- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/21(金) 21:37:36.86 ID:NZqrEm960.net]
-
実際どうなん？
Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:30:18.17 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>875
嘘はいかんよ
Vue.component('my-component',{
template:`
<div class="my-component" :class="{active:isActive}">
<input type="checkbox" v-model="isActive">{{val}}
</div>
`,
data:function(){
return{
isActive:false
}
},
props:["val"]
})
new Vue({el: '#app'})
VueのJavaScriptの中にHTMLが埋め込まれてしまってる
- 903 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 11:43:48.95 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>873
馬鹿野郎。。。それは最初のv-bindとv-modelのサンプルだろうが。
コンポーネントはこっちだ。
https://codepen.io/hinoragi/pen/YgVQjK
何度も何度も行ったがhtmlは分離できるぞ。ちったー勉強しろよ。
んでさ、修正点があるなら自分で書けばいいじゃない。別に複雑なコードじゃない。たった数行だぜ？コードに異論があるならコードで示す。当たり前だと思うがjQuery君は違うのかな？
それすら出来ず、vueが分からないからオウム返しのようにクソ呼ばわりする。それただのバカって言うんだよ。いい加減自覚しろ。
君に少しでもプライドがあるなら、君の思ったとおりに動作するvueのコード上げてみな。時間はかかってもいいからさ。
- 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:45:53.12 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>876
埋め込んだのだからそれは仕方ないでしょう
ちなみに私はVueの真の利点はMVVMによるViewとViewModelの分離であると考えています
世の人々はコンポーネント志向に興味を惹かれているようですがそれはオマケです
私はVueを使ったとしてもhtml/cssとjsを同居させることはありません
それにjQueryでもコンポーネント化しようとすればテンプレートの埋め込みになる筈です
埋め込みを拒否した場合はhtmlのコピペになるでしょう
その点についてはVueもjQueryも同じことです
なので問題はVueではなくコンポーネント志向の方にあることがわかります
- 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:47:01.74 ID:RYW8IiyE0.net]
- > 何度も何度も行ったがhtmlは分離できるぞ。ちったー勉強しろよ。
だったら分離してくださいよ。
"分離できるぞ" と言ってるからには、今のコードは分離されてないってことでしょ
それをしないのは、分離すると余計に長くなるってことなんでしょ？
- 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:47:56.22 ID:GVs3bbIF0.net]
- Vue, React は、コンポーネント指向。
デザイナー・プログラマーの分業体制
jQuery は、そういう観点ではない！
- 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:48:33.65 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>878
> それにjQueryでもコンポーネント化しようとすればテンプレートの埋め込みになる筈です
ならない。なんのためにHTMLにテンプレートタグ <template> が出来たと思ってるんだ？
- 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:49:39.85 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>879
重要な点はVue(MVVM)はViewとViewModelが疎結合であり
jQueryはViewとLogicが密結合している事です
それに比べればコードの行数は大した問題にはなりません
- 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:53:02.83 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>882
これがjQueryのコードなんだが
どこが結びついてるの？
$('.my-component [name="switch"]').change(function() {
$(this).closest('.my-component').toggleClass('active', this.checked);
});
- 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 11:53:04.50 ID:QoZVVHuY0.net]
- ツマンネーよ
- 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:00:56.94 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>881
それはテンプレートの置き場を変えただけです
テンプレートをjavascriptからhtmlへ追い出すだけならVueでも可能です
しかしコンポーネント志向場合はテンプレートをhtmlに追い出しても意味はありません
異なるページでコンポーネントを再利用する場合を考えればそれが無意味であることがわかります
- 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:03:54.96 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>885
> それはテンプレートの置き場を変えただけです
だからお前がjQueryだと埋め込むしか無いっていったから、
置き場を変えてやったんだろうが
置き場を変えることでデザイナが自由にHTMLを変更できるようになる
