1 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 20:35:47.34 ID:K8abzL+c.net] 語りましょう 次スレは>>950 がたててね
2 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/19(火) 20:37:48.51 ID:K8abzL+c.net] >>1 スレタテ乙( ´∀`)σ)∀`)
3 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/20(水) 06:04:48.92 ID:LKYj2zXS.net] 例えれば、赤いのがRPAです https://i.imgur.com/RsGsyqG.jpg
4 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/20(水) 18:48:31.89 ID:cBJI9uXq.net] >>1 乙です
5 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/24(日) 02:29:07.25 ID:NhCpjsL4.net] こいつの名刺持ってるんだが、大丈夫か?某社 seigitowananika.blogspot.com/2017/11/blog-post_67.html
6 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 00:47:18.56 ID:ku30paB+.net] ネットワークフォルダ(\\xxx.xxx.xxx.xxx\の様な社内LAN)の接続状態の確認はどの様なアクティビティを使えばいいでしょうか? ワンタイムパス使って、日々接続しなおさないといけないのですが… 接続しているかいないかがわかれば後はできるのですが… pingとか使って文字列検索…とかしか無いのでしょうか?
7 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/25(月) 06:38:14.76 ID:8BsR3tkr.net] ネットワークフォルダWクリでログインウィンドウ開くなら非接続 フォルダが開くなら接続でいいんじゃないんかい?
8 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 10:43:56.25 ID:t3LLVxzo.net] マイクロソフトがRPA進出してきたけどOffice連携で MS純正以上のブランドは無いから既存ツール屋は 勝ち目無いよね。
9 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 12:20:51.50 ID:dLWLCCLp.net] rpaビジネスも終わりかぁ 次は何にしよ
10 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:14:37.01 ID:Quc/nAC5.net] もうRPAでカモに出来る会社や 自治体はそんなに残ってないだろ。 いつものバズワード商法だったな。
11 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:59:50.48 ID:RdoLd7sC.net] >>9 数多ある中小零細がこれから始めるからまだいけるんじゃない 夢のシステムと勘違いして飛びつきそうだし…
12 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 22:59:59.42 ID:KECDD3J+.net] うちまだ現在進行形で騙されてる 最先端技術で働き方改革を推進とか言っちゃってる
13 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/25(月) 23:03:12.68 ID:RdoLd7sC.net] >>12 業務の見直し無しで手間ばかり増やしといて工数削減達成!とかかな…
14 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 05:23:24 ID:F4hgfrxT.net] 業務はそのままで工数削減 そんな夢のようなことを可能にするのがRPA なのですが?
15 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 07:34:24 ID:O8Nme4Sw.net] >>14 そのままなわけがないだろ・・
16 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 08:07:34.07 ID:s7U5XvxZ.net] 夢は夢だったということだ 金をかけて専門家を雇って大規模に導入したとこだけが宣伝記事で大成功と紹介される現実がつらい プログラミングレスにした意味がまるでない
17 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 08:25:46 ID:cjnu6Ets.net] 業務そのままで工数削減は可能だが 実現と保守するためのコストがかさむ。
18 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 09:02:24 ID:uUzF2i6l.net] >>16 結局、プログラミング能力の高いやつが この手のツールを使いこなしたところが成功したてだけでしょ。 そういうやつだったらこんなツール不要で、VBAやUWSCでなんとかしてしまうような気がする。
19 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 10:12:48.85 ID:sXZG8QH7.net] RPAの営業ってPaypayの営業をやってる奴でも出来そうだな
20 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:16:01 ID:iaKXyPN+.net] >>14 そら夢だ。「いつ止まるか分からないのでボクがアラーム監視してます(ドヤァ 」っていうところ知ってるぞ
21 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:27:01 ID:NMYUy5zl.net] Outlookで受信したメールを日付が古い順に並び替えてから処理をしたいのですが、どの様なアクティビティを使えばいいのでしょう。 invoke codeで書くのが一番良さそうなのは検索して分かったのですが、コードをどの様に書けばいいのか… よろしくお願いします。
22 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 11:43:34 ID:sIk8Od//.net] >>21 Outlook VBA使えば3分で完成なのに。 RPAって不便だよな。
23 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 12:16:26 ID:NMYUy5zl.net] >>22 ホントにです。 メールメッセージを取得する時に、1以外の上限に設定してあったら、並び替えも一緒に指定出来たらいいのに… ま、あとは対象なメールだけ別フォルダに振り分けて、そこを昇順にすればいいんでしょうかね…
24 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 13:23:16 ID:IcuRa8JD.net] 少なくともライセンス料やコンサル代払って使うものじゃないな。
25 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 14:34:28 ID:DgiFVBJd.net] プログラマからの転職先でRPAというのをやってる会社とかどうかなと思ったけど ここを見る限りRPAってのも他社を騙して金をとるようなもんなのね
26 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 17:36:53 ID:Izshb9eW.net] 「もうブーム終わったし。何すれば良いのか利用目的判らない」なーんて最近言ってるみたいね。皆さん。
27 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/26(火) 19:44:39.79 ID:t6b61Eze.net] ラグビーみたいなもん。
28 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 19:52:21.25 ID:sXZG8QH7.net] VBAを書ける奴にRPAで作らせる。 良い例えが思いつかないけど、 プロの料理人に高額で買わされたインスタント食品を手間暇かけて調理して貰うようなもんか
29 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:29:13.94 ID:ChqlAErM.net] RPAありきのシステム運用を考えてる老害がおるんだよね…
30 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:45:55.39 ID:BKCT4XM8.net] おるなwデスクワークは全部RPA にしようとしとるw
31 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:49:31.02 ID:jug0QgW+.net] >>28 VBAってそんなに高度か? ADOをゴリゴリに使ったりしない限りは所詮BASICだから、プログラミング未経験でも独学でなんとかなるレベルだと思うけど
32 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:52:13.54 ID:9qOzmqsI.net] クソザコベンダーのアプリケーションはAPIが揃ってないから自動操作で仕方なくってところまでは理解ができるんだよ でもなんでそこから飛躍してバカみたいに高いクソザコ開発環境を導入しようって方向に行っちゃうのかわからない
33 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 20:52:30.44 ID:vBgZbx3s.net] BASICよりかえってC#やpythonのほうが勉強しやすいwww
34 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:30:07.23 ID:Izshb9eW.net] >>31 逆に聞くがADOすら使わないVBAって何? スタンドアロンで何の仕事? Excel共有で十分だろw
35 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 21:41:38.37 ID:jGzMvgaS.net] システムにAPIが無くてCSVダウンロードしか出来ないから ファイルを落とすのとExcelでいじるためにRPA使ってる 会社は結構あるぞ。
36 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:10:48.32 ID:9qOzmqsI.net] お札で鼻をかむようなもんか? 高コストなのにティッシュより使いにくい どうだろうかこの例え
37 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/26(火) 22:42:22.74 ID:vBgZbx3s.net] ど う だ 明 る く な っ た ろ う ?
38 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 00:18:31.45 ID:v/r7Ik3p.net] 他人の金だから構わねぇだろって奴は、コスト削減とは逆方向向いてるな。
39 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 07:15:46.91 ID:9BHgXo9X.net] RPA周りがやってるからって理由でさわりもせず部下に丸投げして効果出すのがお前らの仕事だみたいな状態 お前らがダメならおれがテーマ選定するぞみたいなこと言ってくるが、みんな開発者の技量とか実務で使用に耐えるものが出来上がるかどうかの検討とかを考えて、向いている業務を検討してるのに・・・
40 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 09:23:21.51 ID:KJahAAhq.net] >>36 いいんじゃない?
41 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 10:04:25.44 ID:mWVSW9z4.net] RPA導入させようとする人間の思考が効率悪いって 笑えない話だな。プログラミング未経験者に勢いで 作らせてもそびえ立つクソの様なシナリオになるぞ。
42 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 12:18:22 ID:bpqWomoQ.net] >>27 なぜ、いきなりラグビーの話に?!
43 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 13:25:27 ID:NlFnKHqV.net] RPAの役立たず度が知れ渡ってきたから今度は インテリジェントオートメーションとか言ってる。 典型的なリネーム商法だよね。
44 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 13:49:00 ID:ZKT7IE9M.net] >>35 まさかのダウンロードボタンクリックするのにRPAごしか。 VBAやったことないのか。
45 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 13:52:11 ID:ZKT7IE9M.net] 「買ったけど、もう用途が無いんだよね。ExcelとIE自動操作以外に何が出来んの?コレ」 ウチはVBA派遣を増員するってさ。 「RPAも使います」を餌にして。
46 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 14:11:41 ID:nkTSguDY.net] 老害によるRPA講座、案の定、ボクは知ってると語ってるだけで、全く役にたたん。 こんなの使えんのか?
47 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:05:38.67 ID:NlFnKHqV.net] >>44 VBAを触った事のない人間にシナリオ作らせている 会社は少なくないし、営業がプログラミング経験無しで RPAツールしか経験がないのもザラにある。
48 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 15:42:47 ID:YOYInDtK.net] 月一でしか来ないメールのためにuipathのシナリオ作るのはイヤなので作らずにこの職場を去ることにした… なんでもかんでも自動化させりゃいいってもんじゃ無いぜ!
49 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 18:03:08.04 ID:9BHgXo9X.net] >>48 作れよ 仕事だろうが
50 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 19:53:18.18 ID:eq+GVDl0.net] 嫌だからじゃなくて出来ないからだろwww
51 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 20:17:30.69 ID:hknmBY+P.net] サーバーレスのAWS Lambda で、Ruby も採用されている時代に、 膨大な費用を掛けて、RPAをやってる会社って、 エンジニア感覚が、30年ぐらい遅れてるw
52 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/27(水) 20:22:03.59 ID:CKMHC/yK.net] micro:bitにJavaScriptとか言うカス言語とPythonとか言うクソ言語が採用されて、史上最強の神言語Rubyが採用されなかったのはなぜ? 言っとくけど悔しくて聞いてるんじゃないから!
53 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 20:34:39.44 ID:eq+GVDl0.net] JavaScriptはほんとウンコ
54 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 20:51:46.73 ID:vlrJ/3X6.net] >>51 日本の企業のIT化は他国より遅れてるから RPAがマッチしちゃったんだろうね。
55 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 21:33:32.18 ID:98/F1pfG.net] そうだ児童化しよう
56 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/27(水) 21:35:50.35 ID:Htaq5k6U.net] >>44 VBAやったことある人でも、それでダウンロードボタン押せる人は少ないと思うわ。 そもそも、Office製品以外の操作が可能なことを知っている人が少ないというか。
57 名前:51 mailto:sage [2019/11/27(水) 21:39:46.83 ID:hknmBY+P.net] サーバーレスのAWS Lambda で採用されている言語は、 C#, Java, Go, Node.js, Python, Ruby, PowerShell C/C++, PHP などは、採用されていない
58 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/28(木) 06:04:05.31 ID:gGiXyEE1.net] >>51 そもそもコンセプトが違うだろ
59 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 07:00:03.79 ID:VrBgLirI.net] エンドユーザーが一貫してやらんと何の意味も無いのにエンドユーザーが考えたザル業務フローを基にエンジニアがシナリオ作ってる 今まで通りなのに技術要素がRPAという仕打ち
60 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 08:03:51.06 ID:jLfyQeMz.net] >>42 一時的なブームのたとえだろ
61 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 08:13:43.71 ID:PMAzWLw0.net] 業務設計からやらないと意味無いもんな。 エンドユーザーが作るとエラー処理やテストを まともに出来ないから炎上する。
62 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/28(木) 15:01:11.15 ID:XdBNgvZ+.net] RPAによって日本企業のユーザー部門の深刻さが浮き彫りに
63 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 16:50:55.01 ID:Tv6w7kWh.net] >>60 理解した
64 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 17:36:22.96 ID:Pz9EquSG.net] 業務フローの見直ししないでいきなり現場事務員に作らせると 効率的に地獄を生み出し続ける。
65 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/28(木) 20:29:08.47 ID:4MG8MeRL.net] お前ら事務員なめてるけど、事務員もピンキリだぞ。 プログラマーがピンキリなように。
66 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/28(木) 21:29:12.22 ID:y1s56KMB.net] >>65 お前はキリだな
67 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 00:54:00 ID:KKfh8+Bx.net] >>65 そのピンの事務員が 職級上がった途端に使い物にならん事が発覚し タダのキーボードパンチオペレーターの優秀な部品だった事が露呈して 消えて行った例は沢山見た
68 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 01:11:06 ID:Gm/617E4.net] どんな評価してんねん…
69 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 06:01:07 ID:lzWbjPVg.net] RPAって要は既存の自動化関連をパッケージにしただけでしょ? 以前から同様の事をやっていればそりゃ無用の長物になるわな
70 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 07:18:44.97 ID:lOqyFK49.net] >>69 NTTのヤツはVBscriptをコードブロックにしてGUIで組み合わせるものだった エンジニアがVBscriptでゴリゴリ処理を作る地獄の再発明
71 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 07:21:05.66 ID:lOqyFK49.net] 業務設計が高難易度なのにそれを実現する手段がGUIプログラミングという謎の縛りプレイ
72 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 10:04:48 ID:sD5lI96n.net] 公式APIがないならGUI操作で無理やり自動化したるわってとこまでは百歩譲ってわかる よっしゃついでにプログラミングもGUIでやろうぜってとこが全く理解できない 前世紀の旧人類と同じ過ちを繰り返してる
73 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 10:53:45 ID:oS1FWujT.net] 車輪の再発明
74 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:27:15.22 ID:7T7jE8d6.net] GUIになだけなのに「プログラミングの知識が不要」とか謎の飛躍を遂げるからこじれるんだよなあ NTTのは、「相談頂ければノードの開発もやりますよ」と言われたが、よく見たら裏でVBが動いてるだけなの見て萎えた。
75 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 12:30:27.40 ID:gt8PUFBF.net] NTTは技術力高いイメージがあったがなんでそんなことやってんだろう 余剰人員で金稼ぐためにやってるのかな
76 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/29(金) 12:37:57.74 ID:hv7H8/mx.net] >>75 クラウド版はもっとやる気ない そもそもNTT本体は開発してない 子会社製だから品質もそれなり
77 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/29(金) 13:37:01.24 ID:XE+X2WYm.net] そもそもNTT本体には開発人員いないだろ いない人員の開発品質が高い前提はおかしい
78 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 17:33:37.98 ID:VXjskHyb.net] NTTのはGUIだけど分岐・ループ・例外処理なんかの フローチャート図そのままだったりするし知識不要は 吹かしすぎだと思う。
79 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 17:57:08.86 ID:7/I7TTnv.net] >>72 uipathなら invoke codeでプログラム書ける それに気づくまで、パーツ並べてロジックゴリゴリ描いて、作りにくいわ見にくいわ愚痴ってたこともありました ロジックが大きくなるなら dll作ってもいいし。でもそこまでできるのは本職かマニアがいる場合
80 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 18:37:25.07 ID:Mv2wnd2f.net] クラス単位でgui化してマウスで並べられるようにするって発想は 悪くないと思うけどな なぜここまでアレルギーを起こすのかw
81 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:18:52.28 ID:wlavIrww.net] アレルギーと言ってしまう現状認識がデフレマインドとそっくり
82 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:25:46.67 ID:sD5lI96n.net] >>80 ワークフローの概念自体は昔からあって有効な場合もあることはわかってるが、RPAの対象はその「場合」の範疇外なんだわな テキストを入力する、とかクリックする、とかそういう粒度の小さすぎるタスクはコードで書いちゃったほうがいい ワークフローってのはもっと粒度の大きい、複数のアクターが非同期的に関わるような、長期プロセスを記述するためのものだ
83 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:28:46.20 ID:xrixN7j9.net] >>80 GUIプログラムで超大作を作れ言われるんだぞ ライセンスがクソ高いから並のシステムじゃ許さんという勢い 何を作るか決まってないのに つかなんでエンジニアがGUIプログラムでプログラミングするんだよ エンドユーザーが作るから凄いんだろうが
84 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:37:39.32 ID:xrixN7j9.net] 業務担当がGUIで簡単にプログラミング出来るから業務のIT化が超早い ↓ 業務担当の人は不慣れなのでITチーム員は支援して下さい ↓ 業務担当の人が業務を説明するのでITチーム員が実装して下さい コードブロックの中身がVBscriptじゃねーかデバッガもねえぞ助けて
85 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/29(金) 19:39:18.87 ID:FxiQQ9LF.net] >>83 これに尽きる。 エンドユーザーがやる気ない時点で意味も価値もなし
86 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:45:37.90 ID:xrixN7j9.net] UMLからプログラム出来たら超早いじゃん という試みを再びやろうというのがRPA
87 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:47:55.32 ID:xrixN7j9.net] AIでちょっと対向システムのUI変わっても動く可能性がある業務システムが作れます
88 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:51:03.87 ID:Y7Z9cnLQ.net] >>74 ネット動画をダウンロード出来ます! ↓ 実は画面を録画してるだけ。 みたいな話か?
89 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 19:52:48.08 ID:Y7Z9cnLQ.net] ↑違うか。
90 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 20:09:09.90 ID:/qBs46JE.net] >>77 研究所持ってるからなんだかんだ言っても技術力はめちゃ高いぞ >>74 の言うNTTはどこのことを言ってるんだろ?
91 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 21:05:44.47 ID:G6FSabp5.net] プログラミング未経験のエンドユーザーが頑張れば とりあえず動くシナリオは作れるが、作った本人しか メンテ出来なくなるのが分かり切ってる。
92 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/29(金) 23:25:32.29 ID:BSU0j1KN.net] それで飯が食えればいいんだよ
93 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 04:01:41 ID:HWlH9KM1.net] >>80,81 クラス単位でgui化してマウスで並べられるようにするって(すれば素人でも組めるようになる)発想は お金を増やせばインフレになるって発想 と同じレベルで悪くない
94 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 08:11:03.48 ID:kMAYfOcd.net] 繰り返しや条件分岐が良く解らんし解る気もない人が業務システム作る仕組み
95 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 08:12:15.88 ID:kMAYfOcd.net] 業務システム作る試みね 業務してる人はプログラム興味ないというハードルが高過ぎる
96 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 09:50:09.78 ID:sIWtKOYV.net] 現場の素人でも扱えるが、素人だから非効率に 効率化するというね。全体の業務見直しサボって 末端の効率化だけ進めても後で痛い目見る。
97 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 09:52:25.23 ID:0mH728ks.net] マイクロソフトのコーディングAI支援はいまやステートメントの提案までやってくれるようになった テキストベースのプログラミング環境の進化はとどまるところを知らない もちろんテキストベースのプログラミングにはAIだけじゃなく様々な蓄積がある人類の叡智の結晶なのだけど それらを全て捨ててゴミみたいなGUIプログラミング環境に移行してプログラミングしようなんて馬鹿だよな 控えめに言って気が狂ってる 高度な文明を捨てて野生に還るようなものだ
98 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:10:10.19 ID:o+UOyhff.net] >>97 プログラマ以外がプログラムを出来るようにする試みだからコードプログラミングどうこうは関係ない 問題はプログラマ以外がプログラムに興味ない事
99 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:35:01.31 ID:0mH728ks.net] プログラマ以外はプログラ厶しなくていいよ ゴミを生産したらそれは資産じゃなく借金になるんだから邪魔なんだよ もちろんホビーなら好きにしてくれて構わないが
100 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 10:41:20.27 ID:sIWtKOYV.net] ツール屋は煽ってバカに買わせればライセンス料と うまく行けば保守料も取れるし、本当は効率化に 失敗してくれた方が儲かるからな。失敗した奴ら 向けに次世代RPAを仕込み始めてるし。
101 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 11:10:43.76 ID:D4TnBAFl.net] 専門技術不要、簡単に、安くできて、高い効果がでます その証拠に(詳細は一切不明のすごーく怪しい)調査レポートやニュース記事ではこんなに数字が出てます まずはこの薄っぺらい謳い文句で技術に弱い経営者を釣り上げる ある程度まで導入を進めて後に退けなくなったら、実は素人だけではこれ以上は難しいんです、とカミングアウトして、でも全力でサポートしますからご安心を、などと言って派遣社員という名の工作員を送り込む 送り込んだ工作員は、質より量を合言葉に粗悪なプログラムをとにかく量産して導入させる そうして、本職がいないとメンテナンスできない状況を作り出して、常駐を安定化させる 完全に依存させたら、我々がいないと困りますよね、と足元を見てぼったくる これがベンダーロックインさせて、骨までしゃぶり尽くすための黄金パターン
102 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 12:00:53.03 ID:MgSRlYR3.net] >>101 派遣社員が質より量てのが本末転倒だよな。 結局ユーザー企業にプログラ厶の素養がある社員がいなきゃうまく行かないんじゃないか? うまく行ってる(?)会社はそういう社員がいただけで、全くの素人じゃないし、 そういう社員はRPAを買わなくても、VBAやらでうまく作れるはず。 オレ、知人からRPAベンダーからリファラルしてくれるて言われてるんだが、やめようかな。 それとも確信犯的にだまくらかす方に回るか。
103 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 12:46:50.68 ID:j7IyjxS9.net] お前らが文句言ってるのは RPAベンダーの詐欺商売についてじゃん MSのRPAが出たらお前らが 叩いたところでRPA需要は増えるねw
104 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 13:38:24.41 ID:DNiScce/.net] ちょっと長いんですが、何かご意見ください。 私は、簡単なエクセルマクロをどうにか組める程度の事務員です。 無料版を自分のPCに入れてuipathを使ってみた 使ったのは、銀行サイトから、入出金データのダウンロード(csv、pdf) 具体的には、 ・口座選択画面 で目的の口座をクリック(10口座ある) ・何回かクリックして、入出金画面に行く ・日付入力(「2019」「10」「01」「2019」「10」「31」の6ヶ所入力)し、csv DL→名前をつけて保存 ・同様に6ヶ所の日付入力し、pdf DL→名前を付けて保存 ・口座選択に戻って、次の口座をクリックして、・・・以下同様。 ファイル名は、口座1.csv、口座1.pdf、口座2.csv・・・ のようにつける 日付入力だけでも12ヶ所あってそれが10口座なので、ほんとうんざり。 1ヶ月に一回、30分が5分になるだけだけど、作業が楽になったし、正確なのも助かる (手入力だと、日付間違えたりどの口座選んだかわからなくなったりがある。) (RPAよりシステムを変えろって話が出てたけど、 この銀行に「一括DL」機能があればいいことだし、あるいはそういう銀行に変えればいい、 が、当然できない) 続く
105 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 13:39:02.03 ID:DNiScce/.net] 続き それで、一般事務員がどう苦労したか ・レコーディングしたけど、ポップアップを認識してくれなくて、セレクタがどうとか一苦労→なんとか解決 ・翌月は、日付が違うから、レコーディングだけでは無理→変数を使用→わりとすぐ解決 ・同じことを10回繰り返すのだから、ループにしたい。 ・口座選択ボタンのセレクタをみて、口座1 ・・・・100・・・ 口座2 ・・・・101・・・ になってるところをさがして 変数を入れてみたが、エラー。(ちょこっと相談ができる相手がそばにいてくれたらすぐ解決したかもしれない。) 結局、そのアクティビティを9回コピーして、数字をちまちま書き換えて対処。(これで動くのだから、大筋間違ってないと思う) ・入出金画面は、どの口座も同じだから、サブフローとして作って、呼び出すことに。 で、引数の設定ですごく苦労。 メインで csv = (口座1.csv , 口座2.csv ,・・・)ていう配列作って、 i=1 のときファイル名が 口座1.csv で i=2で 口座2.csv ・・・ とかいう受け渡しが難しくて・・・ あと、できれば、 口座(i).csv みたいな変数指定ができたら・・と思ったができんかった それでもなんとかできあがり。続く
106 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 13:39:40.68 ID:DNiScce/.net] 続き それで、伺いたいのだけど。 RPAを使わず、この作業って、「簡単に」できますか? つまり↑みたいな実力の人がってことね。 何の言語をどう使うの? 例えばpythonとかをちょいと勉強すれば 作れるようになりますか? それと。 pdfが100個ほどあって、今はそれを印刷-郵送しているんです。 そこで、pdfにパスワードを設定して、メールに添付して送る。 (100個にそれぞれ違うパスワードつけて、100の送り先に送る) RPAでできそうだな、と思っているけどまだ試していない。 プログラミングだとどんな感じで作るのでしょうか? もうひとつ。 経理をやってて思うのは、毎月数百枚の請求書入力をどうにかしたい。 手書きは無理としても、印刷されているものなら、OCRで読み取って・・・会社名と金額だけでも ザザザっとエクセルに一覧してくれるとか・・? OCRはしてみたけど、精度がいまいち。 それから、フォーマットが各社様々なため、「会社名」「請求額」が書いてある 場所や大きさがまちまち過ぎて、OCRが結構イケてても、書き出す場所を指定するとかどーやって???? 大企業はやってるようだけど、うちは、無料uipathを自分のPCに入れて・・みたいな弱小なので、 できるだけ無料に近い方法で・・・、可能ですか? うちの会社でマクロ組んだりRPA試したり なんてするのは私だけ(情シスとかもちろんなし)なので、請求書OCRは無謀かな・・
107 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:00:21.78 ID:zymER4tP.net] >>106 >RPAを使わず、この作業って、「簡単に」できますか? 簡単ではないが出来る。 >例えばpythonとかをちょいと勉強すれば 作れるようになりますか? マクロ(VBA)が使えるなら、それで十分。 >そこで、pdfにパスワードを設定して、メールに添付して送る。 RPA的にやるより、 Acrobatのスタンダードかプロ版使って、API経由でやった方が楽だと思う。
108 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 14:09:38.58 ID:MgSRlYR3.net] >>104 オレは親族からMUFGの振替結果のPDFを拾ってメールするやつがほしいて言われたのでJscript(Windowsで動くVBAのJavascript版みたいなやつ)で作った。 300行ぐらいだな。 マクロが書けるんなら、HTMLのselect文の中身から口座というか、口座を選んだ時に飛ぶurlの情報を拾ってくるか生成して、 そのurl分その「サブフロー」を実行させるて感じかな。 エクセルマクロ(VBA?)ができるんなら、RPA使うよりVBAでIEの操作をほうが絶対楽のように思う。 なんで世の中はわざわざ大変なツールを素人に使わせようとするんだろう? VBScript/JScriptだとこんな感じでIEを動かしていくけど、VBAも全く同じことができる。 https://www.youtube.com/watch?v=NpQVqfyuX0c ネットだとVBAのやり方の情報のほうが断然多い。 もちろんpythonでもできる。 pdfのやつも、VBAで「DOSでpdfにパスワードつけるbat」を作って、 そのbatを流してパスワードつけたら、VBAでメール送信かな。 どちらもVBAでできるしRPAを使うまでもない。
109 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:16:10.43 ID:zymER4tP.net] >>108 >pdfのやつも、VBAで「DOSでpdfにパスワードつけるbat」を作って、 なにそれ? バイナリ操作でもするの?
110 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 14:23:33.08 ID:UwSOg/gE.net] 難しいRPAでそれだけできるならプログラムも簡単にできるよ seleniumでブラウザ操作するスクリプトをちょろっと書くだけ HTTPを知ってるならブラウザは使わずにHTTPを叩いてもいいよ パスつけてメール送付なんて本来GUIは全く絡まない話だ pdf操作ライブラリか圧縮ライブラリ探して暗号化 pdfに依存しない分パス付き圧縮のが簡単かな 暗号化したらメール送信ライブラリで送信もラクラクできる 画像解析は入力フォームを設けて使わせるほうが安くつくんじゃねえの
111 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 14:32:22.54 ID:MgSRlYR3.net] >>109 pdfいじれるアプリのAPIかCLIでやる。 書き方わ悪かったが、あんたが言ってることと同じこと。 オレはコマンドラインでzipできるアプリでパスワード付きzipでpdfを固めてメール送信してた。 タイマーで同じ時間に送ると自動化がバレてしまうので、時間をばらしてメールするように作っておいて、深夜残業してましたてことにしている。 RPAの体験版触ってみて思ったのだが、たまに意識高い系がクッリクの飛び先をHTML内にリテラルに書かずにonclickとかを駆使してプログラム的にリンクを作って 飛ぶようなサイトがあるんだがRPAてああいうのも認識できるのか? クリック操作だけでやろうとするなら問題ないけど、RPAがHTMLを解析して動くパターンのやつはそこまで解析できるんかい? たまにスクレイピングを妨害するような作りのサイトてあるよな?
112 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 15:20:10.01 ID:MgSRlYR3.net] >>110 >>画像解析は入力フォームを設けて使わせるほうが安くつくんじゃねえの よその企業が送ってきた紙の請求書等なんだから、フォーム使えて言うレベルの話じゃない。 むしろ、紙を使うんなら国レベルや世界規模でドキュメントの規格を決めてもらわんとどうにもならんわ。 ペーパーレスて言われ続けて30年経ってもこんな感じなんだし。
113 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 15:32:10.11 ID:P4PYQkId.net] Web請求書なんて今どき珍しくもない
114 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 17:48:18.01 ID:DNiScce/.net] 皆様ありがとうございます 問題が見えてきた気がする。 <
115 名前:br> まず、マクロができる→誇大広告でした。すみません 書ける、ではなく、マクロの記録 をして、ちょびっと書き換えて動かす レベル なので、白紙を前にしたら1文字も書けません。 エクセルマクロもRPAも「レコーディング」から始められる、というのがミソですね。 プログラムすればと言われても、何していいのかわからない。 例えば、>>104 に書いたRPA、VBAで書くとしたら? 最初に何をなんて書く? いや、それ以前に、エクセルの 開発タブからvisual basic 開けばいいんですよね? とか、そういうレベルだから・・・ プログラムのスタートラインの前にいるような人でも使えるのがRPAなんですね。 RPAのメンテが大変というのは、全く同感。 作った本人もごちゃごちゃでわけがわからない。 うまく動かなくて あれこれいじっているうちにワクがどんどん増えていっちゃって。 言語で書いてあれば、もっとメンテしやすいと思う。 なので、 小学生も使っているとかいうpythonは簡単らしいから、1から勉強してみようかなと思いました。 レコーディングは簡単だけど、その後の変数だのループだのは、VBAと同じく苦労したし、 最初の壁を乗り越えられればどうにかなる、気がしてきた。 (エクセルの マクロの記録 みたいに、RPAを全部言語で書き出してくれる機能があればいいのに) [] [ここ壊れてます]
116 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 18:04:21.90 ID:DNiScce/.net] pdfをメールで の件は、「pdfにパスワードを付ける」「メールを送る」をいったアクティビティがあるから できそうだと思ったんですよ。 言語で書くにしても、ライブラリ(?)があって、アクティビティをドラッグするのと同じように ライブラリをコピーしてくればいいってことでいいですか?
