GoPj0G.net]: >>552
説明が下手なのか、よく言ってることが分かりません
大丈夫とは？
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(Thu) 12:29:04 ID:6N44UBOd.net]: >>554
否定なんてしてない
そもそも意味不明な用語だから否定すべきかどうかもわからんしw
566 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/27(Thu) 13:08:14 ID:4T6BH/9r.net]: >>556
表記揺れをやめなさい対して、キチガイと言い返す思考が理解できない

寧ろ、仕事場では表記揺れを無くすことを求められているので、止められないな
567 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/27(Thu) 13:28:55 ID:4T6BH/9r.net]: >>556
APIの中にはシステムインリソースというのがあるが、これもあなたの解釈ならAPIだから外部なのか？
言葉を和訳すると、内部っぽいけど
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 14:33:49.49 ID:jHZEIu3Z.net]: 判った判ったもうイイよ
必死にならんでも

アンタの脳内の話はもういいからw

ソースがモジュールが外だの内だの必死に並べて幾ら細かく書いたとこで、外部APIは最初から最後まで外部APIだと言う鋼鉄の軸は揺るぎもしないんで
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 16:43:51.78 ID:6N44UBOd.net]: わかったわかった、もうソース云々はどうでもいいからその外部APIは何と何のインターフェースなんだよ
それぐらいは答えられるよね？
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(Thu) 18:20:45 ID:2O7oSLRa.net]: >>562
負けず嫌いが理解出来なかったんだろ？
だったらもうおねだりは卒業しないとな。
質問ばっかの性格直してから手を良く洗って出直して来いやw
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 18:48:26.35 ID:hS/rgMHW.net]: うぜえ
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 18:56:30.57 ID:6N44UBOd.net]: >>563
もう俺の負けでいいから説明しなよ
まさかここまで引っ張って説明できないとかないだろ？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(木) 19:08:35.28 ID:l+86AfKc.net]: バカは答えられない
ID:2O7oSLRa は真正バカだから当然である
574 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/27(Thu) 19:32:46 ID:4T6BH/9r.net]: RPAができないと、外部APIがー
とかほざくバカになるから
良い子のみんなは、RPAを学ぼうね

これとは、別にRRAの派遣切ったとか話題があるが、これは嘘だろ
そもそも、RPAを導入するのに派遣なんかいらないだら、普通
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(Thu) 23:31:27 ID:qWPXm1F0.net]: イチから始めるなら（ある程度）熟知している派遣なりサポート会社なりに頼った方がいい
立ち上げスピードが全く違う

使い物にならない派遣かは使ってるとわかる。そしたら入れ替え

RPA化が一段落して�
576 名前：ｩ前でできるようになったら、一部または全部の派遣切りはあるだろう。 システム開発が終わったら請け負った会社が引き上げるようなもの []: [ここ壊れてます]
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/27(Thu) 23:56:09 ID:yKN8+WKg.net]: 俺みたいなコピペ人間は
経験ある人のソースコードがあるだけで
だいぶ開発速度が違うから分かる
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 07:07:28 ID:Ab8UGzeq.net]: >>568
で、糞シナリオの保守が破綻して派遣の人海戦術に頼るパターン
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 07:10:40 ID:Ab8UGzeq.net]: >>567
弊社ではユーザーがシナリオ自力で作れないからITチームが要件定義から実装まで支援することになった
ITチームは人が足りないから派遣頼む予定
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 07:13:02 ID:Ab8UGzeq.net]: RPAで全社システム作れ構想が出た
具体的に何するか決まってない所がヤバイ
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 07:21:26 ID:3DZaXOVp.net]: >>568
これが真理だな。

導入した会社がそれまでバラバラに作っていたExcelの式だらけツールやスパゲティコードのVBAマクロツールやWebツール。
それを統合管理するのが最大のメリットであり目的でもある。
ほとんどの会社がそうだろう。

会社によっては事業がプロジェクト単位で動くだろうから、いつまでも同じツールを使い倒す事も不能だろうし、パラメータ変えてコピペで使い回す事も多いだろう。
その場合はRPA自体で対応は出来ないし結局ツールメンテの要員は引き続き必要になる。
呼び出したら叩くだけのパラメータIF機能しか持ってないRPAの悲しさだろうな。

また判面、既存ツールをただ単純に叩くだけが日常の会社だと初年度次年度効果は絶大だろう。
ただ既存ツールを自動化してしまえばRPA担当の仕事はそこでオシマイ。
今度はRPA担当が固定費削減の対象となるだけ。

どちらにしても1～2年で終わるパターンなんだろうな。
大抵の会社の場合。
導入済みの会社は今この局面に差し掛かってる会社が多いと思う。
ブームの後の先細りが続いて呆けた顔してシナリオ作成しか出来なかった使い手が市場に溢れて行く。
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 07:24:16 ID:3DZaXOVp.net]: >>572
BluePrism使ってるところはDB画面上手く作って対応し始めてるらしいよ。
ソースコード見たがまんまJavaで画面作ってるし結局はプログラマのノリだな。
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 12:18:50.62 ID:jViDczt8.net]: >>570
> で、糞シナリオの保守が破綻して派遣の人海戦術
>に頼るパターン

これって置き換えただけと言う真理
↓

(4年前)
で、糞VBAマクロツールの保守が破綻して派遣の人海戦術に頼るパターン
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 21:33:29.74 ID:X5BkOLnO.net]: RPAのシナリオ作成のスペシャリストなんているのか
RPAって、プログラマーならちょっと勉強すればすぐ使いこなせそうだけど
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 21:42:15.27 ID:yw4NYUGs.net]: ちょっとや使いこなすが曖昧すぎて…
素人比ならそうだが
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/28(金) 22:50:09.94 ID:u5hGwBTz.net]: >>576ツールのくせが強すぎて使いこなせません！
587 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/29(土) 13:00:28.26 ID:3xYHNBGQ.net]: >>577
すぐ使いこなせるよ

シナリオ作ってて、
あれ？これはRPAでしなくていいやん
簡単なツールで処理しようとか思いつく偉人レベルなら

ただ、エクセルマクロで十分どころか、バッチファイルで事足りるレベルのシナリオを組むなら、死ぬほど難しい
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 13:32:36.41 ID:5YYy+Im5.net]: 今のバイト先4年働いてますがRPA 使えば、倍以上に作業出来ると思います
バイト辞めてRPA で在宅勤務で働きたいのですが、時給1300円以上の会社って東京だとどれくらいありますか？
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 16:12:42.99 ID:nWCrq1za.net]: >>580
セブンのレジとかそれくらい。
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 16:13:11.51 ID:91NeLM7t.net]: わざわざRPA使う理由がないのに
RPA導入自体が目的になってる
ところが多すぎる。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 17:23:26.38 ID:W7X0Mimr.net]: 変にプログラミング経験があると、ツールの癖にいちいちイラつくから、大して業界経験ない素人がやったほうがすんなり馴染めそうな気がするんだよなぁ～
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 17:48:30 ID:pn9TVa1r.net]: 同調圧力空気を読む国
593 名前：デフォルトの名無しさん [2020/02/29(土) 19:37:45.19 ID:3xYHNBGQ.net]: RPAになに期待してんだか

片手間でできないシナリオなら
根本的に業務見直すべき
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/02/29(土) 20:14:00.70 ID:nWCrq1za.net]: >>583
RPAの派遣の時給がたった1年で4,000円→2,800円まで落ちるなんて誰が想像しただろうな。
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 00:41:43.70 ID:9dimk8on.net]: 意外と落ち幅が少ないな。
596 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/01(日) 01:07:06 ID:5iEBOjjx.net]: RPAの派遣なんて何するんだろ
業務分析から改善提案をしてからの、シナリオ作成とかやれるなら、フリーランスでやってけるだろ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 01:36:17 ID:7AJUJPkA.net]: それたしかに疑問に思ってた
598 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 10:29:44 ID:M7MgrbtL.net]: >>588
客の言う通り作るだけだろう

システム子会社常駐なら
・要件定義
・仕様書・マニュアルなどのドキュメント作成
・シナリオ作成
・テスト
・納品
ユーザー密着なら
・口頭で直接説明を受け即シナリオ作成開始、完成したら即納品
・テストは指示に応じて自分かユーザーがやる

こんな感じじゃないのかな
派遣で業務分析や改善提案するなんて聞いたことないし
そこまで出来るなら、その通りフリーランスでやっていけるしな
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 12:01:27 ID:Y+0oyYZJ.net]: >>586
2,800円は条件だが4,000円は相場。
つか1年前加熱時に月給70万とかw
2月に「できる！」シリーズ発刊されてから泥沼化。
600 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/01(日) 15:59:55 ID:71yQpVDw.net]: >>591
結局私を含めてRPA女子っていう人たちも在宅でお仕事できるという言葉を信じて
講習料を取られてせっかく習得したものも、いざ仕事にしてみたら
最後までその投資を回収できないままという悲しい結末になるんでしょうか。
であれば講習なんか受けずに無償オンライン研修＋無償ツールで遊んでおけばよかったな。
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 16:47:03 ID:BuCY8VaK.net]: 工場のQCサークルみたいになりつつある
やらされ感満載
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 17:03:17 ID:P3xTkX1z.net]: NOCテクノソリューションズ
ARアドバンストテクノロジ

この辺りの研修込みでデビューの派遣会社は1年で募集案件ゼロになったよーで。
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/01(日) 19:58:13 ID:i5dcWt6E.net]: >>592
あの講習ビックリする金額になったね、最初無料や数万円だったのに次に見たら10万円になってたw
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 08:44:27.72 ID:bjcd9OST.net]: RPAで良い思いをしたのはツール屋・導入屋だけで
飛びついたユーザーは技術的負債とライセンスの
継続支払いを抱え込んだだけで終わった。
605 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/02(月) 13:09:23.14 ID:VYAAqHxd.net]: お嬢曰く
「土日のビル停電でデスクトップ型のRPAを止めていたのでリカバリしていた
仮想デスクトップ単体で画像認識してくれたらな〜
物理PCに依存するのどうにかしたいほんと」
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/02(月) 14:13:43 ID:/4KFZbTV.net]: >>596
全てのコンピュータが動かないコンピュータと勘違いしてる真正バカ発見
607 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/02(月) 14:58:37 ID:yBy6q3qd.net]: >>586
プログラマの相場より高い時点で異常
汎用性有るコードを捨ててツール使いになれと言うのか
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 00:26:18.23 ID:AgLWzWyK.net]: もうプログラマを下回ったろ。
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 01:39:32.32 ID:lpM4SYHm.net]: 足を引っ張りあわず所得倍増出来たら良いのにね。海外とのこの格差は何なんでそ。
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 07:15:27.14 ID:AgLWzWyK.net]: 多分プログラム書けないIT人材が多いからだと思う。
日本くらいだって。何のスキルセットアピールにもならないExcelの検定なんかあるのって。