プログラマは、中身がどう変わろうが意識する必要がなくなる
これが分業だろうが
- 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:04:02.87 ID:N2GlqC3/0.net]
- もう「jQuery vs Vue」みたいなスレでも立ててそっちでやれよ
- 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:05:41.67 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>885
> 異なるページでコンポーネントを再利用する場合を考えれば
お前まさか、デザイナがページのヘッダとかフッタを
共通化せずにページごとに全部書いてると思ってるのか？
失礼だろｗ
- 915 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 12:06:04.85 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>879
君は本当に面白いな。俺には君の不満点が全部見えない。当たり前だよな他人だし。だから修正したコードを君自身が書くことに意味がある訳さ。勉強にもなる。それに君は俺が何を書いても文句を言うだろう。後付で色々言われるのは面倒だ。
だったら、君の素晴らしいコードと、俺の糞コードを比較すればいいじゃん？君の正当性はコードでしか証明できないんだぞ。
たった数行の修正だし簡単だからトライしてみなって。それを見て意見出し合おうや。
- 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:07:36.71 ID:flOfKdeWM.net]
- >>883
そのコードと<div>の中身がべったり対応してるじゃん
my-component以外に正確にコピペしてもらわないと動かない時点でコンポーネントじゃない
- 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:07:52.12 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>889
> たった数行の修正だし簡単だからトライしてみなって。それを見て意見出し合おうや。
えとさ、なんでお前の利益になることを俺がしないといけないの？ｗ
- 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:08:40.26 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>890
> そのコードと<div>の中身がべったり対応してるじゃん
<div>の中身がべったりってどういうこと？
divの中身はいろいろ変えられるんだけど？
そもそもdivである必要すらない
- 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:12:57.48 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>883
＞>>882
＞これがjQueryのコードなんだが
＞どこが結びついてるの？
＞
＞$('.my-component [name="switch"]').change(function() {
＞ $(this).closest('.my-component').toggleClass('active', this.checked);
＞});
・適応対象のname属性がswitchでありクラス名がmy-componentの要素の子孫であること
・適応対象がchangeイベントをサポートしていること
・適応対象の直近のクラス名がmy-componentの要素がactiveクラスをサポートしていること
少なくともこの3つの物理的な条件をjsプログラマが知ってなければなりません
さらにhtml/cssデザイナはjsプログラマがこれらの条件を期待していることを知っていなければなりません
Vue(MVVM)ならばそのような仮定は全く必要ありません
Viewとは独立してただ単にViewModelの属性のブール値を切り替えるだけです
- 920 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 12:14:08.39 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>883
なんで分からんの？まさにそれも密結合と言うんだぞ。クラス名やセレクタ使ってるだろ？
スクリプトからはdomのクラスやセレクタなぞ、可能な限り知る必要はないってこと理解できない？
- 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:17:29.40 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>893
Vue(MVVM)ならばそのような仮定は全く必要ありません
代わりにHTMLを直接書き換えるからです。
HTMLにコードがべったり結合してしまっています
- 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:17:40.62 ID:flOfKdeWM.net]
- >>892
jQプログラマ「my-componentを置いてくだだい」
デザイナ「<div class="my-component"></div>」
これで分業なんて出来るかよ
- 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:18:35.13 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>894
> スクリプトからはdomのクラスやセレクタなぞ、可能な限り知る必要はないってこと理解できない？
DOMのクラスやセレクタを使わないでやるなら
HTMLに直接React用のコードを埋め込むしか無いやんｗ
- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:18:44.76 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>886
デザイナは自由ではありません
jQueryコードを理解してプログラムを破壊しないように作業しなければなりません
プログラムを破壊しないための条件は明確にはなっていません
そもそもあなたはコンポーネントの意味を理解していないようです
template tagを使用しても別の画面では再利用できません
それはコンポーネントではありません