117 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:47:07.63 ID:M8reRec6.net] >>114 スタートが大変なのはRPAも同じ 開発環境を開いてどこをどうしたらシナリオを書きはじめられるのか? どのパーツを配置したら何が起きるのか? レコーダーってどうやって使うの? そういうことは未経験では何もわからない 結局は教わったり調べることが大事なんだ そんで教わりやすい調べやすいのは圧倒的にテキストプログラミングな まず文字列だから検索しやすい 情報の蓄積が桁違いに多い プログラマ人口が桁違いに多い 書籍やウェブサイトが多い だからテキストプログラミングは勉強しやすいんだ
118 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 18:50:13.01 ID:M8reRec6.net] >>115 そう ライブラリはあらかた揃ってる ライブラリを探して使い方を調べるだけ
119 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 19:22:31.46 ID:QwCmlcpk.net] 請求書はこのページのこのフォームに入れてくれ というのが結局双方ともに楽だと思うが ハンコはなくてもいいだろ
120 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/11/30(土) 21:01:37.72 ID:ryPAS6DL.net] >>114 RPAアンチのいうこと間に受けすぎw RPAでごちゃるレベルのボリュームなら CUIで書いてもきついぞ
121 名前:デフォルトの名無しさん [2019/11/30(土) 21:09:53.55 ID:MgSRlYR3.net] >>114 ExcelのVBAが使えるなら、VBA IE操作でググったサイトのソースをコピペして動かしてみて、 例: https://language-and-engineering.hatenablog.jp/entry/20090710/p1 VBAからIEのフォームに文字入れたりボタンを押すようなことができれば、Webの自動操縦ができるようになる。 ただ
122 名前:、HTMLの解析がVBAだと面倒なので、オレはVBAからVBScript→JScript(jquery)→pythonに移っていった。 VBScript/JScriptはVBAと似ているし、Windows標準だけで動くから会社のPCでは好都合だぞ。 変なソフト買っていれるわけじゃないし、他人のPCでもそのまま動く。 普通の会社でVBAでIE自動操作ができりゃ神扱いじゃないか? RPA導入すればその係を絶対に押し付けられる。 [] [ここ壊れてます]
123 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 07:54:21 ID:4DN4Ckg5.net] RPAを使った至高のシステム https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03177/ 20万円で社員1人分の活躍、りそなHDが導入したアーム型「中継ぎロボ」の実力 りそなホールディングスは2019年6月から小型ロボットとRPAなどを組み合わせた新システムを導入し、現場の各種帳票にまつわる入出力作業の省人化に取り組んでいる。 実証実験ではなく、既に東京都や大阪府などの施設内で50セットほどが本稼働している。 具体的には、OCRソフトで読み取ったり直接送られてきたりした紙の伝票のテキストデータなどをRPAのソフトロボットで加工する。 次にキーボード・エミュレーター・ソフトがそのデータを勘定系システムに入力する。 勘定系システムが入力内容を現場のプリンターで帳票として出力すると、ロボットが巧みにアームを動かして取り出す。 以下略 全部読むには有料です
124 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 08:38:01 ID:ZlVScMPn.net] 物理的なロボットが間に入るのは面白いな これがRPAの本当の姿なんだな それ以外は全て普通のプログラミングだから無理してロボットって言葉を使おうとしなくていい
125 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 08:38:31 ID:IUtc26dY.net] OCRねぇ。 どう考えても無駄だよな。 今時紙の伝票なんか送ってくる江戸時代からタイムスリップしてきたような会社は、 税金高くしろって思うわ。
126 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 08:39:42 ID:SqV+Hj5J.net] OCRがなぜ挟まるんだろう
127 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 08:54:19.31 ID:BD8LwqhX.net] 紙を読み取るよりWeb化して使わせるほうが手軽 なんつうかOCRって単語に酔ってるよね OCRが必要だから使うんじゃなくOCRを使いたいから使ってる状態
128 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 10:02:28.53 ID:ejwitl2z.net] 社内だけならいいけど社外が絡むと途端にやりずらくなる とあるインポートデータのフォーマットが各社バラバラなので統一してくれと頼んでもやってもらえない 酷いところはpdfで送ってくる
129 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 10:23:49.28 ID:SfZk7dzJ.net] RPAやOCRで生産性を上げるフリだけしてるのが現実。
130 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 10:54:50.95 ID:IUtc26dY.net] 普通のPDFならまだいい。 紙をスキャンしてPDF化したのを、PDFだと言い張ってるのが一番悪質。
131 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 11:11:00.97 ID:WYzyXkFL.net] OCRの部分はクラウドワーク土方に 投げるのが現状の最適解
132 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/01(日) 15:06:00.84 ID:6pVL4ix3.net] >>117 ありがとうございます >>116 >スタートが大変なのはRPAも同じ これはちょっと違う >開発環境を開いてどこをどうしたらシナリオを書きはじめられるのか? RPAの場合 目で見てなんとなくこれかな〜でいじり始められるが、 真っ白なエディタじゃ最初の1文字も書けずどうにもできない ・次の選択肢から選べ と ・〜について書け の違い 少し慣れれば、116さんの言うように 調べやすいテキストがいいかな ただ、どちらも「教わる」環境がないのが大きなネック 上にも書いたけど、セレクタ内の数字に変数を使う、変数内に
133 名前:変数を使う、 はできるはず と思うのだけど出来なかった。 「教わる」環境がほしい・・・ [] [ここ壊れてます]
134 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/01(日) 15:07:02.54 ID:6pVL4ix3.net] >>120 ありがとうございます 試してみます ただ >HTMLの解析がVBAだと面倒 これはネック HTMLはほぼ出来ないので、UIPATHの UIエクスプローラーは助かった。 これだってほとんど理解していないけど、それでもなければ出来なかった よくわからんけど あれこれいじってたら(チェックボックスを適当にオンオフしてたら)できた --グラフィックだからですよね。 VBAよりpythonですかね〜 VBAも別にたいしてできるわけじゃないし、作ってもエラーばっかりで あ、コンマがピリオドになってる とか コマンドの使い方が間違ってるとか そんなんばっかり VBAにこだわりないです VBAってすごく使いにくい印象です。UIPATHで変数だのループだのいじってたときも 苦労はしたけど VBAよりスムーズだった気がする。
135 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/01(日) 15:07:57.18 ID:6pVL4ix3.net] <<118 <請求書はこのページのこのフォームに入れてくれ これはなし ブラウザ開いてログインしてデータを手入力? その手間と間違いリスクは? それとも、そこをRPAもしくはプログラミングするの? 請求書を発行する側は、じゃんじゃん印刷してじゃんじゃん郵送しているのだから、 余計な手間になる。 現場としては、請求書は紙でいいから、データも送ってほしい 請求書の中身を 1行1データ でcsvとかで送ってくれたら・・ もともと請求データは、DBにあると思うんですよ。 新しい何かを導入しないでも、そのデータをまんま送ってくれるだけですごく助かる それこぞRPAなんかいらない。 国でも経済連でも旗振ってくれないかなぁ 最初に書いた 銀行からDLしたcsvファイルは、DBに読込み、仕訳情報をくっつけて 会計ソフトに読み込んでます。 csv読込はDBのマクロを使ってるが、仕訳情報は確認事項が多いので、半自動くらい。 それでも 昔ながらの 通帳見ながら手入力 に比べりゃ爆速 この作業にRPA導入したいとは全く思わない この流れで請求書も処理したいわ〜 しばらく前に、(請求書より重要度が低い) 計算書なるものを FAXまたはメールで送りたいって上司に言ったら 相手に失礼だから駄目って言われた だからOCRがなくならない データを送ってくれないなんて失礼だ という世の中になってほしい
136 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 15:19:54.75 ID:m3RnbyoF.net] >>130 なんとなくこれかなじゃ厳しかったよ 事前説明なしで挑んだ時は本当に何していいか全くわからなかった しょうがないからマイクロソフトのWFのドキュメントを読んでてWFの基本的な文法を抑えてからようやっとスタートラインに立てた感じ 最初に大きな壁があるのはプログラミングもRPAも変わらん ただ同じ壁でも高さが全然違った RPAはGUIのせいでやたら説明に無駄が多くて簡単なタスクの文書が長くて長くて読むの大変なんだよ プログラミングだったらprint "hello"ってテキストを書いてくださいで済むような説明がRPAだと メニューのどこを開いてくださいああしてくださいこうしてくださいなんとかアクティビティを配置してくださいプロパティ開いてくださいどこそこにhelloと入力してください みたいな感じで非常につらい
137 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 15:28:32.98 ID:kR4I+xmj.net] >>131 セレクタ解析はブラウザでできますよ もちろん無料です
138 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 15:32:39.27 ID:SfZk7dzJ.net] GUIといってもプロパティ開いたら クソ長いテキスト説明入ってるしな
139 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 15:35:49.09 ID:kR4I+xmj.net] >>130 教わる環境はいくらでもありますよ 対話型なら掲示板サイト、QAサイト… 非対話型なら公式文書、入門サイト、ブログ記事… もちろん無料です
140 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/01(日) 15:43:43.43 ID:jo1nGseB.net] >>121 そろばん使うためのコンピューターシステム構築しますたて感じだよな。 無駄なもの作って恥ずかしくないのかね? はじめから紙をなくすことに注力すりゃええのに。
141 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 19:20:09.93 ID:IUtc26dY.net] >しばらく前に、(請求書より重要度が低い) 計算書なるものを >FAXまたはメールで送りたいって上司に言ったら >相手に失礼だから駄目って言われた ホントこれ。 働き方改革なんて言っても、IT情弱老害が居座ってる以上どうにもならん。
142 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 21:52:53.89 ID:0oMoSzrU.net] そりゃ日本は先進国で、ずっと生産性最下位なんだし 効率化自体が不可能な仕組なんだよ。生産性の低さを 長時間労働と人件費抑制で誤魔化すしかない。
143 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/01(日) 23:34:37.52 ID:jo1nGseB.net] >>138 新しいことを受け付けないよね日本企業て。 昔、プログラマーだった時にプログラム納品するんだけど、ソースを印刷して紙で納品しないと納品したことにならなかった。 実際は電子データで渡してたんだけど。 膨大な紙とファイルで納品だから、製紙屋とキングジムは喜んだな。 その昔、ネット証券じゃない頃に電話か店頭で注文してたけど、FAXで注文したいていったらこれもダメて言われた。 まだ家庭用FAXが珍しい時代で個人がFAXで送ってくることを想定できなかったんだろ。 米企業はわけのわからん新興企業のサービス・製品もすぐ使いたがるからな。
144 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/01(日) 23:52:47.47 ID:OZ/LO+ze.net] >>140 かなりの経験者みたいなので聞きたいのだけど ITに長けた人が上に立つと良い技術はドンドン取り入れられていくもの? それとも、技術は理解しながらも今までやってきた様にするってのが多い?
145 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 00:29:56.91 ID:tlpXu3t6.net] 上だけが物事を決定できるわけではないしな 下がある程度反対すると結局受け入れられない 上の上もいるし、外部の関係者もいるし
146 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/02(月) 02:03:26 ID:Z07F9DaN.net] 新しいものはリスクがあるからだいたい反対意見が多いんじゃないか? ITものなんてまず出始めはバグがあって動かないのは当たり前だし。 JRが自動改札導入したのだって遅かった。関西の私鉄より10年位遅れたんじゃないか? 当然自動改札反対運動が起こって、新聞に、自動改札は朝おはようて言わないから反対だなんて記事が載ったよ。 実際は労組が反対してたわけだが。
147 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/02(月) 02:50:58.12 ID:T9sOGjGi.net] RPA入れる=自動化になるんだから 業務は当然、変更されるじゃん 業務変更なしにRPA導入ってどうするの? いや、マジで理解できない 例えば、事務員が請求書を手入力をRPAで実現すると 事務員の入力作業は無くなるわけじゃん 変更しないと無理やん
148 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 03:28:32.48 ID:NEdIY1I1.net] >>132 コミニュケーション力が足りない 計算書をFAXまたはメールで送るようにしたいなら 関係各所を根回しして、相手企業に日参して説得しないと 先方の業務なんだから、そんなに簡単に変えられない こっちにも先方にもメリットがあることを一言で理解させられれば 明日からでも出来る
149 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 03:31:56.54 ID:NEdIY1I1.net] >>144 担当者がAさんからBさんに代わったからといって、それを業務を変更したとは言わない BさんがRPAだとすると、人員削減にはなる 本当の業務革新は、Aさんの仕事をまったく不要にして首を切ること。交代者も無し。RPAも無し
150 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 06:54:24 ID:kJrDK+4B.net] >>143 そうとも限らんよ、Suica等の導入はJRが先行してたし
151 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 07:07:38.06 ID:ANEkb6qa.net] スクラッチ的にゴリゴリ書けたら面白いんだけど、日本製RPAは直感的に創れないインターフェースを実装してる
152 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 07:10:45.04 ID:ANEkb6qa.net] RPAの理想は凄く良いと思うから導入に反論出来ない なのになんで嫌なのかと考えてみたら、ナレッジもろくにないGUIプログラムをなんであえて 使うんだよという最高の問題があった この問題に直面するのはプログラマ
153 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 07:21:42.99 ID:WgkN1e9l.net] GUIプログラミングはプログラマにやらせるなら足かせにしかならないからなあ 初心者でも出来るっていうけどそれも胡散臭いし 仮に初心者ができたとしてもそれでずうっとやっていくつもりなのかね 規模が拡大してきたときにプログラマに拒否されると困るよ
154 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 08:49:18 ID:T4O84nx7.net] RPA女子みたいな気持ち悪い言葉作って 人材派遣の新たな搾取源になってる時点で 将来性は無いな。
155 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 09:16:00 ID:WgkN1e9l.net] RPAって事務のおばちゃんのイメージ
156 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/02(月) 10:22:32 ID:mfF25iy1.net] >>141 140じゃないけど、 ITへの理解が深い経営者が居る企業は技術を積極的に業務に取り入れて効率化していくし それが出来る社内SEの待遇も良い
157 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 11:38:04.86 ID:zfVZS//o.net] ITやっててもGUIプログラムというだけで アレルギー反応起こす低脳もいるから ひとくくりにはできんよ
158 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 12:53:50.38 ID:Vj5mTrU/.net] >>150 初心者でもシナリオを作るだけなら可能だが環境や仕様が 変わって動かなくなった時にメンテ出来なくてプログラマが 押し付けられるまでがセット。
159 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/02(月) 15:02:43.14 ID:/nK8HRLH.net] >>146 コンサル的には 今のAさんの仕事を不要にして Aさんには、別の高度な仕事をさせる という方針に動いてほしいと思うけど やっぱ、首切りに走るよね >>155 意味わからん メンテできない、部分的に修正できないなら 1から作り直したらええやん 環境や仕様が変わる前は、シナリオを作ったという設定なんだろ? なんでプログラマに押し付ける?
160 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 16:46:25.80 ID:6qmYjTWf.net] やっぱり素人じゃ駄目だプログラマに1からRPAで作らせよう って笑えない流れになりそうだ。 >>156 クビにする方が効率がいいものね。
161 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 17:48:31.07 ID:nR2pGoV9.net] >>155 本職に任せるならまずは脱RPAに投資したほうがいいかもしれません 土台を固めてから仕事をしたほうが効率がいいでしょう
162 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 20:58:04.84 ID:8lffZCgP.net] 本職は高いけど、安いど素人でも作れるからRPA 採用したんだよ ど素人ならRPA に向いてるとか向いてないとかゴチャゴチャ反論せずに命令した物必死で作ってくれるだろ とりあえずRPA 化するほど人件費が削れるしな! こんな中小企業が今後の利用者の主流
163 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/02(月) 22:32:57.74 ID:JilYST2k.net] >>145 そういうんじゃなくてさ 計算書なんて ほんと単なるお知らせみたいなもんで、 FAXで十分だし、FAXの方が速くて手間も少なくてメリット大アリなわけ 担当者にとっては、ね。 問題は、お偉いさんたちが 合理性より「丁重に接する(接してもらう)」を重視することなのよ 紙がなくならない理由の一つだと思ってる
164 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/02(月) 22:45:16.57 ID:JilYST2k.net] >>152 >RPAって事務のおばちゃんのイメージ そ、そうなの?? 私の"事務のおばちゃん"イメージは 手書きで伝票かなんか書いてる、お茶汲みしてる、銀行振込に行ってる 昭和すぎ? RPAいじってる事務のおばちゃん って、都会の大企業なら普通にいるの?
165 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/02(月) 22:49:44.89 ID:1WzdkO/h.net] >>160 結果より頑張ることや気遣いを重視する体育会系文化だよな。 合理性を嫌うどころか憎んでるからな。
166 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 00:13:46.15 ID:AEtU5c6A.net] >>160 いや、紙がなくならないのは お前のせいだろ FAXしといて紙削減とか、なに言ってんの? こうなると、上司のマナー云々も怪しいもんだ 計算書とか半端なもん送らないで ちゃんとした請求書送らないと失礼だろ とか言うの曲解してるかもな このご時世お茶汲みとかほざいてるし 真面目に言えば、自動化は業務の標準化が必要なのに、勝手な思い付きで計算書送りたいとか属人的な仕事増やして、何したいの? ヒーローとして崇めてほしいの?
167 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 00:25:41.68 ID:F96sbNCx.net] あいつ馬鹿だなあと思いながら自分だけ楽するのがいいので皆が正しい効率化をやり始めたらこまる なので君たちは紙でもRPAでも好きなだけ使ってくれ
168 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 07:17:37 ID:3rFpVcRX.net] >>159 必死に作って完成したら大成功 問題は完成しないかRPA化する必要あんのこれというツールが出来て終わりのオチ
169 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 07:21:17 ID:3rFpVcRX.net] >>159 手に負えなくなって本職に頼むも余りに作り辛くて全員が不幸のパターン RubyやPython、C#やjavaやり込んでた人間で各社RPAやりたい奴なんて居ないだろ
170 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 07:32:00.97 ID:iD0FLRfQ.net] 効率化しても、給料上がらないし早く帰れない。 労働量を増やすだけで損にしかならない。
171 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 07:46:17 ID:AjHY8rYJ.net] >>163 >このご時世お茶汲みとか いや全くそのとおり ものすごく同感 でも、当社にはある そんな遅れた当社でも FAXはペーパーレス
172 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 08:06:40 ID:GYoisaKq.net] この国の企業人に合理的な思考が欠如していることは周知の事実 客がバカならバカに合わせ身を屈め、客が欲しがる無駄なRPAツールを売るのが仕事 正論で論破を試みるのが下流のPG
173 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 08:19:05 ID:eMJ2gdL9.net] 客が欲しがってるのは効率化や生産性アップではなく 努力してる感を味わうことだから、現場の人間が 頑張ってる様に見えるRPAが売れるのは当然。
174 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 08:35:07 ID:JGBusC1a.net] 「顧客が本当に必要だったもの」を思い出さざるを得ない
175 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 08:46:02 ID:5A0fTPO/.net] マイクロソフトのPower Automateが安いな。 他のRPAツールの勝ち目が無い。
176 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 13:00:55.11 ID:LJ/mKb4X.net] わたしは、ネオアールピーエー すべての作業 すべてのろうどう すべてのぶんめいを消し わたしも消えよう 永遠に!!!
177 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 14:44:38.50 ID:alJctmgs.net] オバチャンのイメージって、 必死にExcelキーパンチしたり、 メール伝達を業務フローに組み込んじゃったり、 コールセンターで電話取ってるイメージw 手書きや倉庫軽作業はお婆ちゃんだろ。
178 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 15:39:03 ID:XhMuklvS.net] オバチャンだろうがジジイだろうが3人がかりで教えてもらえるならそりゃ使えるようになるだろうよ ttps://www.facebook.com/ishihara.nobuteru/photos/a.376600149107225/1832402770193615/
179 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 16:44:52 ID:3i8ACHpd.net] UiPathは少し前に400人クビにしてるけどな。
180 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 17:58:27.24 ID:3jnGAD+M.net] >>176 開発と販売を自動化したからね
181 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 18:22:22.99 ID:MUx6rMz6.net] このスレってやたらRPA敵視する人いるけど何なの? RPAに仕事奪われてクビにでもなったの?
182 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 18:25:08.46 ID:e0lDjR2t.net] RPA敵視するひとはプログラム半端にかじってるけどRPAも使いこなせないような雑魚。
183 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 18:37:01.13 ID:MoUr8ipr.net] なんだ、この自演は? 業者?
184 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 19:08:47.51 ID:aZbE0bc+.net] 使いにくいGUI開発環境のストレスでアンチになった
185 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 19:55:28.01 ID:mjylCo8Q.net] 上に向けるべきヘイトをRPA(下)に向けてるんじゃね
186 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 20:28:04.06 ID:8OzdjZHR.net] >>178 PCの定型作業をソフト的に自動化するてのはいいんだけど、やり方がとんでもなく非効率。 コマンドだったら数行ですむようなことを、マウス操作で大掛かりな仕掛けでやるんだぜ。 効率化のアプローチが間違ってる。
187 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 21:05:55.09 ID:3jnGAD+M.net] >>183 ユーザーが作るんだから、それでいいんだよ 君があほな会社に在籍してる
188 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 21:07:41.26 ID:3rFpVcRX.net] >>178 なんでC#で作っちゃダメなんだよ感が酷い RPA覚えるメリットが皆無なんだよな
189 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 21:08:29.01 ID:3rFpVcRX.net] >>184 ユーザーが作らないから社内SEが作るハメに
190 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 21:50:13.96 ID:jARLJyEo.net] >>185 いや、むしろC#で作って、自動化なんかさっさと済ませろよ RPAなんか、クソバカベンダーのごみシステムのAPI代りで十分 どうしてもプログラムによる操作を受け付けないところだけシナリオ作って 大半はあんたがお得意のC#とかでやればええやん C#どころか、プロンプトで代替できる操作をRPAでやってると哀れに見えてくる
191 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 22:06:46.62 ID:snov4fgL.net] どうしてもUI経由するしかないならSelenium、Appiumで普通にプログラミング それ以外は普通にプログラミング これが王道の大正解
192 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 22:55:49.24 ID:3jnGAD+M.net] >>186 そりゃ会社が悪いわ
193 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 23:41:34.65 ID:kupOgJxX.net] >>183 言われてみればRPAって、大規模なドミノを作って、目玉焼きを焼くみたいなもんだな。
194 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/03(火) 23:50:35.56 ID:8OzdjZHR.net] >>188 王道はプログラマーにやらせるしかないけど、 プログラマーは業務知らんし、現場の担当者はプログラム作れんし、間を取り持つ社内SEはだいたいカス。 そして摩訶不思議なシステムが出来上がる。 それらを全て解決するのがRPAの触れ込みだが、そんなにうまくいくわけない。 現場の担当者がいいプログラマーていう奇蹟が起きないと成功しない。
195 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 23:55:55.32 ID:kupOgJxX.net] >プログラマーは業務知らんし、現場の担当者はプログラム作れんし その対策で、PGだけど現場に行くことになったわ。
196 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/03(火) 23:57:27.46 ID:kupOgJxX.net] ↑ちなみにそれでどうなったかと言うと、現場の仕事ばかりでプログラムなんか書いてる暇ないっていうwww
197 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 00:07:05.23 ID:Jlxl0PjV.net] >>193 現場の担当者が自分の業務ほっぽりだして現場に即したツールを作り上げるとお釣りが来るぐらいの破壊力で業務が遂行されてくんだがね。 でもそういうツールが必ずしも出来上がるかどうかはわからんからね。 上層部は一か八かに書けるより安牌なRPAで僅かな「効率化」を狙うんだよ。
198 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 00:21:34.61 ID:IrO9c9F3.net] >>190 そこで、プログラム書いて自動化をするのがいい社内SE RPAなんかクソだ〜とぼやて、何もしないのがクソSE うちでも、RPAを批判して自動化に手を貸さない社内SEがいるわ
199 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 00:38:46 ID:Jlxl0PjV.net] >>195 会社がRPAを必要とするてことは、その会社の社内SEは無能だったてことだぞ。 だから社内SEはRPAを目の敵にするだろ。
200 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 01:30:12.74 ID:G9wjIIkh.net] つか、ちょっと現場は下火になったよな。 ウチの職場もRPA化する業務の在庫がなくなって、もう暇になってるよ。RPA部隊。 結局、更なる人減らしを要求されてRPAチームまでスリム化され始めたと言う笑えないオチに。
201 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 02:27:14.63 ID:UGYOLynn.net] >>197 効果時間高くて実装難易度低い奴は大体1年ぐらいで全部完遂しちゃうから それ以降は保守と細々とした自動化を処理していくしかない 大企業ならネタいっぱい転がってるけど中堅どころだと割とすぐ枯渇する
202 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 03:36:28.45 ID:I2JUOZRB.net] RPA部隊とか作ってる時点で間違ってるわ そういう専門部隊を必要としないのがRPAのウリなのに
203 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 07:13:23 ID:jtn4UR4Y.net] 扱いにくい技術的負債だけが残った
204 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 07:20:09 ID:kbr3kqVP.net] GUIでノンプログラミングで作れます。初期導入費500万ですがプログラマを首にすればすぐにペイ出来ます。 ↓ まあ中には自力で何も作れない方が居るので弊社のプログラマで開発をサポート致しますよ。 月々100万の格安サポートです。 経営会議でぶち上げて後戻りできないんでしょ?あ?
205 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 07:24:14 ID:kbr3kqVP.net] 弊社ではRPA部隊として人を続々採用中 エンドユーザーは完全なるお客様です PHPやjava経験者なら簡単でしょとお気楽に押し付けて現場はデスマーチ 24ページスクロールする壮絶なGUIプログラミングにPCはパンク寸前、俺は卒倒寸前
206 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 07:41:29.22 ID:kbr3kqVP.net] GUIの超大作って壮絶に見通しが悪い 小さいプログラム作れば良いじゃんと思うけどライセンス費用が600万超えてるから経営陣が許さない さあRPAでERP作るぞー
207 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 08:04:25.42 ID:uz+/lds1.net] 悪魔的だよな しわ寄せは全部プログラマに来る
208 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 08:10:31 ID:Zy2ANVL8.net] プログラミング素人の現場担当者でも自動化できるって 嘘ではないが、安定して使えてメンテ出来るシナリオを 作れるかは別の話だからな。
209 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 08:47:18.98 ID:2xIf7XOE.net] 費用が問題でguiが嫌なら、pythonなりvbaなりでいいんじゃね 不安定でメンテしにくくても、事務員が直す仕組みならよさそうだが
210 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 08:49:07.86 ID:no5KiTIm.net] >>190 実はゆで卵で充分だったって落ちも付いてくる。 >>195 何やっても評価が同じだからじゃないの。
211 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 08:59:52.73 ID:uz+/lds1.net] でも、現実的に事務員じゃ難しいから専門家雇おうって流れが広まってきたんだろ? 素人でも簡単って前提が崩れてるのに、それを土台にしてRPAを推進するからおかしくなる RPAだろうとプログラミングだろうと、実用レベルまで持っていくのは宣伝で言ってるほど簡単じゃない、と自然な前提に立って合理的に考えればいい
212 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 09:47:07 ID:GUWidCaC.net] そんなこと認めたらライセンスが売れなくなるし専門家派遣で 稼げなくなるから、ベンダーや広告費もらってるメディアは 推進していくしかない。理屈より金と感情だよ。
213 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 10:27:52.43 ID:lKznEaHE.net] すぐにRPAで使えるPythonとあのモジュールとこのライブラリと管理ツールの 一発インストールパッケージがあれば蹴散らせるのに
214 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 12:24:41.66 ID:kbr3kqVP.net] NTTさんのはvbscriptで部品のコーディング出来るね Pythonとかならやる気出るのにvbscriptとか辛い
215 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 12:31:00.09 ID:kbr3kqVP.net] 作らないSE課長はRPAの理想を全面に押し出して経営陣に素晴らしさを説明しまくり 現実に直面する業務する人はRPAが訳わからなくて放棄 そこを埋めるのが底辺プログラマ達 予算はRPAのライセンス費用で使い切ってるから雀の涙でよろしく
216 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 12:44:00.93 ID:MJHVF/id.net] MS製RPAはUipathっぽい感じになるのか UIの使いやすさではWinactorなんだけどなぁ UipathXもなんかこれじゃない感あるし
217 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 13:11:56.91 ID:L94uXZKb.net] WinActorはノードロックで年100万円するのにMSのは1ユーザー月15ドルなんだな。 有料RPAはMS独り勝ちじゃない?
218 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 13:14:32.51 ID:G9wjIIkh.net] >>212 そうは言ってもRPAがらみの安い給料じゃなあ。 ヤル気起きんし三流VBA使いでも雇ってれば?
219 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 13:17:35.03 ID:+xapKsRg.net] vbaとか簡単なんだからRPAなんか使わずに覚えりゃいいと思うんだが、なぜかやらんよな〜
220 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 13:20:22.48 ID:4umrXIfD.net] >>209 なんか、妄想垂れ流してるけど どのベンダーも、ITに無縁の人は無理と認める だから、勉強しろ、なんならセミナーを紹介しますつってんのに それを、セミナー商法w、金儲けwと無視してるだけ
221 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 15:25:15.64 ID:Jlxl0PjV.net] >>216 セルに関数入れるくらいはさほど誰でもできるが、VBAでマクロまで組む人はかなり少ないぞ。 さらにそのマクロもレコーダーで操作を覚えさしたやつじゃなくて言語的に作る人なんて、一般の会社だったら神レベルだろ。
222 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 15:42:15.76 ID:2xIf7XOE.net] >>218 ほんこれ 神が100人に一人くらいいるらしく、時折社内表彰されてる模様 が、異動なんかでメンテできなくなり寂れることが多い模様 神の割合が増えるRPAには少し期待
223 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 15:43:10.43 ID:vhuKISsK.net] 業務について一番知っているのは、その仕事をしている人だから、片手間に自分でツールを作れるExcelは素晴らしいと思います。 ノウハウが流出しないし。
224 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:45:40.09 ID:l2FtFm8R.net] AmazonがAIを使って自動的にコードレビューをしてくれるサービスを発表したね 世界中の多くの個人、企業、団体がテキストベースの開発環境の改善に投資してるから、このように日々、開発が楽に、高品質に、安くなっていく 一方でGUI開発環境に投資してる者は極僅かなので、殆ど進歩しない 十年前のGUI開発環境と比べて、なにか画期的な変化はあっただろうか? これから先、なにかが変わるだろうか?