米国人は取らないらしい。
そんな類しか取れないダメ人間烙印なんだそう。

MOSなんかはネットカフェに電話ボックスみたいな部屋があって、そこでスキャナに身分証出して試験受けるんだとか。

日本が実力を伴わない資格社会だと言うのは有名な話で最近は韓国中国も真似してるらしいが意味が無い。
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 10:35:34.95 ID:zt6nrnNK.net]: 民間資格で売りに出来るのなんてごくわずか
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 15:40:25.32 ID:Ecb4SEAU.net]: オラクルぐらいだな取ろうかなと思ったの
結局やめたけど
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 18:54:59 ID:tIhoJqwE.net]: プログラム書けないIT人材ってどんな仕事してるんや
614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 20:37:58 ID:AgLWzWyK.net]: 成果物は常にExcelとパワポだろ。
まあRPAしか無い奴も3年後は同列だろうけど。
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/03(火) 20:50:05 ID:dd7CWZls.net]: それ事務員さんや
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 00:11:33.93 ID:dETP1vRC.net]: 事務員ならそれプラス経理か総務の知識と経験で十分行けそうだけど。
617 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/04(水) 01:00:14.25 ID:dftUCWQL.net]: >>606
パワポすらきちんと作れない。
Excel方眼紙によるドキュメント作成のプロ？ばっかw
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 07:26:00 ID:MOYTdeOM.net]: どうせ覚えるならRPAよりPython辺りのフレームワークが良い
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 07:58:23 ID:XhxfTP+t.net]: >>609
ExcelとパワポとRPAマウス操作オンリーの人も相当ヤバイだろ
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 08:00:39 ID:XhxfTP+t.net]: >>610
C#やJavaスクの時も同じ事言ってたんだろ？
今、無理な時点で全部諦めろ。
621 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/04(水) 13:00:09 ID:8+I8Xuci.net]: >>605
ぷろじぇくとりーだー、せ
だろ
昔はコード書いてました
最近は設計専門ですって老害、見たことない？
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 19:27:48 ID:32wmoxPF.net]: プログラム書けるのにRPAのシナリオ作る現場に移動させられたのはもしかしたら左遷だったのか！？
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 19:43:38.01 ID:hxmeGFhc.net]: あー、そういえばウチの会社に、
プログラマーも現場の仕事を知らなきゃダメだとか言われて、
現場でシール貼りやらされていた人がいたな。
速攻で辞めたけどwwwwww
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/04(水) 20:29:23.86 ID:Uo/lXYm5.net]: >>613
出来ることはWBSと自称するExcelカレンダー作成だけw
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(Thu) 15:15:10 ID:s437Enie.net]: RPAはオワコン
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(木) 18:33:33.93 ID:HDvCE2EE.net]: 始まることもできなかった
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:24:33 ID:h922Dn8C.net]: >>231
＞施錠可能な頑丈な箱に入れて運用
まさに工学！？
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:28:07 ID:h922Dn8C.net]: >>292
まとめるとそういう結論になるな！
ぜんぜん不要だとも思わないけど
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:35:48 ID:rUdMeTx9.net]: どこの会社に行っても「終わった」とは言わないが「まあ使ってます」的な感じな。

2年前みたいな「いやあアレ凄いね」は皆無だね。
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:04:11 ID:Z17kfdKR.net]: >>380
＞数回のコピペやクリックですむけど1000件/日あるとかの
＞シンプル×繰返し業務に威力を発揮しそう

定型作業の自動化こそRPA本来の用途だよな！
中途半端に何でもやらせようとすると
かえって効率落ちることになりがち
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:10:10 ID:Z17kfdKR.net]: >>409
＞100ノード程度の軽いシナリオ作るならRPA便利
過剰に期待しなけりゃ使えるツールだよな

＞顔真っ赤でアンチするようなもんでもない
マウントしたがる奴が集まるんだろうな
VBやPHPやHSPが馬鹿にされてたのと同じ
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:19:34 ID:Z17kfdKR.net]: >>462
RPA以前に業務の把握や整理がまず重要だな
633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:22:28 ID:Z17kfdKR.net]: >>487
個人事業や零細企業なら
自分でプログラミングすればいいが
人を雇う中小の規模だと
プログラマを雇うのが難しいんだよ
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:23:09 ID:Z17kfdKR.net]: >>493
APIが作れない、作られないことはよくあるよな
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:24:47 ID:Z17kfdKR.net]: >>499
多少高くてもコードもらう契約にした方がいいぞ？
ブラックボックスで契約してると
保守料金を吸われ続けるハメになりがちだから
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:31:38 ID:Z17kfdKR.net]: >>572
ずいぶん筋が悪い要件だな！
エクセルとVBAの方がマシ
みたいな結果になりそうだが？
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:33:20 ID:Z17kfdKR.net]: >>573
＞導入した会社がそれまでバラバラに作っていた
＞Excelの式だらけツールやスパゲティコードのVBAマクロツールやWebツール
＞それを統合管理するのが最大のメリットであり目的でもある

ツールがバラバラだと使いにくいからな
RPAに一定のメリットはあると思うぞ？
全社システムを開発するとかはともかく
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:36:22.62 ID:Z17kfdKR.net]: >>592
どんどんできる人増えるとあぶれるから
結局事務は年齢と顔で決まることになる
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:38:48.95 ID:Z17kfdKR.net]: >>602
日本はブラックSIerのせいで
PGはデジタル土方烙印だからな
プログラム書かない奴の方が出世するし
人事評価システムに問題がある
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 00:39:47.17 ID:Z17kfdKR.net]: >>615
正直無意味だと思う
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 07:17:43.81 ID:cptWKF+2.net]: >>631
とは言えその土方扱いのおかげで若い世代がプログラマ目指さなくなり。
VBAですら月給55万とかだからな。
あずさ監査法人の監査が入る金融証券だとパスワード丸出しのリンクテーブル禁止だからWebでADODB慣れしてる両刀使いの勝利だし。
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/06(金) 10:49:11.78 ID:6KCUABFF.net]: >>615
こういう現場はシステム開発の
実情を知らないとダメとはならない不思議
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/07(土) 01:53:30.71 ID:5f8fhBhb.net]: 現場サイドから言わせて貰うとRPAのシナリオをこちらに作らせるのは止めて欲しい
時間外に作らされる上にシス管の許可が出るまで待たされる
しかも上が最悪だと「これ改善だからQC活動に入るよね」と言ってタダ働きされる
それなら然るべき部署の人が業務時間内にやってくれ
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/07(土) 06:18:19.67 ID:1D10EGSO.net]: 日本におけるQC活動って品管ではなく啓発が出だからチト違うかと。
平成からこっちは標準化活動に移行したから製造業や現場では廃れているし。ま
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/07(土) 09:54:15 ID:52U5+5wP.net]: >>635
それ完全にブラック。
あんたに抜け出す度量が無いなら諦めて来世に期待。
646 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/07(土) 13:40:25 ID:oT61NKq3.net]: なんでタダ働きしてんの
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/07(土) 16:51:40 ID:5f8fhBhb.net]: 自己啓発という形にしたいのだろう
まず人を抜いていって作らないとどうにもならない状況に追い込むんだよ
しかも効率改善達成で上が表彰されるというオマケ付き

ま、そんな事をするのは一部の上司だけだし
俺は4月からその人達とは関係無い別の部署へ移動するからどうもいいが、残された人達は気の毒だな
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/07(土) 17:07:41 ID:hlNP4Izx.net]: RPA担当やめたい。外部要因多すぎて安定しない。もうむりぽ
649 名前：元99 mailto:sage [2020/03/07(土) 21:19:52.58 ID:XL39BLbv.net]: >>640
安定させるのが難しいものもある
（作る人の技量にもよる）
エラーメールが頻繁に飛んでくる日もあれば無風の日もある
可能であれば再実行可能なように作る
長時間かかる処理なら継続処理できるようにするなどの工夫をする

元々非効率な手作業だったのを、安定はしてなくても自動化してやってるんだと考えるべき
（私はそう言うけどね。文句あるならお前か非効率な手作業続けてきたそいつに作らせろと。うち ITの会社だし。見当違いの文句言うやつには最初にガツンとわからせることが大切。まあなかなか言えないと思うけど）
650 名前：元99 mailto:sage [2020/03/07(土) 21:46:13 ID:XL39BLbv.net]: >>641
〉私はそう言うけどね
間違い。とっくに言ってましたw
RPA作り始めた最初の頃にね
技術無くて賄賂で上に上がった奴は、身の程知らずに偉そうにする傾向あるんですよ（うちの会社だけではないはず）
そういう人間には言ってあげることが大切だと思ってます
それでも威張りたい人もいるので、そういうときは「会社名出してこういうことする（言う）会社ですと書きますけどいいですよね」と。
この効果はテキメン。外に言えないことなら最初から言うなよと
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 07:12:55.95 ID:6i2VRPmb.net]: RPAって下らんけど地味に時間がかかる作業に向いてると思うんだけどライセンス高くてコスパ悪いよな
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 08:29:52.22 ID:EScodv0b.net]: どちらにしてもブーム下火で終了しましたから。
新型肺炎で全滅でしょうね。
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 08:37:05.38 ID:ajCpPJPb.net]: パンデミックはRPAに有利な状況じゃないか？
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 12:11:39.67 ID:ky2j7iEi.net]: ロボットが契約書をめくって自動で押印
https://i.imgur.com/BqqEcqt.jpg
これがRPAだ、怖いか？
俺は怖い
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 16:56:05 ID:cEbhTZAs.net]: 今日もシナリオ開発楽しいなー
(早く辞めたい)
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 18:46:46 ID:6i2VRPmb.net]: 大企業でまがりなりにもソフトウェア工学修めた俺なんかよりも余程のエリートがvbaをバリバリ使うRPAとか企画する気分ってどんななんだろう
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 19:04:08.75 ID:6i2VRPmb.net]: >>645
RPAがアポカリプス
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 19:29:04 ID:g5R8WxYY.net]: >>641
ありがとう。頑張る。4つのサイトと謎の独自アプリ、クソVBA、謎バッチ、すぐ死ぬプリンター、現場のおばちゃん（親密）、Uipath（CE）を連携させて93%の稼働率を達成したがクライアント様は100%の稼働率をお求めになる。休日の現場おばちゃんとのLineが癒やし
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/09(月) 21:13:20.38 ID:ajCpPJPb.net]: >>646
ナンセンスだな
電子化、ペーパーレス化すればいいのに……
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 08:27:27.53 ID:aA8wT/tO.net]: >>645
手作業Excel作るオバサンがいないから、RPAも出番がない。
その前に外食、旅客、小売、金融、証券、自動車、家電、全部売上落ちてるんだから総対量も少ないし。
トヨタが最大市場中国で販売台数7割減？
日本も終わった感があるな。
661 名前：元99 mailto:sage [2020/03/10(火) 18:38:30 ID:vR2wmVSL.net]: >>650
100%ですか… 愚痴ってても仕方ないので…
（もう使ってるかもしれないけど）
Retryアクティビティや、parallelアクティビティ使ってみるとか…
retryは無限にくりかえさないように注意
parallelは一般的な並列処理ではないので、ggったりして調べてください
いずれかが実行されたら抜けるように書けるので、AかBパターンどちらかで安定しないというようなときに使えます（AとB両方実行されたら抜けるようにも指定可）
662 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/10(火) 20:36:36.70 ID:N/3ab8kp.net]: 近日中に導入予定だったが、昨今の売り上げ減でそもそも決裁が通らないかも
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 21:04:54.53 ID:YknAbim6.net]: >>654
コロナショックだからなあ。
もう新規で入れるほど受注量も無いだろ。
どこの会社も。
インフラ系も五輪次第で地獄だな。
スポンサー料返還する金無いらしいよ。
IOCもJOCも。
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/10(火) 23:49:28 ID:3BlP5Izm.net]: >>650
＞謎の独自アプリ、クソVBA、謎バッチ、すぐ死ぬプリンター、現場のおばちゃん
どれも現場にありがちだなw