コンポーネントはテンプレートとロジックが1つのブロックとして再利用可能な形態になっている必要があります
- 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:21:48.66 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>888
それは補助的な方法論です
補助的な方法を使用していいならVueのコンポーネントからテンプレート分離することも容易に可能です
あなたの最初の主張は完全に理を失いました
- 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:23:08.25 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>896
jQueryプログラマ「この動きがほしい所に my-componentというクラス名をつけてください」
デザイナ「はいわかりました。昔からあるLightBoxみたいなやつですよね。
aタグに特定の属性をつけるだけで画像のポップアップができて簡単ですよね」
- 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:24:33.39 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>899
> あなたの最初の主張は完全に理を失いました
意味わからん。逆だろ
お前がjQueryでもコードの中にHTMLを埋め込むしか無い！って
jQueryを貶めようとしたから、それは間違いって言ってるんだが。
俺がいつjQueryの理だといったよｗ
マッピポンプしてるんじゃねーよ
- 928 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 12:24:59.58 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>891
うわあ。。性格ネジ曲がりすぎだろ。すっごく君のためを考えて言ったんだがなあ。
俺が書いてもvueを何も知らない君がどう評価するの？まさか文字数カウントして終わりか？
君の言ってるのはこういう事。
vueしりませーん、よめませーん。かきませーん。おぼえませーん。でもvueクソだわ！！
通用するわけねーだろ。どあほう。
- 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:26:05.91 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>902
評価してやるからグダグダ言ってないでかけや
- 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:28:51.73 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>895
完全に依存性がなくなったわけではありませんがべったり依存していません
Vue(MVVM)ではViewは明確に定義されたViewModelのインターフェースのみに依存します
ViewModelの実装からは完全に隔離されます
ViewModelのインターフェースがViewとViewModelの疎結合を保証する境界になっています
逆にjQueryではjs側がどのような実装を行っているか厳密に理解していなければViewを定義できません
そ
ViewとLogicを隔てる境界はありません
- 931 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 12:31:29.70 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>897
いいから無理にvueやreactの知識だすなってｗ。ボロでてるから。
コード埋め込みじゃなくてバインディング。
どうせ何が違うのか分からんだろ？いいから勉強してくれ。
- 932 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 12:33:31.50 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>903
書けやじゃねーよｗ
俺は答えた。それについて文句があるならまず自分でやるのが当たり前じゃん。
君は社会人じゃないのかね？俺は君のお守りしてるわけじゃないぞ？
- 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:36:22.72 ID:flOfKdeWM.net]
- >>900
それのどこがコンポーネントなんだよ
「この動き」と言った瞬間同じDOM構造が思い浮かんで初めて成立する会話
てかこの動きってなに？長々と説明する位ならコード見せた方が早いよね
- 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:38:01.89 ID:OAlfgW/Ia.net]
- >>901
Vueでコンポーネントを実装するとhtml/cssとjsが1箇所に記述されるため強い結合が生じるというのがあなたの最初の主張です
ここには暗黙的に1つの前提がありました
html/cssを別のファイルに定義しないという前提です
しかしあなたは続く投稿でその前提を自ら覆しました
あなたはtemplate tagを提示してhtml/cssを別のファイルに記述する手段があるならしてもよいとしてしまいました
前提が崩れたためあなたの最初の主張の理もまた失われたのです
- 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 12:38:30.60 ID:izNw5U5za.net]
- >>904
お前ももうそいつを説得しようとかバカなマネするのやめろ
論破と謂われようが勝利宣言されようが我慢しろ
無駄だし邪魔
- 936 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 12:44:02.36 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>900
あーそうだ、jQuery君に肝心な事聞き忘れてた。
君がmy-componentをコンポーネントと言うなら答えられるはず。
1、そのコンポーネントのインターフェイスは？
2、再利用は？
3、内部をどう隠蔽して部品化する？
これコンポーネントの最低条件だから。本当はもっとある。
一つでも満たさない場合少なくとも仕事でコンポーネントと言ってはだめよ。
まあ保守するのが君一人ならオレオレコンポーネントでもいいんだけど。