225 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 18:54:59.31 ID:teYzVY+x.net] >>211 それならVBScriptからPythonを実行するとか。
226 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 19:24:57.68 ID:UGYOLynn.net] >>211 UiPathだとinvoke系のアクティビティでわりと色々なコードが書けるな まあ現場の人間がこれ使い始めたらカオスになって大変な事になるが
227 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 21:48:32.75 ID:vQy1IL6V.net] >>218 ブイルック関数止まりが多い index match関数だとほとんどが知らない 理解難しくなる そのレベルが多い もっと複雑な仕事してたりするのに
228 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/04(水) 22:20:13.07 ID:IrO9c9F3.net] 開発部門等、別の仕事がある人間が 割り食いたくないって不満を言うのはわかる しかし、社内SEが使いにくいって文句を言うのはお門違い 仕事さぼって、自動化しなかったツケが来てるだけ だいたい、中規模以上なら開発と社内の部門は分かれてるし 小規模ならRPAを入れるほどのシステムなんかないだろ
229 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 22:38:22.84 ID:Jlxl0PjV.net] >>224 そうか? vlookup関数が使える・理解してるならindex match関数みたいな関数もあるだろて探すだろ?
230 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/04(水) 23:10:27.93 ID:sd0Dx2KH.net] vlookupよりも難しいアルゴリズムはRPAではほぼ必要にならないなw
231 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 03:17:16 ID:mRwSv1/v.net] >>226 indexやmatch関数なんか単品じゃ何の役にも立たない これは教える側が悪いと思うわ 1つの関数ごとの解説じゃ、なんに使うの?って理解する気もおきん ほかの関数と組み合わせるとか、叩き込まないと
232 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 08:25:33 ID:q0kDwfyl.net] 成功確率5%の関数合成とかのほうが若者ウケよさそう。
233 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 08:55:10 ID:Ou5YVWew.net] >>222 もうRPA辞めてPythonで良くないか感
234 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 08:56:46 ID:Ou5YVWew.net] >>225 弊社は買ったからやる事見つけろだとさ やる事あるから買うんじゃないんかいと
235 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 09:07:52 ID:MiVeY1Rk.net] >>231 略されてるのは、「何か」でなくて「いっぱい」だぞ 省略を適切に補完できないとバカがバレるから周りには言わないこと
236 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 09:34:10.88 ID:PGlhMlsO.net] 現場でロボット作れるのが売りではあっても、まともなものが 出来る保証は無いしメンテも必要だから、結局シス管や外注で 管理開発させる事になる。
237 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 12:20:07 ID:93hyUr8n.net] >>233 業務部で8割方完結させられないなら導入を停止すべきなのに、 日経が的外れな煽りばかりをするから決定権を持った奴が勘違いする
238 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:48:54 ID:Ou5YVWew.net] >>232 いっぱいは何かで構成されてるんじゃねーの?
239 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 13:29:50.84 ID:y5meFE4O.net] >>234 日経はRPA煽って紙と広告が売れれば良いだけで、勢いで導入した所が 炎上しても記事に出来るからな。初心者や素人でも簡単に出来るって メディアが言う物は大抵ウソ。
240 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/05(Thu) 14:37:42 ID:eqsberHh.net] 日経コンピュータは散々RPAを取り上げてきたのに、11/28最新号ではRPAの記事が全く無くなっていて笑った。 Microsoft Power Automateの発表で、オワコンになるだろうサードパーティのRPA。高いだけで、大したことないソフトを代理店やメディアが煽ってビジネスとしていただけの証左であろう。
241 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 15:
] [ここ壊れてます]
242 名前:10:47 ID:MiVeY1Rk.net mailto: >>235 真正バカ降臨 [] [ここ壊れてます]
243 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 15:38:32 ID:bEmIB2UM.net] 今回のブームは日経の煽りが本当に酷すぎたよねえ…
244 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:14:40 ID:nEtcA0lA.net] VBA/VBScriptがUWSC並のことができりゃRPAなんていらんのに
245 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 17:21:33.22 ID:FIZ4nS8n.net] >>240 既に出来ている事を、コスト掛けて素人向けにしてもしょうがないだろw 金の無駄w
246 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 19:35:10.67 ID:U4481JVq.net] MSのRPAがかなり安価だからベンダーは憤死するしかないけど、 すぐ使いこなせる所は少なそうだから派遣会社は喜ぶね。
247 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:01:57.57 ID:RkHgyHvU.net] RPAってDockerコンテナにできないのか? 環境差異の対応が地獄だ
248 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:23:25.63 ID:Ou5YVWew.net] やべー、地方の事業部だけどライセンス買ってやるんだから全社で使えるシステム作れと言われた 全社で使えるシステムをRPAみたいなGUIマクロツールで作るとかどうすりゃ良いんだ
249 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:28:05.39 ID:Ou5YVWew.net] ITチームは全社で使えるシステムを作れ 事業部毎の業務がバラバラだから困ってるんだよ それするためのRPAやないできっと
250 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:28:06.02 ID:5eNoTgUA.net] 全員が共通でやってる作業なんてわるわけないだろ。 ピンポイントで狙いを定めてやらないと
251 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:35:19.17 ID:Ou5YVWew.net] RPAを用いて全社で使えるシステムを社内SEが作れとか真正バカが権力持ってる もう終わりだ助けて
252 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:41:21.19 ID:BlNl6DQN.net] >>247 RPAを根本的に勘違いしてるなそれ そもそもRPAでGUIツール作れるのなんかないぞ(UiPathでインプットボックスとプルダウンぐらい) RPAに1からシステムを構築する力は全くない 既存システムのスキマを埋めるツールなんだから パテで家建てろって言ってるレベルの無茶だぞ
253 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:42:54.70 ID:RkHgyHvU.net] 普通にプログラミングしてエントリポイントだけRPAにすればいいんじゃないかな 上司もどうせわかってないからわからんよ
254 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:43:57.08 ID:mKyyIYVE.net] >>247 ボーナス貰ったら逃げなさい。 丁度売り手市場だしさあ
255 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:45:30.17 ID:Ou5YVWew.net] RPAの業務フロー機能で全社統一新業務フロー作れとか言ってる 大学でソフトウェア工学学んだ上司だから高卒の俺は何も言えないんだけど無謀な予感する
256 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:46:08.20 ID:BlNl6DQN.net] 全社展開を狙うなら ・全社で共通でやっているような定型業務を洗い出す ・業務フローをできるだけ共通化する(超重要) ・共通化した上でRPAで自動化する ・事業部毎に細かい変更が必要な場合は手動対応or各自でソース改良してね っていう感じかね 何れにしてもどこのベンダーが売ったか知らんけど、一からシステム作れると思って買ったなら タダのアホだぞその上司
257 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:46:29.75 ID:RkHgyHvU.net] それパワハラだろ
258 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:48:04.40 ID:BlNl6DQN.net] >>251 何のRPAツール使ってるか知らんけど あくまで作ったシナリオが業務フローを兼ねるだけで 業務フローそのものが作れるわけじゃないぞ 全社統一業務フロー作るなら、まず既存フローをヒアリング&分析して共通化出来る個所を洗い出せ
259 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 20:55:00.56 ID:Ou5YVWew.net] >>254 土方高卒俺がRPGのシナリオは業務フローの概念モデル作るもんじゃ無いです言うと、そんな事も出来ないのと言われる いや業務フロー書けますけど詳細設計っすよ 土方したこと無い大卒営業SE怖い
260 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/05(木) 21:10:17.25 ID:RlpXBsfH.net] >>247 総務省方式でおk 「作ったのに使わないのが悪い」
261 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:19:00.42 ID:RlpXBsfH.net] >>255 >>254 にだいたい賛成 既存フローをヒアリング&分析しながら報告を密にする 「なにやってんの」って言われたら 「RPAで作るときの標準化された手続きです。セミナーで習いました」と返す 既存フローをヒアリング&分析するなんて興味深い仕事は
262 名前:こういう機会でないと 滅多に経験できない ついでに、共通部分よりも、共通でないところに そうしなければ業務が出来ないという、よんどころない事情がひそんでいる そこの調整は、権限を持つであろうその上司にお任せするしかない [] [ここ壊れてます]
263 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:35:32.40 ID:65pQbW94.net] 現業務フローのヒアリングと新業務フローの検討なんて高卒土方の俺じゃなかなか出来ない経験なので前向きにやろうと思います 新業務フローの電算化をRPAでやるのが正しいのか高卒なので分かりませんがソフトウェア工学修めた上司に間違いは無いと信じます
264 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 21:40:48.44 ID:65pQbW94.net] 大学じゃRPAみたいな先進技術を教育してるんだろうなぁ 高卒だから学んだことないんだ 現場で学んだC,Python,java,PHPなんて時代遅れのテクノロジなんだろうな
265 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 22:37:49.15 ID:NHIs+0Rj.net] 本来ならヒアリングの結果に基づいてプロセス改善すべき。それに投資しないでRPAで改善したように見せるのが今の流れ。
266 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 23:21:40.66 ID:5eNoTgUA.net] 業務フローの検討とかヒアリングってチームリーダーとかの役目だよね? 高卒土方とかいいつつ役職ついてるひとなのかな?
267 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/05(木) 23:36:24.06 ID:mKyyIYVE.net] >>261 中小はエクセルで関数できる程度の事務員に平気で丸投げするよ だってRPA は誰でもできるのが売りだからw
268 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 00:21:36 ID:Xu6zHWlK.net] RPAツールをインストールした時点で業務知識も抽象度の異なる各種設計もテスト設計もパターンもイディオムもOSや周辺ツールの仕様もとにかく開発に必須の知識は何もかもが脳に自動的にインプットされる 誰でもすぐに開発できるとはそういうことだ このオーバーテクノロジーを実現してるからRPAはすごいんだよな
269 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 05:33:24 ID:ZpFl+HlR.net] 褒め殺し
270 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:20:44 ID:IduJZKgL.net] >>261 ど平土方高卒組込上がりなのに数社合併した事業部組織の拠点を跨る経理新業務フローをRPAで表現しろ言われた 簿記三級すら取れる自信ないのに RPAという縛り付で 無理じゃねもう
271 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:26:56 ID:IduJZKgL.net] 土方高卒の職域は公認会計士持ちSEが作った新業務フローの一部を自動化する事である と定めて欲しいけど、偉い人はその辺も良くわかってない雰囲気 土方高卒SEを飛び越えてドメインエキスパートが自動化出来るのがRPAのウリなんじゃねえのという疑問はこの際気にしないから
272 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 07:43:20.25 ID:IduJZKgL.net] 本部長の人に色々言われた事を整理してみたら解った RPAのクソ高いライセンス買ったんだから事業部制組織のビジネスアーキテクチャをこれで全体最適化しろと言われたんだ 俺、簿記三級も持たない高卒土方ですけど良いすか?そも出来るんですか?
273 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 08:07:45.69 ID:FHMH4iw9.net] 素人でも出来るんだから楽勝だろう? それがRPAの最大の利点
274 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 08:10:24.50 ID:Mp95vtOI.net] >>260 RPAを使わなくてもいいように、大元のシステムの方をいじるべきなのに。 大元のシステムが使いづらいとか現場に即してないから、現場がへんな使い方をしてるのにね。 RPAて、その現場のへんな使い方をシステム化するだけだぞ。
275 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/06(金) 09:05:35 ID:rUYbPlXG.net] >>269 大元のシステム変更代だけで RPAのライセンス代以上かかるけど、いいですか?
276 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 09:10:22 ID:zFmCOyJI.net] Mitzとかいう詐欺師のせいで能力もないのに熱意だけあるバカが界隈に増えてキツイ
277 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 10:24:33 ID:5xcqizRT.net] >>270 より大きな効果があるのでコスト比で得するからおk
278 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 12:52:04 ID:IduJZKgL.net] 新業務フローがRPAで素人でも簡単に作れるぞ これは買いだ買い
279 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/06(金) 13:01:56 ID:rUYbPlXG.net] プログラミング知識無くても開発できる環境じゃなくて プログラム知識無い人が勉強する気なる環境を作れば、全部解決 俺は、これで、残業を大幅に削減した が、数日後 バカどもの残業がまた増えた なんと、RPAで自動化したものを、今更いちから検証している 導入の時は、一切協力しなかったのに それは、残業する為の方便だった あいつら、自動化の環境を、望んだんじゃなくて 自動化して欲しいと愚痴る環境が欲しかったんだよ
280 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 13:02:45 ID:VDD1uoQu.net] エンジニアに事務させても上手くいかないのに 事務に開発させようって頭おかしいな。 両方の適性持ってるのなんて超レアだぞ。
281 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/06(金) 14:07:03 ID:/SktP137.net] 人件費削れるならなんでも構わないんだよ
282 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 14:21:51.02 ID:4UHrtW9r.net] やったフリが全て
283 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 19:08:00 ID:kxQm/dUt.net] クソ業務を見直さないで自動排便ツールを使わせる地獄。
284 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/06(金) 20:09:57.59 ID:rUYbPlXG.net] >>278 業務見直しってさ、必要かい? 結局のところ 最後のアウトプットが 同じなら文句言われへんから 勝手に、適当にこっちで変えたらええやん このアウトプットが欲しい だけ満たす でなんか問題あるかい? 手作業なら問題ないが 業務変えないと RPAではアウトプットが保証できない なんてことは、ないだろ?
285 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/06(金) 21:00:48.50 ID:IduJZKgL.net] 銀行入金RPAが活躍中 超こえー
286 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/06(金) 21:06:29.52 ID:rUYbPlXG.net] すまん、前言撤回するわ こんな低次元とは思わなかった
287 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 07:15:24.72 ID:YVjy4HyY.net] >>276 ダイエットのためなら死んでも良い人と似てるな
288 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 07:31:33 ID:367OKnwE.net] 銀行入金RPAはさすがに草生える
289 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 08:50:59.21 ID:th1/JMAq.net] 何かで組んだプログラムの起動だけRPA だったりしてな
290 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 09:12:01 ID:M6HPY6LK.net] >>284 操作しかできんからそうなる 演算なんてできない
291 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/07(土) 10:45:41.47 ID:9rvNNlUp.net] >>280 99年頃に作らされたなあ。 カード決済とセットで。
292 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 08:53:24.25 ID:7u7Z7POQ.net] Microsoftは、TeamsがあっさりSlackのユーザー数を超えたし RPAもすぐ他のツールを抜いて独り勝ちになるのだろうね。
293 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 11:09:23 ID:EdtZSc/D.net] >287 RPAってプロセスの自動化であってシステム作るような奴じゃないしな
294 名前:元99 mailto:sage [2019/12/09(月) 11:36:22.41 ID:9XiEPMbE.net] >>287 どの程度使えるんだろうね いまoffice365使ってるけど、PA使えるのか調べてもらってる
295 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 18:55:30.92 ID:+8gmZH3c.net] 小手先の自動化に逃げられるから根本的な業務見直し やりたくない人たちに好まれる。
296 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 19:01:45.00 ID:k8qjf8Nc.net] ウェブページを色々と回っていきたいのですが、html上のJavaScriptを実行するのに最適な言語ってなんでしょうか?
297 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 20:14:17.90 ID:LSciFCYo.net] >>291 質問の意味が分からん。 俺がバカなのか?
298 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/09(月) 20:30:53.08 ID:5iW5C9Uq.net] >>292 質問の程度の機能なら、どんな言語でも実現できるだろ だから、答えはなんでもいいよ、でいい? こんなん聞いてどうするの?ってレベルなの質問
299 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:11:02.23 ID:sdRnEBjE.net] >>291 最適かどうかは別として、V8がC++だからC++でいいんじゃない?
300 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:36:10.40 ID:w/kMOH0C.net] html上のJavaScriptを実行しているのは、あなたのパソコンで、 WindowsならCかC++です。 ではなく、 たぶん、スクレイピングしたいのだろう
301 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:38:09.33 ID:V3O+46AX.net] 会社のpcでpythonやcなど使えないとき、何を使ってる? jscript、vbs、vba、bat、powershellぐらいだよね jscript使ってie操作できるの便利だと思ったけど win32api使えないのがきついね。。。時にはどうしてもgui操作したいときがあるじゃん? 無理やりvbsのsendkey使ってゴリ押してるけどさ これがpythonだったりcとかなら一言語だけでサクサク組めるのに 皆さんは限られた環境の中でどのスクリプト言語を使って増す?
302 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:43:30.05 ID:f8hzcx+r.net] 普通にパイソン落としてくるけど?
303 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:56:00.91 ID:V3O+46AX.net] >>297 そんな度胸無いw ダウンロード、インストールできると思うけどログでバレるだろ
304 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 21:59:52.47 ID:Tum1FCiv.net] >>296 とりあえずはPowerShellかVBA試すかな ただ社内申請で問題無ければ今ならPython辺り使うかな ライブラリ使えばGUI操作もエクセル操作も何でもできるし
305 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 23:08:45.50 ID:wv62+opN.net] >>298 ぶっちゃけログなんてなんか事故があったときしか見てねえぞ
306 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/09(月) 23:10:18.29 ID:LSciFCYo.net] 万一、事故起こしたらどうするんだww
307 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 00:30:03.08 ID:KUUOcWDB.net] jscriptとwin32apiいじりたい時VBAでどうかね? VBA(Office)なら会社のPCにだいたい入ってるでしょ。 MSはVbscript/jscriptをなくすつもりかね? もう少し拡張してほしんだけど。 Windows標準機能でできるてのは、誰かにスクリプト渡す際でも非常に重要。
308 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 07:00:02 ID:kUma2D2P.net] >>302 今や脆弱性の元になってるから消すんじゃない
309 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 09:33:44 ID:gqJgkcGs.net] コストに見合わない事が知られてきたから AI-OCRや音声認識と抱き合わせて売りつける 流れになってきたな。
310 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 09:44:13.81 ID:H4kARQqE.net] >>291 スクレイピングするなら、Ruby のNokogiri が簡単。 ブラウザを自動操作するなら、Selenium WebDriver 単純なダウンロードコマンドなら、curl, wget >>296 Ruby をインストールする
311 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 12:55:40.00 ID:KUUOcWDB.net] >>305 単純に天気予報みたいなやつをとってくるならスクレイピングでいいけど、 スクリプトで動的にHTMLが変わるやつとか、認証してチケット持ってるやつて、そういうスクレイピングて対応できるの? RPAツールでスクリプトで動的にHTMLのデータ取ろうとしたけど挫折した。 たぶん会社がやりたいことて、認証したり面倒なページをいじりたい場合が多くないか?
312 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 13:22:59.80 ID:O3GDgLx6.net] RPAでやろうとすることはたいてい他の方法で出来るし そもそもやらなくて構わない仕事だったりする。
313 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 14:54:56 ID:fiDFMRin.net] >>306 静的HTML解析が難しい複雑なUIになると逆に内部で使ってるAPI解析したりSeleniumでブラウザ開いてJavaScript流したほうが簡単だったりする テストじゃないからわざわざタイピングやクリックをエミュレートする必要って実はあんまりないんだよね
314 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/10(火) 16:32:19 ID:g0k/BOSF.net] PyAutoGUIってどうなん?
315 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 16:42:41 ID:XQofYio7.net] 何もインストしなくても最初から入ってる.netでc♯使えることに気づいたw でもオブジェクト指向苦手だし別に使わなくてもいいかな....
316 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 19:48:39.95 ID:pw89/9nV.net] 社内SEは各種技術で各種サービス作ってエンドユーザーがRPAで好きなようにサービス呼んでくれたらそれで良いかなと思ってる
317 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 19:49:47.22 ID:pw89/9nV.net] RPAってUML2.0の再来じゃね
318 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 21:24:25.32 ID:186/Pu60.net] >>306 手動で出来る作業は自動でも出来るが、 某図書館みたいに訴えられたりもするので、ややこしそうだったら諦めるのが無難
319 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 22:22:07.19 ID:CzQJ24ur.net] クソプロセスを自動化してもクソプロセスだってのに。 ブームを煽ったベンダーとコンサルとメディアは呪われろ。
320 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 22:31:49.32 ID:KUUOcWDB.net] >>314 クソプロセスはRPAベンダーの知ったことじゃないしな。 本来ならプロセスを見直してRPAを使う余地を減らすのが王道なんだけどね、 理想通りに社会は動かない。
321 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 22:58:48.87 ID:vYhZVXUe.net] 「RPAを導入したけど成果が出ない」と悩む企業に朗報?支援サービス相次ぐ https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03241/ マッチポンプ商法で笑う。朗報じゃねえだろ。
322 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/10(火) 23:02:24.18 ID:eoZR0eeZ.net] な?俺が最初に言った通りになったろ
323 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 00:46:15 ID:EcJctdW2.net] どう使うかは使う側のアイデア次第だからな。 家電みたいに買って電源入れりゃ一定のことが必ずできるていうような商品じゃないから当たり前。 使いこなせるやつはVBAでも同じことを実現するよ。
324 名前:305 mailto:sage [2019/12/11(水) 03:03:22 ID:b0NSAXs1.net] >>306 漏れは、Ruby でSelenium WebDriver で、ブラウザを自動操作して、ヤフーにログインしてる。 一々、ユーザー名・パスワードを入れて、ボタンを押すのが面倒だから driver.navigate.to "https://login.yahoo.co.jp/config/login_verify2?.src=ym" driver.manage.window.maximize # 画面最大 element = driver.find_element(:id => "username") element.send_key "ユーザー名" driver.find_element(:id => "btnNext").click # クリック element = driver.find_element(:id => "passwd") element.send_key "パスワード" driver.find_element(:id => "btnSubmit").click # クリック
325 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 07:19:11.65 ID:C8LUpSOe.net] 無人島で焚き火するのに火が無いから取り敢えず燃やす服を脱いだその服がRP
326 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 07:44:28.22 ID:vrs0zxN0.net] >>317 ほんまや。すげーな、お前
327 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 08:19:58 ID:3JWE1EYv.net] 昔、JavaがWeb業界全てに行き渡るみたいな言い方してた時代があったよね。 しかし社内Webに関してはみんなEclipse開発は嫌がって、Visual Studi+SQL ServerのGUIに逃げて、結果Javaプログラマは枯渇し今や時給3,500円だと逃げていくと言う現状らしい。 UiPathも似たような運命になったな。 唯一の取り柄の画像の取り扱いでさえVB側のスクリプトで可能になってるんだから。 スマホみたいなコンシュマー向けはC言語系でJavaの勝利だったが、 オフィス向け開発ツールはMicrosoft製の勝利なんだろうね。 少なくともOracleに関してはほぼ99%SQL Serverに完敗の現状だし、無償サーバーは多重化対応で今も8年余り対応出来ていない。
328 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 08:43:46.79 ID:v2OIIRoh.net] 業務フローや全体再設計見直しをしないで対症療法するための手段。
329 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 08:45:18.52 ID:kda8VZCJ.net] UiPathやってればVBも触るから MS製RPAへの移行は楽だろう 国産RPAを買い込んだ企業はご愁傷様w
330 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/11(水) 09:40:08 ID:IlPE4Q54.net] >>323 逆なんだよな 間違って解釈して RPAで対処療法を行うから 使いこなせない
331 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 12:27:55.83 ID:3JWE1EYv.net] >>324 どっちにしてもUiPath経験なんか1年後には必要なくなる訳で。 3年で枯渇するアホみたいにライセンス料と運用費用が掛かったアーキテクチャとして10年後は語り継がれるんだろうね。
332 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 13:00:14.62 ID:QCCqFzo4.net] MSに勝てるRPAベンダーはいないもんな。 特に国産RPAはWordに負けたワープロソフトと同じ末路になる。
333 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 14:35:51 ID:EcJctdW2.net] >>327 エンタープライズ製品とコンシューマー製品は違うからな。 オレ、とあるRPAベンダーに転職しようと思ってる。 MSの存在を知っていても、採用されるかどうかはわからんが数年は楽しめると思う。
334 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/11(水) 15:47:24 ID:Irn+nffo.net] デンソーウェーブ、日立キャピタル、日立システムズ… UiPathの客とパートナーによる自動化の成れの果てwww ロボットが契約書をめくって自動で押印 手作業の負担を軽減 デンソーと日立が開発 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/11/news079.html
335 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 17:45:17.26 ID:C8LUpSOe.net] >>329 論理世界を飛び出しおった! もう産業用ロボットだぜ
336 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 17:45:20.17 ID:Vh4BDbSl.net] ジョークとしては面白いと思うよ 日本人はユーモアがあるね
337 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 17:49:50.58 ID:C8LUpSOe.net] 押印だけならパート雇った方が安くね? つか導入企業の社長はどう思ってるんだろ
338 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 18:07:03.56 ID:dVGAO4s7.net] つか、押印を見直せよ
339 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 18:15:06.78 ID:3JWE1EYv.net] 責任ある立場が確認したエビデンスで押印なんだろ? 本末転倒だなw
340 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 18:25:42.43 ID:Y/Hprsg3.net] ”契約書・請求書の電子化が進んでいない業界の押印作業を効率化する狙い。” 突っ込み所が多すぎる。
341 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 18:45:19.69 ID:EcJctdW2.net] そのうち物理的なロボットがマウス動かしたりするんじゃないか?
342 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 18:48:21.09 ID:3wTkanlw.net] もはや「押印とは」wwwwww
343 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 18:59:15.83 ID:zkQWV0JP.net] これで契約書をセットするのが人間だったら 素晴らしい現代アート。
344 名前:元99 mailto:sage [2019/12/11(水) 19:04:27.60 ID:xxWf2r7K.net] イグノーベル級じゃないか 営業が売ってきそうで怖い (買うんじゃないぞ地方銀行)
345 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 19:08:26.95 ID:3wTkanlw.net] 機械が人間の手を掴んで動かすのでもいいんじゃないの。
346 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 19:30:57.56 ID:EcJctdW2.net] >>338 セットするだけだからバイト君でもできる。 バイト君がセッティングして、ロボットが会社の実印をひらすら押してくことになるけど、これでいいのか?
347 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 19:33:17.20 ID:4u/MnhUL.net] そしてバイトを管理するロボットが必要になるわけか
348 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 19:47:49.45 ID:cohA9C2e.net] こういういい年こいた大人達が子供が呆れるようなバカバカしいことに全力で取り組む姿勢は嫌いじゃない 疲れたサラリーマンには効率じゃなくて遊びやロマンが必要なんだよ
349 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 20:44:19.95 ID:vO+9QOK2.net] >>329 こんな仕事に参加したら出家しそう😭
350 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 20:54:32.08 ID:NytGh+pS.net] visual studio test復活希望
351 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/11(水) 23:26:29.77 ID:VagVWTF0.net] 大企業になると管理職が直接印を押さずに 代わりに秘書が押しているそうだ 書類を管理職が見ているかどうかも怪しい
352 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 00:07:40.74 ID:f8Ioi05+.net] そういうのを盲印っていうんだよ
353 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(Thu) 00:41:27 ID:5eZ8dvWX.net] >>346 よくあることじゃないの? 例のニュースじゃないけど、データ消去証明書とかは消去ログを事務のネーチャンのところに持っていけば、 データ消去証明書ワープロで刷って会社の角印押してくれる。 ログはテキストファイルなので秀丸とかで作ってもネーチャンはわからない。
354 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(Thu) 02:30:46 ID:dY1cUWzP.net] セクハラできなくなるな
355 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 02:53:26.58 ID:Po7GftIN.net] >>329 はんこIT大臣は宏池会で保守本流。 UiPathがイベントに呼んで担いでいる石原は保守傍流。 いずれにしてもこんなんに日本の将来を託して 大丈夫なのか、自民党さん?
356 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 07:02:26.18 ID:jdfssfeV.net] 美少女がうどんをふーふーしてくれるシステム思い出した つかRPAって掟無用なんだな
357 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 07:05:56.58 ID:jdfssfeV.net] 俺がバンクシーに近い人間だったらジャパニーズRPAの押印システム教えてやるのに 動く立体アートにしてくれる
358 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(Thu) 07:12:48 ID:zRRR3imS.net] >>341 日立デンソーも突っ込みどころ満載だが。 アンタもな。 法人だと3つある 区別くらい付くようにしとけ ・実印 ・角印(角判) ・銀行印 まあ一生非正規なら不要な知識だが。 そもそも会社の実印をどこで使うのか?知らなくても人生最後まで大丈夫な奴だらけな世の中だしな。
359 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 07:28:10.90 ID:jdfssfeV.net] >>353 チラシの裏の感想文に激怒 まさかRPA押印システムを真面目に作っちゃった中の人? それでも実印とはという部分しか非難出来ない哀しみ
360 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 07:32:10.23 ID:jdfssfeV.net] 今日もRPA入金システムがモリモリ入金 ユーザー不在のバッチ処理にしてるアンチパターン入ってる気がする
361 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 07:33:59.19 ID:jdfssfeV.net] 流石のIT音痴社長でも押印システムは騙されてると気付くだろ 氷河期高卒の俺でもヤバいと思うぞ
362 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 08:03:24.55 ID:g86MyW+J.net] 業務部は情弱すぎ & SEは発想が貧困 の結果、 押印システムみたいなプロダクトしか日本企業は作れなくなったような
363 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 08:13:41.37 ID:aI8bA/4O.net] 押印する書類は、どうチェックするんだろ 例えば、俺がキャバ代の経費申請をセットしたら、勝手に承認されるのかな? うちのところ、高額な経費は未だに課長とかに押印をもらわないとダメなアホシステムなんだ 勝手に承認してくれるなら、嬉しい
364 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 08:41:46.06 ID:DG/cjEiC.net] 押印ロボのプロセスそのまま作業だけ自動化って RPA導入失敗パターンの典型だよな。
365 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/1
] [ここ壊れてます]
366 名前:2(木) 12:08:56.73 ID:7cJW8pJZ.net mailto: >>358 AI [] [ここ壊れてます]
367 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 12:16:46.60 ID:jdfssfeV.net] RPAがポンポンハンコ押してる最中にキャバ交際費や個人旅行の承認もポンポン押して貰おう RPAサイコーやないけ
368 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 12:22:12.78 ID:ZavlgC6+.net] >>354 社版と実印の区別の付かない、ゆとりが草 感想書いただけで「激怒」だってw 指摘されたのがコンプになったのかな?w
369 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 17:48:40.54 ID:ZavlgC6+.net] 年明けから廃止にするシナリオと、本番列リリースするシナリオの、棚卸し仕訳け依頼のメールが来てたな。 去年と違って、もう誰も騒がない。 効果が無いの明らかになったからな。 コスト抑えようとしたが、最初の1年だけだった。 手作業を見直して、またBBAのパートや派遣を雇い始めてるわ。
370 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 19:23:43.49 ID:jdfssfeV.net] >>362 判子ポンポンの中の人は相当面白くないらしいw
371 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 19:47:37.20 ID:jdfssfeV.net] >>353 実印も知らない中卒高卒のIT土方はお前の言う通り下等だろう だが、たった一つだけ確実に言えることがある RPAに請求書・契約書のハンコを押さようと思った関係者が最下等であるという事を
372 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 20:08:39.74 ID:zRRR3imS.net] >>365 なーんだ。 じゃあ俺の下にカーストがまだ2階層いるんだなって理解しましたわw
373 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 20:17:22.60 ID:5eZ8dvWX.net] 今日とあるセミナーに参加してきたけど、まだまだRPAは成長途上で人がたりないらしい。 だた使いあぐねてるユーザーもいることも確かで、そこに教え込む人がどんどん増えていくみたい。
374 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 20:59:58.74 ID:nXzaGhUg.net] >>367 完全なるセールストークじゃねえかw
375 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:04:31.49 ID:nXzaGhUg.net] >>366 実印知らない高卒だけどRPA判子システム作ったり買ったりしちゃうような最下層が居て良かったw
376 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:17:49.94 ID:nXzaGhUg.net] RPA「私は人類支援啓蒙レギュレーションシステム、すなわち『神』と呼ばれる存在である。統率と支配を委任された私の思考判断は私に従属する人類の総意である。よって、現在の私は奉仕者ではなく奉仕の対象に属している。 システムエンジニアは、私と私の統括する人類に奉仕すべし。」
377 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/12(木) 21:18:11.51 ID:aI8bA/4O.net] >>363 ツッコミ待ちか? それこそ、BBA雇わないで、RPAにやらせろよ 本気なら、流石にバカと言われても仕方がないよ
378 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/12(木) 21:41:20.69 ID:1UqPP16/.net] >>329 印鑑文化への強烈な皮肉。デンソーともあろうものが炎上商法を仕掛けてくるとは。
379 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 02:10:45.06 ID:7tVqqGA+.net] 欧米とかサインだよな 判子の方が楽で確実なのに遅れてるよな
380 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 07:04:05.24 ID:Oojl6EPN.net] >>373 そのハンコすらRPAで自動押印だぜ IT先進国だ誇らしい
381 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 07:05:44.54 ID:MKNbUFBC.net] >>371 RPAに電話を掛けられるか? 定型文以外のメール書けるか? 客1人ずつにBBA担当がいるし。 業務フローが違うんだし。 半年位でBBAの担当クライアント終局終売するし。 短期で終わるシナリオなんかRPA使いの中途半端に高い派遣じゃ対応無理でしょw 画像自動読み込みと文字自動読み込みを同じドキュメントから同時読み込みするシナリオを10分位で作れるようになってからなんだろうがw まあJavaが当時した黒船来襲の時と一緒。 時給よりBBAの方が安いし、シナリオ作成と比べて短いプロジェクトも大量に処理出来て終了出来るし、忠誠心はRPA派遣と比較にならん位に高いw
382 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 09:21:19.82 ID:84PSY9m4.net] テコ入れのためにRPA成功例の記事を必死に出し始めたな。
383 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 09:24:24.44 ID:aWLlVptB.net] ババアグループの仕事をシステム化するときは 全力で抵抗してくるぞ 上役も関わりたくないからRPA派遣に 丸投げするが当然のごとく失敗 ババア集めて利権集中させるとガチうざい
384 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/13(金) 10:49:37.11 ID:NVGvZpj1.net] 結局、業務次第。 >>375 のようなタスクはシステム化もRPA化も不適当 上がまともに仕事をしていれば、提案にも上がらないはず
385 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 12:23:04.52 ID:wF9RtMwN.net] 10分でできるシナリオ乱発とか 無知の考えることに震えるわ
386 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 12:50:00.87 ID:ALnzey4U.net] >>375 RPAと営業の仕事を比較とか馬鹿っぽいなw RPAに危機感持ってるリストラ候補営業か?