とくに「すぐ死ぬプリンター」は個人的にツボ！
プリンタって高いからオンボロでも使うんだよな
665 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 01:14:16.63 ID:GlnuwNfj.net]: ああ、手で紙を押さえないと印刷がずれるプリンターとかな。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 06:21:40 ID:3YtGUI02.net]: 最近、RPAが叩けないように社内ツールJavaスク駆使するようにするのが趣味になった。
マウスオンしないとボタン有効にならないとか加えて1ヵ月無駄に過ごさせてやったり。
667 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 13:00:38.00 ID:NNlOxzjv.net]: >>650
もし、すぐ死ぬプリンターのせいで、稼働率落ちてんなら、クライアントと交渉しろや
言いなりSEなんかに成り下がってんじゃねーよ
668 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 13:53:10.00 ID:K7KuRfdt.net]: >>654
UPの営業や販社がソフトウェア費用より人件費のほうがコストダウンに効くって
うちの会社の上司や経営に吹き込んでるらしい。しかもいまなら期末値引きセール。
決裁が通るのを心配する前に自分の身を案じたほうがよさそうだな。
669 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 18:31:03 ID:/zf8vfui.net]: >>615
まともな会社ならシール貼りを自動化しろという振りだな。
AIを使えば固定位置じゃなくても貼れるし
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 18:37:32 ID:v9Vp2mC9.net]: WinActorのデバイスライセンスを1つ買って1台のRPAコンピュータを皆に好きなように使って下さいと言ってるのに誰も使わない
どうすれば良いと思う？
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 19:25:57.14 ID:QUCzwDWY.net]: >>662
バカじゃねぇの？
672 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/11(水) 19:30:38.81 ID:j/HEO5qK.net]: 社員「新手の釣堀ですかね」
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 19:41:26.20 ID:tqnB5YsS.net]: >>658
クレーム来ないんかい。
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/11(水) 20:30:31 ID:L3aDWIhU.net]: >>662
まさか、ボクはこんなにライブラ作りました！みんな使ってくださいのひと？
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 07:08:55 ID:0dUGfHI8.net]: >>663
じゃあどうすれば使って貰えるんだよ
ライセンス買う金なんて下りないんだし
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(木) 07:27:00.90 ID:8/V2m3Wt.net]: >>662
まあ今さらRPAなんざ興味ねえし。
派遣募集すりゃ他社でリストラなったWinActer使いなんざゴロゴロ応募して来るし。
いつでも良いと思ってるんじゃねえの？
新型肺炎みたいな社会危機の場面では一番弱さが露呈するよな。こういう支援ツール。
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(木) 09:19:51.95 ID:ctNEbdWg.net]: >>662
まず興味持ってそうな人探すとか試作品作ってみるとかじゃね
こういうのはクチコミとか雰囲気が重要そう
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/12(Thu) 12:30:43 ID:4iUQFI/K.net]: 逆に雰囲気とセールスでブーム化したツールだから廃れた瞬間がな。
ライセンス商売可能な商品でも無かったろうに。
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 07:21:44.72 ID:RSsR0Gtb.net]: WinActor起動した第一印象
うわ何十年前のUIだよ
コードブロックの中身見たらvbsで愕然
どうすんのこれ
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 07:25:46.22 ID:RSsR0Gtb.net]: RPAプログラマは給料低いし将来性も無いから食うに困った人くらいしかやらないんだよね
品質はご覧の有様になる
まあリファクタリングの種を撒いてくれてるだけやね
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 08:07:13 ID:WPMWWW3O.net]: >>672
食うに困ってるなら給料高くて将来性あるのを選ぶだろ
ホンマに真正バカの思考ってわからんわ
リファクタリングとかわかってないのに難しそうな単語並べてドヤってるのが滑稽w
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 12:25:11 ID:RSsR0Gtb.net]: >>673
RPAエンジニアのガチギレ凄え
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 12:53:05.67 ID:7UylV5hJ.net]: RPAエンジニア、なんて生き物そもそも存在するんか
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 14:17:54.25 ID:mgo8A4Hz.net]: RPAエンジニア、コピペ業務を自動化してドヤ顔。
コピペ業務を改善する事にも力を入れろや。
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 16:10:13.14 ID:TiAfCKui.net]: もうRPAから外して欲しい…
普通の開発がやりたい…
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 17:41:34.05 ID:ZKdSqO4S.net]: RPAやめて転職したいけど面接でなんと言えばいいのやら、もう転生したい
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 17:49:40.84 ID:TiAfCKui.net]: >>678なんの仕事してるの？って聞かれた時の説明に困るよね。RPA知らないって言われたらいつも困る。
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 17:58:52.23 ID:ZeWzgGw6.net]: IT以外ならIT
ITならRPAで
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 18:36:32.60 ID:EeE6X5SB.net]: Excelで行ループしながらWebにコピペしてサブミット繰り返しすだけのシナリオ。
こんなの作るのにテスト含めて1か月掛かり、おまけに週に1度はエラーなんだもんな。
何で普通にスクリプトにしないの？と聞いたら「買っちゃった人がね」だってw
そりゃ3年目には担当者ごと廃止だろうね。
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 21:06:45 ID:SsOQKpz5.net]: >>681
VBAで1日だろ。
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 22:05:11.61 ID:iZlyQ5UX.net]: pythonなら一時間
一万円ぐらいの仕事か?
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/13(金) 22:05:43.22 ID:5Vo4PMAW.net]: >>681
最初から最後まで無駄の極みだな

元を取る為にも
「工程を見直さずにRPA導入してしまった典型的な失敗例」としてベンターに売り込め
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 04:50:41.28 ID:RD3dPb0p.net]: >>677
RPA(UipathやWinactorなど)の開発画面を操作するものを
Python + Selenium ＋ WinAppDriver ＋ VBS + ほにゃらら
で作る
「テストを自動化する環境を作れないかと思って」と言い訳
694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 10:45:26 ID:3Jd+nG/t.net]: セレクタだけモジュール化できない？
IDEやら要らないんだが
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:56:40 ID:cUrK6HBX.net]: >>680ITの人でもRPAを知らない人が多々いるよ。
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 18:54:31 ID:nTysIpJb.net]: >>671
NTTだから見た目も中身も古臭くてオンプレミスでクソ高い。
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 20:16:42 ID:GhDhlWhy.net]: あれほんとNTTの無能さ物語ってるよなあ。
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/14(土) 23:08:53.52 ID:/2p8xHVk.net]: 事務のおばちゃんたちにはあれくらいがいいと思うけどね、現場で作り込む予定だったわけだしシステム部員が暇な会社ばっかりじゃないしさ。
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 08:44:32.23 ID:NLb9hMTa.net]: 現場で作り込むと作った人以外はいじれない
Excelマクロの悲劇と同じ目に遭う
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 10:50:42 ID:BhaUaJ5q.net]: 事務員でも扱えるのがウリだった。
お前らが管理して作り込むならRPAじゃない方が安いし作りやすいだろ。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 11:51:40 ID:X5C4uG55.net]: pythonで書くと10行以下の自動作業向けなんでろうな
ループとifが5つぐらいが限界か?
それ以上複雑なものはちゃんと設計しなければだめだろ
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/15(日) 18:03:28.71 ID:RXLk3kHy.net]: 現場からするとこれ位システムに組み込めよと思ったりする
自社開発のは特に
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 18:01:26 ID:JftMThby.net]: >>693
設計なんさいらねえだろ。
デバッグしながらのコードレビュー。
設計・保守仕様書後付け。
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:23:50.45 ID:qgxWxp/r.net]: RPAでサイクロマティック複雑度限界まで練り上げたシナリオ作って新人潰しまくりで安泰の俺様
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:27:07.74 ID:qgxWxp/r.net]: RPAはCIツールとか無いから地獄を作りまくれる
コーディング規約も無いし新入り潰す勢いで罵りまくれる良いツール
プレイヤーは少ない方が良い
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:34:13.46 ID:wBM2sNkS.net]: >>696
>>697
w
まぁがんばれ
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:34:48.79 ID:qgxWxp/r.net]: とにかくコーディング規約が無いのがいい
糞業務フローを10重くらいネストしてやれば働かなくても食っていける
囲い込み上等
ITはこうじゃなくちゃ
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:39:05.37 ID:wBM2sNkS.net]: >>699
w
まぁがんばれ
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:53:15 ID:btkNGKyU.net]: RPAはシステム化の最終手段として生き続ける
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 08:16:47.52 ID:GsfUAC+i.net]: >>701
有料じゃ無理かと。
多分これからも毎年ライセンス料は値上げだろうから。
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 09:57:47 ID:LJlY8rAy.net]: >>692
扱えるのとまともな物が作れるかは別。
バカを騙すために簡単だと偽装したのがRPA。
712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 10:22:48 ID:XRbFG8uy.net]: 完全に黒歴史
713 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/17(火) 13:13:24 ID:okLUcM41.net]: RPAやると、事務の子と仲良くなれるよね
業務外の食事などは、自動化せずにじっくり楽しみたい
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 17:53:29 ID:3CYJXVdw.net]: EUCなんかは大昔からだし。今頃喜んでるんだ。
大丈夫。昼飯くらいまでだから。
結婚するほど財力無ければ晩飯から先は無いから。
非正規同士の削り合いで終わると思う。
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 18:28:43.17 ID:mX2oejj+.net]: >>705読点の使い方下手だから女にモテなさそう
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/17(火) 19:22:39.88 ID:E7XHoe4/.net]: 態度のでかいガリガリブサイク事務しかおらん悲劇
派遣といれかえてほしい
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 07:45:00.91 ID:c4vqMLzb.net]: コンサルとピンハネ屋は儲けたが、ツールとシナリオ開発奴隷を
買わされた会社はお気の毒だね。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 12:31:20.13 ID:BpxPsfbC.net]: 社内の同じフロアにWinActor担当が7人いるんだが。
>>681と似たような仕様で、Web DB登録、所定のURLから個別CSV自動ダウンロードで指定フォルダ保存ってのがあって。
何故かRPA関係ないうちのチームにシナリオ依頼が来た。

「スクリプトでやれば？1日で出来ますよ」
「いやWinActerで管理する決まりで」
「じゃあWinActer担当に」
「いやそこを何とか」

やむなく見積もり出して、30日/工人
「それで出来るの？」と言われた。

「環境もライセンスも無いし、環境整ってるか検収終わってから」と伝えて。

担当の7人は毎日生活カラ残業でYahoo!の画面開いてるし。
裏があるのは違いないので社内発注あっても請けないつもり。 []; [ここ壊れてます]
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 12:42:48 ID:eIAt5VT9.net]: 7人とかどんな巨大企業？
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 17:16:57 ID:iHg3qnKs.net]: 7人とかいいな。ぼっち担当は自由だがつらい。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 17:21:20 ID:ZY+l38vB.net]: winactorに7人…すごい壮大なシナリオが出来そう
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 17:43:22 ID:w5pIS0wh.net]: ファミペイとかローソンスマホペイとかセブンイレブンの経営陣はどう思ってるんだろう
つかwinactorのデータって時点で警戒するよな普通
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 17:46:06 ID:w5pIS0wh.net]: データ＝昭和時代のjavaゴミUI積んだゴミ作成企業