- 937 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 13:16:35.03 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>897
>DOMのクラスやセレクタを使わないでやるなら
>HTMLに直接React用のコードを埋め込むしか無いやんｗ
やっぱりここにjQuery君の根本的な勘違いがあるな。
jQueryってのは基本密結合なんだよ。密結合ってのは、相手を明確に知ってないといけないという事。端的に言えばセレクタが元凶。密結合が好ましくないってことは知ってるよね。
んでさ、また君の不得意なvueですまんけどさ、疎結合ってのはこういう事。
<div v-show="isShow"><div>
script側は変数isShowを切り替えるのみ。
違い分かるかな？スクリプト側からはdomを知らない＆触れてない事。
メリットがとてつもなく大きな事も分かってるはず。いや分かれ。だったらデザイナに教えるなり、君が骨組み作ればいいだけ。。。いやそれができればこんな話になってないかああ。スレも残り少ないのに不毛だぜ。。
- 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 13:25:46.15 ID:GVs3bbIF0.net]
- コンポーネントは、HTML/CSS/JS を、1つの .vue ファイルにまとめる。
そして、header 用、footer 用などとして、再利用する。
各コンポーネントには、data-v-aaaaaa などのユニークな属性が付くので、区別できる(Scoped CSS)
さらに、JSX 記法を使うと、JS 関数内に、HTML も書けるから、可読性が高い
new Vue({
el: '#app',
render: function(h) {
return <div>Foo</div>;
},
});
return <div>Foo</div>;
の部分が、以下の関数に変換される。
return h('div', null, 'Foo');
- 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 13:28:20.83 ID:RYW8IiyE0.net]
- まだVue側のコードは出てないのか
- 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:01:33.87 ID:JGH8xftfM.net]
- コンポーネントを理解できてないってことだよな
- 941 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 14:19:02.54 ID:47IMMy0/r.net]
- デザイナー兼プログラマーの俺様なら全て解決する問題だな
jquery使うのはWordPressのみ
Webアプリ系はvueかReactで作る
てかデザイナーとフロント分けたほうが効率いいとかいう輩どもはこれでわかったんじゃねえの
まったく解決できてねえじゃん
むしろ悪化してる
- 942 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 14:22:14.84 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>913
この機会にvue react覚えればいいのに。
5chの不毛な論争でもそういう気持ちが芽生えれてくれれば無駄じゃない。100%君のプラスになる話だよ。俺は1円も得しないマジでｗ
- 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:22:18.32 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>915
あれほどVueは密結合になってないといいはっていながら、
最後は密結合にしたほうがいいっていうんだから面白いよなｗ
- 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:22:58.79 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>916
すでにVueもReactもマスターした上で言ってんだよｗ
VueもReactも密結合になるだけでメンテナンスしづらくなり
コードの量も増えるって。
- 945 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 14:35:46.09 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>918
ほう昨日はnew Vue()すら知らなかった君が、たった一日でマスターしたのか。しかもreactも。って冗談でも笑えねえぞこら。
あとまあ、、一応聞いとくか、、
> VueもReactも密結合になるだけでメンテナンスしづらくなり
どのへんが密結合なんでしょうvue reactマスターさん？
まだまだ私も勉強中なので参考までに教えてください。
まずは密結合の意味からお願いします。
- 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:37:44.00 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>919
見た目（デザイン）を変更しようと思った時にJavaScriptのコードを
変更しなければいけないのが密結合です。
- 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:39:02.01 ID:RYW8IiyE0.net]
- もう少しわかりやすく言えば、
見た目（デザイン）を変更しようと思った時に、JavaScriptを全く知らない人に
担当させられないのが密結合の証拠です。
- 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:46:41.07 ID:aSIxwjYia.net]
- コンポーネントぶち殺すマン
- 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:50:50.25 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>922
コンポーネントと見た目（デザイン）は別の概念です。
VueやReactを使うとコンポーネントに見た目（デザイン）が蜜に結合してしまって
再利用しづらいコンポーネントになってしまうと自白しているようなもんですね。
同じコンポーネントでも見た目（デザイン）は別のものに変更できるようになってないと
いけません。テーマとかスキンという言葉を使えば理解できますか？