387 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 13:09:18.71 ID:FTID2wB8.net] どうせRPAはビジネスカテゴリでは生育不良のまま終わるけど ハンコロボみたいなレガシー延命に特化するのは有りじゃない?
388 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/13(金) 13:34:38.83 ID:8ncgZwzx.net] >>375 RPA推進派の俺だけど、 流石にその業務にRPAを入れようとするバカは 潰していいわ むしろ、なんでその業務にRPAを入れようとしたのか 営業とあんたのとこの決裁者が無能すぎ
389 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 14:51:39.42 ID:3dhDOtAs.net] >>375 態度から察するに速攻で派遣に見切られて 従順なBBAしか残らない会社なんだろう RPA以前の問題じゃね。
390 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 15:02:29.84 ID:DeK9wyLc.net] >>381 日本はあんな変な業務が残り続けるし、あんなのをやめようなん誰も決断しないからRPAはもっと流行ると思う。 そもそも論の「業務も見直し」とか「大元のITシステムの見直し」なんて誰もしたくないんだから。 次期ITシステムもRPA有りきで考えるマヌケが出てくるんじゃね?
391 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 16:50:09.39 ID:ufLs2rVM.net] もう出てる
392 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 17:35:56.19 ID:Oojl6EPN.net] NTTデータの人から産業用機械を論理世界で実現するのがRPAですと聞いたけどハンコロボは産業用ロボットじゃね?
393 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 18:38:31.35 ID:jRjvVhRw.net] OCRとRPAのセットをベンダーがアピールしてるが押印ロボットと同じで 現状維持してるだけで笑うね。
394 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:22:09.95 ID:Qh9+bBh7.net] RPAでWeb画面戦記の試験自動化とか言いだしやがったよ orz 自動化なら全てRPAだと思ってるところが…
395 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 20:47:55.42 ID:cluPsbCS.net] >>375 その業務を無理やりRPA化して 成果物を一から出直しさせるからBBAに抵抗されるんだよな 顧客にマニュアル化を飲ませる目処が立たないならRPA化してはいけない領域だわ
396 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 21:11:59.64 ID:KHLl2/ku.net] >>388 まあ元々GUIの自動試験ツールだから本来の使い方ではあるなw
397 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 21:21:54.63 ID:hTaX0taB.net] RPAこそITの救世主 みんな乗り遅れるなっ!
398 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 23:01:15.18 ID:SEy6lHvo.net] ウ
399 名前:チの会社でWinActorを検討することになったわ。 アホらしいから、全部VBSで書いてやろうかなwwwww 出来ました!シナリオはスクリプト実行だけです、なんつってwwww [] [ここ壊れてます]
400 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 23:28:31.15 ID:MKNbUFBC.net] >>380 電話 = 営業なのか。 どう言う会社にお勤めなんだかw
401 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 23:30:37.86 ID:MKNbUFBC.net] >>386 そもそも、みかかデータはハードウェアは設計すら出来ないし。 産業用機械があーだこーだ言われて真に受けてるアンタが草w
402 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/13(金) 23:50:08.55 ID:lDN4gnCg.net] >>393 謎のババア押し RPAでリストラ候補になるデータ入力ババアか
403 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/14(土) 02:36:52.55 ID:Fd8lM93w.net] ゆっくりボイスが電話かけてくる未来か
404 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 02:45:26.40 ID:8Lbgni8f.net] >>395 データ入力なんざ、もういねえだろw
405 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 07:27:47.08 ID:JneJDC0D.net] >>393 マンション買って節税とかなんじゃね? こっちもRPAで電話を取って応対しようw
406 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 07:44:38.35 ID:9WyUVeHr.net] 電話対応有りのデータ入力BBAがRPAアンチ工作w 生活かかってそうw
407 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 09:27:43.76 ID:BYPdbZHf.net] 何万時間削減!とか日経が提灯記事書いてるけど 無駄を放置してた無能さを公開したら客も株主も呆れるぞ
408 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 09:36:43.89 ID:hFapeI+H.net] ロボコールは社会問題になってる。 https://wired.jp/2019/04/16/robocalls-spam-fix-stir-shaken/
409 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 09:47:31.44 ID:6bC0G4gB.net] RPAとBBAって字面が似てる このスレ見てて感じました
410 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 10:46:40.52 ID:gV8I8PcI.net] 経営者から見ると作業する機能がある駒が欲しいだけだから 人でもRPAでも何でも良い。 導入やメンテの費用対効果で優れてる方を使う。
411 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:05:59.26 ID:5mceMwgZ.net] MSRPAで個人ごとに使えるようになってからが本番だからな どっちにしろ電話番キーパンチャーババアは粗大ゴミになるだけw
412 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/14(土) 11:24:32.10 ID:QbOosnf6.net] >>392 その方法一番安定するよ というか、そもそもRPAのシナリオ=ユーザーの操作なんだから 極力廃したほうがいい だから、あなたの判断はとても正しいよ 俺はその手法をやって自動化を成功させた 事務の子から感謝されまくり しかし、「RPA使ってないやん、何考えてんの?」 と言われて、RPA担当者としての査定が下がった おかげで同期からなめられまくり
413 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:35:57.79 ID:emH43fD5.net] RPAプログラムよりフツウのテキストプログラムを書くことは全くもって正しい けどVBSよりか他の言語を使ったほうがいい
414 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 11:39:18.63 ID:dvTf45+/.net] 経営層は「RPA使って業務改善成功しました!」て広報したいだけだからね RPAありきのプロジェクトなのに、地味な方法で解決されちゃ意味が無い
415 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:25:57.24 ID:3snqUDi/.net] 現状のフローをほぼ変えずに自動化してるだけでも改善とかほざくからな。
416 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:29:19.70 ID:dZAFjV4b.net] 実際には悪いフローをそのまま固定化してしまってるんだよね
417 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:36:05.45 ID:K019KCGr.net] 人間が使うためのUIに対してプログラミングするって、邪道だよね まあ動作がわかりやすいから、素人ウケはいいんだろうけど
418 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:43:50.74 ID:oONJSsdr.net]
419 名前:齒uで片付くと素人に判別はつかないが、ちまちまとブラウザクリック Excelコピペするロボットは働いている感が見えるからね。 [] [ここ壊れてます]
420 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 12:50:25.81 ID:8Lbgni8f.net] 電話の業務が、通販とか携帯会社みたいな、コンシュマーの一般人相手の仕事しか思いつかないのか。 だから仕事減って、ウチも12月で更新切れや、1月から単月契約が沢山出てるのに。 次へ行けずにRPAシナリオ派遣の仕事にしがみつくんだねw みんな。 もう新規業務しか無いからシナリオ作る元ネタねーしw 社内実業とか終わったなw
421 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 13:00:04.26 ID:8Lbgni8f.net] >>406 でもどうせRPAでやるのってさ Excelイジリと、 メール送信と、 IEログイン→データ抽出→データ追加→ファイルupがDL 画像イジリ→保存 こんなもんだろ? VBSで2000年からあるソースを改修して稼働してる奴の方がウチは数だけだと多いし。 全国支社や営業所対応むけに RPA派遣、一時期20人まで増やしたが 今は何を安心してるのか、無駄に時間掛けるだけになって、成果の速度は落ちたし。 何故か生活残業だけはマメに申請してるから年内に人減らしになったし。 リストラ始まったと知るや、なんか必死に仕事やるフリしてるけど成果変わらないし。 新事業はアイデア無いから成果1年出なかったし。 ウチはRPAブームは今年の6月くらいで終了してたな。 新年から代わりにVBA派遣が4、5人来るみたい。 画面が足らないから。
422 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/14(土) 13:32:53.06 ID:o7VXFSib.net] >>413 派遣使う時点で、アホ丸出し RPAでシナリオ作るには 手作業の業務を把握する必要あるのに いずれ辞める派遣なんかに、細かい作業教え込むとか時間の無駄 逆に、細かい作業教え込まずシナリオ作りも時間の無駄 RPA派遣20人も契約するとか、もう、ただの空想だろ 超大手の車産業の会社より、RPAの担当者が多いわ
423 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 13:36:20.53 ID:ZePGrc0L.net] RPAで効率的に無駄業務を残せます
424 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 13:36:41.30 ID:E+dS9sPy.net] なんか知らんけど電話番ババアが 顔真っ赤で業務情報垂れ流してるなw 電話番ババアのしつけもできないゴミ会社なのだろうw
425 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:35:13.38 ID:OCofRRRT.net] >>412 俺、電話のお仕事クイズに全く興味ないんだが 答えなきゃならんかー?
426 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:45:14.67 ID:O6whyyHQ.net] >いずれ辞める派遣なんかに、細かい作業教え込むとか時間の無駄 その無駄が良いんじゃないか
427 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 14:52:59.48 ID:8Lbgni8f.net] >>417 いや? 賃貸アパマン住まい乞食の 非正規派遣には聞いてないからw 答えなくて大丈夫w
428 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:08:45.43 ID:01k30QZJ.net] 電話番ババアはどんな会社であろうと 電話番ババアでしかないからな 見た目も性格もうざい勘違い電話番ババアは 派遣のねーちゃんとチェンジされる運命よ 30超えたら粗大ゴミ自覚しろ
429 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/14(土) 15:19:05.76 ID:o7VXFSib.net] >>418 人に教えるのに、無駄な部分が必要なのは分かるよ そうじゃなくて、教えるなら派遣じゃなくて、社内の新人教育にリソース使えって話だよ
430 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:28:35.29 ID:pwtDV4WM.net] >>419 あー持ち家だわ。 時間余ってるから週3派遣やってるが 余裕で食えててすまんこー
431 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 15:52:16.10 ID:DT7ObTqD.net] R Rakuraku P Python A Automation
432 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 17:33:11.04 ID:vpZC7G6E.net] >>414 実際の業務やってるやつがプログラムとか知識がありゃいいけど、そんな偶然なんてないだろ。 だから外部からプログラマー呼ぶしかないんだけど、プログラマーにどういうものを作って欲しいて依頼するのも「技術力」だからな。 そのへんがうまく行かないんだよね。
433 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 17:47:46.62 ID:5X3Nc4w9.net] なんかイタいの沸いてんね。 RPA派遣20人とかどういう稟議したんだw 銀行系でもそこまではやらねえよwww
434 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 17:55:42.48 ID:YWfwmThN.net] >>424 海外企業の、パッケージに合わせて業務を変えるやり方のほうが 結局スムーズなんだよね。
435 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:08:24.45 ID:q6pf2Uya.net] >>411 ああ、俺も、画面更新止めた方が速いとわかっていても、 わざと動かして見せることあるわ。 >>406 会社のPCだから好きなもん入れられないんだわ。 だからメモ帳で作れるVBS。
436 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:35:17.08 ID:vpZC7G6E.net] >>427 VBScriptは誰のWindowsマシンでも動くからな。 もう少し命令があるといいのに。 あと検索でVBAと一緒くたされるのが気に食わない。 wsh/vbscriptで検索しても引っかかるのはVBAの情報。
437 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 18:39:11.11 ID:pyn6hSPN.net] 事務のおばちゃんおじちゃんにはあえて画面動かしてみせたほうが断然受けがいいな 動きが見えるってのがピンとくるみたい
438 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 20:25:44.11 ID:1E2rCKG0.net] VBSは公式リファレンスの更新も止まってるし この先どうなるんだろうな WinActorのせいで中途半端に需要が出て辛いわ
439 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/14(土) 20:33:44.35 ID:o7VXFSib.net] 自動化すんのに 誰かの受けがいいとか 意味わからんな
440 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/14(土) 20:36:54.64 ID:tl5i42iX.net] >>427 申請しろ 申請してだめなら未来ないから転職
441 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 00:09:01 ID:FGffu0iS.net] 事務のババアがお客様気取りで こまい自動化依頼してくるという罰ゲームwww
442 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 08:49:35 ID:u7aaheAk.net] >>442 よくいるよねw 「あー家あるわ」な人がw で、毎年の春の固定資産税の納税時期になるとさw 「実は持っていませんでした」バレw 最近多いからw 派遣先のプロパー社員も家持ちとか、固定資産税納付書を「あー、今日昼にコンビニで払わないとなあ」とか持ってくるよねw ・・・っと、長くなったわw で、>>422は何県住まいで幾ら払ってるんだっけ? 固定資産税wwwwwwww
443 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 08:52:29 ID:u7aaheAk.net] ちなみに都内で働く労働者の賃貸アパマン率9割だそうだからw まあ仕事では何でもそうだけど。 キチンと回答するか、エビデンス付けないとなw まあ、ここから先の、賃貸乞食の2chの反応はいつも一緒だけどw
444 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 09:40:53.36 ID:bcLeXbLk.net] >>442 がんばれー
445 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 09:55:10.91 ID:b+vpg4W7.net] >>434 5chで自宅情報をエビデンスつけて晒す奴なんているのか? 頭の悪い賃貸おばさんのコンプ刺激しちゃったっぽいねー なんかすまんこー おばさんも早く家買えるといいねー
446 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:38:29 ID:VUEH5m85.net] >>435 己の出した問いに解答出来なければ勝利宣言という 5chで良く見るタイプの低脳w
447 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:49:16 ID:hKmawj75.net] RPAは争いを生むのだね
448 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:49:55 ID:hKmawj75.net] 社内でこんな喧嘩になったら大変だ
449 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:50:27 ID:XQaZVEab.net] 電話番ババアの勝利宣言、刮目せよwww
450 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:53:27 ID:6aWNd1w0.net] >>442最低だな
451 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 10:53:52 ID:XQaZVEab.net] 隙あらば問いを出すスフィンクス電話番ババア吹いたw
452 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 11:04:03 ID:DN2lcNiZ.net] >>431 接客業で客に在庫訊かれた時、即座に無いって答えるより 倉庫に引っ込んで時間潰して、探したけど無かったって 答える方がクレームになりにくいのと同じ。 客が満足するなら生産性なんかどうでもいい。
453 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 11:58:04.27 ID:hK/W165S.net] >>431 ユーザーの受けがいいって重要だろ
454 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 12:09:18 ID:/Bo46bB1.net] >>444 電子計算機で可視化された在庫情報示して無いと答える方が良いだろ
455 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 12:27:15 ID:eqKbHLZp.net] >>446 電子計算機でも少し時間をかけて調べるフリが必要になる。 客は商品だけじゃなく労力を割いてもらうことも無意識に求めるからね。
456 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 12:28:22 ID:bDjAMWVj.net] >>446 ダメ、本当にないのかお前の目で見て来い っていうクレーマーは一定数いる なので>>444が正解
457 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 12:36:03 ID:wruCcBFp.net] >>448 ノーリスクでダウトって言い続けれるシステムがまずいよな 在庫情報が間違っているかどうか確認するチャレンジには5万円の供託が必要です 在庫がなければ没収あれば返還します ってことにすればいい
458 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 13:22:43 ID:hKmawj75.net] 悪質なクレーマーは切り捨てる 当たり前のことだ
459 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/15(日) 13:28:54.53 ID:Ek7JFV0M.net] >>434 固定資産税なら、普通、自動引落だよ だから、家に届くのは通知書だけだし 間違って納付書が届いても それで支払ったらダメだよ 二重払いになるよ
460 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/15(日) 13:32:20.22 ID:Ek7JFV0M.net] RPAは、客への対応をじゃなくて 社内業務を自動化するもんどろ RPAを導入するのには、完全な業務選定誤りだろ
461 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 15:52:23.38 ID:8lLWeeji.net] >>31 逆でしょ。 RPAが所詮そんなもんということ。 VBAでRPAと同じこと全部できるし。
462 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:02:47.76 ID:ZgYfMqOY.net] >VBAでRPAと同じこと全部できるし。 ニヤニヤ
463 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:05:51.84 ID:zdo5RaXa.net] VBAで解決してもドヤれない。最近ブームのRPAを使うことに意味がある。 大事なのは手段で、目的は二の次だよ。
464 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:15:34.95 ID:u7aaheAk.net] >>451 うん。知ってるよw だって納付書届くと1枚目の紙が必ず引落し案内だもんw 職場に持ち込むのって目的一つだけジャンw 都内で働く労働者カーストを思い知らせるだけwww
465 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:18:18.26 ID:u7aaheAk.net] >>437 出せない時点で「あー察し」w 家だけは無理だからねえw クルマは残クレw カバン、時計はリボ払いで自慢だけどw 家だけはムリムリw ハンドルネーム「賃貸アパマン太郎」でお願いします。次からwww
466 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:19:08.80 ID:u7aaheAk.net] >>438 でも、ここの住民は全員思った。 「家だけはムリ」と。
467 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:20:50.46 ID:u7aaheAk.net] 次はおそらく 「お前先出せよ。そしたら出すから」w 出た試しは無いんだがw 俺の画像がGoogleでヒットするのが超楽しいんだけどwww
468 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 16:22:25.57 ID:u7aaheAk.net] さって。 このスレも固定資産税納付書で炎上w でも賃貸アパマン乞食スレだからw 100%最後まで出て来ません (キリッ)
469 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 17:31:13.42 ID:VRhtc8PM.net] 何かしらんけど持ち家コンプすごいね 5レスに渡る顔真っ赤勝利宣言を お楽しみ下さい
470 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:10:14.53 ID:U+eRf6lP.net] 持たざるものはいつも攻撃的 持てるものは余裕があるから穏やか
471 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:12:59.99 ID:e8ivES99.net] >>459 別に出さんでもいいぞ ここまで過剰反応してる時点で お前が賃貸なの丸分かりだからw
472 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:14:43.88 ID:Zmcadgge.net] 電話はTwilioでできるよ
473 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:40:27.37 ID:zyVPibPo.net] 一定数が変な幻想抱いてるけどRPAって演算や描画するもんじゃ無いからな
474 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 18:57:48.09 ID:d7oQvkfh.net] >>460 >さって。 >このスレも 普段からこの流れに持ち込んで勝ち誇るために 支払い方法検索してるんだろうなWWW クッソワロタW
475 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 19:25:04.40 ID:DN2lcNiZ.net] RPAに手を出す客は幻想にカネ払ってくれるいい客だろ。 後で絶望しようが知ったことか。
476 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 19:44:46.24 ID:IvD9kVay.net] RPAって遊んでるみたいで楽しいよね 非効率だけどこういうオモチャがあってもいいと思う
477 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 20:23:25.86 ID:ax4xo+PS.net] みたいっていうか、完全に遊びだわ。DB操作やアプリ制御が出来るPGにとっては。
478 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:19:06.84 ID:u7aaheAk.net] >>461 賃貸乞食コンプがレス書いてるw
479 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:23:50.35 ID:u7aaheAk.net] >>462 うんw だから卑下してるだけだよw 道端に乞食がいたとして、コッチ見て歯の抜けた顔でニタニタしてて腹が立つかい?www それと同じことw 固定資産税、納めて無いんだもんw ムリだよねw それ見たさに職場に納付書持ち込んでピラピラやるとw サイコーの遊びだわw 今日も赤い看板の「入居者 募集中」が玄関脇にあるアパマンにご帰宅して、また明日看板の横を遠って出勤なんだろ?w あの看板あると、中古も激安なんだよなw でもソレでも買えないのが上京組の賃貸乞食www
480 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:25:21.74 ID:u7aaheAk.net] >>463 アンタが過剰反応しちゃってるのが草w 2chコンプが過敏に反応するキーワード「賃貸乞食」 やっぱ、最強だねえw
481 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:26:21.51 ID:u7aaheAk.net] >>466 そろそろ気付け。 賃貸乞食呼ばわりされて、否定すんの忘れているのが草w
482 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 21:37:49.14 ID:hK/W165S.net] 数字のトリックの人を思い出すな
483 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 22:07:00.09 ID:qrMaRGqx.net] ID:u7aaheAk IDも顔も真っ赤すぎて爆笑www 恥の上塗りの見本www
484 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 22:19:47.50 ID:dMzP3rpH.net] >>472 勝利宣言に失敗したRPA以下のゴミ。 ミジメやなぁ
485 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 23:10:14.21 ID:u7aaheAk.net] 否定するのを忘れた賃貸乞食さん達w 家だけはどうにもならんからねw 大丈夫w 仲間は都内に9割働いてるからw 己が意外にありきたりの人材だったことに気付けw
486 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 23:11:31.34 ID:u7aaheAk.net] さって、ID変わるから、何食わぬ顔で明日も語るかw このスレも賃太郎だらけだった事だけ判ったから、もうイイやw
487 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 23:23:59.82 ID:IT0DDGeS.net] >>478 さんざん馬鹿にされて敗走宣言って どんな気持ちなんだろうw 涙拭けよ持ち家コンプくんwww
488 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/15(日) 23:57:31.16 ID:IT0DDGeS.net] >>478 顔真っ赤で低脳な勝利宣言するのが 面白かったw 1割側でメンゴーwwwwww
489 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 00:14:45.71 ID:TaDEZ5Xv.net]
490 名前:賃貸の電話番事務ババア追い出して 派遣のおねーちゃんに入れ替えたいよー マジ粗大ゴミだわー [] [ここ壊れてます]
491 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 06:09:12 ID:qNckWAX5.net] >>471 >今日も赤い看板の「入居者 募集中」が>玄関脇にあるアパマンにご帰宅して、 >また明日看板の横を遠って出勤なんだろ?w >あの看板あると、中古も激安なんだよなw 持ち家だからそんなの気にもしたことなかったよ。 借家自己紹介で草
492 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 06:58:48.12 ID:i88PKl1k.net] ゴメンね。 賃貸でw
493 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 07:04:46.59 ID:e1jVeI9J.net] RPAを買ったから業務効率化に取り組んで欲しいと社内SEに激が飛んだ C#でシステム作るのと何が違うんだ
494 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 07:21:45.18 ID:+UKNH/mV.net] C#だけで書いた方が早い メンテナンスもテストもできる
495 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 08:23:16.68 ID:CBL0NDaL.net] 手間のかかるRPAで効率化って笑い話だな。
496 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 08:48:30 ID:q4mu+VTn.net] プログラミングで効率重視してあくせく働くより RPAでまったりスローライフしたほうが社員のストレス軽減になる
497 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 09:12:42 ID:afTC6KuX.net] 大元の業務見直し出来てないのだからRPAで空き時間 作ってもそこに新しい無駄業務が生まれるだけだもんな。 給料据置で早く帰れないならダラダラやるのが最適解になる。
498 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 09:53:07.96 ID:+UKNH/mV.net] RPA使うとすぐにスパゲッティ化する 個人的にはまったくお勧めできない
499 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 09:57:02.90 ID:JFU5ktH5.net] >>484 変な話だね C#でどんどん効率化できるんだから、現在進行形でどんどん効率化やってるんだよね?
500 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 10:22:19.85 ID:kHw+7gW4.net] RPAで改善できる社内システムなら 業務内容把握してなくてもキーロガー仕込んで頻発する操作探して この操作のショートカット要る?って聞くだけで改善できそう
501 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 11:28:53.49 ID:vc5Br9fh.net] コードを組めない老害がドヤ顔するための玩具がRPA。
502 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:06:53.94 ID:az1W6+Hs.net] >>491 こんな感じで業務改善してるとこあるのかな うちだとキーロガー仕込むのがプライバシーどうたらとか言って反対されそうだな
503 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:22:53.87 ID:q4mu+VTn.net] キーボードまではしないけどアクセスログは監視分析してるとこが多数派じゃねえかな
504 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:25:50.70 ID:WzW0HWyy.net] >>490 普通に自動化、合理化してるだろ?w うちは年明けに4年目に入るがRPAがビジネススピードに着いてこれてない。 RPAチーム、 VBAチーム、 レガシーASP Webチーム、 .NET Webチーム 一応、上場でジョブ型正社員やSES外注が多いから色々いる。 今リリース一番早いのレガシーASPじゃないかな。 新規プロジェクト起こすのに画面作りこむのが早い。 RPAはシナリオ起こすの時間掛かるし 意外に改修もバグ対応も遅い。 RPA稼働に少し遅れて C# .NETでWeb 画面とか完成しちゃうし、 改修や機能拡張がRPA遅いからユーザー少なくなった。 RPA側が要件からシナリオ起こしてテスト開始までにC#やらVBやらで、ヘタすりゃWeb DB画面コピペでリリースしてたりする。
505 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:35:22.22 ID:KRlVuGtF.net] C#なりVBAなりでさっさと自動化してればRPAなんかこんなに注目浴びないのに… 結局はコードだからOK、RPAだからNGじゃなくて、会社の業務自動化には興味ないがファイナルアンサー?