というイメージしかない
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:26:44.12 ID:gRqjyjfN.net]: >>711
>>712
つか一応は上場。
小学6年で名前を言えば知ってる会社だが、
別に社員じゃねーし俺。
まあ上場とは言え最近はエリア社員や地域社員やジョブ型社員ばっかのプライド高いだけの賃貸住まいばっかだし。
WinActerもシナリオだけの奴、スクリプト組み込む奴、ただ毎日シナリオ実行させるだけの馬鹿。
沢山いると言う事。
ライセンス料、ドブ銭だわなw
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 23:36:25.65 ID:c4vqMLzb.net]: WinActorのライセンスって年100万弱するのに7人抱えるって
金余ってるなー
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/18(水) 23:42:45.26 ID:VQZutnzf.net]: WinAppDriverのマニュアルとドキュメントが整備されたら
もうちょい色々になるんだがなあ
資料少なすぎ
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 06:56:01.14 ID:9IhvAUe+.net]: >>716
> 別に社員じゃねーし俺。
なら社内なんて書くなよw
まあ低能の妄想なんだろうけど
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 07:18:28.45 ID:XHZu6l00.net]: >>719
妄想ではないよ。
職場に席表Excelがあって名前の下にカッコ書きでWinActerと書いてあったわ。
何でその担当だけ書いてあったのかは不明なんだが。
RPAアピールなのか。
で、トイレ行く時通ったらマジでシナリオ画面開いてた。
画面上にタグあったからリモデかも知れんが。
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 07:20:19.74 ID:XHZu6l00.net]: 入れたの去年らしいし。
担当もこの1年集めたらしいよ。
今年入ったのもいるらしいから。
まあ仕事無くなったWinActer遣いには良かったんじゃね？
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 08:00:21 ID:o7kwZLKB.net]: >>716
賃貸コンプマンが社員じゃないの知ってたよ＾＾
RPAスレに常駐して
妄想垂れ流してるキチガイだしな＾＾
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 08:24:52.76 ID:oVI32Wr5.net]: >>722
急に真っ赤になって何の話？w
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 18:36:18.31 ID:DfXgDRB6.net]: RPAってカテゴリ自体が生育不良で死にかけてる。
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(木) 19:05:56.79 ID:Twc2892j.net]: RPAバブル
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:13:16 ID:jEN69kGO.net]: それもうはじけてます
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:21:19 ID:ROcVpf87.net]: 7人いるようなとこだと特集記事とか出てそうだな
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 22:36:21 ID:1UsOsjN4.net]: RPA七部衆
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 10:57:54.30 ID:9Rt28RNw.net]: >>688
WinActorの見た目はNTTグループ会社製としては、かなりましな方だよ
他のNTTグループ会社製のシステムの見た目はものすごいぞ
739 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/20(金) 12:13:31.94 ID:m36+/GCT.net]: rpaエンジニアに転職したいですが
誰か紹介できますか　人材紹介会社でもいい
金払っても転職したい
sierもいい
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 13:10:16.25 ID:Cf4Df32C.net]: 正気かよ
741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 16:15:26.00 ID:FHWzO1Fx.net]: やめておけ。こっから先は地獄だぞ。
742 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/20(金) 17:34:22.05 ID:m36+/GCT.net]: 学校通って技術を学んでit業界に戻りたい第二新卒です

rpaより簡単な技術は何？
簡単で就職しやすい技術を学びたい

javaはオブジェクト指向くらいわかる
rpaは少し基礎を学んだ
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 17:45:21.91 ID:fMLhgOa7.net]: つまんね～釣り
744 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/20(金) 18:05:22.26 ID:m36+/GCT.net]: 学校通って技術を学んでit業界に戻りたい第二新卒です
簡単で就職しやすい技術を学びたい

javaはオブジェクト指向くらいわかる
難しいね。
rpaより簡単な技術は何？
745 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 18:16:21 ID:ydGb19Y7.net]: RPAより簡単な技術で
IT業界に就職しようというのが
そもそも甘いのでは？
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 18:59:16.02 ID:9Rt28RNw.net]: >>735
RPAは簡単と言っても実際にやると色々と問題が出て来て
まともに動くツールに仕上げるのは意外と大変なことも多い

簡単で就職しやすい技術を学びたいなんて甘いこと言ってるようじゃ無理
ITで働きたいなら自ら夢中でやるくらいじゃないと精神壊すぞ
それでも精神壊れたり、業界に失望したり、技術についていけなくて底辺職に鞍替えする人も多いのに
747 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/20(金) 19:35:14 ID:m36+/GCT.net]: >>737
itで働きたい　最初は簡単で転職しやすい技術から始まりたい
748 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 20:02:12 ID:9Rt28RNw.net]: >>738
じゃあ今すぐに夢中でやれ、RPAなら自分が3日掛かると思う課題は
1日で出来るようになれ

簡単で転職しやすい技術？、そんなもんねーよ
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 20:36:51 ID:URW8/w+8.net]: 事務の職場でExcelの野良マクロ作って経験と職務経歴書に書ける事を増やす
750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 20:56:38 ID:Cf4Df32C.net]: やむを得ない理由でUiPathとWinActorを二週間ほど触ってシナリオ作った

これ買う金で最新のSaaS買って運用を見直していく方が100倍効果あると思った
作りながら色々考えたけど、部門レベル・個人レベル問わず、RPAを使うメリットを見出せなかった
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 20:56:41 ID:kqZDycCe.net]: やむを得ない理由でUiPathとWinActorを二週間ほど触ってシナリオ作った

これ買う金で最新のSaaS買って運用を見直していく方が100倍効果あると思った
作りながら色々考えたけど、部門レベル・個人レベル問わず、RPAを使うメリットを見出せなかった
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/20(金) 23:15:08 ID:DLN89e+g.net]: >>742
相当頭悪いな
753 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/20(金) 23:42:36 ID:m36+/GCT.net]: it会社に戻りたいけどうまく行かなかった
rpaを教えて仕事を紹介してもらうサービスあるの？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 01:11:46 ID:XCu5Hw0b.net]: 戻れないと思うよ
日本語すら不自由そうだし
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 10:52:44.44 ID:tq43mT7V.net]: RPAは環境的問題がな。枯れたが経験豊富で物腰やわらかで現場と仲良くできて気長にまったりなおっさん向け。技術つかないRPAは育ち盛りの新人を潰すだけだな。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 11:06:37 ID:QJ9rlDyC.net]: 5年以内の将来性に限定すると、COBOL＞RPA
757 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/21(土) 11:29:55 ID:ZzFimg+M.net]: >>745
読み書きが大丈夫　先生の話も理解できるはず
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 11:37:11 ID:elN64a0j.net]: >>746
それ俺だわw
時給1500円で雇ってくれ
759 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/21(土) 13:09:48.83 ID:ZzFimg+M.net]: 新卒で入ったit派遣会社に退職勧告された
接客やりたかったから回転寿司の正社員になった
向いてないこともあって将来性のあるit業界に戻りたい
自分の過ちも深く反省しました　スキルアップして頑張りたい

オブジェクト指向の知識だけ知ってる
応用情報技術者試験は独学で合格したい
他に簡単で就職しやすいrpaを勉強しようと考えてます
仕事も紹介してくれる講座とかどこにありますか？
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 14:04:31 ID:XSzah06u.net]: まず日本語講座行け
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 14:44:50 ID:ruh7H5P+.net]: >>750
だから今すぐにRPAやれよ、UiPathなら無料で入れられる
ここの書き込みもRPAでやれ、ついでにRPAで書き込み一覧も日付入れて表計算に入力しろ

教えてもらうんじゃなくて自分で今すぐに学べ
誰かに教えてもらって仕事も紹介してほしいなんて受け身じゃ
IT業界ではやっていけないんだよ

日本語もおぼつかない、RPAですら自分で導入して学べない、他人の助言を聞き入れない
こんな人を雇うIT企業なんて今時ないよ
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 15:01:02 ID:9uGouKad.net]: >>750
普通にプログラミングしてソフト作れる？
作れるならどれくらいの難易度のもの？
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 15:35:05 ID:tq43mT7V.net]: >>750
RPAが簡単で伸びるとかいうのは営業とセール記事だけだ。まだ若そうだからJavaかPython勉強するのがいいよ。あとはどこも人手不足だから面接をガンガン行けばどこか雇ってくれるよ。
764 名前： mailto:sage [2020/03/21(土) 19:30:24.95 ID:KIEujNy0.net]: >>754　>>750
Java をまず仕上げるのがいいと思いますよ
私は C++ と C# と Java と pyhon と ruby の本を同時並行で読んでいる最中です
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 20:08:14 ID:9uGouKad.net]: JavaよりPythonの方が易しいよ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 20:14:10.25 ID:2DDJFMi1.net]: 難易度なんてどれも似たり寄ったりだと思うけどな。
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 20:15:40.17 ID:9uGouKad.net]: JavaとC#、PythonとRubyでは
それぞれ似たり寄ったりの難易度だけど
C++だけは突出して難しいよ？
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 20:27:41.07 ID:EPSWqvFg.net]: 1番やさしいのはVB
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/21(土) 22:05:24.68 ID:VhdJMnUw.net]: C++もベターCとして使うなら難しくない...と言うより便利
怖がらくて良いんだよ
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 01:04:46.87 ID:LOGyvVYC.net]: Pythonやると他の言語使うのがイヤになるぐらい好きになる。
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 06:59:27.52 ID:ZXA28Lms.net]: >>760
怖がってるんじゃなくて
嫌がってるんだよ

低水準専門でやりたいって人以外は
C++やるよりたとえばGoやScalaとか
次世代言語を学んだ方が良いでしょ？
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 07:50:25.76 ID:4o0Uu4JG.net]: なぜそこでScala
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 10:21:01 ID:ZXA28Lms.net]: >>763
いや別に他の言語でもいいが
各種人気ランキングを見れば
新世代言語の中では上位だよ？

CとJavaの代替がGoとScala
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 11:01:13.77 ID:er6CRVGN.net]: WinActor 7.1では上級プログラマ（笑）用シナリオエディタ搭載で多言語対応らしいが、
一体どれだけの言語が対応になることやら。
現時点：
VBS

予想：
1.C#（ベースが.netなので）
2.Javascript（WSH繋がりで）
3.Ruby（日本人繋がりで）
4.Python（期待）
5.Java（オラクルにお金もらっている？）
6.Kotlin
7.Lua
8.HSP
9.ひまわり
10.なでしこ

日本屈指のIT企業の器量が試されているぞ！
775 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/22(日) 15:52:55 ID:jDzYEt4M.net]: 長文ごめんなさい

新卒で入ったit派遣会社に退職勧告された
接客やりたかったから回転寿司の正社員に就いた
向いてないこともあって将来性のあるit業界に戻りたい
自分の過ちを深く反省しました