- 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:55:21.16 ID:izNw5U5za.net]
- 正直行数が少ない方が正義って思う人はjQuery使ってていいんじゃないかと思うよ
- 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:57:22.21 ID:RYW8IiyE0.net]
- 行数よりも、HTMLとCSSとJavaScriptが
明確に分離できてるのがjQueryの強みですけどね
- 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:16:00.82 ID:RYW8IiyE0.net]
- というかVueの方が行数が長くなると認めたレスなのかｗ
- 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:19:43.98 ID:/2BHRI8Ma.net]
- 動的にタグの数が変わるようなものはjqueryでどう書くのでしょうか？
- 954 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 15:22:05.65 ID:47IMMy0/r.net]
- ほんとエンジニアって使えねえなあ
行数ごときで争ってるバカどもw
WebアプリなんだからUIUXもシステムで作るんだから右脳左脳両方使って効率よく作り出せよ
デザインセンスゼロだから行数で言い合うしかねえんだろ
お絵描き教室からはじめろ
- 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:25:37.25 ID:flOfKdeWM.net]
- >>723の「こんな程度」のUIをJS
知らないデザイナーと>>900みたいな会話で分業して作ってるんなら
色んな意味で尊敬するわ
俺なんて地獄しか見えないもん
- 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:33:47.36 ID:/2BHRI8Ma.net]
- 動的にタグの数が変わるものはjqueryでどう書くのでしょうか？
タグをjsに書いたりしないですよね
- 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:44:26.89 ID:RYW8IiyE0.net]
- > タグをjsに書いたりしないですよね
当たり前だろ。そんな事したらJavaScriptの中に
タグが埋め込まれてしまってデザインが用意に変更しづらくなるだろ
- 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:48:30.46 ID:/2BHRI8Ma.net<
]
- [ここ壊れてます]
- 959 名前：> >>931
それは知っていますよ。どう書くのでしょうか？ [] - [ここ壊れてます]
- 960 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 15:55:06.21 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>919
まあ予想してたと思うけど、、ちょっと長いよ。２つに分ける。
>見た目（デザイン）を変更しようと思った時にJavaScriptのコードを変更しなければいけないのが密結合です。
違います。
Javascriptのコードと言うからややこしくなるんです。データ駆動という言葉を知っていますか？
例えばform。form全体の状態を保持するjsonAがあるとしましょう。この�
- 961 名前：鼾〟Aformの"見た目"はjsonAの鏡となっていなければなりません。リアクティブは鏡に例えてよく説明されますよね。
で次にjsonA.isActive=trueなら、対応するUIはそれが"どんな要素であれtrueの状態である”という事です。鏡ですからね。
逆に<input type="checkbox" v-model="isActive">をクリックすれば、jsonA.isActiveも自動的に変更され従って他の要素も自動的に反映されます。
データ駆動ではこの様に、直接触れない(疎結合な)鏡の相手に対して、無意識に、自動的に(鏡の様に)反映されます。
でもね、もしかしたら君は今でもこう思ってるでしょう。
v-model="isActive" <<< 密結合じゃねえの？
違うのですよ。domはisActiveが何者か知らないのです。isActiveという名前の何か、なんです。name="isActive"じゃないんですよ。
ただただ自分の状態を反映する鏡の相手を指定しているだけなんです。この違い、わかりますか？
逆に密結合というのは、
<input type="checkbox" name="checkbox">
これです。自分をname=checkboxだと宣言し、それに対してアクセスするよう指示しています。アクセスするのはjQueryそしてセレクタですが。
先程の例で言えば、isActiveを変更したい場合、domのnameを知らないと何もできません。
この状態というか処理系を、密に結合している、というのです。つまりjQueryを使う限り大部分は密結合なんですよ。驚きですね！！
さてこれが本当の意味の、疎結合、密結合です。少なくともWEB業界ではそうです。
それにしてもコンポーネントといい、君は本当に勝手な解釈をしますね。もっと勉強しましょう。 [] - [ここ壊れてます]
- 962 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 15:55:34.80 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>919
> 見た目（デザイン）を変更しようと思った時に、JavaScriptを全く知らない人に担当させられないのが密結合の証拠です。
もちろん違います。
name="checkbox"がv-model="checkbox"になるだけです。スクリプトの要素はありません。
テキストのバインディグも {{name}} とするだけです。スクリプトの要素はありません。他にもありますが、デザイナが新たに覚える文法は多くないです。
デザイナの教育、指示はむしろエンジニアの腕の見せ所ですよ。負担となるかは大部分が君次第。フレームワークだけのせいにしないように。
詳しくはvue公式を読みましょう。とてもわかり易くておすすめです。
>>923
ところで、君はコンポーネントの質問に答えてないですよね？
君の示したコンポーネント、<div class="my-component">のインターフェイス、再利用、隠蔽について答えてください。
言ってる意味さえ分からないかもしれませんが。。それなら質問しましょうね。