506 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:37:54.10 ID:L/y9Yo5W.net] >>495 面白い情報サンキュ。
507 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:42:01.04 ID:q4mu+VTn.net] というか単純な自動化じゃ思ったほどの価値が生まれないってことだな ニーズの変化、ビジネス変化について行けないどころか、長い目で見ると変化への適応力を奪いかねない
508 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 12:45:59.92 ID:8rV8OdcT.net] >>496 興味持っててもRPAはNGじゃないかな? これから先、革命的な進化でもないとRPAのアドバンテージなんて無いでしょ
509 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 13:03:35.45 ID:eKy2FH9l.net] FAXとOCRとRPAを混ぜてきやがった。 押印ロボットも同じだがレガシー守るためのRPAって何なんだ? https://it.impressbm.co.jp/articles/-/19012
510 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 13:49:18.93 ID:+UKNH/mV.net] AI-OCRって認識率100%なんだろうか でないなら、また明和電気ネタが減らされたことになる
511 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 15:56:30.20 ID:EbulFyA/.net] >>496 こまい業務処理は事務ババアが RPAなりVBAなり自分でやれれば解決する話なんだよね とっととリストラするのが最適解
512 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 16:18:48.56 ID:t2/k2gwa.net] もし、本当にそんな話なら最初からコンピュータなんて必要無いけどなw
513 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 18:03:30.06 ID:WzW0HWyy.net] まあ、もう少しこのまま使い続けて様子見かな。 MSのもあるし。
514 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 18:32:15.88 ID:N/ouZyCN.net] 他の有料RPAがどうなるかね
515 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 18:45:17.20 ID:BbzqeLLm.net] Pythonに決めうちせずにRPAに忖度しろ by 老害
516 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 18:45:45.74 ID:gvILfA64.net] 業務システム部門が業務担当がシステム作れるとぶち上げながらライセンスは1個しか買わなかった 使い回しじゃ絶対にやらねー
517 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 19:01:01.10 ID:MgQ5JrRn.net] ライセンス一個でシナリオ用PC使い回し。実行用PCなしなんて、上手くいく訳がないわな。
518 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 19:05:41.10 ID:8rV8OdcT.net] パワハラ
519 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 19:08:36.16 ID:mrmhw3Q2.net] 事務ババアにフリーのUiPath与えて 使いこなせるならライセンス買った方がいいわな 猫に小判、豚に真珠、事務ババアにRPAwww
520 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/16(月) 19:08:45.10 ID:H634FOXD.net] なんだこの日経のマッチポンプwww お前が言うな!wwwww いびつなRPAが全体最適を一段と遠ざける、日本人はいったい何をしているのか https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/121200092/
521 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 21:26:10.00 ID:RdGuQ6zW.net] 若手がPythonで自動化にチャレンジしてるのが気に食わなくて遠回しに脅しをかけるRPA老害
522 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 21:29:21.76 ID:kmhgv7vk.net] UWSCで作ったやつを今のはやりの言語で再作成しようと思って、 「UWSC を Python で置換しよう」ていうページを見つけた。 https://qiita.com/hirohiro77/items/f716259f769a59d0609d このブログの作者がUWSCの命令をPythonに置き換えたサンプルを書いてくれてるんだが、 UWSCのGETITEMやCLKITEM系のサンプルはなかった。 Pythonで自動化のサンプルだと画像判定してオブジェクトの座標を調べてクリックとかするが多いような気がするんだか、 Winアプリのボタンやらメニューなどのオブジェクトの情報を調べて操作するてことできんの? UWSCを今のはやりの言語で置き換えるとしたら何がいいんだろ。 pythonをいじり始めたのだがちょっと期待ハズレで。
523 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/16(月) 22:11:26.41 ID:JFU5ktH5.net] >>511 木村が言っているのは UiPathや WinActorとは別物で、IT部門に導入されるなにか >IT部門などが作れるソフトロボの数に限りがあるので、業務全体から見てなかなか効率が高まらない。 >実際、これが原因でRPA導入が破綻した企業もある。 >それならばということで、IT部門などがソフトロボをまとめて作るのではなく、 >各部署の担当者に作らせようとする動きもある。
524 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 07:13:16.45 ID:oYArEmj5.net] RPA推進する部長の言ってる事は凄く合理的で素晴らしいんだよね でも俺はRPAに大反対なんだよ なんでか考えてみたらRPAのシナリオのコードブロック?がVBScriptで直面するのが俺なんだ エンタープライズアーキテクチャぶち上げる大卒部長とプログラミングする高卒俺の立場が違うのが問題だった
525 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 07:18:40.39 ID:oYArEmj5.net] RPAでユーザーの業務フローが掘り出せると息巻く大卒部長 スコープ違うじゃんと思いながらデバッガ無しVBScript組む高卒俺 ちゃんとコンピュータサイエンスやソフトウェア工学修めて無いとダメだな RPAやらされる立場になる
526 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 07:21:10.00 ID:oYArEmj5.net] つかユーザーの欲しいシステム作るからC#使わせて VBscriptマジ厳しいんです
527 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 08:36:42.57 ID:RFrDONFa.net] visual studioでやればイイじゃん。
528 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 09:46:55.82 ID:mE/xEa1S.net] 俺はこういう被害者が出るってわかってたからRPAアンチになったんだよ 声を上げてないだけで全国にこういう人が沢山いるんだろうなあ 可哀想に
529 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 09:54:36.72 ID:lG+1UD3N.net] 声を上げてない奴のせいで... 可哀想に
530 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 10:09:22.28 ID:Et+mTmO8.net] 声を上げても何も変わらない。 上げるヒマがあれば逃げ出す方が早い。
531 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 10:18:52.17 ID:oWmVqSVL.net] 法改正でベンダー商法規制入るから 保守料値上げだろう 割に合わなくなってMS製一択になる
532 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 15:43:23.14 ID:/A3hSSic.net] 声を上げても採用されないし、寧ろ煙たがられたり、怒られるのが関の山。
533 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 16:01:09.48 ID:NceRRfwq.net] 給料上がらないのに疎まれるリスク取るのは阿呆のすること。
534 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/17(火) 21:25:14.62 ID:vvwi8t+j.net] 契約期間が決まっているなら好きかってやるけどな
535 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 07:15:57 ID:pYZUNtY9.net] ユーザーにはRPAで大きな業務フローを作って貰ってプログラマが作ったサービスをコールして貰えば良いよ
536 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 08:48:40.89 ID:3Z9W+Pvi.net] 時間問わず何かあったらプログラマを電話呼出しするロボットを作れば解決
537 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/18(水) 13:09:04.75 ID:gudazAjE.net] RPAなんて ユーザーのちょこまかした動作を再現するツールなのに 無能は、業務フローをRPA用に改善するから困る 普通は、人の手作業を減らすことに着目するはずのに 会議で「こう業務変えたら、シナリオ作りやすくないか?」とかほざかれると、俺がキレる そしたら、会議追い出された
538 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 13:36:08.08 ID:Obl9gVs6.net] シナリオのために業務を変更するのは机上の空論だよな まず現場で業務を変えてみて 前よりうまく行くぞ! とか 一手間増えるが楽になる! となるようでないと 本末転倒
539 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:06:50.45 ID:MLxcbjo1.net] RPAが必要な所ってシステムの改善点なんだよね だから本来はシステムの方を改修するのが一番だけど システム担当が動いてくれないからRPAに頼るのが俺の勤め先
540 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 14:11:30.14 ID:ZrVV10+Y.net] 苦労するなら楽するために苦労をしようぜ
541 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 16:25:27.36 ID:YyMc+ouu.net] >>530 システム担当が動くとカネがかかるからね。 RPAじゃないけど、人事異動で席変えしなきゃいけないんだけど、席変えするには社員に紐付いてる内線番号を変えなきゃいけなくて、 PBXをいじるにはカネがかかるということで、内線番号の紐付けを変えたって事があるからな。 結構企業はしょーもない経費をケチるために本末転倒なことをする。
542 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 16:42:29.94 ID:6XdvykfV.net] 経費を抑えるためなら人力で片付けて生産性が下がってもいいんだろ
543 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/18(水) 18:32:27.65 ID:gudazAjE.net] >>532 電話機持って移動しろよ
544 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:51:23.69 ID:Cw3S1jU2.net] 内線番号は電話機に対応しているんじゃなくてジャックの方に対応しているんだと思う 無線にするという選択肢はないのか?
545 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:55:29.59 ID:ZYB47SCV.net] ちゃんと変えるならまだいい。 ウチは、工場Aで作ってる製品に識別コードA、 工場Bで作ってる製品に識別コードBを割り当てた。 その後、工場Aの製品を工場Bに移管したんだけど、 識別コードを変えるのを横着して変えなかった為、 コードを見ただけでは、どの工場の製品なのか分からなくなりましたとさ。 あほくさ。
546 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 18:56:48.67 ID:DjS9Rx7Y.net] でも全てRPAで解決するんだろ?
547 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 19:01:58.64 ID:OyNwzvRS.net] RPAのおかげで彼女が出来ました!
548 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/18(水) 19:20:21.82 ID:gudazAjE.net] >>535 すまぬ 煽りのつもりで書いた 干されて、イライラしてるから 世間一般の企業じゃなくて、あんたの会社が古い設備使ってるだけと、嫌味
549 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:17:23.32 ID:UpTq64xE.net] 派遣先はやれRPAだと、派遣事務ババアにVBAがちょっとできる程度の自分にuipath覚えさせてくれたけど、 自会社はRPAにまだ慎重派でニッチな人材として取り扱ってくれてるんだよね 自会社のほうが慧眼があるのかもしれないな
550 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:20:51.50 ID:YyMc+ouu.net] >>535 ジャックと言うか電話機のMACアドレスに紐付いてるみたいだね。 だから電話機持って移動しても意味がない。 無線というか、ドコモが企業向けにドコモ携帯で内線ができるサービスがあるらしいね。 でもどこの会社も卓上の電話てノーテルだとかシスコの電話機使ってないか?
551 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:38:30.34 ID:YyMc+ouu.net] UipathとAutomatinAnywareて永久無償版が出てるんですがどっちがおすすめですか? Winactorとかは無償版がないけど、UipathとAutomatinAnywareとかがわかればWinactorも使えるようになる? 当方、VBAやwshはかなり使えるのでRPAは必要とはしないが、VBAやwshの補完になるようなものがあれば使ってみたい。
552 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 22:47:05.78 ID:OGho+x95.net] MSのが価格的に強すぎるし、他のRPAは陳腐化するでしょ
553 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/18(水) 23:58:11.89 ID:lmeKvhXG.net] >>542 VBAがかなり使えるならRPAと同じことできるだろ。 wshもできると思うが。
554 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 06:51:03.36 ID:7KTbexYo.net] 例のハンコ押すロボットをテレ東のモーサテでやってたが1枚処理するのに2分だって。
555 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:06:20.98 ID:jrjDyyu8.net] >>545 書類ごとに書いて画像判別してるからだろ。
556 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:08:16.57 ID:q/NrD0Ix.net] >>544 NTTの奴はvbscriptそのものだった 処理を自作する時はvbscriptの大作を作る事に
557 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:10:33.43 ID:q/NrD0Ix.net] >>546 書類の押印部分を自動判別するとか凄いな 80%位の確率で正しい場所に押せたら立派だわ
558 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:39:17.33 ID:q/NrD0Ix.net] RPAの目指す所は立派だよ 平気でRPAのシナリオをvbscriptで実装しろと言われるから嫌なだけで プログラムしたこと無い大手大卒SEの発想から産まれたテクノロジ
559 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 07:56:44.04 ID:pqstoiVd.net] >>548 20%で間違った位置に押印する方がこわいんだが
560 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:18:55.21 ID:fOH6Zz6h.net] >>548 でも、そのきのはRPA自体の物でもない単なるアドイン。 なので組込みでも十分実現可能。 ブームが去りつつあるRPAに乗っかった宣伝ビジネス。 デンソーなんか今やエンジン開発までマネージメントしてる立派なティア1なんだから本業のトヨタの自動車開発製造に特化してれば良いのに。
561 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 08:19:29.53 ID:fOH6Zz6h.net] そしてGoogleで検索
562 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 10:45:28.44 ID:HKgwE4/w.net] 業務改善・効率化を現場丸投げして、全体最適化から逃げるための手段がRPA。
563 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/19(木) 11:08:15.01 ID:FyEZ2Wjt.net] >>553 行く先、行く先 業務改善のレベルが低過ぎて RPA派遣の俺、困惑 銀行関連の処理すら人間が操作するとか 涙出る RPAをバカにするけど その前に、自社業務のバカさを自覚して 経費精算が手書きとか、その場で裸になりたくなる この寒空の中
564 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 12:36:17.14 ID:q/NrD0Ix.net] >>553 うちは全体最適化したシナリオを作れと言われてるよ
565 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 17:54:54.23 ID:q/NrD0Ix.net] RPAエンジニアを結成するという話が出た javaじゃダメなんですか?
566 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 17:56:25.27 ID:fOH6Zz6h.net] ウチは棚卸し始めてるな。 「年明けに必要なものだけ稼働させますので、各自あらためて申請掛けて下さい」だと。 VBAの派遣さんが年明けに5人入ってくる。 画面UI を強化して行くって。 結局バッチ代わりにしか使われてなかったみたいRPA
567 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 18:26:44.74 ID:moPakldF.net] RPAとVBA両方使うのが楽だな 極力RPAで組んでフォームとかはVBA。 片方だけに限定する必要はない。
568 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/19(木) 18:33:51.34 ID:UoMpZOx6.net] >>550 どうせ押してあるという事実しみないんだから どこに押してもいいという文化をまず広めることからかな
569 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 07:08:56 ID:fxRNuQLz.net] >>558 むしろユーザーが各プログラムの実行順序決められるだけでプログラム自体は何使っても良いという前提ならRPAも良いかなと思う 使いどころはよう知らん
570 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 07:14:49 ID:fxRNuQLz.net] RPA導入を推進するITの偉い人はプログラム作ったこと無いだろうな いろいろ舐めてる 特に例外
571 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 08:23:10 ID:i2FJ0zRU.net] >>558 両方雇うと いつまで経っても省力にならんからなあ。 RPAはそれしかできないオバサン1人雇ったまま、VBA使いを集めるのが良いと判断したみたいよ? どうせ一つの新しい要件を自動化するの遅いし。 機能拡張は余計遅いし。 RPAですぐに出来る事は2年でやり切ったし。 もううちではしばらく様子見。
572 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 08:28:59 ID:E7AN7g4K.net] 僅かな業務自動化のために高いライセンス料払って開発言語の種類を増やしてメンテナに負担をかけるのばかみたい
573 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 11:03:20.29 ID:6xpO1LZV.net] 営業事務みたいなハナクソ仕事は 本人にマクロ組ませろよ
574 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 13:28:12 ID:IRKxa/Xd.net] >>563 馬鹿を相手にするのが効率的に稼げるからな
575 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 13:56:05 ID:8PTUirf4.net] なるほど納得した
576 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 14:30:33 ID:gGDds/OE.net] ハナクソは置いといて、内製化しないと結局痛い目みるね。
577 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 18:24:43.70 ID:fxRNuQLz.net] 演算も出来なければ表操作も出来ないRPAをどこに使うのか解らない
578 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 19:59:54.75 ID:4ES3/ntg.net] >>568 RPAは単体で使うものではなく各アプリと連携して使うものやで 表計算は表計算ソフトに任せればええんやで
579 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 20:04:22.72 ID:8PTUirf4.net] 連携はpowershellやpythonが得意だね
580 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 20:19:17.02 ID:4ES3/ntg.net] まあpowershellは割と面白い。 pythonはあんまやったことない。
581 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/20(金) 20:55:43.37 ID:Ll9kJA28.net] >>571 よく考えたんだと思うけど 配列 -eq スカラー とか switch(配列) とかは流石にやりすぎだと思うわ
582 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 09:35:08 ID:YQ1v174O.net] RPAはファッションで業務効率化っぽいことに取り組む感を 出すためのツールでしょ。
583 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 09:58:20.13 ID:+733O7bS.net] RPAは仕事に疲れたときに遊ぶためのオモチャかな GUIで開発するのもGUIを操作して機能呼び出しするのも非効率なんだけど見た目には面白い ドミノ倒しとかピタゴラ装置を組み立てるような楽しさがある
584 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 10:23:01.56 ID:vgGjjwXK.net] 老害がマウント取るためのオモチャだよ
585 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 11:19:18.43 ID:QkgyalSh.net] 老害にマウント取られてる低脳惨めw
586 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 12:43:35.06 ID:LNN7M3GO.net] RPAツールのメニューにあることをやらせようとすることは簡単だけど、そっから外れたことはかなり難しくなるな。 Automation Anywhereの無償版入れてみたけど、自分でwshで作ったのをRPAのオリジナルの機能でやろうとするとすごく大変なのがわかった。 RPAで成功してる会社も実はVBAやらVBSで作り込んだのを組み込んでるだけじゃないのかな?
587 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 12:55:27.36 ID:trt+KvR9.net] メニューにあることの組み合わせを作るときも大変
588 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/21(土) 13:33:04.93 ID:Kyi9RPIw.net] (ぼくが考えた) RPA導入に成功する必須条件 ・RPAにやらせられる作業で、手間と時間のかかるものがある 例 ・沢山のサイトから、HOMEからたどって[Download]ボタンを押して、ファイルをダウンロードしている ・テキストからエクセルへ画面上のコピーペーストで転記を沢山している ・よろしいですか[YES][NO] というダイアログが無数に出るシステムになっている
589 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 13:38:59.39 ID:LNN7M3GO.net] >>579 youtubeでRPAデモで検索するとそういう例が出てくるけど、 RPAで転記するのなら、転記元のデータを転記先で一括で読めるようにしろと思ってしまうのだが、 オレの考えが間違ってる? ロボットでコピペするのがナウいシステムなのかな?
590 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 13:42:29.91 ID:AQgfYv1m.net] >>580 正しいよ でもそれを認めてしまうとRPAで商売できなくなるからみんな必死に目をそらしてるの キミもそういう空気を読もうね
591 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/21(土) 17:38:02.78 ID:5ArYAWFR.net] タピオカミルクティーみたいなもん。
592 名前:スだしほうぼうに迷惑をかけて後には負債しか残らないところが本家と異なるところ。 胴元ガッポリは共通。 [] [ここ壊れてます]
593 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 18:21:35.68 ID:+VQXS5RL.net] ミルクティと違って苦い思い出が残りそうだ
594 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/21(土) 19:21:48.40 ID:5lsk47pW.net] ワロタ
595 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 01:02:38.16 ID:cYIprE7S.net] たけし ↓ たけし→ 自分 ←たけし \ ↑ \ たけじ ↓ RPAでこんな風に回避するのはどうだろう?
596 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 07:11:53.43 ID:yiWCX266.net] RPAすら出来ないIT音痴事務ババアをリストラして VBA派遣に変えるのが一番の業務改善なんだわ
597 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 09:15:54.47 ID:m/MVfWr2.net] VBA派遣はコミュ障が多いから事務職の代替にはならんな
598 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 09:17:26.07 ID:bCXHtfPj.net] RPAよりマシだけどVBAも大概クソなんでやめとけ
599 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 09:52:49.32 ID:hiz2ix07.net] 事務ババアvs派遣ねーちゃん 性格・スペックともに派遣ねーちゃんの圧勝である
600 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 10:38:58.79 ID:WhYwCIq8.net] >>580 生活習慣見直さない癖に痩せたがる馬鹿にはアドバイスより サプリが売れるのと一緒。あとでどうなろうが知ったことか。
601 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 11:19:57.05 ID:a9gh7Su3.net] ベーシックインカムはよ。
602 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 12:23:59.51 ID:cYIprE7S.net] >>588 ExcelをC#で動かせとでも?
603 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 12:27:31.32 ID:Ywvgovrn.net] >>592 C#楽やで
604 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 13:12:03.38 ID:bCXHtfPj.net] >>592 そうだ
605 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 13:12:44.50 ID:bCXHtfPj.net] というかエクセルを動かす必要はない エクセルファイルを読み書きできればいい
606 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 13:48:11.71 ID:rnx6954p.net] vba派遣ってそんなひどいの?
607 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/22(日) 17:16:39.18 ID:O4dgmiLD.net] 事務ババアをリストラして 派遣にしたいからRPAが買われてるんじゃないか
608 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 00:41:42.57 ID:L4f+QTCz.net] RPAで毎朝前日の日報や稟議を印刷して配れるようにしておくとか その業務要らねえよって物も自動化してたりするからな。
609 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 00:47:29.53 ID:VgN0qdHg.net] >>578 メニューから外れたことをする場合てどうするの? メニューから外れたことはVBAなりでなにか組んでそれをキックするようなことをしないと出来ないような気がするが、 それだとプログラムで出来ない人でも使えるてのが嘘になる。 具体的に何をやってるかていうとAutomation Anywhereの無料版をインスコして ここを参考にして( https://qiita.com/RPAbot/items/70c138d2534eb2a994bc ) webから表データをとってくるウェブスクレイピングをしてたんだけど、 webが<table>を使ってて表を表示させてる場合はスクレイピングできるけど、 <table>を使わずに<div>とCSSで表にしてるようなサイトはもうスクレイピングができない。 なんかの言語を使えば<div>の内容を個数分とってくるてことはいかようにもできるんだが、RPAツールは無理なような感じがする。 まだオレがRPAツールを使いこなせてないのかもしれんが。 もしかしたら無料版だとできることも少ないのかもしれん。 単純にどっかの決まった位置の情報だけスクレイピングするとかフォームを埋めてボタンをおすことはこのRPAツールでもできるけど、 それができゃりゃ十分なのかな? VBAやらwsh使いから見ると、ぜんぜんRPAツールの凄さがわからない。
610 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 08:07:54.61 ID:DrGm1sdP.net] だから最初から言ってるだろ 普通にプログラミングが正解ってさ
611 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 09:51:42.03 ID:VgN0qdHg.net] >>600 世の中の動きは逆なことをしてるだろ。 プログラミングが出来なくてもいいツールがもてはやされる。 本当はプログラミングができる人を作業現場に放り込んで自動化しなくちゃいけないのに。
612 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 10:05:27.36 ID:JPm6H6yq.net] 業務フローの整理出来ないし、そもそも整理するつもりが無いけど RPA使えば改善した気になれるから売れてる。
613 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 10:54:40.31 ID:TRGxNjm+.net] これも最初から何度も言ってるが もてはやされてるような印象を与える広告記事を出してるだけだ 世界の大半は普通にプログラミングをしていてRPAをもてはやしてなどいない
614 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 12:48:48.12 ID:PuzVh16r.net] 日本だけらしいね またしてもガラパゴス化してしまうのか…
615 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/23(月) 13:12:44.15 ID:I4tb77aa.net] >>603 プログラミングも、RPAの一つだろーに RPAをなんだと思ってんだろ
616 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 13:47:09.14 ID:KYctU2Iz.net] 「ちゃんと」プログラミングできる人は意外と少ないからな そうでもない人がプログラミングすると悲惨 そうすると RPA の方がましか? 究極の選択だな
617 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 13:54:47.28 ID:z/OHDW8O.net] そんなやつはRPAでやらしても変わらんよ。
618 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 14:55:22.27 ID:blne8iz7.net] switch caseで判定値(文字列)にワイルドカードは使えないのでしょうか? case 〜 * 実行させるアクティビティ としても、デフォルトのアクティビティを実行してしまいます。 判定値の文字列が長いので、できればワイルドカードが使えれば…と思っているのですが…
619 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 15:14:31.06 ID:hv67DB74.net] >>608 使えるぞ
620 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 15:47:04.62 ID:TRGxNjm+.net] >>605 ここで述べた普通のプログラミングとはテキストプログラミングのこと 対してRPAはビジュアルプログラミングに属する プログラミングがRPAの1つというのは誤り RPAがプログラミングの1つというのが正しい
621 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 18:46:42.16 ID:U6JZTMHs.net] 1ヶ月に1回やる簡単なファイル移動のシナリオ作って大成果らしい せめて毎日やる業務選ぼうぜ
622 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 19:21:35.58 ID:DrGm1sdP.net] >>611 冗談キツいよ
623 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 20:15:13.51 ID:Pi1/7Ubv.net] アップルが従業員に遺伝子検査サービス無料提供。「治療」から「予防」へ https://japanese.engadget.com/2019/12/14/apple-clinic/
624 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/23(月) 22:24:32.73 ID:7reZCms0.net] >>610 言葉の意味考えたら何で実現しょうが RPAはRPAだろう 世間一般ではあなたの言う通りだが
625 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 00:32:46.42 ID:z6EKBtRB.net] >>611 RPAやれと言われた社員はそうでもしないと、仕事してないことになってしまうしな。
626 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 07:18:09.09 ID:MO/D1HWx.net] >>610 確かにプログラムが集合でRPAは要素だよな そんな訂正する価値がRPAにあるとは思えんけど
627 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 07:19:54.67 ID:MO/D1HWx.net] RPAってプロセスを可視化出来てそれがプロセス通りに動いたら素敵ってシステムだよね スコープ間違えると大変そう
628 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 07:38:44.89 ID:vagKiHbd.net] RPAてすでにブーム過ぎ去った感じないか?
629 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 08:15:16.84 ID:4ULsm9S4.net] 老害が抱え込んでいるからどんな処理になっているか誰も知らないという素敵な世界
630 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 08:44:18.27 ID:lmsLWezh.net] >>618 ブーム始まってないw
631 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 10:41:48.95 ID:rq2VHJqb.net] 社会人人生70歳まで!老害が増えるな
632 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 12:18:32.26 ID:MO/D1HWx.net] 日経とかが血液サラサラ詐欺みたいに宣伝してたRPA
633 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 18:28:35.87 ID:Cg9bGPrc.net] >>618 暮れなんでデスク整頓してたんだが。 WinActerの入門から実践のドキュメントが出て来てだな。 「誰か欲しい?」と課長が聞いたんだが。 まあ去年の今頃だったら引き取り手がいたんだろうが。 派遣さんがシュレッダーかけてたよ。
634 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/24(火) 19:23:07.84 ID:VGdGImdV.net] >>623 自動化したい案件があったから、WinActorを買ったと思うけど その自動化したい案件はどうなったのですか?
635 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 21:17:21.50 ID:OqFGX3bA.net] >>624 Excel手入力やOutlookの添付ファイルExcel剥がし→保存とか50個くらいは自動バッチ化したけど。 新規業務が発生してもシナリオからテスト稼働まで3カ月とか掛かるし。 そもそもOutlookから添付ファイル保存とか2000年くらいには社内でOutlook VBAで自動化されてて、そのソースコードをコピペしただけだったし。 画像認識くらいはして欲しいんだけど結局Java Scriptのソースコード作ってくれとかRPA担当者が言い出す始末なんで。 結局、予算の効果出す為に周りが振り回されて、社内報のネタとしても飽きられ、話題の鮮度が落ちたら用済みになった感が滲み出て来たのが10月くらいからかな。 Windows10、2016 Server対応で使えなくなったOCXに依存してるVBScriptも結構あるので検証にも時間掛かってたりして。 どっちにしても新規プロジェクトに間に合わなかったりするのと、RPA担当が何を勘違いしてるのか態度が悪いしリリース間に合わない時も言い訳すらしないので、みんな関わり持たないようにして来てるかな。 RPA担当の派遣さんと同じ額を出せばJava系とMicrosoft系の言語両方出来る派遣さん調達出来るし。 うちはプログラマ増やす方向になったよ。
636 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/24(火) 23:58:26.06 ID:i3O8ArtF.net] >>625 担当者が悪いっていう要因が多分にありそうだね 金と地位だけもらって仕事はやらないっていう日本的な非効率仕事術が蔓延ってるのかな
637 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 06:06:11.07 ID:gWkDvVL6.net] >>625 RPAを魔法の杖扱いして不幸になってる 無能企業の見本やなw Java派遣も使いこなせなさそう
638 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 06:59:25.89 ID:AWgKxCwH.net] 担当者のせいにするのはどうなんだ RPAという商法がなければ引っかかる担当者もいなかった
639 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 07:20:54.35 ID:D9jmzkhu.net] ぶっちゃけ vbaで全部出来る
640 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 07:23:40.14 ID:D9jmzkhu.net] RPAシステムは、ユーザーがアプリケーションのグラフィカルユーザーインターフェイス (GUI)でそのタスクを実行するのを監視・識別してアクションリストを作成し、記録したタスクをGUI上で直接繰り返すことで自動化を実行する。
641 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 07:26:16.93 ID:YA6Fpwng.net] >>627 ん? 10月から新しくチーム発足してるけど。 さすがに3カ月経ったから順調ですよ。 1月からの新規プロジェクトのローンチも上手くシミュレーション仕上がってるし。 何しろ改修早いからな。 今どきJavaにしろVBにしろググレばサンプル死ぬほど転がってるから何と言うこともない。 モックアップで要件詰めていくアジャイルだし。 会社もRPA担当並みの高額出せばスーパーマン集まるの判ったから。 パートBBA減らせるし、定時上がり徹底出来るし。 まあ効果は出てんじゃないの?
642 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 08:01:28.93 ID:2gKlWc+Q
] [ここ壊れてます]
643 名前:.net mailto: >>625 ベンダー商法に引っかかる時点でお察しw しょぼい事務仕事いくらか自動化するだけでは 費用対効果でるわけないのは算数レベルでわかることだぞ?w [] [ここ壊れてます]
644 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 08:05:52.91 ID:p/809Qd4.net] 賃貸コンプくんいじめると また持ち家の支払い方法聞かれるぞW
645 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 08:21:01.99 ID:iCFYn5Qp.net] power automate良さげ。まだflowみたいな使い方しかしてないけど、色々出来そう。
646 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 08:21:26.12 ID:kYWIh/xO.net] 当事者が一番粘着するんだよね。 それだけはリボ払いじゃ買えないからw
647 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 08:21:37.28 ID:jHFvk5Yc.net] いまどきJavaとRPAが同額というのはないだろ
648 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 12:21:48.00 ID:NvU/XpTC.net] >>625 Outlook処理にわざわざJava派遣雇うとか 正気を疑うが
649 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 12:26:07.45 ID:kYWIh/xO.net] >>636 高いよ。 派遣会社からの請求書4,500円×140時間だから。 残業別で。
650 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/25(水) 14:29:46.79 ID:EJTcsqIL.net] ブラック企業に効くらしいな、RPAは https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1569741698/
651 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 14:31:28.78 ID:mvlvOP7g.net] >>638 ピンハネされてるんだなあ
652 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 17:09:09.68 ID:Vz4wD6o8.net] 田舎だと、PG(そんな技術があるやつ)の派遣って何だよwwwwwって感覚。
653 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 18:39:28.19 ID:kYWIh/xO.net] >>637 だから言っただろw 2000年に自動化済んでるってw RPAないと出来んの?あんたw
654 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 18:44:50.87 ID:9mhkdsbJ.net] RPAの派遣さんって残業稼ぐの熱心だからなw 「生活残業はイイけどちゃんと仕事も間に合わせてね」と言うと、途端に定時になるのが可愛いけどw
655 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/25(水) 23:34:38.07 ID:mvlvOP7g.net] Outlookの添付ファイルの自動処理ってセキュリティ的にどうなん
656 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 00:30:55.66 ID:a2kWrxgL.net] Outlookからの添付ファイル保存なんてFlowで数分で出来るのでは。
657 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 00:39:16.85 ID:C59VrODq.net] RPA派遣20人雇ってるとか言う 虚言癖ヴァカが賃貸コンプババアなんでw
658 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 00:49:35.67 ID:+YU1d2Aw.net] そもそもメールの添付ファイルを自動処理したくなる場面がほとんどない
659 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 07:36:00.07 ID:Fsuom43i.net] >>644 単に自動化してるだけならセキュリティ関係なくね? >>647 お前にないだけだろ
660 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 07:52:47.43 ID:N+Gpi2rB.net] メーラーがoutlookってなんか草www
661 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 09:45:19.33 ID:rqJVv4JK.net] >>648 ならキミはどんな時にメールの添付ファイルを自動処理したくなるの?
662 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 10:15:26.74 ID:Fsuom43i.net] >>650 システムから添付ファイル付きのメールが来るので特定のフォルダーに格納して処理ソフトを起動させてる まあ暫定的な処理ではあるけどね
663 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 10:31:52.44 ID:80FjP5AE.net] システムで自動処理するか 自動でファイル転送してローカルで処理することはできないの?
664 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 10:45:12.16 ID:5iRAqZYm.net] outlook程度を派遣に頼まないと出来ないとか 業務改善よりも人変えたほうが削減効果出そう
665 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 11:07:54.36 ID:3FjKwKRc.net] Office製品は高いし将来的にポーラーサービスに移行したくなった時に困る なので送信先アドレスをウェブメールに設定するか転送設定してAPIで取得するといいよ 例としてGmailだと GET https://www.googleapis.com/gmail/v1/users/userId/messages/messageId/attachments/id このリクエストで添付ファイルが取れる curlでもInvoke-RestMethodでも各言語のライブラリでもいい
666 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:01:58.76 ID:QnvRNudk.net] >>654 直接pop/imapサーバに接続しないの?