情報学科なのにオブジェクト指向の知識くらいしか知ってない
スキルアップして頑張りたい

応用情報技術者試験を独学して合格したい
rpaを勉強して戦力になろうと考えてます
プログラミングなしで続けやすく、
uiデザインも良くてストレス感じにくいかなと思います
仕事を紹介してくれる講座とかどこにありますか

今はどうしてもit会社につきたい
そして将来はゲイ業界でitスキルなどを活かしたい
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 16:30:23.63 ID:MpaG8iW0.net]: くっそこんなんでww
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/22(日) 19:58:47.16 ID:LOGyvVYC.net]: 応援するｗｗｗ
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 08:15:55 ID:W9kAgPoU.net]: RPAの話題以外がほとんどになったな。
4月1日以降の席替えExcelが配布されたが、RPAは大量リストラだぞ、うちの会社。
もう新規シナリオは良いらしく。
毎日手動で実行する@1,700円の派遣男子だけ残すとさ、
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 08:19:57 ID:AJbCMuHR.net]: RPAバブル崩壊か？
780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 12:18:04.84 ID:W9kAgPoU.net]: 今の状態はフツーに「崩壊後」フラグ
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 12:55:02.36 ID:vp7jIskh.net]: RPAやればうざいオブジェクト指向もポインタも覚えなくて済む
RPAは神ツール
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 16:16:27 ID:W9kAgPoU.net]: >>772
オブシコもポインタも覚えて導入するなら無料だが。
RPAは使わなくてもライセンス料w
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 17:32:28 ID:Ph0pLG8r.net]: RPAはVBA以上の負の遺産になるしな。先見性のあるいい会社だな。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 17:57:11 ID:vT22giaW.net]: 結局はドキュメント残さなきゃタダの冗長俗人化ツールだった事がバレたのが去年の秋のこと。

VBAや何ちゃってWeb DBツールと変わり無かった上に開いてログオンするだけで金掛かるシステムとかゴミだろ。
785 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 19:05:59 ID:AJbCMuHR.net]: VBAの方がマシまである
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 19:32:35 ID:/+cUZ30b.net]: RPAは長持ちしたほうじゃないの
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/23(月) 21:07:53 ID:v136K/0Z.net]: darkっていうプログラミング言語があることを今日知ったんだけど、RPAよりは可能性を感じた
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 06:25:14.42 ID:bL2MV1BQ.net]: RPAは言語じゃないから
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 08:20:58.88 ID:FdJGLZtA.net]: https://www.creema.jp/listing?active=sp_home-nav&mode=keyword&q= %E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AF+%E4%B8%8D%E7%B9%94%E5%B8%83&sort=lower
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 12:25:27.27 ID:5OFruTMl.net]: RPAは業務フローを定義できるツール
ここだけ聞くとノンプログラマーのSEは神ツールと勘違いする
791 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/24(火) 15:00:26.07 ID:/vOVTXm/.net]: >>778
DartとFlutterに興味ある
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 19:06:05.04 ID:4IR/PMHi.net]: >>729
UIがクソだと、NTTが内製したか否かの指標になるな
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/24(火) 19:20:10.68 ID:5OFruTMl.net]: モダンUIなんてNTTが丸投げした証拠
794 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/25(水) 12:04:47 ID:0Cy1D8La.net]: ドコモアプリがダサい
795 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/25(水) 14:11:16 ID:09YBSHV8.net]: 巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

物理学化学生物学数学天文学地理地学
IT 電子工学言語学方言国語など
796 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/25(水) 14:31:46 ID:0Cy1D8La.net]: いろんな掲示板に1,2時間くらい投稿って面倒だからrpa学んだほうがいい？
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/25(水) 17:13:22.58 ID:xdB8WTnA.net]: あかんわ、RPAやらされることになった
転職考えないと
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/25(水) 17:17:46.38 ID:Qcb+BcV8.net]: >>788
職歴にRPAがつく前に早めにな
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/25(水) 20:39:55.67 ID:POb+XADc.net]: 別にいいじゃん。
どうせ中身なんかわかりゃしないんだから、
RPAで動いてる風のプログラムを作れば。
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/26(木) 00:55:32.02 ID:O6W4c6be.net]: いま転職出来るのは極めて優秀か
使い捨て要員だけでしょ
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/26(木) 07:18:04.97 ID:mGVyo7yy.net]: 俺のRPAがキックする先のプログラムはC++のキッチキチのサブシステムやで
言うなればザク高機動型や
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/26(木) 12:08:18.00 ID:NUJ56fsj.net]: RPA自体がどうこうじゃなくて
ソフトをつなぐだけだからな
過大評価も過小評価も要らない
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/26(Thu) 22:22:21 ID:aGy86AZz.net]: Appiumってどうなん？
俺今Seleniumなら使えるんだけど
その技術でスマホとWin動かせるならなかなか良さそう
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/27(金) 07:18:43.56 ID:GP64i6UA.net]: >>793
NTTデータのwinactorはvbスクリプトエディタでvbスクリプトの関数作るスタイル
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/27(金) 23:18:36.67 ID:7yWnOCeY.net]: そんなものが付いてるのか・・・。
メモ帳でやるのかと思ったわ。
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 08:44:03.29 ID:FeOjbzxW.net]: >>783
内製のUIはとにかく古臭くダサいしな
ショートカットキーも全く使えず、間違い、勘違いを
誘発しやすい凄まじいUIという印象

WinActorは元々はグループ外製だけあってかなりマシな方
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 08:46:54 ID:FeOjbzxW.net]: >>796
ちょっと使ってみたけどメモ帳と変わらん印象
便利機能とかあるのかもしれんが、ぱっと見には
そんなのがあるのか分からんかった
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 09:21:26 ID:9vGNAPP ]: [ここ壊れてます]
809 名前：i.net mailto: WinActorでマシな方ってマジか []: [ここ壊れてます]
810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/28(土) 15:20:49 ID:OVPejaz7.net]: クソを砂糖でコーティングしてアホに売るのがRPA
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 08:37:32 ID:HvsLMlC4.net]: >>799
とにかく凄いんだ、なぜこうなった？という状態
UIデザイナーなんて全く使ってないんだろうな

マイクロソフトって優秀だったんだなと思えるほど
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 09:03:52.74 ID:hrvcX8VW.net]: そりゃ日本より先にOS作って
普及させたんだからMSは優秀でしょう
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 13:39:35.28 ID:g5Fy0qOQ.net]: uipathでパブリッシュした後のunpkgでしたっけ？のファイルを解凍？するにはどうすればいいのでしょう…

ネットで調べてみたらzipだから拡張子を～とかあったので拡張子を変更したけど、解凍されなかったので…
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 13:55:23.73 ID:/umQAexv.net]: WinActorのUIは酷くて金を取るレベルじゃない。
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/29(日) 14:15:31.23 ID:t/5l737R.net]: WinactorはたしかにUIが糞。公道に糞が溢れて異臭騒ぎじゃなくて感染症を引き起こすレベル。
7はまだ使ったことがないけど、フルリメイクで高速化しましたじゃないだろう。それが当たり前なんだよ！

趣味でプログラム書く程度の俺でさえ、拒絶反応起こしたわ。
こんなつまらないものを会社から押し付けられてウンザリしているんだが。

しかもWinactor単体では何もできず、結局ライブラリに依存している。
会社独自の部分は結局VBSで独自ライブラリを作って対応する始末。

で、会社からは1ライセンス高いから投資効果に見合ったものを作るように言われる。
そういうことは、形あるものひとつ作ってから言えよ。
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 07:10:38 ID:gCUhLr34.net]: WinActorはちょっとしたファイルの移動に使うようなものだけどライセンス費用が高いから業務システムクラスを求められる
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 09:18:44 ID:l5Qmw8v1.net]: RPAは本来ちょっとした用途向きだけど
ライセンス費用が高いから元を取りたいなら
最初からシステム普通に組めばいいのにってのは思う
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 09:46:32 ID:13awt8ix.net]: RPAバブルは終わったし、いくつか残るだけであとは消滅するでしょ。
819 名前：デフォルトの名無しさん [2020/03/31(火) 09:48:37.19 ID:3FcVR6j8.net]: rpaを学んで所属の回転寿司屋のパソコン作業を効率化できて、もとのit業界にも戻れるかな？
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 10:54:45 ID:A/1Bic0G.net]: 一口に糞なUIと申しましても、
デザイン的に糞なのと使い勝手が悪い機能面での糞さがありますが、
両方を兼ね備えたプロダクトを作るNTTの開発チームはすごい
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 12:53:36.05 ID:gCUhLr34.net]: >>810
見た目はxp
中身はvbs
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 15:51:54 ID:rMFcXOd9.net]: >>810あのレベルで金取ろうとするの、詐欺だよなw
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 17:51:59.30 ID:VmOXJWt6.net]: それよりも明日からの席替え中なんだが。
WinActor担当の席が一つになってるんだよな。
全員今日でクビ？
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 18:11:47.50 ID:R2X3ZsQ+.net]: >>813
朝一出勤で椅子確保するしかないね。
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/03/31(火) 19:04:48.84 ID:2sQPhBC/.net]: 現場の人間でも作れるって売りはいいが
テスト環境を作る知識がないから
本番環境で試す現場の人間が出る始末。
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 07:04:40.27 ID:omGy6qVl.net]: 相変わらずのテンプレ広告記事
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01061/032500018/

毎回同じような内容なんだし、これロボットにやらせりゃいいんじゃないですかね？
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 07:33:04.49 ID:9PRGTOyQ.net]: >>815
スゲーのが弊社ではwinactor使って銀行入金の仕組み作ってた
こえーーーーー
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 12:02:33 ID:AuFujfHr.net]: ダウンロードやファイル弄りならともかく、不安定なRPAに
入力作業やらせるのはキチガイだと思う。
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 12:25:32.03 ID:6oLN5+qJ.net]: >>817
コケた時どうするのか気になる
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 14:12:59.81 ID:8LLFjcSO.net]: >>817
さすがに銀行入金のRPA化は
リスク高くて推奨できないな！
RPAの間違った使い方だろう？
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 15:05:27 ID:CUyPWMOR.net]: みんなRPA担当をガン無視してPythonとかで着々と自動化してるわ
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/01(水) 16:00:00.57 ID:kDAYHH11.net]: 入金とかそういうのは入力だけさせて最後に人間の目でチェックするんじゃねえ？
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(木) 13:42:53.90 ID:3K1m68un.net]: WinActerに食わせる為に、何故かDBからExcelにわざわざ出力して、せっかくのシステムをそこだけ非同期化w
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(Thu) 18:17:41 ID:TbfmIZco.net]: >>823
その手の非効率さって吐き気をもよおす
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(木) 22:12:52.05 ID:IpTwVKa+.net]: システムにCSV出力がないから表をブラウザからExcelにコピペして
要らない文字を削って整えるとかアホな事やるのがRPA。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(Thu) 23:37:39 ID:4o7A/tXk.net]: 非効率なことしてる例はよくあるけどな
まあ相対的に生産性が上がればいいか？
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/02(Thu) 23:47:46 ID:jpBa/nJR.net]: システム改修高いもんな～まぁケースバイケースだけど
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 12:18:53.06 ID:14zq6fh3.net]: RPA
コロナ出現と入れ替りで消えたな。
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 18:35:14.97 ID:FQ2xCHuq.net]: >>828
いえいえ、
事務員を自宅待機にさせて、代わりにRPAが黙々と事務処理。
いま大活躍ですよ。
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/03(金) 20:23:19 ID:ej5A3DZW.net]: >>829
すぐ止まるんだが
841 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/03(金) 23:00:17 ID:P9ID2wND.net]: >>829 >>830
ロボット止まったPCを確認するために出社。なんだこの罰ゲーム(泣)
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 00:35:09.59 ID:jdgX2QFI.net]: >>831
リモートをこっそり仕込むのオススメです。土日祝も監視メンテすれば安心安全
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 03:52:00.22 ID:g+XhEfM1.net]: インチキ商売もいいとこだ
844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 18:50:25 ID:gXKt9YWD.net]: >>810
うむ、そんな糞を押し付けられたグループ会社の社員も絶句の糞UIであります
ショートカットキー操作が全くできない、すべてマウスでゆったり操作、
それでいて働き方改革で基本残業御法度、有給休暇完全消化なのであります

>>811
＞見た目はxp

それならかなりマシな方
見た目はWin95なのが多い感じ
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 18:56:44 ID:gXKt9YWD.net]: >>825
それならまだまし

酷いと1日かけてExcelの関数を直したり新たな関数で自動計算化したりでいいものを
要件定義からテスト、納品まで協力会社に1人月でやらせる会社もあるんだぞ

誰もが知ってるインフラ企業でな(NTTじゃないよ)
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 19:44:06.70 ID:jdgX2QFI.net]: RPAは作った担当者が消えたら地獄の負の遺産
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 19:46:59.82 ID:OroPsY0J.net]: それだな
ノラシナリオ
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/04(土) 20:48:23.29 ID:g+XhEfM1.net]: Excelマクロと同じ誤ちだな。
自動化で得するのはツール屋とピンハネ手配師だけだった。
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 09:27:24.49 ID:gXtO/KUV.net]: 費用かかっても、SaaS, iDaaSに切り替えて運用見直していくのが長い目で見れば一番賢いな
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:44:35 ID:G6SddF/H.net]: >>832
それを世間では「バッグドア」と言う。
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:46:13 ID:G6SddF/H.net]: ウチは新規でシナリオ作るのは止めました。
来年はもう無くなる方向で検討始まってます。
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 12:51:20 ID:mlUkRwTX.net]: コロナ不況待ったなし
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/05(日) 13:16:44.79 ID:JviVH82o.net]: >>841
導入決定時と撤退決定時で、何の見込みが外れたん？
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 06:00:20 ID:daZAhZAy.net]: >>843
ライセンス料の値上がり。
３年前の倍。

見える化。
結局、属人的冗長ブラックボックスだったと。

まあ派遣さんが時給が安く雇えるようになったくらいか。良くなったのは。
最近はすぐ辞めるけど。
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:10:51.06 ID:LpPOwzf4.net]: RPAの発想は悪いとは言わんがエンドユーザーがフィーリングで使えない時点で目的の達成は無いな
俺のサブシステムをコールしてくれれば良いよもう
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 07:12:30.51 ID:LpPOwzf4.net]: RPAでExcelVBAを動かすと聞いて目眩がした
ExcelVBAをそのまま動かせよ
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 08:03:37 ID:JjSo17y0.net]: >>846
導入して３年。
そろそろ暇になったから会社がドキュメント求め始めて辞めてくRPA担当たち。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 15:14:26.90 ID:0mGlPNRI.net]: 負の遺産が残る
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 18:05:16.46 ID:JjSo17y0.net]: 「WinActerの改修は金額が高いので基幹側に機能追加する事にしました」

ずいぶんと高い買い物になったな、RPAw
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/06(月) 21:19:13 ID:dBvNGXJv.net]: 金をドブに捨てるだけだからな
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:34:40 ID:4tKV/yJN.net]: RPAは個人利用が前提なのに圧倒的に高いんだよな
おかげでアカウント共通で使うとか意味不明な運用になる
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 07:49:58.18 ID:aetxYGxw.net]: 「あのっ！使わないんだったらリモートデスクトップ空けて下さいっ！」
「何度言ったら判るんですか。抜ける時はシャットダウンしないで下さいっ！」

RPA女子の声がこだまする
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/07(火) 12:42:46 ID:EU5DD8L9.net]: データ表示が変わってRPAの修正がー困ったー

あたりまえやん
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 01:44:14 ID:CPgwpd0+.net]: RPA女子って売り文句作った人買い屋は儲かったのか？
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 07:51:44.56 ID:RjUHzMmu.net]: 今は社員全員に自宅待機だろ？
(ノーワーク、ノーペイ原則で)
866 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/08(水) 16:56:39.31 ID:ixiMwG49.net]: >>854
おフランスに遊びに行ってたくらいだから儲かってだろ、コロナ前までは。
株価ダダ下がりで売り抜けてなければ悲惨だ。
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 17:39:59.85 ID:RhE4eQTO.net]: もう今は虫の息だろうな。
EUCツールの募集とかに元RPA女子が殺到だもん。
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/08(水) 19:03:52 ID:4l7KJges.net]: >>841
俺もRPA女子で通すか…
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/09(木) 07:17:02.71 ID:nJ1FKKUW.net]: 余裕でテレワークだわ～
まだ名ばかりブラック上場ですり減ってんの？ｗｗｗ
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:04:05.00 ID:VSsL9aZs.net]: >>859
IT系なら大半が余裕で朝から2chだろw
リモートワーク？
シンクラPCと認証SIMルータは土方営業社員に渡してGW終了までバカンスですよw
まさかPCで就業管理されてんの？w
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/09(木) 08:18:07.08 ID:nJ1FKKUW.net]: バカンス中なのに入れ食いで釣られるバカｗ
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/09(木) 10:42:36.82 ID:veSARJt1.net]: >>861
涙ふけよw
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 07:11:14.92 ID:xmb7c5Fr.net]: RPAなんてサブシステム実行する順序をユーザーが決められるだけだから目の敵にするような技術じゃないっしょ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 08:59:49.28 ID:x2ByoMwu.net]: 余計な手間と技術的負債を残す存在だぞ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 09:59:29.70 ID:STTV7JKq.net]: >>863
ウチはとっくにRPAブラックボックス属人冗長化に進化遂げたから、新規のシナリオは受付てないよ。
JP1担当に引き継いで3月で全員リストラした。
解析してVBSとJavaスクに振り分けてJP1に移行。
RPAは予算廃止かな。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 17:48:46.38 ID:tJvmHEKv.net]: >>863
RPAも適切に使えば使い所があるよな
RPAバブルでおかしい使い方されただけで
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/10(金) 21:54:56.39 ID:p6MfKhgd.net]: いや無くね
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 00:32:52.88 ID:aIl7Qg1V.net]: RPAが最も威力を発揮するのは
人間の判断を必要とせず自動化できること
それはそもそもGUIでやる必要はなかった
ということでは?
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 00:58:09.46 ID:cIyD2RVz.net]: GUIしか用意してないおばかちゃんUIのために存在するのさ
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 10:00:02.47 ID:mAir0PFy.net]: シーケンスの条件分岐、true/falseの中に配置したアクティビティ、なんで中央揃えなんだか…
上揃えにしてほしいよ…
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 12:10:03.47 ID:DA1Vvg9I.net]: 簡単だからという理由で新人がランダム要素満載のシナリオ量産してて現場が混乱してつらい。なんど例外処理教えてもわかんないとダダ捏ねるし貴重な新人だしつらい。(╯°□°）╯︵ ┻━┻
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 14:29:44.16 ID:vJRNfMXz.net]: そんな複雑な作業はrpaに向いてないんじゃないかね
それとも作るのがヘタクソすぎてめちゃくちゃになってるのかな
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 20:21:02.22 ID:Q+L01DEd.net]: >>869
そもそもおばかちゃんは、RPAのGUIすら理解してないから、おばかちゃん目線はブラックボックスの一種と認定された。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 20:21:38.18 ID:Q+L01DEd.net]: >>872
後者一択
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/11(土) 23:36:50.82 ID:bxWs4QZz.net]: 開発未経験者でも簡単に作れるって売り文句は間違ってないが
クソシナリオしかひり出せない現実は言わないからな。
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 06:09:22.78 ID:iPwZBHh5.net]: マウスから手を離して見ているだけで仕事(のひとつ)が終わる
とっても重宝している
起動する前に飲み物とお菓子を準備しておくのがコツ
エラーで介入することもあるからお箸で食べるようにするのがマナー
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 06:49:49.01 ID:rkB6lO2C.net]: >>875
おまけに時間掛かり過ぎなのが３年バレして
「あーソレ、RPAじゃなくてもイイから」と予算も人員も削られて行く始末。
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 06:51:10.57 ID:rkB6lO2C.net]: >>876
それならプログラマと一種だな。
ある程度動作するパーツ作っておいて今日もヤフコメやSNS
889 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/12(日) 19:47:51 ID:ezDmmxMx.net]: そういえば最近UiPathの長谷川社長を見なくなったな。
コロナでイベントが無いからなのか、もう日本を捨てて海外に行ったのか。
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/12(日) 21:45:38 ID:YMge9tRT.net]: 株売り抜けたのだろう
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 19:07:01.35 ID:rvuex7d1.net]: WinActorでエラーをどうやってキャッチするか話題になってる
まさか無い？
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/13(月) 19:11:39 ID:Xaz/lKE8.net]: 知らんけど、
VBSに On Error Resume Next → Err.Number でいいんじゃないの。
知らんけど。
893 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/14(火) 00:56:21.36 ID:92YTILEv.net]: 回転寿司に働いてます
uipathを勉強して店に貢献したい
rpaの他に貢献できるit技術ありますかな？
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 01:23:51.50 ID:w1AsLTlB.net]: >>883
Excel VBA でも
できることたくさんあるよ
売上分析にしろ在庫管理にしろ
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 06:42:54 ID:yIFPoy+9.net]: また来たw
まず日本語練習しろって
896 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/14(火) 09:40:00 ID:JF/fVLmW.net]: >>885
勉強してるが　勉強したあとのことを考えてる
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 10:59:29.00 ID:r0m2/4bl.net]: テレワークでRPAの保守作業してるけど、暇すぎてやばい。
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 14:26:13 ID:l4re9Te1.net]: >>881
例外処理で出来るぞ
流石にそこまでポンコツじゃない
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 14:26:51 ID:Fx8iwtOE.net]: >>887
テレワークなんて朝から昼寝と2chだろ？
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 15:40:03.00 ID:iQbYNcMk.net]: >>887
保守って開発は?
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 19:24:02.03 ID:r0m2/4bl.net]: >>890開発は今はやってない。動いてるシナリオにらエラーがないかチェックして終わり
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 20:53:48 ID:aWFMwwcd.net]: uwsc っていうツールが vector とかで無料で手に入るんだが
これじゃダメなの?
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 21:02:09.19 ID:w1AsLTlB.net]: >>892
UWSCはサポート切れてるから
個人なら別にそれでもいいが
企業のRPAに使うのは不安だな
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/14(火) 21:32:33 ID:poSMlPW/.net]: sikulixは？
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 12:08:58.03 ID:mL6++DjC.net]: WinActorの試験受けろと言われた
簡単なら良いけど難しかったら嫌だなぁ
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 12:58:03 ID:F6PQdX1A.net]: >>895あの試験受けて合格するとなんか意味あるの？
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 13:55:37 ID:i8SmacAD.net]: 上司の評価が上がるんじゃね？
908 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/15(水) 14:08:31 ID:tJWgJTOG.net]: 異世界転生したら、このスキルで無双できる
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 14:10:03 ID:PP9LAstj.net]: >>898
ソレやべーな！ちょっと取ってくる！
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 17:58:12 ID:mL6++DjC.net]: WinActorなんてニッチな試験だし糞のように簡単なら会社の金だから良いけど難しかったら悪夢や
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 20:43:59 ID:JX1wzdyy.net]: RPAの担当に任命されること自体が悪夢では
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/15(水) 20:53:34 ID:F6PQdX1A.net]: >>901大したスキルにもならんしな。戦力外通告されたのと変わらんよね。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 06:08:26.08 ID:Sq5AhVVJ.net]: WinActorの2級相当とかニッチ過ぎて辛い
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 06:16:45.96 ID:Sq5AhVVJ.net]: WinActorとは
という調査から始めたけど
プロセスをロボットでオートメーション化するという壮大な夢が書いてあった
具体的に何が出来るの？
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 06:58:57.02 ID:oq1Q/9/N.net]: >>904
WinActorどころか、そもそもRPAがどんな物か知らないってこと？
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 12:30:47.52 ID:kqLxNwmW.net]: >>904
RPAはウンコですって報告でおｋ
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 12:58:02.40 ID:0x4jo8v5.net]: 試験は普段からWinActorでシナリオ作ってれば難しくはないが
作るスピードが遅いと試験時間が足りなくなる。
取っても新規でWinActor入れる所なんて無いけどな。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 19:11:20 ID:9ICqslwr.net]: >>905
調べてもロボットが業務フローをこなしてくれるみたいな事が書いてあるだけで既存のプログラムと何が違うのかなと
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(Thu) 19:25:18 ID:LTyXab3c.net]: プログラミング出来ない非エンジニアでも業務を効率化出来るよ、っていうのが常套句