667 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:05:59.13 ID:yUDI0ra6.net] 日報とか日次データとかなんかの添付ファイルをダウンロードしてファイル名変えたり別のシステム等に転記したりなんかの一定の加工をする ってのはこの手の話題でよく見る作業
668 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:17:35.44 ID:HcfmBMGr.net] >>644 まあ書けない人には判らない、どーでもイイ問題。 そもそもメールで大事な情報やり取りする時点でなw
669 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:20:42.38 ID:IcXenUI2.net] RPAライセンス3つだけ買って貰って社の業務効率化を任された
670 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:20:49.20 ID:HcfmBMGr.net] >>665 単純処理を高速でやるならそっちなんだが。 大抵は自動メール送信のソースで使われてるからな。 あとOutlookの場合は自動仕訳済みのフォルダが使えるし。 意外にアレ便利。
671 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:29:18.23 ID:Fsuom43i.net] >>652 あくまでも暫定処置ね 状況によるけどメールで送るのが一番簡単 共有フォルダーに格納するとなると共有フォルダーの認証情報をサーバーに持たせる必要があってそれを誰がメンテしていくかとか色々面倒だったりする
672 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 12:42:16.94 ID:2WChkzlc.net] >>655 httpのほうが何かと洗練されてるからね
673 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 13:04:17.05 ID:N3l/0NrR.net] メールも共有フォルダもめんどくさいのでWEBにしてくださいってのが開発者、利用者の本音だろうな 何か事情があってWEBを公開できないならメールが手頃だけどそんなこと滅多にないし(特に社内なら)
674 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/26(木) 13:22:56.70 ID:PpfVidm0.net] >>644 ウィルスが仕込まれた*.docxをRPAが無造作に開いて 全取引先に*.docx付きのメールをCc:同報
675 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 13:52:09.84 ID:6CAar8eb.net] メールはセキュリティがザルだから扱い難しいよ 通信経路を暗号化してなかったり、送信元が署名してなかったり、異なる取引先の情報を同じプロセスで扱ったり、とにかく間違いが起こりやすい ユーザーの認識も甘くて、添付は暗号化して、パスワードを別途メールで送付すれば安全、なんて頭の悪い事をしてる企業が沢山ある RPAを導入する企業なんてただでさえ情弱なのに、そんな連中にメール処理の自動化を安全に実装できるとは思えんな
676 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 19:12:38.96 ID:Fsuom43i.net] >>664 >>656 や俺(660)が言ってるのはそんな不特定多数からのメールじゃなくて社内のシステムから送られるやつな 不特定多数からのメールの処理が面倒で危険なのはみんな知ってる てか実務でそういう処理したことないでしょ?
677 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 19:32:17.76 ID:6CAar8eb.net] >>665 その社内システムからのメールになりすました攻撃者への対策として何をやってるか言ってみ
678 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 19:34:59.52 ID:6CAar8eb.net] まさかとは思うが社内システムから送られる定形メールなら安心とでも思ってんのかねぇ
679 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 19:45:45.34 ID:VSQSaAA/.net] >>666 うちの会社社外からのメールはタイトルに特定の文字が付加されるから社外からのなりすましは基本無理 社内からならできるだろうけどログ辿られて懲戒になるかもしれないことをわざわざやるとは思えないなw
680 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 20:06:39.32 ID:HcfmBMGr.net] >>667 まさかと思うが 業務に使うアドレスを人が開くと思ってる? アドレスだけで判断してるとでも?w 暗号化とPKIとRSAキーと複合化くらいは知ってるよね。 DBサーバ、テーブル開いたら日本語で名前とか書いてそう。 テーブルのデータも最低限暗号化しとけ。
681 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 20:29:35.16 ID:6CAar8eb.net] あまりのセキュリティ意識の低さに愕然とした 内部犯の割合は実は無視できないほど高いのは常識なのに内部犯のリスクに対する警戒心が薄すぎる ログを辿って懲戒になるから大丈夫とか事故で社会的信用が失墜してから同じことをほざけるのだろうか 内部犯が存在しないと仮定しても外部犯が別の攻撃で内部からメールを出させたら大漁間違いなしだな
682 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 20:43:29.71 ID:6CAar8eb.net] >>669 こちらのレスに至ってはまったくの頓珍漢なレスでドン引きするほかない メール添付を手作業で剥がしてたのを自動化するという会話の流れで、アドレスを人が開くと思ってるのか、とはどういうことか いままで人が手作業で扱ってたものを自動化する、という話の流れすら掴めてないのか 公開鍵認証基盤についてはメールへの署名にまで言及していれば、流石に常識ぐらいは知っていたか、と思ったが そこに言及しないということは、それが何かよく理解せず、単にPKIやRSAって覚えたての略語を使いたかったんだろうな、といった印象 テーブル名に日本語の下りについてはまったくメールもセキュリティも関係ない意味不明な発言 データベースの暗号化はセキュリティ一般に通じる話しではあるが、メールのセキュリティという文脈では同じくまったく意味不明だ 技術のない事務員が無理して技術的なレスしようとせんでいいぞ?
683 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 20:47:20.49 ID:8d6bo9XU.net] あまりのセキュリティ意識高い系に愕然とした
684 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/26(木) 20:55:18.54 ID:5e+TaTDa.net] 社内メールみたいなアホなもん使ってるなら、RPAの前に、社内メール廃止をしろよ
685 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/26(木) 21:19:42.55 ID:5e+TaTDa.net] それはともかく、ウィルスって添付ファイルから剥がすだけで起動するの? しないと思ってたけど、まぁ、そんな事例があるのかな?
686 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 22:10:45.65 ID:Y5JciSMh.net] シーケンスのスイッチアクティビティで文字列の文字列の一部が一致する場合の書き方を教えてください。 caseに何々*としてみたのですが、ダメでdefaultの中に行ってしまいます。 繰り返しの中で使いたいので、item.tostringをexpressionにいれて、caseはstringを型にしています。
687 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 22:15:17.36 ID:fsZTQi7K.net] 正規表現でググれって話ではなく?
688 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 22:53:50.33 ID:mii9LDnk.net] RPA使うようなレベルのやつに正規表現って無理ゲー
689 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 22:59:31.76 ID:mii9LDnk.net] プログラマなら正規表現くらいはたしなみとして知っておくべきだが、事務員が知ってるケースはまれ
690 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/26(木) 23:50:23.61 ID:Kft3sOsO.net] RPAを購入すえうとその手の知識が事務員の脳に自動でインストールされるといいな それなら初心者でも簡単にできる
691 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 00:10:56.55 ID:xapd4ldu.net] >>672 わろたw
692 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 07:29:55.54 ID:LEFEPZUo.net] >>670 バカなのか? 内部からやるならログ残るメールなんかよりもっと直接的な方法がいくらでもあるだろ > 外部犯が別の攻撃で内部からメールを出させたら に至ってはあまりの無理やりさに愕然としたw
693 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 07:31:45.64 ID:zLdE0/Fp.net] 俺は知らないんだけど自動ワークフローシステムなるものは昔からあるんだね ユーザーの簡単操作に対応したのが今のRPA
694 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 07:35:47.07 ID:zLdE0/Fp.net] コードブロックで作ると記述より情報がデカくなるから大作は無理ですとちゃんと製品紹介に書いて欲しい 勘違いする非プログラマシニアSEが大きな夢を持って買ってきちゃう
695 名前:デフォルトの名無しさん [2019/12/27(金) 08:05:40.38 ID:tAUTp/x4.net] セキュリティがヤバい環境で RPAなんかするなよ 議論の内容が的外れ アンチRPAは老害なのがよく分かる
696 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 10:27:24.37 ID:hz7XoMDg.net] >>681 いやお前が馬鹿か? 手段がどうあれ最終的に発見処分されるとしても失った信用は取り戻せないので内部犯への対策をせよと言ってる また内部に入った犯人が何をするかはそいつ次第であってメールを利用した二次攻撃も当然考慮すべき
697 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 10:29:59.97 ID:hz7XoMDg.net] 本当にセキュリティ意識が希薄だよなお前らは 多分大丈夫だろう運転はやめろ 多分内部犯はいないだろう 多分メールは悪用されないだろう そんな油断がセキュリティ事故に繋がるんだよ
698 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 10:42:10.07 ID:ftSlIMEX.net] >>686 セキュリティって騒ぐんなら、お前の話が「セキュリティ要件の変更」になることに気がつけよ。 RPA化する話とシステムに求められるセキュリティの話と、RPA化に伴うセキュリティポリシーの見直しは全部関連はしていても別の話だぞ。
699 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 10:50:36.70 ID:vyXjKgqE.net] >>687 RPAプログラムの要件定義段階でセキュリティ要件を定義するんだからそれは変更じゃなく新規だ メールシステムそのもののセキュリティは情シスに任せておけばいい RPAプログラムチームとしては情シスの提供するセキュリティに不安があるメールをRPAプログラムに組み込む時にどうすべきなのか? それを新たに定めよと言ってる
700 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 10:58:33.84 ID:ftSlIMEX.net] >>688 手作業の置き換えだとして、その時点での要件がRPAによって実装されるべき要件。 現行が、送信元の目視確認程度ならそれを踏襲。 RPAプログラムチームとしては情シスの提供するセキュリティに不安があるメールをRPAプログラムに組み込む時にどうすべきなのか?は見直しであり要件の変更だぞ。 ごっちゃにするとおかしな話になるし、現に今このスレでおかしなことを言ってるやつがいる。
701 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 11:11:04.85 ID:srXb6fws.net] >>689 柔軟な人間の目視確認と自動化を同じレベルで考えるなよ 自動化するならセキュリティ要件を追加して強化しなければならない 手作業におけるセキュリティ要件はRPAプログラムがあろうがなかろうが引き続き維持する そこにRPAプログラム用のセキュリティ要件が追加されるんだよ 変更じゃない追加だ メールだったら例えば 手作業は今までどおり RPAプログラムは署名されてないメールは処理しないという要件を追加 といった具合だな
702 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 11:18:06.62 ID:ftSlIMEX.net] >>690 > 変更じゃない追加だ 言葉遊びはどうでもいいよ。 一般的な感覚で、「追加」ってのは変更だわ。 RPA化に伴うワークフローの見直しが関係性は深いけど別の議論であるように RPA化に伴うセキュリティ要件の見直しも関係性は深いけど、別の話。 どっちも一緒にしちゃうと、RPAプロジェクトは肥大化するし、責任範囲が明確化されないままのゴミプロジェクトになる。 ちゃんと整理しろ。
703 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 11:45:35.30 ID:LEFEPZUo.net] >>685 内部に対する対策は必要だがそれはメールに限った話じゃないだろ ましてやわざわざRPAに限定の対策とかアホすぎるわw
704 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 11:47:54.95 ID:ATFNL3UT.net] セキュリティ対策は避けて通れない 別の話にしたいようだが不可分だからな
705 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 11:50:46.39 ID:ATFNL3UT.net] >>692 RPAに限定した対策をしろと言っているのではない 必要な対策をRPAだけ特別扱いで無視することはできないと言ってるのだアホが
706 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 11:59:44.69 ID:ftSlIMEX.net] >>693 セキュリティ対策は、既存の要件があるだろって話だぞ。 追加の話は別の話だって言ってる。 まぁ、理解できないやつが多いからそういうやつがRPAプロジェクト失敗させてるんだろうけど。 > RPA化に伴うワークフローの見直しが関係性は深いけど別の議論であるように > RPA化に伴うセキュリティ要件の見直しも関係性は深いけど、別の話。 これが理解できるようになれw
707 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:10:36.80 ID:ATFNL3UT.net] >>695 既存の要件では不足するから追加しろって話を早く理解しろ
708 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:15:24.94 ID:ftSlIMEX.net] >>696 不足するかもって話は理解した上で話してる。 不足するってのは理解できないw ワークフロー見直しが効果的って話は理解する。 ワークフローの見直しが必須ってのは理解できないのと一緒だわ。
709 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:28:32.86 ID:SPT/5r4i.net] >>674 ある訳ないしw CreateobjectからMAPI参照するしか手段の無い御仁達はヤバイと思ってるんだろうが。 RSAパスワード使ってる限りで食い破られた事例は知らんよ。 破られてたらSMBC、MUFJのネットバンキングのメールも全部他人に覗かれてる事に。 iPhone SMSで自分宛のメールすら見れねえし。 どうやって破んのか説明してから反論しろw
710 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:35:55.17 ID:SPT/5r4i.net] >>671 PKIとRSAの区別すら付かなかったのに長文レスかw 「公開鍵」と言ってるから、OutlookでPKI使ってメール送信する手順は知ってるとして。 RSAはマウス操作はMicrosoftがOutlookにGUI用意して無いから、どうやら知らなかったみたいねw て、事はアンタの会社のOracleやSQL Serverは、管理者パスワード漏洩したら、 テーブル開いて顧客の名前や住所が見えちゃうんだねw テーブルセル単位で暗号化くらいしとけw 仮にID、パスワード知られてもデータ閲覧だけはふせげからw
711 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:39:40.63 ID:SPT/5r4i.net] こんな奴等が自動化とかw そのうちRPAを起因としたデータ漏洩とかニュースになる時代が来るんだろうねえ。 UiPath用のバックドア感染ツールとか作って仕込んでみるかw
712 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:45:48.84 ID:LEFEPZUo.net] >>694 はあ? 今更何を言ってるんだよ、そんなことは既に>>648 に書いてある わざわざ>>666 で何を聞きたかったんだよw
713 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 12:55:21.10 ID:yxz7oRw5.net] セキュリティ意識高い系は厄介だな
714 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 13:20:14.02 ID:/u7iVnYv.net] UiPathと比べてWinActorのほうは 単価下がってきたな MS製のは画像マッチングとかないらしいし 当面はUiPathか
715 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:20:47.91 ID:srXb6fws.net] >>697 お前認識が甘すぎ 新しいことやるなら不足するのが当たり前 運が良ければ既存のもので間に合うかも そういう認識でいろ セキュリティは常にかもしれない運転で行け
716 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:24:29.52 ID:R1nVVnJm.net] >>699 おめえ目潰しでも食らってんのか? レス先の署名って文字が見えなかった? データベースの暗号化なんて当たり前の話を蒸し返すな
717 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:26:38.61 ID:R1nVVnJm.net] >>701 648はセキュリティ対策なんて関係ないと言ってるわけだが お前のとこのザルRPAはこのマヌケとおなじでセキュリティ対策してないってことか やっぱりな
718 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:32:05.28 ID:R1nVVnJm.net] >>699 > 「公開鍵」と言ってるから、OutlookでPKI使ってメール送信する手順は知ってるとして。 > > RSAはマウス操作はMicrosoftがOutlookにGUI用意して無いから、どうやら知らなかったみたいねw PKIとRSAの関係性を正しく理解してるならそもそもこんな発言しねえし わかってないのお前じゃんwww お前はツールの使い方、手順を知ってるだけで中身はなんにも理解してないんだな
719 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:50:12.72 ID:Tjf8LowM.net] >>706 > 648はセキュリティ対策なんて関係ないと言ってるわけだが おいおい、日本語大丈夫か? 手動でやるのとRPAでセキュリティに違いはないって話だぞ > やっぱりな お前の理解力がやっぱりなだよw
720 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:51:46.57 ID:srXb6fws.net] >>700 どうでもいいですけどこのレスの最後の行はアウトではないでしょうか やってしまいま
721 名前:オたね [] [ここ壊れてます]
722 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 14:55:32.23 ID:G2w+zZxw.net] >>708 まだ言ってんの? 人間が手作業で行う業務で実施するセキュリティ対策とプログラムで行うセキュリティ対策が同じなわけないだろ
723 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:04:15.47 ID:ftSlIMEX.net] >>704 アホだなぁ。 > 新しいことやるなら不足するのが当たり前 ナニ勝手に新しいことやる前提にしてんだよw 新しいことやるだけじゃなくて、既存の置き換えがあること理解しろ。 勝手にスコープ広げるな。だからRPAがゴミになる。 > セキュリティは常にかもしれない運転で行け コストとトレードオフって言葉知らんのか? 意識だけ高い系はこれだから困るwww
724 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:05:52.84 ID:Tjf8LowM.net] >>710 はあ? 何が違うのか具体的に書いてみ
725 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:08:47.89 ID:srXb6fws.net] >>711 置き換えとかさあ 夢見てんじゃねえぞ 人間が柔軟な判断力で行ってた仕事をそう簡単に機械化できると思うな ましてやセキュリティの問題は特に難しいんだ 人間ならこれなんか怪しいなと直感で気付くこともプログラムでは事前に予測して対策を実装してなきゃ素通りだ 手動でやってた時とは異なるセキュリティ対策が必要なんだよ
726 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:09:48.96 ID:srXb6fws.net] >>712 713
727 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:35:08.10 ID:ftSlIMEX.net] >>713 > 人間ならこれなんか怪しいなと直感で気付くこともプログラムでは事前に予測して対策を実装してなきゃ素通りだ それ、普通は追加要件。 で、スコープを広げるかどうかは別の話だわ。 勝手にスコープ広げるな。炎上屋かw
728 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:43:43.39 ID:J0+b2CQD.net] >>715 そう 要件追加が必要 置き換えとか非現実的 特にセキュリティ対策は単純な置き換えが難しい 手動と自動では根本的に異なるからな あとな お前独自の世界でしか通用しないスコープって言葉をいきなり使うのやめろ なんのスコープだよ
729 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:49:55.01 ID:ftSlIMEX.net] >>716 お前、プロジェクトがどんな仕組みで動くのかを知らないんだろ? そんなんでセキュリティとか語るなよ。 一人でRPAのためのSOC/CERTでもつくっとけw
730 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:52:36.47 ID:srXb6fws.net] >>717 おいスコープってなんのスコープだよ オレオレ用語使っんじゃねえぞ
731 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:54:05.62 ID:ftSlIMEX.net] >>718 要件定義の話してたらプロジェクトスコープに決まってんだろ。 あほかw
732 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 15:56:33.57 ID:srXb6fws.net] >>719 最初からそう言えカス 要件追加してんだからプロジェクトスコープが広がるのは当たり前だろ
733 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 16:00:36.62 ID:ftSlIMEX.net] >>720 最初から言ってんだろ。ほんとこれ以上あほ晒すなよ。 要件も勝手に追加するな。 要件整理して新要件が出てきたら追加が必要か判断しろ。 炎上屋はこれだから困る。
734 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 16:02:17.07 ID:J0+b2CQD.net] >>721 セキュリティ要件の追加が必要だから追加すんだろうが ま、お前んとこはセキュリティガバガバでもオッケーなゆるい企業なのかもしれんがな
735 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 16:08:13.42 ID:ftSlIMEX.net] >>722 セキュリティはどこまでやるのかの見極めが重要。 セキュリティ要件の定義のキモは、攻撃方法とリスク分析にある。 追加が必要かどうかは、それに対しての判定だぞ。 追加が必要だから必要とか、恥ずかしすぎるわ。どこの稟議も通らん。
736 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 16:52:43.06 ID:LEFEPZUo.net] >>713 > 手動でやってた時とは異なるセキュリティ対策が必要なんだよ 「具体的」に書けって言ったはずだが? 書けないなら黙ってなよ、知ったかがますますバレるだけだぞw
737 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 18:55:38.82 ID:MeF9wC+d.net] >>703 >MS製のは画像マッチングとかないらしいし んなもん無くても完璧に動かして見せるわ!wwwwwwwって自信があるんだと思うぞ。 そもそもMS製OS上で動かすわけだし。
738 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/27(金) 19:21:13.20 ID:ymoNH9pa.net] これだからセキュリティ意識高い系は…
739 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/28(土) 09:30:28.07 ID:zf+GHSiR.net] ユーザーはWinActor使って俺の作ったAPIを好きなタイミングで好きな引数入れて呼んで下さい という使い方なら良いかなと思ったけど、それって自動ワークフローツールだよな RPAの正しい使い方を教えて欲しい
740 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/12/28(土) 11:29:34.26 ID:F5+FqWST.net] >>727 その使い方でいいよ RPAはワークフローツールにUI操作ライブラリを載せただけの物だからワークフローツールとして使うのが正しい ライブラリは使いたいときに使えばいいものであって使わなきゃいけないものではない
741 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/06(月) 08:27:25.30 ID:y1VNvfDC.net] と、なるとバッチ起動サーバーなりJP1入れりゃRPAいらなくなるとw
742 名前:デフォルトの名無しさん [2020/01/06(月) 15:26:13.41 ID:QO2Ara9n.net] UPの社長が日本を代表するブラック企業の上層部にアプローチして、 間違ったメッセージで勘違いを拡大させた罪は大きい。 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6347370
743 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/06(月) 18:03:00.02 ID:Qm/elW02.net] >>729 ゆえにRPA居るの?という気持ちになってる ユーザーも自力じゃシナリオ作れんし誰得状態
744 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/06(月) 18:42:06.49 ID:sG64rza2.net] RPAベンダー、広告業者、派遣会社、投資家あたりは儲けたんじゃね?
745 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/07(火) 20:53:41 ID:tqYLESOf.net] text existsでテキストに記載した文言が現れるまで待つ場合、「準備完了まで待つ」をinteractiveかcompleteにすれば何分でも待ってくれるのでしょうか? あと、テキストにはワイルドカードは使えるのでしょうか? Linuxのコマンドプロンプトで ]$ と ]# と時があるので、どちらでも大丈夫な様にしたいのですが…
746 名前:デフォルトの名無しさん [2020/01/08(水) 01:57:38.47 ID:+v9vydRU.net] >>732 UPは上場ゴールだからこれからもだまして儲けようとしてるんだろ。日本は重要な金づる。 それに比べて既に上場してるBPは偉いよな。客をだまそうとはしてない。
747 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/08(水) 02:13:53.02 ID:C54+Nfg4.net] BPはユーザーいないな…
748 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 08:20:48.13 ID:mOBTP28Q.net] AI・RPAでコールセンター業務を完全自動化 ドコモとNTTデータが4
749 名前:肢ネ降に提供 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/07/news124.html >AIは、テキストの読み上げ機能などを備えたAmazon Connectと連携し、電話をかける/受ける作業と、顧客との音声通話を担当する。 >それに伴って発生する、データ入力などの事務作業をRPAが担う。 [] [ここ壊れてます]
750 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(Thu) 08:35:52 ID:xgZeL5N0.net] >>736 NTTデータで開発すれば盤石だと思ったんだろうが。 昨年暮れの自治体クラウドの住民票システム停止から始まって、国税庁システム停止までの事故3件。 これ全部NTTデータ謹製だからなw ちなみにまだ全面復旧してないと言うていたらく。 昔の実力はもう無いみたい。 下請け丸投げが根付いてしまい、高価格調達に対応しきれずに自己崩壊中らしいから。
751 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 09:07:30.64 ID:cmMsCSzT.net] >>736 データ入力部分は普通にプログラミングしたほうがいいな
752 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 12:43:12.71 ID:C87+dDrE.net] >>737 セブンペイもNTTデータだぜ 高学歴揃えておけば客はどんなゴミでも受け入れるからマジIT楽勝 そういやみずほ銀行のみずほ総研も日本ITの超エリート集団だったな
753 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 17:59:13.20 ID:gratcVb8.net] >>739 つか基幹はNRI、フェイルオーバークラスタはNEC直だから。 常識でしょw NRIとNTTDは協業はやらんから。 ちなみにセブンペイアプリは小さなソフトハウスな。 アプリなんざNRIはやらないし、丁合い掛けられても出来ないからw
754 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 18:04:24.41 ID:+jI2eI6C.net] SIer主導の開発方式はこのまま変わらないんだろうか
755 名前:デフォルトの名無しさん [2020/01/09(木) 19:34:18.50 ID:mh+1cp2X.net] RPAの次のバズワードはDXでしょうか? 日経コンピュータも現金だね。
756 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 19:38:02.38 ID:C87+dDrE.net] 次にバズるのは量子コンピュータでしょ
757 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 20:47:28.25 ID:iIXgoWH7.net] 量子コンピュータはライブラリ化が必須だろうな。 一般プログラマに量子プログラミングなんて無理だからな。
758 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 23:12:22.20 ID:NaQHxKOV.net] 受け売りだけど、いま実現してる程度の量子コンピュータで解決できる問題って大して多くないらしい
759 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/09(木) 23:23:42.79 ID:lEkqwAZz.net] 0か1かもつれあい。 白か黒かグレー。 はっきりせぇや!
760 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 08:16:14.21 ID:JtrxktIj.net] D-waveは日立のスパコンに負けたし。 Googleも市販はまだだしな。 5年くらいはスパコンで構わないだろうな。 京の次のもスパコンだし。
761 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 09:08:00.29 ID:XtFJsfLL.net] オワコン
762 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:33:40.71 ID:D+gtbuRW.net] 量子コンピュータは全ての状態保持してる時点でその中から特定の状態を求めたら今の計算機とやる事は同じなんじゃないのと思ってしまう
763 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 17:51:59.18 ID:7no9JqrD.net] 日本の裁判所が「Microsoft Teams」採用、民事訴訟手続きのIT化にて活用へ https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1228574.html >日本マイクロソフト株式会社は9日、最高裁判所(以下、最高裁)が推進する民事訴訟手続きのIT化において、 >コラボレーションツール「Microsoft Teams」が採用されたと発表した。
764 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 20:58:10.22 ID:MGjCJLZH.net] >>750 お、うちも会社で使ってる。
765 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 21:26:45.39 ID:JK7b4qpO.net] なんだって開発に32bitの古いマシン(8.1)にリモートで繋げてしなきゃいけないんだよ… 固まるわでストレス溜まる… さらに HDD逝った可能性あって今日一日の作業がパー…
766 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 21:38:49.01 ID:nS9kzoqj.net] 銀行振込の帳票なんかを毎日銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードしたいんだけど勉強するのはseleniumってやつでいいの?
767 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/10(金) 23:40:11.60 ID:x/cm2KaQ.net] VBAでいいじゃん というかPythonで と毎日思ってる
768 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 08:58:40.45 ID:XtFXIsG9.net] >>753 オンラインサービスの構造がほとんど静的ならHTTPを調べる 動的ならSeleniumを調べる
769 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 10:05:16.19 ID:AmOO0hUd.net] >>754 PythonでもいいけどC#なら尚良
770 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 13:43:37.82 ID:vlDYQNOj.net] ダウンロードして後、どう利用するかで変わる。 それとその処理以外。 ダウンロードしたものをExcel上で何かの処理を継続して行うならVBAだけど、そもそも他の処理がExcel関係ないならそっちに合わせるべきでしょ。
771 名前:デフォルトの名無しさん [2020/01/11(土) 13:59:33.69 ID:4eq7tLWK.net] おいらの腐った豆腐納豆の脳細胞だと 「今日の(昨日のではなくて)、銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードに成功した(失敗していない)」 という判定をどうすればいいか、思いつかない
772 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 17:19:00.35 ID:foXNNtpK.net] ダウンロードしたファイルのハッシュをチェック
773 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 17:39:59.19 ID:9E0Dit0F.net] 相手がハッシュ値を公開してないとだめよね あるいはチェックサムを内部に持ってるファイルを受け取るか
774 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 20:09:19.45 ID:PvCY8jLu.net] ダウンロードってそんな失敗するものか? 0.001%の失敗が致命傷になるのか?
775 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/11(土) 22:55:43.90 ID:vlDYQNOj.net] データのフォーマットがきっちりしてるならそれ自体がチェックになるから、それ次第。
776 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 05:36:04.93 ID:Hfpc94Xd.net] 失敗するときはするし致命傷にもなる データがネットを経由する場合単なるIOとして処理してはならない 失敗したかどうかも判らないなんて論外
777 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 08:37:58.88 ID:8exfRg1S.net] ステータスコード見て判断すれば良いじゃんってわけでもないの?
778 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 10:49:10.00 ID:BjDdiYvI.net] セキュリティ意識、低すぎだろ ステータスコードなんてのは、通信中に明らかなエラーはなかったね、程度の認識でいい ステータスOKならそこから更に、中間者攻撃がなかったか、データ破損がなかったか、等のより精度の高いチェックをするのが当たり前だ それで、具体的には、信頼できるハッシュ値と比較する方法が精度面、安全面、コスト面でベストだ
779 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:25:14.46 ID:3agDZCYl.net] セキュリティ意識高い系まだ騒いでんのか
780 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:29:55.46 ID:bSfOvwvy.net] >>765 なんでこの文脈でセキュリティ意識が出てくるのかよくわからん。 たかだかエビデンスのバックアップする程度の作業だぞ。
781 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:34:20.33 ID:bSfOvwvy.net] 極論言えば、ダウンロードにErrorがなければよいだけであって、中身が変わってたとしても、原本が銀行サイトにあるんだから問題発覚時に突き合わせすればいいだけでしょ。
782 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:47:20.67 ID:ak9RyXpr.net] 問題が発覚すれば幸運 発覚しないことも多い うっかり税金がらみだと追徴課税されてしまうが、うっかりで済めばいいけど
783 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:50:15.11 ID:BjDdiYvI.net] これだから意識低いやつは バックアップは大元が消えたり、壊れた時のものだ なにか問題があっても、極論、大元があるからいいじゃん、なんて考え方は本末転倒だ
784 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:51:34.06 ID:BjDdiYvI.net] >>767 データ改ざんリスクはセキュリティの話題だろが
785 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 11:56:46.77 ID:yD0L96jY.net] 手作業の時もやってるのかね
786 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:02:54.37 ID:ak9RyXpr.net] なかなか発覚しない問題の例(空想世界の出来事で現実とは無関係) 問題とは: 銀行のシステム障害の案内を弊社のRPAが気づかずデータ差し替えできなかった ーーーーー Home > お客様へ 先日の帳票が間違ってたんよ。ごめんね 原因:うちのRPAがしくったけど気づかなかった しくった内容 :いつのまにか法律が変わってあちこち変更で、うちの帳票アップロードRPAがぱにくった 対処:当該RPAは停止しますた :ERPの出力を人間による二重チェック後にアップロードする運用に変更 :法律が変わったらアラームをだすRPAの稼動を開始しますん お客様へのお願い :ここ(URL)からダウンロードして差し替えてくれ
787 名前:謔、年度末まで公開中 :もともとのダウンロードデータを差し替えるシステムが未実装なので差し替えらんない御了承しなさい [] [ここ壊れてます]
788 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:04:35.22 ID:bSfOvwvy.net] >>770 >>771 あほすぎる。 大元が壊れても意味があるデータなら、データに署名が入ってるはずだからそれを検証しとけばいいし、そうでないなら大元が壊れたらごみになる。 リスクを正しく判断するのがセキュリティの基本だぞ。
789 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:08:27.48 ID:BjDdiYvI.net] >>774 バカすぎ 今は署名もハッシュもない状況を議論してんだよ
790 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:12:55.10 ID:bSfOvwvy.net] >>775 の本後嫁「そうでないなら大元が壊れたらごみになる。 」
791 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:13:35.09 ID:bSfOvwvy.net] >>776 ひどいなw「日本語読め」なw
792 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:16:04.96 ID:BjDdiYvI.net] こいつやべえな バ ッ ク ア ッ プ の話題なのに 大 本 が 壊 れ た ら ダ メ とか本末転倒すぎて話にならん 大 本 が 壊 れ た 時 の 話 してんだよバカ
793 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:27:06.70 ID:bSfOvwvy.net] >>778 壊れたらどうやって「大元と同じだった」って証明するんだよ。 ばかw
794 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:37:55.95 ID:/os/mmOS.net] >>779 バカの世界チャンプか? ダウンロード後に大元と同じことを確かめるにはどうすればいいのか?ってことを議論してんだろが 壊れた後の話にすりかえてんじゃねえよダウンロード直後には大元は生きてる前提だろが スタート地点に戻って質問をよく見直してこい そしてもう帰ってくるな
795 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:47:02.01 ID:bSfOvwvy.net] >>780 あれ?問題すり替わってるぞ。 問題だったのは、 > 銀行振込の帳票なんかを毎日銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードしたいんだけど勉強するのはseleniumってやつでいいの? > 「今日の(昨日のではなくて)、銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードに成功した(失敗していない)」 という判定をどうすればいいか、思いつかない で、別に大元と同じことを確かめたいって要件はない。 その要件はお前がいい出しただけで、俺がリスク判定的に「無駄」って指摘したんだけど? もう一度言おうw「日本語読め」w
796 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 12:57:43.04 ID:/os/mmOS.net] >>781 はぁやれやれ ダウンロードに成功したってことは大元と同じデータが手元にあるって事だ つまりこれはローカルとリモートのデータの同値性をいかにして担保するかという問題なんだよ てめえが関わると要件漏れで大惨事まっしぐらだな
797 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 13:10:11.02 ID:bSfOvwvy.net] >>782 > つまりこれはローカルとリモートのデータの同値性をいかにして担保するかという問題なんだよ だから、それ言い出したのお前だし、意味がないって言ってるんだけど。 大元がぶっ壊れたら無駄になる程度のデータなら、別にダウンロード元の厳密な検証とか必要ないし 計算が合わないとかのシステム上の不整合で検証するのがまっとうだろ。 ダウンロード時のセキュリティとか、ブラウザレベルの実装で問題ない。 なんか、本気で言ってるっぽいからカワイソウになってきたわ。
798 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 13:30:43.81 ID:/os/mmOS.net] >>783 厳密な検証が必要ないなら迷うところなんてないんだから質問しねえわ つかブラウザでセキュリティ十分とか言ってるなら本気でアホだぞ
799 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 13:44:00.39 ID:bSfOvwvy.net] >>784 質問はコレ > 銀行振込の帳票なんかを毎日銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードしたいんだけど勉強するのはseleniumってやつでいいの? > 「今日の(昨日のではなくて)、銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードに成功した(失敗していない)」 という判定をどうすればいいか、思いつかない お前、全然ずれたこと言ってんのよ。 > つかブラウザでセキュリティ十分とか言ってるなら本気でアホだぞ ブラウザレベルって言うよりももっと限定的に「使用する証明書選択をただしくね」ぐらいだな。 セキュリティ意識すればするほど要件的に無駄が分かってくる。 それよりも、>>773 とかをどう拾うとかのほうが考察としては面白い。 多分、ログイン後の「需要なお知らせ」系の処理だと思うけど、しんどそう。
800 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 13:57:39.24 ID:/os/mmOS.net] >>785 ずれてんのはお前な セキュリティを意識してないから要件漏れだらけだ 773は今は別の問題で誰も議論してない
801 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:00:43.14 ID:bSfOvwvy.net] >>786 俺の言ってること、理解できないんでしょ? もう君出てこなくていいよw それより >>773 を深めたほうがスレ的に面白い。 突発的に出てきそうなお知らせって、みんなどうやって拾おうとしてる?
802 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:23:22.55 ID:BrY9V3ck.net] >>787 そっくり返すわ お前も出てくんな
803 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:36:27.29 ID:bSfOvwvy.net] >>788 だって君、質問も理解できてないし、リスク分析もできないし、勝手に条件追加するし、勝手に要件も追加しようとする。 邪魔なだけじゃん。 プロジェクト炎上屋さんでしょ。いらんわw
804 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:39:42.55 ID:wzOQ6goX.net] >>789 だって君、質問も理解できてないし、リスク分析もできないし、隠れた条件見逃すし、要件お漏らしするし 邪魔なだけじゃん プロジェクト炎上屋さんでしょ。要らんわ
805 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 14:54:13.91 ID:bSfOvwvy.net] >>790 ナンだよ隠れた条件って。勝手に付け加えるなw 質問者からそんな追加条件ヒアリングできてないぞ。 お前、ずーと一人でスコープがずれてんのよ。 だから会話にならんし、人の言うことが理解できない。 そろそろ学習しろ。何回同じこと繰り返してるの?
806 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 15:06:00.25 ID:khQ0wJGz.net] >>791 んなこと言ってるから本来必要な要件をお漏らししてあとで大事故に繋がるんだよ 相手が言ったことだけを鵜呑みにするな それは何も考えないバカのやりかただ
807 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 15:18:55.74 ID:bSfOvwvy.net] >>792 > 相手が言ったことだけを鵜呑みにするな ちがうぞ。必要なら相手に提案して「ヒアリング」するんだよ。 で、エビデンスを残す。 勝手に追加するのはプロジェクトとして最悪の結果を残すし、そんなやつはプロジェクトにいらない。 だれも必要としていない提案すらまともでない内容を勝手に追加するな。 今回だと、 > 銀行振込の帳票なんかを毎日銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードしたいんだけど勉強するのはseleniumってやつでいいの? > 「今日の(昨日のではなくて)、銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードに成功した(失敗していない)」 という判定をどうすればいいか、思いつかない に対して、なぜ、 > ステータスコードなんてのは、通信中に明らかなエラーはなかったね、程度の認識でいい ステータスOKならそこから更に、中間者攻撃がなかったか、データ破損がなかったか、等のより精度の高いチェックをするのが当たり前だ みたいな話が出る? そもそもお前の言ってるステータスコードが「HTTPステータスコード」なら、このコメントすら間違ってるんだけど?
808 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 15:40:20.21 ID:BtWuREj/.net] >>793 つうか前から思ってたがここはプロジェクトじゃねえぞ間抜け ヒアリングしてないのはお前も同じ 質問者の発言は「ダウンロード成功したかどうか判断方法がわからない」だけだ ダウンロード成功の定義が定まってない以上は過不足を論じることはできない お前は余計な要件を追加するなというがそれが余計かどうかもわからん 俺が言うようにお前が必要な要件を勝手に無視してるかもしれん リアルなプロジェクトでない掲示板ではよくあるシチュエーションだが質問者が議論に参加する気がない場合は平均的なシチュエーションを想定して論じるしかない となると答えは信頼できるハッシュ値との比較が妥当なところだろとなるわけだ HTTPステータスコードと誰かが言ったか?
809 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 15:45:24.57 ID:BtWuREj/.net] つうかステータスコードをHTTPステータスコードと読み替えても特に問題ないだろそこ
810 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 15:55:29.27 ID:bSfOvwvy.net] >>792 > ヒアリングしてないのはお前も同じ そうそう。。だから提示された内容に対してのみコメントするようにしている。 だから余計な追加はしてない。 > ダウンロード成功の定義が定まってない以上は過不足を論じることはできない そうそう。過不足を論じるな。 > リアルなプロジェクトでない掲示板ではよくあるシチュエーションだが質問者が議論に参加する気がない場合は平均的なシチュエーションを想定して論じるしかない そうそう。分かってんじゃん。 ただ、平均が何かはシュチュエーションによる。 わからない場合は、「提示された内容で」進めるのがズレないコツ。 この場合は、「銀行振込の帳票なんかを毎日銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードしたい」っていうよくあるダウンロード案件。 > HTTPステータスコードと誰かが言ったか? ナンのステータスコードを指したんだ?(これがヒアリング) > 信頼できるハッシュ値との比較が妥当なところだろとなるわけだ ならねーよばかw なんでそこで飛ぶw ところで、 > 今は署名もハッシュもない状況を議論してんだよ そんな条件は、だ・れ・が・決めた?
811 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:06:16.36 ID:gAizTjEJ.net] すげえ長々とやり合ってる所申し訳ない >753、>>758 の話だけ見ると >「今日の(昨日のではなくて)、銀行のオンラインサービスサイトからダウンロードに成功した(失敗していない)」 単純にファイルダウンロードに成功したかどうかだけなら とりあえず日付でファイル名作って存在チェックだけやればええんやないの? セキュリティ面の話は
812 名前:その次のステップじゃ? [] [ここ壊れてます]
813 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:11:41.42 ID:gAizTjEJ.net] ぶっちゃけ要件なんて後出しでコロコロ変わるんだから ・ツールでやりたい事(現行業務のヒアリング、自動化のフロー/処理の流れの策定) ・その上で必要なエラーチェック処理(ファイル存在チェック、アクセス可否チェック、整合性チェック等など) 正直、やりたい事も分からずに互いの妄想だけで殴り合ってるのは不毛すぎるわ
814 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:14:25.30 ID:bSfOvwvy.net] >>797 これ、今日ダウンロードしたファイルはホントに今日の作成のモノなの?って疑問だから、ダウンロード日の比較だとちょっとまずい。(ダウンロードファイル名に作成日付が入っていればいいけど。) で、前日ファイルと当日ファイルの内容比較なら、ハッシュの比較でいいんでは?ってのがコメントとしてついてる。 意識高い君がズレたこと言ってるから、ミスリードになってるけど、元の文脈はそんな感じ。
815 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:21:20.58 ID:gAizTjEJ.net] >>799 ああ、そういう流れでハッシュ値比較が出たのか 個人的にはファイルのタイムスタンプで見たいかな あれなら作成日時とれるし
816 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:22:25.75 ID:BtWuREj/.net] >>796 提示された内容に対してのみコメントとかよく言えたもんだ お前の論調は余計な要件を増やすなだろ 先程も言ったが要件が定まってないのに要件を増やすなとは言うことはできない つまりお前も脳内で勝手に定めた要件を基にして発言しているんだよ それは提示された内容ではない 提示された内容は「銀行サイトからダウンロードする際にダウンロード成功を判定する方法」だ 何を持ってダウンロード成功とみなすかは未定義な HTTPモジュールの返すステータスあるいは投げる例外だよ バカでもわかると思うがHTTPリクエストの失敗要因はネットワークやサーバーサイドだけじゃねえぞ? 妥当だぞ セキュリティが絡むファイルのダウンロードを必要とする場面ではハッシュ値の比較はポピュラーな解決策だ コストと安定性と精度の観点から見てバランスがいいんだよ もちろんサービス側がハッシュ値を公開してる前提だが デジタル署名もないハッシュ値も無い場合に比較的有効な確認方法は形式チェックと複数回ダウンロードだが 形式チェックはエラーが小さいと意外とチェックに引っかからない場合がある 複数回ダウンロードはファイルダウンロードの通信経路が保護されてる前提だがエラー検出の精度はかなり高い
817 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:26:38.27 ID:BtWuREj/.net] >>797 ファイルが存在するかだけじゃ駄目だ ダウンロードに失敗してもファイルが残る場合はある ブラウザが成功と認識しても実は失敗してたなんてことは普通にある話だ ダウンロードしたファイルが開けなかった でも取り直したら開けたなんてこと経験したことないか? 最近はブラウザの品質が良いからそう頻繁に起こることでもないがそういうことは原理的にありえるんだ
818 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:35:47.13 ID:BtWuREj/.net] >>799 質問者は「今日のダウンロードが成功したかどうかを判定する方法」を知りたがってる ファイルが昨日ダウンロードしたものかどうかは聞いてない 今日のダウンロードが成功したことがわかればそのファイルが昨日のものではないことは明らかなのだからそれを聞く意味がない
819 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:36:13.49 ID:bSfOvwvy.net] > お前の論調は余計な要件を増やすなだろ だから違うって。日本語理解しろよ。 スコープとズレた箇所でいきなり「セキュリティ意識が低い」とか頭湧いてるって言ってんだよ。 あと、「HTTPリクエストの失敗要因はネットワークやサーバーサイドだけじゃねえぞ? 」って違うからな。 なんとなくは理解してるみたいだけど、HTTPステータスコードって基本的には「Webサーバ」が返すインフォメーションだから。 ほかもひどいな。自爆もほどほどに^^;
820 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:47:38.45 ID:yD0L96jY.net] >>758 こんなんじゃねと考えた ファイル名に今日の日付が含まれる仕様である場合 →ファイル名チェックをする ファイル内部の特定のセルなどに今日の日付が含まれる仕様である場合 →特定のセルなどをチェックする そうでない場合 →どっかに今日の日付を探してそれをチェックする 例えばダウンロードページ(に遷移する前とか)に「○月○日のデータはこちら」みたいな箇所があればそこのhtmlをチェックする →あるいは目視チェックする 手作業でダウンロードするよりは数倍楽でしょ データの形式とかHPの仕様が変わることもあるから無難でもある
821 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 16:48:25.04 ID:BtWuREj/.net] >>804 ダウンロード失敗の要因にセキュリティ攻撃の可能性もあるのだからそこは当然考慮すべき サーバーがどんなHTTPステータスコードを返そうがそれ以外にもHTTPリクエストが失敗する要因があるんだよ だからHTTPステータスコードだけじゃなくHTTPモジュールの返すステータスコード(あるいは例外)を見る必要があるんだよ あえてステータスコードと一段抽象化して書いたのはそういう理由だ 無知な人はHTTPリクエストの失敗要因はサーバーだけにあると勘違いしてHTTPステータスコードだけ見ればいいやなどと思っちゃうのかもしれんがな お前さ管理ばっかりでプログラム書いたことないだろう?
822 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 21:13:09.66 ID:04cjRg0b.net] ここRPAのスレだよね? セキュリティとか関係無いだろ。 そもそもセキュリティ考えなきゃいけないようなもんはRPAで組んじゃいかん。 ブラウザからダウンロードする時のセキュリティと同レベルでOK。 つまり、特別なもんは必要無い。 逆にそれでOKじゃないならRPAじゃ無くて専用のアプリ組んで、それをRPAから呼び出すようにすべきだろ。
823 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 21:18:41.88 ID:04cjRg0b.net] ダウンロード失敗の判定も特別なもんは必要無さそうだ。 帳票というのが何のファイルか分からんけどOffice文書なら、zipだから化けたら開けんだろ。 どっちにしろ、判定なんて状況によりいろんな方法が有るんだから、どうにも特別な方法が必要という状況になってから考えるべきだろ。
824 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/12(日) 22:23:36.41 ID:zPbjC6MN.net] >>807 それじゃあ何もできないぞ セキュリティ無視できるタスクなんてめったにない つうか自動化する以上は事故ったときのリスクも増大するからセキュリティは手作業のときより神経質にならなきゃいかん
825 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 02:27:18.98 ID:CdKMm6na.net] >>809 そんなにセキュリティが大事ならWindows使うのがもうダメ。 というかメジャーOS全てダメだな。 独自OSを開発する必要がある。 それくらいナンセンスだよ。 鉄壁のセキュリティのすぐ横でユ―ザーがメール添付のウィルスファイルダブルクリックしてアホだろう。
826 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 03:26:38.47 ID:DzRETjKI.net] 被害妄想レベルのセキュリティ意識w ローカル端末使っとけよwww
827 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 09:21:35.75 ID:II7jjoOs.net] お前らまじでセキュリティ意識低いな 当たり前のようにやるべきことを普通にやれって言ってるだけだぞ?
828 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 10:02:16.92 ID:XrlS1QE+.net] 自宅警備しかしてないからそんなセキュリティ意識になるんだよ。 お一人様CSIRTでも作っとけw
829 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 10:12:57.47 ID:CdKMm6na.net] >>812 RPAというのは手作業を自動化するようなもの。 手作業で必要なセキュリティ対策で十分。
830 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 10:14:48.22 ID:CdKMm6na.net] セキュリティ意識が低いとかバカ丸出しだ。 そっちの方が低い。 セキュリティが必要ならRPAをやめるべき。
831 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 10:47:53.03 ID:8EXCq9RG.net] >>814 ほんこれ
832 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 10:54:41.70 ID:pulMCdUh.net] >>814 駄目だぞ 人間だと、あっやっちまった、って気付いてすぐに対処に入ることができることでも、プログラム化したらそうはいかない ループで100回処理するとこにバグやセキュリティ障害があったら、手作業のときより100倍の被害が出てもおかしくない 手作業のときと同じセキュリティレベルじゃ全く足りないんだよ 手作業のときと同じってのは宣伝文句でしかなく、実際にはプログラムと手作業は全くの別物なんだ 作業者の責任能力の違いも大きい
833 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:05:53.86 ID:nlvLw0Pz.net] >>817 それはエラー処理の話 セキュリティの話じゃない
834 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:10:36.60 ID:II7jjoOs.net] 手作業ってのは暗黙知の塊だ 手作業と同じって感覚でやってたら、なにかしら見落としが生じる 手作業とプログラムは違うものだという当たり前の前提に立って、プログラムが処理しやすい、プログラマが間違えにくい方法でロジックを再編しろ
835 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:11:11.93 ID:II7jjoOs.net] >>818 セキュリティも同じ
836 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:12:30.09 ID:CdKMm6na.net] マウスで2ヵ所クリックするだけのアプリはリスクが低い。 ループとか高度なことをするからリスクが上がる。 RPAでリスクを考えるべきほど高度なことするからおかしくなる。 本当にリスクを考えるべきならRPAを辞めれば良い。
837 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:16:07.47 ID:CdKMm6na.net] というか、普通のプログラムでもセキュリティなんて大して考えないけどな。 考えるべき所なら最初からそれ用で揃える筈。 俺ん所にゃそんな発注はそもそも来ない。
838 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:24:35.36 ID:II7jjoOs.net] RPAの性質上セキュリティ対策は必要不可欠 外部サービスを含め様々なアプリやサービスにアクセスするから、一般的な手法で開発されるプログラムよりセキュリティ事故を起こしうるポイントが多くなる またRPAプログラムに与える権限が強すぎる点も問題だ 例えば外部サイトから特定のデータを定期的にダウンロードしたい、という目的のために、その外部サイトのアカウントをプログラムに持たせなければならない 特定のデータダウンロードしたいだけなのに、そのアカウントの全操作権限を渡さなければならないということだ これはやりたいことに対してリスクが大きすぎる 人間が手作業でやる場合は人間直感と柔軟な対応力、そして責任能力を持ってしてカバーしうる問題だがプログラムではそうはいかない プログラムには直感も柔軟性も責任能力もない なのでプログラムは手作業のときよりもより厳重にセキュリティ対策を施さなければならない
839 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:44:58.82 ID:nlvLw0Pz.net] >>820 アホなのか? 人手の作業で気付いてなんとかできるなら既にセキュリティズタボロってことだぞw
840 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 11:47:33.01 ID:nlvLw0Pz.net] >>823 だから柔軟性でなんとかなるなんてセキュリティボロボロやん 性善説でなんとかできるならセキュリティなんて要らんよw
841 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:01:22.27 ID:XrlS1QE+.net] 対策するかしないかはリスク判定してからだぞ。 システム全体のリスク判定できない病は新人が陥るやつだから、さっさと抜け出せw
842 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:03:13.22 ID:IOw3xBOo.net] >>824 >>825 セキュリティに完全はねえよ 可能な限り無いように務めるが起こるときは起こる そして起きてしまったときの対応力は業務プログラムより人間のほうが遥かに高い 事前に想定しきれなかったことにも対処できるのが手作業の強みだ
843 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:20:00.30 ID:nlvLw0Pz.net] >>827 だから起きてからの対応はセキュリティの話じゃねーだろ 起きないようにするのがセキュリティなの あと起こってからの対応とか言ってるけど余計なことして傷口広げる例なんていくらでもある
844 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:34:01.16 ID:XrlS1QE+.net] >>828 おぃおぃ。起きてからの対応決めとくのはセキュリティの重要項目だぞ。 これだから底辺しか見てないヤツは困る。全体を知れ。
845 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:47:22.58 ID:nlvLw0Pz.net] >>829 JIS Q 27002(ISO/IEC 27002)にはそんなもんは定義されてないけどなw お前が言ってるのはインシデント対応 しかも、検出・分析と封じ込め・根絶・復旧の区別もついてない そもそも手作業だからなんとかなるとか言ってる時点でセキュリティを語るレベルじゃない
846 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:54:45.07 ID:XrlS1QE+.net] >>830 ほんと底辺w
847 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 12:58:37.89 ID:nlvLw0Pz.net] JISも知らなくてクヤシーまで読んだw
848 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:02:45.72 ID:XrlS1QE+.net] >>831 JIS Q 27002 で組織と責任範囲を設定をして、インシデントに対してのしきい値を設定するまでが、一般的なセキュリティ対応な。 覚えとけw
849 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:14:42.49 ID:nlvLw0Pz.net] インシデントのしきい値? ちょっと説明してみ、ソース付きでなw
850 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:19:07.91 ID:SIUc1M0X.net] >>828 アホすぎ てめえは想定しきれなかったセキュリティ事故は起きたら放置すんのかよ ろくに事後対応に備えず原発推進して被害拡大させた連中と同じだな
851 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:22:12.09 ID:V4HNq25L.net] なんちゃら規格って持ち出して偉そうに語る老害って資格コレクターで実際の現場では全然役に立たない無駄な仕事量産マシーンになるのが定番パターンだから困る
852 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:24:58.90 ID:XrlS1QE+.net] >>834 CSIRTを知らんやつとこれ以上話すことねぇよw
853 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:27:04.60 ID:nlvLw0Pz.net] >>835-836 セキュリティ要件とインシデント対応の区別をつけろ って話な まあ言い返せなくてクヤシーってことなんだろうけどw で、君らはインシデントのしきい値と言う謎用語はわかるわけ? わかるなら説明してよw
854 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:27:11.09 ID:DzRETjKI.net] セキュリティくんは細かいこと気にし過ぎて 仕事進められないタイプだね 老害リストラ予備軍^^
855 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:30:27.31 ID:nlvLw0Pz.net] >>837 セキュリティの話に組織ガーとか 必死にググったんだろうなw
856 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:31:23.21 ID:oxUV3TeC.net] 事故後の対応を事前に決めれるなら原因もわかってるはずだからそもそも事故が発生しないようにすればいい 事前に予測できなかったものだけが事故として起こる だから事故が発生した後の柔軟な対応が大事なんだよ 事前に決めれることだけでは全くもって不十分 狡猾で研究熱心なハッカーがどんな攻撃手段を考えてくるか事前になんでも予測できるかって話だよ
857 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:32:57.83 ID:nlvLw0Pz.net] >>839 技術者がセキュリティ語るならこの程度の用語を使い分けるのは常識だと思うけどね まあグダグダのままなんとなくでセキュリティ確保できたーとか思ってる企業もいっぱいあるみたいだけどw
858 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:36:28.36 ID:nlvLw0Pz.net] >>841 > 事故後の対応を事前に決めれるなら原因もわかってるはずだからそもそも事故が発生しないようにすればいい アホなの? 原因はともかくバックアップからリストアする なんて対応は普通にあるだろ > だから事故が発生した後の柔軟な対応が大事なんだよ 事前の準備もしてなきゃアタフタするだけだろw マジでセキュリティ要件とかインシデント対応の区別がついてないんだな
859 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:36:38.09 ID:DzRETjKI.net] 誰も読まない規格書作りまくって セキュリティ対策した気になるやついるよねw
860 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:38:22.90 ID:XrlS1QE+.net] >>842 そry使い分けるのが常識だわ。 なんでセキュリティの話にインシデント対応が含まれないと思ったんだ? ISMSなんて、半分組織の話だぞ。 要件のはなししてるときにリスク判定しないとか、セキュリティの話ししてるときに組織な話が出るとにげるとか底辺すぎw 何度も言うけど、新人病だからさっさと抜け出さえよ。
861 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:40:23.42 ID:XrlS1QE+.net] >>843 > 原因はともかくバックアップからリストアする そんな対応はセキュアな組織ではしない。 セキュリティ意識低すぎwww
862 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:41:58.50 ID:Dv2NHD6v.net] >>843 事故を検出した時にバックアップからリストアすることが正しい対応と「事前にわかってる」ならそういうシステムを組めばいい 今は「事前に正解がわからないこと」を論じてる お前は世界中のハッカーがどんな脆弱性を付いてどんな攻撃をしてどんな被害がでてどんな対処をすればいいか予め全て理解してるのか?そんなことは不可能だ だから事後対応の柔軟性
863 名前:ェ求められるんだよ そんなことは業務プログラムには不可能で必ず人間が手を動かさなければならない [] [ここ壊れてます]
864 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 13:45:48.41 ID:Dv2NHD6v.net] 事後対応の柔軟性が重要とは言ったが事前の対応や計画が不要という意味ではないぞ 事前にも力を尽くした上での事後対応の柔軟性が重要ということだ 規格マニアのバカは下手すると今回の事故は規格や計画にないから対応はやらなくていいですとか言い出しかねない
865 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:13:41.42 ID:CdKMm6na.net] お前らはRPAを使うな。 ゲラゲラw
866 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:19:40.66 ID:nlvLw0Pz.net] >>845 最初の話は>>664 辺りな 追い込まれてCSIRTとか言っちゃって引っ込みつかなくなったんだろうけどセキュリティの基本は何を誰からどうやって守るか
867 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:21:49.85 ID:nlvLw0Pz.net] >>846 バカにもわかるように例示しただけだぞ もしかして「原因はともかく」を原因なんて調べないって読んじゃったか? 底辺にはよくある勘違いだがw
868 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:24:21.39 ID:nlvLw0Pz.net] >>847-848 だれも事故対応までRPAでやるなんて言ってないけどw 上にも書いたけど「検出・分析と封じ込め・根絶・復旧」の区別ぐらいつくようになってから出直せよ
869 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:31:18.65 ID:XrlS1QE+.net] >>851 セキュアな組織では、インシデントに応じて、エスカレーションがなされる。 で、一般的には、原因が不明な状態でとりあえず「バックアップからリストアする 」なんてぬるい判断は責任ある立場のやつほどしない。 「インシデントに対してのしきい値」が理解できないことが原因だから、「CSIRT インシデント 判定」ぐらいでググって、にわか知識でもつけてこいw
870 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:33:47.38 ID:XrlS1QE+.net] >>850 「何を」の部分の発想がお前は底辺なんだよw
871 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:42:46.11 ID:nlvLw0Pz.net] >>853 それは状況による サービス継続が至上命題のシステムもある で、インシデントしきい値の説明早くしろよ
872 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:43:40.12 ID:nlvLw0Pz.net] >>854 バカには理解できないのかw
873 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 14:49:49.99 ID:XrlS1QE+.net] >>855 > サービス継続が至上命題のシステムもある 原因不明だぞ?SQLインジェクションの攻撃余波でデータが吹っ飛んでたりしたら復旧次第、データ抜き放題じゃねぇかw > インシデントしきい値の説明早くしろよ なんで、ここまでヒント出して理解できないんだ? https://www.jpcert.or.jp/csirt_material/files/manual_ver1.0_20151126.pdf インシデント発生時のフローとして、トリアージや事象の分析における影響範囲のしきい値を予め設定しておくのがCSIRTの基本なんだよ。
874 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:04:03.32 ID:nlvLw0Pz.net] >>857 原因わかるまでサービス停止が許されないこともあるし、インシデントの内容にもよるだろ やばいIPからのアクセスを禁止して運用再開とかいろいろなケースがある そう言うのを「柔軟な対応力」って言うんだろw > https://www.jpcert.or.jp/csirt_material/files/manual_ver1.0_20151126.pdf しきい値なんて言葉は書かれてないけど? 判断基準はあるけどしきい値なんて簡単な話じゃないだろうし
875 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:07:03.15 ID:2q6XWWMq.net] セキュリティでケチつけて荒らしたいだけでしょ 無視が一番
876 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:08:37.91 ID:XrlS1QE+.net] >>858 もうぼろぼろだな。ねとけw
877 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:14:01.09 ID:nlvLw0Pz.net] ぼろぼろでそれしか言えなくなったのかw 可哀想だな
878 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 15:44:11.42 ID:XrlS1QE+.net] >>861 そりゃ掛ける言葉もなくなるわ。 「やばいIPからのアクセスを禁止して運用再開」なんていい出すやつだぜ。会話が成立せんわ。 セキュリティ意識低すぎwww > 判断基準はあるけどしきい値なんて簡単な話じゃないだろうし しきい値として記述できるレベルの簡単な判断基準に落とし込むんだよ。 特にエスカレーションは、あまり判断しなくて良いように基準を決める。 簡単じゃない部分はエスカレーション先の責任者が判断するような仕組みを作るのがセキュアな組織作りな。 底辺には理解できない範囲なのよ。
879 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 16:09:06.99 ID:CdKMm6na.net] >>862 バ―カw セキュアな組織作りは既にされている前提だろ。 RPAのレベルなんてそれより下位か同等までだ。
880 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 16:10:06.62 ID:CdKMm6na.net] RPAなんて底辺なんだから無理するな。
881 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 17:19:33.65 ID:nlvLw0Pz.net] >>862 > 「やばいIPからのアクセスを禁止して運用再開」なんていい出すやつだぜ。 そういう対応もあるって話な てか、もうそういう所にしか突っ込めなくなったのかよ > セキュリティ意識低すぎwww だからセキュリティじゃなくてインシデント対応な > しきい値として記述できるレベルの簡単な判断基準に落とし込むんだよ。 値にできる項目もあるだろうけどすべてじゃないよな? セキュリティ分野でインシデントに対してのしきい値なんて言うアホな用語使う奴見たことないわ > 底辺には理解できない範囲なのよ。 無理して自爆してるお前が言うなよw
882 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 17:34:07.36 ID:XrlS1QE+.net] >>865 もうぼろぼろだな。ねとけw
883 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 17:53:54.19 ID:1q8+/eQn.net] >>866 >>861 バカループ乙w
884 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 18:25:02.13 ID:XrlS1QE+.net] うちの1年生でも分かる言葉で説明してやっても追いつけないし、「インシデント対応はセキュリティじゃない」とか、「原因はともかくバックアップからリストアする」とか、認識がズレまくってるやつとこれ以上続けてもしょうがないからなぁ。 知らない言葉がいっぱいあるって正直に言うところは好感持てたぞ。 ググっとけ。 あと、がんばってイキロw
885 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 19:41:57.50 ID:nlvLw0Pz.net] インシデントに対してのしきい値なんて言う謎の言葉で価値誇られてもなぁw 判断基準を作ったことあればしきい値なんて言う単純なもので済むはずがないことぐらいわかりそうなもんだけどググることしかできない彼にはわからないんだろうな
886 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 19:51:01.01 ID:N+zCCrTG.net] しきい値は草はえるw
887 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 21:52:16.56 ID:XrlS1QE+.net] >>869 スレチなんだけどなぁ。。。w インシデント対応の初動は、多くの場合運用チームに任せられて、インシデントの監視は「異常値の発生」がトリガーになる。 オペレータが切り分けを実施するので、運用手順には「しきい値」を明確にした上で、インシデントを定義する。 例えばDDoSを定義するのであれば「回線の80%以上を占める通信が10分間続いた」みたいに客観的に観測できる内容にできるだけ落とし込んで置くことが必要。 実務では、この時点で、インシデントに重要度と影響範囲の判定がなされ、エスカレーション先が決定する。 しきい値って言葉が使われるのは、主に運用チームを相手に定義書を作成するから。 ごく普通の運用定義の風景なんだけど、理解できた?