実際は、非エンジニアに作らせるとまともなものができないから、結局エンジニアが作ることになる
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 20:05:48.69 ID:bZo2L6hk.net]: >>908
アプリ画面のテキスト入力領域に文字列入れたりボタン押したりのユーザ操作を自動化するのがRPA。
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 20:23:07.10 ID:Cbge2SK5.net]: >>904
＞具体的に何が出来るの？
定型作業の自動化

>>908
＞既存のプログラムと何が違う
GUIによるノンプログラミング開発
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/16(木) 20:25:37.22 ID:QPwMShip.net]: >>908
貴方プログラム開発の知識経験はあるの？
923 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/16(木) 21:57:46.84 ID:Bm1Q/UtA.net]: Twitter で「UiPath 死亡」と検索すると、ロボットで
コロナで死んだ人の数を国別に集計している投稿が見つかる。
Twitter で「UiPath iPhoneSE」と検索すると、ロボットで
Appleサイトに予約注文を連発する準備ができた投稿が見つかる。
UiPathの使い道なんてその程度。
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 01:26:53.06 ID:Pz3WfGAY.net]: RPAブームは完全に終わって幻滅期を超えられなかった。
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 07:23:47 ID:sST11acE.net]: ユーザーの作業を代行するツールね
webシステムみたいにユーザーに仕組みを提供するものじゃないと
なるほどなるほど
ユーザーじゃないと解らんな困った
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 07:42:46 ID:z/0Jk0B2.net]: >>904
Excel VBAなんかで十分出来る事を
わざわざ100万ものライセンス料払って流行に乗っかる事。
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 09:15:47 ID:TM3fWeSx.net]: まあVBAが他言語みたいに進歩してたら変わってたかもしれんがな
928 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/17(金) 09:40:47 ID:e85gVvjp.net]: 進化ねぇ
ブラウザみたいに互換性に振り回されるのは嫌だなあ
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 11:05:51 ID:/XbNkTz+.net]: GUIによるｗもう何百回失敗したアプローチだと思ってんだよｗ
逆にCUIのすばらしさを際立たせる試みだわ。
930 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/17(金) 18:57:25 ID:ybvXgVOi.net]: >>914
コロナが来なくてもオワコンでリストラの嵐か
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 21:31:39 ID:oYrKRm4x.net]: ユーザー部門がサクっと作って業務効率化している他国と
プログラマーが作らされている日本は違いまくりだし完全なる誤用
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/17(金) 23:13:13 ID:tPgd0P7W.net]: Excelにこだわっている間は将来はないな
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 09:11:23.47 ID:FzSpO5p/.net]: 進化しないのがいいんじゃないか。
ググって見つけたやり方が古くて使えないってことがない。
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 13:30:06.14 ID:RbvXcRfo.net]: PoworAppsのグラフについて
sharepointのリストに商品名と個数を格納しています。PoworAppsから棒グラフを挿入すると、x軸がレコード単位になります。同じ商品名は合算させたいのですが、PoworApps単体では対応できないでしょうか？
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/18(土) 14:28:25 ID:4pICWclw.net]: まだ続いてたんだこのスレ
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 09:04:29.82 ID:p8yh/gVq.net]: 続くよ。
仮に今のRPAがなくなったとしても、形を変えた違うもんが出てくるだけだし。
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 09:08:28.24 ID:wN5KW3ZO.net]: 形を変えた違うもんが出てくればそれには違う名前を付けるからスレも別スレになる
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 09:09:38 ID:fwXJFgu4.net]: 結局みんな大好きRPA
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 09:52:01 ID:5eeOq+bc.net]: >>926
いや。
今回ので飽きたろ。みんな。
結局RPAは有料ブラックボックスになったの知ったから。
Excelや IEやOutlook自動操作ならVBAで事を成すのが理解出来たし。
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 09:54:37 ID:5eeOq+bc.net]: >>928
このスレと、購入して予算食い潰した関係者だけな。
周りは既にお荷物扱い。

Excel手作業オバサンと一緒。
面倒で扱いにくいんだけどテキトーにコスパ発揮するから取り敢えず置いておく。

怠けてコスパ悪くなったらリストラですよ。
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 10:27:10.93 ID:l2NstOv1.net]: >>929
今回のってどういうことですか
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 23:14:21 ID:JbL7I1l5.net]: 昔からあるものをリネームして凄いものだと吹いて馬鹿を
騙して売り付けるのはこの商売では常套手段。
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/19(日) 23:20:18 ID:yAfHWdhM.net]: マクロ言語はUWSCとか昔からあったけど
GUIがついてるから使いやすくはなってる
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 09:00:20.16 ID:YOwa91e4.net]: >>931
決まってんだろw
新型肺炎による休業w
みんな休んでてもRPAには金掛かってるしw
しょっちゅう止まるから担当と管理職だけ2名で出社w
大草原だわなw
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 09:14:59.25 ID:CUFLX5S4.net]: しょっちゅう止まっても出社が2名で済んでるならRPA大成功だろ
今回のでRPAが事務職業界で再評価されただろうな
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 09:51:21.56 ID:XKNlJCZN.net]: 新型コロナでRPAの導入が増えるだろうな
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 10:15:22.24 ID:8H2k4fX/.net]: >>933
UWSCよりAutoItの方が使い易かったな。
オブジェクトもハンドルで取得出来るし。

GUIってオブジェクト取得するツールって意味なら、別で用意すれば良い。

自分で作るとか、今は見つからなくなったけどFinderSystemDevとか今でも使ってる。
仕事じゃ使えないから自作ツールかな。
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 13:26:59 ID:YOwa91e4.net]: >>935
他は全員自宅で昼寝なんですがw
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/20(月) 13:30:39 ID:YOwa91e4.net]: >>936
ウチは逆だったな。
休業入る前にバッチ10本くらい作らされ。
RPAはいつもの呆けた顔だったから誰も頼りにしなかった。

その上で障害エラー続発→出勤だからねえw
3月で担当半数以上減らしたし。
来年はライセンス更新するんじゃね？
バッチとスクリプト処理で済むからw
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/21(火) 00:40:11.81 ID:oVmGO0Pi.net]: >>935
毎度おなじみのバズワードだったって評価だよね
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/21(火) 14:26:21.90 ID:lj6vcNmQ.net]: 今月いっぱいでRPAプロジェクトから抜けるのに、この期になって開発案件の設計からやるよう指示が来た。
もっと暇な時に仕事振ってくれよ。中途半端な状態で残して異動するの嫌なんだが。
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 16:11:48 ID:MloY0Fve.net]: ＲＰＡって販売代理店のライセンス料ってどんなもん？
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 19:54:33 ID:YJmDHXI6.net]: 過疎ったね。
コロナでリストラされて死んだかな。みんな。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 20:35:48.82 ID:BZlqCv6q.net]: >>942
WinActorなら見積とったら定価から10万引の80万だった。
もっと安い所あるかもな。
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 20:51:07.98 ID:MloY0Fve.net]: >>944
サンキュー
ライセンス仕入れ値が６かけくらいだと思ったらライセンス販売って全然儲からないのかーよｗ
需要あるなら、UIなんか考えて、格安のＲＰＡソフト本体でも作るかなぁ
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/24(金) 22:08:24 ID:g8xf+24W.net]: RPAはライセンス売っても代理店がとれる粗利はよくて3割くらいだろ。
研修やシナリオ開発代行orサポートで稼ぐのが普通じゃないの。
今の時勢で新規導入する会社なんて無いと思う。
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 02:27:29.83 ID:RyJNrHEl.net]: >>945
今から始めても遅いし
個人開発のRPAソフト
大企業は使わないだろ？
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 11:24:30.57 ID:802cNdt+.net]: Win10で裏っかわにまわった画面をアクティブにせずに
バックグラウンドのままで
あいまい画像認識やキーボードマウス操作できるのが
1ライセンス10円なら1億ライセンスぐらい売れると思う
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 11:41:20 ID:ORJCO1si.net]: >>944
80万て1台当たりの価格？
開発用と実行用の価格は同じ？
80万払えばずっと使い続けられるの？(サブスクじゃなくて買いきり？)
960 名前：947 mailto:sage [2020/04/25(土) 12:12:34.17 ID:iuj6atqu.net]: >> 948
pc占有させるのが嫌なら、vmでRPA動かせばいいんじゃね？既存のままで動くでしょ？
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 12:32:09.11 ID:mhnfYFcb.net]: >>950
頭いいなお前
さては天才だな？
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 13:19:19.15 ID:iuj6atqu.net]: >>951
お役に立てて光栄です。
ＶＭの場合、割り当てるメモリーサイズとＣＰＵ数の調整が必要かも。
複雑な画像判別がある場合、処理ごとにウエイト値を長めに取るなど
シナリオの微調整が必要になる場合があるかもしれないのでそこだけ考慮して使うといいかも。
ハードウェア込みで販売するなら１台のＰＣで10本のタスクが動きます～とか営業するなよｗ
調整確認して、２～４本でとどめておくのが安全！
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 15:54:35 ID:va0iU/1m.net]: >>949
WinActorは1開発・実行両方出来るライセンスと、実行だけの
ライセンスがあって両方出来る方が1台1年で約90万。
実行だけライセンス1年20万強だった。
買い切りは無かったと思う。
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/25(土) 19:21:00.18 ID:4AY5fH4P.net]: >>953
完璧な回答!!
感謝です
965 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/26(日) 10:37:43 ID:NKcdGzA2.net]: rpaはWindows限定？
966 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/26(日) 11:43:30.29 ID:jVHd1MuV.net]: >>955
Windows以外で使いみちあるんか？
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/26(日) 11:51:35.09 ID:3XXXGp1c.net]: >>944
大量導入ならもっと割り引いてくれる []; [ここ壊れてます]
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 07:15:32 ID:VYQQCgZ1.net]: デモ見たけどやってる事はクローラだね
使えんとは言わんけど年間125万のライセンス払う価値は無いぞこれ
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 12:08:29 ID:uaq1ZG40.net]: >>958
VBA上級者ならアッサリ作れるしな。
ブラックボックス度から言ったらRPAの方が遥かに上だしw
971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 12:11:56 ID:uaq1ZG40.net]: メガバンク勤務なんだが上司がRPAチームに依頼したシナリオが溜まりに溜まって悩んでたんで
Excel VBAで片っ端から片付けてやった。
その上司、RPAでしかできないと思い込んでたらしい。
驚いてるのと同時に過去のVBA派遣に恨み辛みの言葉を吐いてたわ。
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 14:50:14.79 ID:N8HNKOW/.net]: >>960
どんな処理したの？
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 15:52:17 ID:uaq1ZG40.net]: >>961
くだらねえ簡単な処理だよ。
httpRequestでパラメータPOSTしてCSVダウンロードしてDBに突っ込んだら最後にメール送る処理とか。
指定フォルダ監視して指定のExcelが入ったら二次加工して請求書PDF発行してメール送るとか。
画像読み込んで免許証だったら氏名住所マスキングして自動保存とかな。
言われた詳細をその場でVBSで起こしてソースにコメントひたすら書き込みながらデバッグ掛けてその場で即興で仕上げただけ。
手持ちのコピペソース2000年くらいから数百本貯まってるからコピペでマッハで作れる。
ついでにDBからデータダウンロードするページ未完成だったからJavaスクで作ってやったよ。
RPA部隊が1年以上放りっぱなしの仕事が回って来てマッハで作ったらリクエストが殺到してRPA部隊は仕事無くなって早目にリモートになったけどな。
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 17:10:39 ID:N8HNKOW/.net]: >>962
お疲れ様でした
その内容を1年以上放りっぱなしってのも酷いね
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 17:26:02.63 ID:1yJgY0sa.net]: 数百本てすごいな 20年分のノウハウか商売できそう

指定フォルダ監視（ざっとググった感じvba向きじゃないのかな）と免許証画像判断ってどうするの？よければ簡単にでいいので教えてくれ～
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 18:10:11 ID:WqAMzWen.net]: >>960
そもそもRPAでしか出来ない処理って認識が可笑しいな

導入前にRPAはプログラムの簡易版でしかないことを
ユーザー部門に周知してくれると不幸が減る
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 18:49:50.83 ID:PfO+e1Nu.net]: UiPathもWinActorもBizRoboの話が何も出ないし
出てもRPA部隊が出来ない事を速攻でやってやったっていうなろう小説みたいな妄想レスしかないし
RPAも相当に下火やね
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 19:39:57 ID:wjNq+wNg.net]: RPAとは？
↓
コンサルの甘い言葉に釣られた情弱経営者が導入するツール
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 20:28:21.77 ID:JnEQ074M.net]: 「プログラムの知識無しに業務専任者自らで実装可能」という売り文句で、システムが解る人の精査をすり抜けて導入されてしまう。
とても上手く考えられたセールストーク。
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/27(月) 22:00:23 ID:slK8eo2X.net]: 簡単ということで新人向けのようで実際は安定しない挙動が多すぎるからベテランの枯れたおっさんが適任だよね。RPAは技術見につかないし新人が辞めてく。つらい。
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 01:20:32 ID:jkquPjLF.net]: どっちにしても、スクリプトやVBAで済むようなくだらねえ機能を1ライセンス100万単位で金払った上に、バカ高いオペレーター費用まで掛けて。
一体何だったんだろうな。
不景気になったら消え失せそうな。

ウチにまだFileMakerとかNotesドミノDBとか死に損ないの資産の定時上がりの安月給の使い手が1人ずついるが、RPAもそのレベルに今年度中にはなりそう。
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 08:35:39.33 ID:F6rfqhbJ.net]: >>964
指定フォルダ監視は簡単だろうな。
画像判断は何らかのライブラリ使うとみた。
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 08:36:48.23 ID:1l3aU9ko.net]: DXと対極を行くツール
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 11:41:39 ID:qP82z9E9.net]: 年間125万円のライセンス料取るんだからアイアンマンのジャービスくらい簡単ハイテクであって欲しいわ
雰囲気Windows Meじゃねーか
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 22:56:25 ID:c/vluo6g.net]: AAはリストラですか。
他は大丈夫なんですかね？
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/28(火) 23:05:39.72 ID:Jjno49Zv.net]: 多くの人間の時間と金を、効率良く食い潰したのがRPA。
987 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/29(水) 10:09:39.80 ID:wfFWqgSi.net]: >>974
コロナ探し、はじめました。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58576310Y0A420C2X35000/
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 11:26:42 ID:Dg9ejjZt.net]: >>976
別にRPAじゃなくてもw
介さない方が処理が速いんじゃね？w
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 13:39:55 ID:aSwfdKIY.net]: >>974
丸の内の一等地にオフィス移転したばっかなのに、こんなことになるとは・・・
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/29(水) 13:52:38 ID:aSwfdKIY.net]: >>977
でかい会社なら数人はそういうRPA向きの作業をVBAやらのマクロ言語で書けて業務に精通してる人がいるんだけど、
その才能を評価するシステムがないし、埋もれたまま会社はバカ高いRPAを買うかVBA派遣を雇うことになる。
オレもそういうマクロ職人だったが、システム部が考えた使いにくい正規の手順を踏まずにインチキなことやってるてみなされるから
数名の同志とともに隠れて開発をしてたよ。
991 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/30(Thu) 00:15:38 ID:oFv/Vif1.net]: >>979
そういう優秀な人はシステムにいてほしいね
992 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/30(Thu) 00:43:57 ID:wPWkuUC/.net]: >>976
このコロナサービスはUiPathさんはもちろん自社で使っているんですよね？
まさか売ってるRPA製品と同じように実は自社じゃ使ってないですがってオチじゃないですよね？
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/04/30(木) 08:59:56.42 ID:h1l+OYTr.net]: お高そうなところでばかりセミナー実施してるあたり
ターゲット層（情弱経営陣）がよくお解り
https://www.hitachi-solutions.co.jp/rpa/sp/event/
994 名前：デフォルトの名無しさん [2020/04/30(木) 21:52:55.49 ID:2wImZKNoJ]: 東大院生と本気数学トーク！！【数学ボーイZ 数学野郎さんコラボ】
https://www.youtube.com/watch?v=787N_AlSI0I
中3で数Ⅲ先取り!? 京大数学系YouTuber古賀さんに開成中高時代を聞く！
https://www.youtube.com/watch?v=npswPUea1-M
開成から京大理学部に進学した理由とは？古賀さんに京大の実態を聞く！
https://www.youtube.com/watch?v=I8nWEHhgzxI
高校数学と何が違うの？大学数学でつまずかないためのアドバイス！［大学数学準備講座1/4］
https://www.youtube.com/watch?v=duXZGbRviG4
数学は「定義」にかえることが大事！
https://www.youtube.com/watch?v=yhrUT4bLm7Q
数を創る話～自然数から複素数への構成～
https://www.youtube.com/watch?v=dQ2nFUTNchU
高校生でも雰囲気だけ分かるガロア理論
https://www.youtube.com/watch?v=LiPv0VuSvaE
高校生でも雰囲気だけ分かるゼータ関数とリーマン予想
https://www.youtube.com/watch?v=MaerL2XLaqk
【高校生でもわかる】いろいろな積分　リーマン，ルベーグ...
https://www.youtube.com/watch?v=jzfaFCDn5JY
大学で本気で学問をしたい人へのアドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=7G7XbRSdk9k
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 13:37:58 ID:x+FLNFhl.net]: RPAでなくても出来ることばかりで、無理にRPA使うと
コストばかりかかって非効率になるのが笑える。
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/02(土) 20:26:22.71 ID:cMrmF+Dp.net]: まあそもそもRPAの正体判った時点で一旦は離れるからな。
金銭目的の情弱がしがみ着くツールだろw
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 11:38:22 ID:Yr0nK8Mt.net]: 自動化しすぎて雇用がなくなるかと思ったが、お前らが思ったほどやる気がなくて全然だな。
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 13:29:50.71 ID:ZqPOjw6I.net]: ダラダラ残業できなくなる奴らの抵抗で進まないとこあるよね
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 14:00:23 ID:kArwOLmg.net]: >>987
つか生活残業だろw アレ
定時強制すると3カ月後にいなくなると言うお約束付きw
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/03(日) 16:23:23.60 ID:eL02TzwW.net]: 人余りで労働単価が落ちるから、RPAより人を
酷使した方が安上がりになる。
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 22:14:58 ID:7Wdjh9Tb.net]: RPAを入れられるような余裕のある企業はコンプラは守るから
残業の上限規制を真面目に守ってるだろう
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/04(月) 23:50:06 ID:cwI1Lrt/.net]: 余裕があると言うか、無知からの無駄遣いだったんだろうな。
うちの会社は今のシナリオで新規ストップさせて、バッチスクリプトの置き換えに入ってるよ。
基幹が来年入れ替えなんだがRPAは新規フェイズ開発では蚊帳の外。
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/05(火) 17:37:15 ID:SWgE1Z94.net]: rpa学んで将来はどんな仕事しても役に立ちますか
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/05(火) 18:29:45.77 ID:IENWFTwD.net]: RPAは中途半端すぎる
入りたい業界の業務知識学んだ方が何倍も役に立つよ
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/05(火) 18:50:52 ID:owJDeHAK.net]: てか業務知識は入らないと理解出来ないとみんな思ってるから経験者優遇なんやぞ
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/05(火) 19:46:03 ID:7XBrKD51.net]: >>992って回転寿司と同じ人？
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/05(火) 20:08:32.66 ID:Eoff1Y4u.net]: 回転寿司久しぶりじゃん
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/05(火) 21:44:20 ID:Q2c4KBZN.net]: 今年はライセンス更新しない企業が増えるだろうね。
1009 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/05(火) 22:19:38 ID:UPSBWwyN.net]: おい、おまいらの１０万円申請書の手書き文字がなんの許可もなく
全部WinActorとAI insideに無断で読まれて機械学習のネタにされるぞ。
https://inside.ai/stories/2020/05/01/lgwan02/
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/06(水) 02:09:10 ID:Z893TlLs.net]: 10万円にその代金が含まれてるんだろ
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/05/06(水) 03:45:38 ID:tGyM1aIp.net]: >>998
一方的な支援の発表なだけで、採用された訳でも随契で取れた訳でもない。
1012 名前：デフォルトの名無しさん [2020/05/06(水) 07:59:24 ID:hLI0oUqG.net]: >>993
今のところ　入りたい業界は未定です
1013 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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