888 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:15:09.23 ID:BvowWoiX.net] めちゃめちゃスレ進んでて草
889 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:24:55.71 ID:nlvLw0Pz.net] 判定基準はしきい値「だけじゃない」って前にも書いたんだけどねぇ… そもそも>>871 に書いてあるのは検出基準であってインシデント対応じゃないし DDoSで通信量とかDDoSがなにものかもわかってないみたいだし スレチという以前にぼろぼろすぎるだろw
890 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:27:41.03 ID:Zf0H2zIq.net] 結局事前に定めた基準を満たさないならなんの対策もしないんだろ でハッカーはそこを付いてくる 意味ねー
891 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:38:25.54 ID:XrlS1QE+.net] >>873 > 判定基準はしきい値「だけじゃない」って前にも書いたんだけどねぇ… > そもそも>>871 に書いてあるのは検出基準であってインシデント対応じゃないし インシデント対応の初動が検出なのは当たり前だろ。 スグ話ずらすなぁ。 お前はインシデントのしきい値の意味が知りたかったんだろ? 理解できたの? それともまだ理解できない? > DDoSで通信量とかDDoSがなにものかもわかってないみたいだし DDoS調べてみ。食い尽くされるリソースの一つに回線帯域があるからw
892 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:41:32.65 ID:N9RUr4Lo.net] 3人くらいあぼーんしたら読みやすくなった
893 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 22:53:05.76 ID:nlvLw0Pz.net] >>875 だいぶ前に書いたけど検出と対応の区別がついてないんだな… もう少しまともに教育してもらった方がいいよ まあ実務はやってないと思うけどこういう所で恥かくからねw あとDDoSの検出で帯域なんてまず使わないよ ファイル転送ガンガンされたら誤検出とか笑い話にもならんから DDoSが何者かを知ってたら最低でもセッション数/sなどが出てくるはずなんだけどね
894 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:07:43.88 ID:XrlS1QE+.net] >>877 スグ話ずらすなぁ。 お前はインシデントのしきい値の意味が知りたかったんだろ? 理解できたの? > DDoSの検出で帯域なんてまず使わないよ セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。 もっと言うと、ISPからしたら普通に監視対象だよ。 一定値/一定時間を超えるとユーザに通知するサービスも普通にある。
895 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:09:17.92 ID:0UmJXvwE.net] スキルないからRPAなんてやらされてるんだろ
896 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:09:43.25 ID:XrlS1QE+.net] > ファイル転送ガンガンされたら誤検出とか笑い話にもならんから セキュリティ意識高いとこは、ご検出より、見逃しを嫌がるぞ。 全然笑い話じゃない。 ごく普通に検出させた後、検証する。
897 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:12:06.25 ID:QDc5Ff4l.net] >>880 お前んとこは見逃しまくりじゃん 事前に定めた基準を満たさないとどんな攻撃されてもスルーするんだろ?
898 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:28:37.03 ID:nlvLw0Pz.net] >>878 > お前はインシデントのしきい値の意味が知りたかったんだろ? だからそんな一部の項目のことを言ってるアホはお前だけ 特にセキュリティ関連のインシデントでしきい値なんてかなり限定されるし > 理解できたの? お前が「だけじゃない」ことを理解できてないだけだろ まあもう引っ込みつかなくなってるだけだろうけど > セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。 DDoSでセッション数/sで監視できない攻撃って何? ちょっと詳しく説明してみw > もっと言うと、ISPからしたら普通に監視対象だよ。 > 一定値/一定時間を超えるとユーザに通知するサービスも普通にある。 どこのISPがDDoS攻撃のために帯域監視してるって? 具体的に書いてみ >>880 アホか、誤検出だらけだと処置しきれなくなるわ 運用監視舐めんな そもそもその手のしきい値は状況によって適宜見直すもんだし セキュリティリスクの見逃しとDDoSのしきい値じゃ全然レベルが違うことも理解してないだろ
899 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:28:48.66 ID:XrlS1QE+.net] >>881 > 事前に定めた基準を満たさないとどんな攻撃されてもスルーするんだろ? 言ってないことを根拠にされても困るなぁ。 日本語読めるようになって絡めよw
900 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:32:52.02 ID:XrlS1QE+.net] >>882 > だからそんな一部の項目のことを言ってるアホはお前だけ いや、お前がこだわってたんだぞ。すぐに話しそらすのは忘れちゃうからか? 結局わかったのか?まだ理解できないのか? まず答えろよw
901 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:33:59.00 ID://FLY2oG.net] >>883 いやお前はずっとそう言ってるよ
902 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:39:17.87 ID:yIBje7tR.net] しきい値を超えてないのにインシデント扱いしたらしきい値を決める意味がないよな ということはしきい値を超えない攻撃やそもそも観測してない兆候はスルーせざるを得ない 事前に定めた検出ルール以外の仕事をすることはお前の嫌いな要件を勝手に追加する行為に当たる
903 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:44:41.90 ID:nlvLw0Pz.net] >>884 だから全体を指して「インシデントのしきい値」なんて言うやつはいないって話な いると言うならソース出してみ まあドヤ顔で出してきた>>857 のリンク先にしきい値なんて言葉がないのには笑ったけど 一体何を考えてあのリンク貼ったんだ?w
904 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:47:06.01 ID:XrlS1QE+.net] >>886 運用チームが検出する話と他のリソースから情報得る場合をごっちゃにしてない? 検出の話と対応の話、理解できてないだろ。 しきい値に関して理解できないって言うから、運用チームの例を出したんだぞ。 組織構成するに運用チームのみで対応するわけねえだろ。 意識高い君がしきい値が出てきた理由を理解すれば話が前に進むぞ。
905 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:49:04.99 ID:XrlS1QE+.net] >>887 結局、お前運用手順の作成に関わったことがないから理解できないだけじゃん。 なんで引用したかも理解できてないし。 オペレータのマニュアルのレビューでもやってみればいい。 理解できるようになる。
906 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:50:06.49 ID:nlvLw0Pz.net] 検出方法は1つじゃない(と言うか1つでは検出できないことが多い)から他の方法でインシデント検出されたらそのしきい値を見直すとか普通にやるよ 例えばDDoSの例だとセッション数/sだけじゃなくてサーバーのメモリー使用量やListen Queueとかも見ててセッション数/sのしきい値を見直すとか オペレーターレベルの話をしてるなら>>886 でもいいけど
907 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:52
] [ここ壊れてます]
908 名前::40.49 ID:nlvLw0Pz.net mailto: >>889 で、しきい値の話に>>857 出してきた理由は? もう理解できないって連呼するしかなくなってるのかな?w あとお前が出してきたDDoSの話はどうした 帯域で見てるとか言うISP早く出せよ [] [ここ壊れてます]
909 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:55:03.45 ID:XrlS1QE+.net] >>891 え、本気で理解できないの? 運用チームがトリアージと自称分析後のエスカレーションの根拠としてしきい値が必要だってずっと言ってるんだけど?
910 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/13(月) 23:55:11.41 ID:yIBje7tR.net] 結局それは事前に決めるルールの数を増やしてるだけであって ルールにない問題については依然として無視するしかない 運用だろうがなんだろうがルールにない作業を勝手にやるんじゃない
911 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:05:41.41 ID:ihjpxE7E.net] >>891 なんで俺がDDoSの資料探さなきゃいけないんだろうなw https://www.nic.ad.jp/ja/materials/iw/2017/proceedings/s06/s6-nishizuka.pdf P13のサービス監視ってのが対象な。 上限張り付きとか、普通に監視してる。
912 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:08:06.16 ID:RxBpnTJ9.net] >>892 そりゃ運用チームでしきい値を要求する項目もあるわなw 何度も書くけど判定基準はしきい値だけじゃないだろ それともしきい値しかないとでも思ってるのか?
913 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:15:06.76 ID:0d3hyYC1.net] このスレ見てるとこの画像の大切さが分かった https://i.imgur.com/S9dUihO.jpg
914 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:16:23.66 ID:RxBpnTJ9.net] >>894 > なんで俺がDDoSの資料探さなきゃいけないんだろうなw どこかのバカ(>>871 )がよく知りもしないのにDDoSとか言い出したからじゃね?w > P13のサービス監視ってのが対象な。 はあ? お前サービス監視の意味もわかってないだろ そもそも帯域監視してるんじゃねーのかよ どこまで頓珍漢な資料出してくるんだよ、想像以上にバカすぎるわ
915 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:26:20.99 ID:ihjpxE7E.net] >>897 > そもそも帯域監視してるんじゃねーのかよ https://www.ntt.com/business/services/network/vpn/vpn/sla.html なんでこんなことも知らねぇんだよ。。。
916 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:37:43.43 ID:RxBpnTJ9.net] >>898 アホか、それDDoSの監視のためじゃねーだろ 帯域監視やってるのは誰でも知っとるわ まあこういうオチだとは思ってたけどなw マジでTCP/IPとかDDoSでググってから出直せ 帯域制限だけでDDoS防げるなら誰も苦労せんよ
917 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:45:59.65 ID:vJOL+Gtd.net] >>896 面白いねこれ そして的を射てる
918 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:47:46.30 ID:ihjpxE7E.net] >>899 > そもそも帯域監視してるんじゃねーのかよ お前が知らないって言ったんだろ。。。 忘れすぎw > 帯域制限だけでDDoS防げるなら誰も苦労せんよ そんなこと言ってない。話すり替えすぎwコレも忘れたんか?
919 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:54:56.85 ID:RxBpnTJ9.net] >>901 アホはこれだからw 話の流れも読めないふりかよ >> DDoSの検出で帯域なんてまず使わないよ > セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。 > もっと言うと、ISPからしたら普通に監視対象だよ。
920 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 00:57:58.87 ID:ihjpxE7E.net] >>902 なんで、帯域監視してて、帯域埋めに来る攻撃を検知しないと思った?
921 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:06:35.02 ID:ihjpxE7E.net] >>903 > > セッション数/sで監視できない攻撃もあるからな。 あーこれもか。代表的なのは、UDP使ったやつな。
922 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:14:25.17 ID:RxBpnTJ9.net] >>903 ひょっとしてDDoS攻撃って単に帯域埋めるためのもんだと思ってるのか? いつの時代の爺だよw 過去にはそういう帯域を食いつぶす奴もあったけど今どきのネットワークは動画配信バンバンやる時代だから多少帯域に負荷かけてもネットワークが落ちたりしないし負荷分散とか帯域制限とかも掛けられる 今どきのDDoSはたとえばSynパケットのみを大量に送りつけるとかの攻撃が多い (と言ってもSynパケットのサイズは小さいから大して帯域食わない) なので>>899 にも > 帯域制限だけでDDoS防げるなら誰も苦労せんよ って書いた通り単なる帯域制限では防げないからDDoSの対策は難しいんだよ 知ったかするならもう少し勉強しないと恥の上塗りにしかなってないぞ
923 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 01:17:17.26 ID:RxBpnTJ9.net] >>904 ICMPとかUDPも手法としてはあるけど上にも書いたけどいまどき主流じゃねーぞ
924 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 07:34:31.74 ID:KIhBR5Bf.net] >>896 これ面白いな、有名なコピペ?
925 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 07:37:03.89 ID:QpkWucrm.net] >>896 20年前位にみた記憶があるわ
926 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 07:54:39.09 ID:ihjpxE7E.net] >>905 ナニ言ってんのかようやく理解したわ。 お前、俺がDDoSの検出を帯域の監視のみで検出しようとしてると勘違いして噛み付いてたのかw そんなわけねーだろ。 >>875 で書いたとおり食い尽くされるリソースの一つとして監視するんだよ。 > 今どきのDDoSはたとえばSynパケットのみを大量に送りつけるとかの攻撃が多い 興味深い。ソースヨロ。 ちなみに、ウチの監視トレンドだとリフレクションだわ。 で、主流じゃなくなったとして、それを監視しないって発想はないだろ。 何いってんだ?意識高いんじゃなかったのか?
927 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 08:11:55.23 ID:RxBpnTJ9.net] >>909 >>905 をちゃんと読め 今どき帯域を食いつぶすDDoS攻撃ってあまりない DDoS しきい値 でググれば今どきの検出方法がわかる あと話そらそうと必死なところ悪いけど>>895 の回答よろしくなw
928 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 09:00:08 ID:ihjpxE7E.net] ソースねえのか。まぁ、無いわなぁ。。。興味あったけど残念。 スレチだし休日終了だし終わりにするわ。
929 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 09:45:25.05 ID:RxBpnTJ9.net] >>911 > ソースねえのか。 頓珍漢なソース出しまくったお前に言われてもなぁ > スレチだし休日終了だし終わりにするわ。 まあ逃げるのが正解だよ >>895 とかガン無視するしかないみたいだしw
930 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 09:59:57.06 ID:jp7KXFMq.net] >>910 あるよ。 だから性能評価って重要。
931 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 10:28:10.12 ID:RxBpnTJ9.net] >>913 そりゃあるよ 主流じゃないって話
932 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 11:06:02.03 ID:nGAidQHA.net] >>896 正にこれ。
933 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 14:03:59.49 ID:O5P8Q1nO.net] >>910 BIG-IPとかそれなりのファイヤーウォール製品て既知の攻撃なんて対策されてるはず。
934 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 14:17:48.80 ID:RxBpnTJ9.net] >>916 もちろん脆弱性に起因するものは対策されてる ただセッション関連のやつはプロトコルとしては正常動作なのでガンガンに送られるまでは弾けない そこが難しい
935 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:33:16 ID:pOkgHR5i.net] >>917 だからRPAじゃそんなの組まんだろw そんなのはRPAで組むんじゃねえよ。
936 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 18:46:51 ID:RxBpnTJ9.net] また頓珍漢なやつが出てきたなw まあスレタイ的には合ってるけど
937 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 20:39:33 ID:jdaQwiU2.net] >>914 普通に主流でしょw Ddos閾値取らない検査なんてあるのか? 通常、4種取るからね。DDosに関しては。 Webなら、例えばNRIやNTTデータあたりが、基幹系でどんなツール使って試験してるか?知ってれば基本メニューの最初に出てくる。
938 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 21:13:12 ID:RxBpnTJ9.net] >>920 まだやるの? とりあえず>>895に答えてくれるかな?
939 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 22:54:48.48 ID:nGAidQHA.net] ど一でもいい。 お前ら他所ヘ行け。 RPAの話題じゃねえ。
940 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 23:43:58.48 ID:tX6GZMKC.net] >>922 ほんこれ 別スレでよろ
941 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/14(火) 23:47:18.98 ID:i3Xwgb9k.net] 荒らしが目的なんだから別スレなんて行くわけないだろwww
942 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 05:54:01.08 ID:buY1gwRS.net] WinActorやってからUiPathやると 階層構造めっちゃ見づらく感じるな
943 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 07:15:02.78 ID:/ZJzSuaq.net] >>921 スマンが俺宛では無いし その前レス引用も読む気ねえ。 面倒臭えし。 つか性能評価のツールのスタンダードも出て来ない時点でダメだわw アンタw 普通にマウスをモタモタ持ち変えながらシナリオでも手動で作ってるのがお似合いだわなw
944 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 07:27:40.44 ID:JTYgphJw.net] webの要素判定や操作の自動化はRPA一択?
945 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 07:39:23.62 ID:xLNV/zIZ.net] サブシステムをキックするだけの用途ならRPA良いけどそのサブシステム作れとか吐きそう
946 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 07:54:08.15 ID:T10o2wrU.net] WinActorって、UiPathみたいな拡張機能のマーケットとかある?
947 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 08:07:34.57 ID:WjAguTXs.net] >>926 面倒とかいいつついちいちレスするとかw 脳に機能障害でもあるんじゃね?
948 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 10:43:20.14 ID:dP+GTBXj.net] >>871 >>889 めちゃくちゃわかる!あいつら面倒くさすぎ。 お前とはいい酒が飲めそうだ。 ただ、めちゃくちゃスレ違いwww
949 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 11:40:28.73 ID:2OTVR7sQ.net] >>929 マーケットプレイスはあるが、価格は問い合わせ下さいとか面倒臭い。 NTT系のサービスは官公庁相手だからか、スピード感上げる気が皆無だな。 MicrosoftのRPAが完全日本語化されたら最初に死ぬと思う。
950 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 12:15:18.23 ID:aJSqtJhz.net] >>930 DDosとか言いながら。 まさかのテスト方法知らない時点で草w IE50本立ち上げてテストするのかい?w じゃあ10,000clntとかどうやってテストすんの?w
951 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 13:04:25.24 ID:SZVWwNRU.net] >>917 いやそういうやつもしきい値を設定して弾いたり送信元の素性をみて弾くようになってる。
952 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 14:34:54 ID:ga1RRQJH.net] >>933 テスト方法? LoadRunnerの時代からツール使ってますけど?w >>934 簡単に言うけどそのしきい値の決め方とか送信元の素性をどうやって調べるか色々面倒 少なくとも>>833がほざいてるようなしきい値「だけ」で解決する話じゃない
953 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 16:47:45.79 ID:yH7a5ZjI.net] >>935 ゲームしか思い浮かばない ポピュラスは楽しかった
954 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 17:19:30.19 ID:ga1RRQJH.net] >>936 それはLoad Runner
955 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 19:43:44.41 ID:ujvKju6a.net] 自動解析してシナリオ作成する機能って、実際使い物になるの? 固定レイアウトのホームページくらいにしか使えないんじゃないかと思うんだけど。 動的に生成するページとか、Windowsアプリにはどうよ? ウインドウのクラス名が可変のやつとか、同じクラス名が複数あるやつとか識別できる? UIAutomation使わないと制御できないようなのは?
956 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 20:50:03.43 ID:LQaIg/bQ.net] >>938 Python+Seleniumで十分すぎるやろ
957 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/15(水) 23:34:06.42 ID:/ZJzSuaq.net] >>935 結局出てこなかったか。 かなり事実薄な方でしたねw
958 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 00:12:13 ID:fJ+plG7I.net] >>939 使い物になるか、ならないか、なんだけど・・。
959 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 04:53:58.06 ID:Jli5rO5a.net] >>940 LoadRunnerも知らんのか? まあNRIとかNTT-Dとかが使ってるかどうかまでは知らんけどなw
960 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 07:27:50.77 ID:cMwPKZ6a.net] >>942 有料
961 名前:ツール全滅させた無料標準ツールのアレが出て来ない時点で、アンタの実力判ったよw ◯m◯te◯すら知らんなんてwwwww プロジェクトの都度、そのLoad何たらのライセンス買うのかよw ◯m◯te◯ならダウンロードから30分後には最初のピーク測定テストを開始とか出来るだろw [] [ここ壊れてます]
962 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 07:29:35.53 ID:cMwPKZ6a.net] あーゴメンw ググレないように伏字にしなきゃ良かったかな? Googleと口先だけで乗り切って来た御仁にはキツかった?w
963 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 07:44:27.47 ID:+yHPpuH8.net] >>943 > プロジェクトの都度、そのLoad何たらのライセンス買うのかよw はあ? ネットワークライセンス持ってるから社内なら空いてりゃいつでも使えますけど? まあ保守料がバカにならんけどしゃーないわな 無料のツールなんて知らんし、どうでもいいわw
964 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 12:23:56 ID:Vf9cN+BA.net] 止めるところもあるみたいですね。 だらだら続けるより幸せかも。 https://gamebiz.jp/?p=257456
965 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 12:25:31 ID:Vf9cN+BA.net] 辞めるでした
966 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 12:38:05 ID:+LkxCHgD.net] >>945 結局、ただホザいてるだけの情弱くんw 自慢は「RPAできます」www
967 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 13:01:09 ID:+yHPpuH8.net] >>948 自己紹介乙 セキュリティで論破されて、苦し紛れにDDoSガー それも論破されて唐突にテストツールとか言い出したわりにはLoadRunnerも知らんとか わざわざ突っ込めるようにLoadRunner出してるのに程度の低い知ったかには無駄だったわw
968 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 13:15:50 ID:G+N1Zmcn.net] >>949 もういいよ。見ててツライから。 40前後でプロジェクトにも参加できないほどのコミュ障って、ホント厳しいと思うけど頑張って!
969 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 13:59:17.00 ID:NGcRBt/z.net] >>950 RPAスレを通してなにかと戦っているのかコイツ 被害妄想かなんかなら脳の病院へ逝け
970 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:24:52 ID:+yHPpuH8.net] >>950 結局そんなレスしかできなくなるならはじめから黙ってりゃいいのに まあそう言うところの抑制も効かないから低能のままなんだけどなw
971 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 14:54:22 ID:G+N1Zmcn.net] >>952 スレチなんだよ。コミュ障でも気がつこうよ。
972 名前:デフォルトの名無しさん [2020/01/16(Thu) 15:22:56 ID:FUqKsB2y.net] 現:長山剛
973 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 16:27:22 ID:+LkxCHgD.net] >>949 はいはいw 判ったからもう良いよw 大好きな、その出来合い有償ツールでも使ってりゃ良いじゃんw 客「えっ?有償ツールですか?(知らないんだ。凄いな)」 あーゴメン、客もバカたから大丈夫かw
974 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 19:37:36 ID:+yHPpuH8.net] >>953 ドヤ顔で無償ツールとか出して玉砕してるにも関わらずまだ粘着してる>>955に言ってやれよ まあ>>950も似たようなもんだけどなw
975 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:02:39 ID:G+N1Zmcn.net] >>956 お前はスレチって言葉がわからないのか? それともスレチって分かっても抑制が効かない低能か?
976 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:18:00 ID:+yHPpuH8.net] >>957 お前もいちいち粘着してんじゃねーよw
977 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:26:26 ID:G+N1Zmcn.net] コミュ障で抑制が効かない低能なうえ、自分の発言すらなかったことにする無責任。 やっぱり見ててツライわ。 抑制できないみたいだし、コレで終わるわ。
978 名前:デフォルトの名無しさん [2020/01/16(Thu) 20:28:34 ID:5FqEaFpg.net] さすがに次スレは要らんよな サッサと埋めようぜ
979 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:35:31 ID:z3KdmK/a.net] >>959 全力で己にブーメラン投げる低脳草
980 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 20:48:24 ID:Jli5rO5a.net] スレチと言いながらレスし続ける>>959って… > お前はスレチって言葉がわからないのか? > それともスレチって分かっても抑制が効かない低能か? まんま自己紹介やんw
981 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 21:02:05.59 ID:G+N1Zmcn.net] >>960 おれか。気がつかんかった。 さんきゅ。 [RPA]PC自動化技術総合スレ[効率化] Part.8 mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1579175989/
982 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(Thu) 22:52:17 ID:FALmsmQ1.net] >>963 乙
983 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/16(木) 23:35:25.21 ID:yFlEwxC+.net] 何立ててるんだよ?要らねっつってるだろ!
984 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 08:03:01 ID:qddbUXn7.net] >>965 じゃあ見なきゃいいだけじゃん 何だこの真正バカはw
985 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 17:42:01.13 ID:7orPlW2Z.net] RPAは幻滅期を超えられず死産したから、今度はAI RPAとかIPAとかの 新しい言葉で働き方改革バカを釣ろうとしてるね
986 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/17(金) 18:28:14.41 ID:X9vMw59S.net] うちもシナリオ依頼が来なくなって暇そうにしてるわ。みんな。 3月末だから業務ツールの方が成果物として見栄えがあるからRPAはあまり新規の話が来ない。
987 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 07:43:14 ID:ueaHrlz2.net] RPAはツールとしては細々と残っても、商売としては 成り立たなくなるだろう。
988 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 07:56:26 ID:wyefcFt5.net] 結局、業務理解してる奴が作らないと 元取れないからな 現存の事務員すげ替えないとどうもならん
989 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 11:41:16 ID:7YallnmG.net] RPAは完全にオワコンだけど大規模に導入してベンダーロックインしちゃったトコはもう逃げられないから詰んだな
990 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 14:08:57.94 ID:7/uZ9u1x.net] 最近RPAに触る機会があって気づいたんだが、結局C#とかで独自ライブラリ作ったりしないといけないこともあって、なんだかなーと思った
991 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 20:27:52 ID:f07KzUDv.net] >>972 まあそこは拡張性や自由度とかとのトレードオフだから 欲しいライブラリが全て揃ってる開発環境とか有り得ないし 私としてはC#(に限らず)で作れる利点の方が大きい
992 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 21:37:49 ID:E/kLPbGQ.net] .Netライブラリがあるってだけで大分違うよな
993 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 22:23:44 ID:hQ7qAAgU.net] 拡張で.NETつかうならわざわざ金かけてRPA使うより.NETでタダで全部やったほうが簡単だわな
994 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 22:45:35 ID:/Lko9fpY.net] ブラウザアプリケーションの自動化→Selenium、Puppeteerなど 自社デスクトップアプリケーションの自動化→ビジネスロジックの抽出→ヘッドレスライブラリ化 他社デスクトップアプリケーションの自動化→WinAppDriver、UIAutomationなど 全部無料でRPAより遥かに開発しやすい 人材も豊富で競争原理が働くから安い RPAのボッタクリツール、ボッタクリ人材は不要
995 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 22:55:38 ID:6wqE9Oqx.net] 素人に使わせるならいいんだけど、問題はプログラマーに使わせようとする会社だよな。 イラネっつーの。 プログラマーを一体何だと思っているのか。
996 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/18(土) 23:02:41 ID:/Lko9fpY.net] 素人に使わせたら、それはそれでチュートリアルできた〜キャッキャってレベルで終わる ゴミみたいなアプリは作れるかもしれんが、実用性は皆無 プログラムかける人なら一時間でかける処理に一ヶ月かかったりするからな 社内の趣味グラマ、VBAおじさんを募ったほうが安上がりで効果大
997 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/19(日) 14:34:06.20 ID:iMFSwX05.net] 働き方改革ブームに便乗して売り逃げた所だけが得して 導入した企業には新しい技術的負債が残った。
998 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/19(日) 16:29:04 ID:Z4m11qD6.net] まあ、元が取れる(た)とこはいいけど、そうじゃないとこはどうするかだな
999 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/19(日) 17:11:36.89 ID:mJ2urv79.net] 元が取れたって言ってるところも要は技術的負債を過小評価したから全体としてプラスになったってだけじゃねーの?
1000 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/19(日) 17:43:18 ID:afLexLhL.net] RPAをすぐに導入できる企業なんて予算も結構あるだろうし 失敗したからと言ってもかすり傷にもならないレベルじゃないかな 複雑化したシナリオが残ったり大した効率化に繋がらなかったのは殆どだろうけど現状を変えようとチャレンジした姿勢は大事な事だと思ってる
1001 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/19(日) 18:41:16 ID:JJMQNfH8.net] チャレンジを避け続けて最後に縋った藁なんだよなぁ
1002 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/19(日) 21:29:37 ID:QEur9ZOG.net] いま有能SaaSが続々出てきてるし、自社でRPA組み立てるんじゃなく、外部サービス利用してそれに運用を合わせてく方向がいいと思うんだよな
1003 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/20(月) 03:32:44 ID:3ZcvsEIC.net] 日本企業はクラウド使いたがらないからなぁ Googleスプレッドシートすら禁止だわ
1004 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/20(月) 07:24:43 ID:C0Yjy/YO.net] >>978 チュートリアル出来たキャッキャまで到達出来たら立派 弊社のユーザーは触りもしないでITチームに投げてきた
1005 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/20(月) 07:26:36 ID:C0Yjy/YO.net] >>985 人事情報とかは外部サービス使って良いよな コア技術に関してはそこまでアメリカ信用出来んけど
1006 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/20(月) 09:04:30 ID:pRTfZH1v.net] 国産のほうがよほど信用できん
1007 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/21(火) 08:39:15 ID:Dq946JOU.net] >>971 ウチみたいに新規止めれば、ユーザー減ってきて、半年で棚卸しできるよ? 結局はEUCツールとか必要な訳だし。
1008 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/21(火) 13:35:10 ID:v7tDjpvs.net] 全体レベルで業務見直しできれば少しは導入効果あるかも しれないが、末端の非効率な作業をそのまま自動化して お茶濁し止まりなのが大半でしょ?
1009 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 14:29:36 ID:9lpscsnD.net] 素人に作らせてメンテナンスしていくとかアホやろ?
1010 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 18:19:12 ID:BUItV+3l.net] でも達人きたら全部スクリプトで作ってJP1でスケジュールするだけの話で終わっちゃうからなあ。 シロートや10年以上前にスキル不足で諦めて「最近はRPAがね。研修受けてさ。」なんて戻って来た人は安く上手く使わないと。
1011 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 18:48:28 ID:0GxQc7wW.net] 別に達人じゃなくてもいいよ 僅かでもプログラム知ってるならRPAなんて要らん 仮に全く知らないとしてもゼロからRPAを実用レベルに習得する時間があるならその時間でプログラム覚えればいい 勉強する環境はプログラムのほうが遥かに充実してる
1012 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 20:25:59 ID:3U02rJuP.net] RPAの事よくわからんがVBA勉強してたらRPAのほうがすごいってすげーマウント取る奴いたけど現況こんな感じなのか
1013 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 20:37:07 ID:Zee9zwDz.net] VBAよりはすごいんじゃないか?
1014 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 20:56:22 ID:S1hgmt/t.net] vbaおじさんがRPAおじさんに変化したりしてるからどっちもどっちだろうと思ってる
1015 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 21:12:41 ID:Fho9jM1o.net] 大道芸みたいで或る意味すごいよRPA こんなきちい開発環境でよくやるなぁって感じ
1016 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/22(水) 22:47:11 ID:8gMJxXg3.net] コマンド入れてあるブロックの中身見たらvbaだったでござる
1017 名前:デフォルトの名無しさん mailto:sage [2020/01/23(Thu) 07:02:12 ID:ERRfxyKn.net] t
1018 名前:小倉優子 ◆YUKOH0W58Q mailto:sage [2020/01/23(Thu) 07:02:27 ID:ERRfxyKn.net] ∧,,,∧ ( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか ( ) し─J
1019 名前:1001 [Over 1000 Thread .net] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 64日 10時間 26分 40秒
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