- 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:57:33.29 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>932
https://jsfiddle.net/v34njaes/
- 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 15:58:48.05 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>933
見当違いすぎてワロタｗ
HTML/CSSの世界に、Reactのものが含まれてるから
密結合だって言ってんだろ
- 965 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 16:02:36.25 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>936
>HTML/CSSの世界に、Reactのものが含まれてるから、密結合だって言ってんだろ。
だからそれは密結合じゃないの。君の変な定義はどうでもよろしい。
相変わらず間違いを認めないヤツだなあ。。ググってみなよ。すぐ分かる事からさ。
- 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:03:36.34 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>934
> 君の示したコンポーネント、<div class="my-component">のインターフェイス、再利用、隠蔽について答えてください。
インターフェース？ 何が聞きたいのかわからんが、
my-componentの中に特定のイベントを送る。my-componentの中ではそのイベントに反応する。
インターフェースはイベントによって疎結合な状態で作ることが可能。それだけだろ。
再利用？ >>838でも書いてるだろ。以下のどんなDOMの構造であっても、
jQueryのコードは再利用できてる
<div class="my-component">
<input type="checkbox" name="switch">switch1
<p>ここはswitch1です</p>
</div>
<div class="my-component">
<input type="checkbox" name="switch">switch2
<select>
<option>1</option>
<option>2</option>
<option>3</option>
</select>
</div>
<div class="my-component">
<input type="checkbox" name="switch">switch3
<img src="かっこいい画像.gif">
</div>
何から何を隠蔽するしたいのかわからん。jQueryのコードは状態を持ってないので
隠蔽するものはなにもない。無名関数使ってるので関数名すら隠蔽された状態だし
単にクラス名がかぶらないようにしたいってだけならプリフィックスでもつければおしまい
- 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:04:07.64 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>937
ぐぐったけど、間違いないですねｗ
- 968 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 16:05:45.02 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>936
んでさ、vue reactマスターの君はコンポーネントが全くわかってない。何も質問に何も答えられない。どうなのよマスターさん。
いろんな意味で恥ずかしいと思わんの？よくそんな妙な知識で仕事できるなあ。
同僚とか上司とかいたら注意されない？まあいれば、だけどさ。
- 969 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 16:06:58.43 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>939
はい、ソースだしなさいねー。嘘ついてもすぐわかりますよー。
- 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:08:25.60 ID:RYW8IiyE0.net]
- どうやら>>938には反論できないから
レスするのすっ飛ばしたようだなｗ
- 971 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 16:14:51.37 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>938
やっと書いたか。本当に待ちくたびれたわい。
>インターフェース？ 何が聞きたいのかわからんが、
どあほ。。。まじで言ってる？？コンポーネントのインターフェイスが分からん？
よく堂々と白状できるな。。俺なら到底言えないわ。
あとさ、君のコードは再利用できてない。
それは単に、コ ピ ペ と言うの。
>何から何を隠蔽するしたいのかわからん。jQueryのコードは状態を持ってないので隠蔽するものはなにもない
もう、、、、なにを言っていいのやら。
あのね、例えばさ、外部からさ、直接 $("div.my-component input")とか、コンポーネント内部にダイレクトにアクセスできちゃ駄目なのよ。
これってコンポーネントの最低条件なんだけど、、君はどうやって勉強したんだ。
いいからこれもググってみなよ。。。うーん、だれか突っ込んであげてください。私はもう疲れました。
- 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:16:33.74 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>943
> どあほ。。。まじで言ってる？？コンポーネントのインターフェイスが分からん？
じゃあ、VueからReactのコンポーネントのインターフェース書いてみろよｗ
- 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:17:00.95 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>943
> あのね、例えばさ、外部からさ、直接 $("div.my-component input")とか、コンポーネント内部にダイレクトにアクセスできちゃ駄目なのよ。
VueやReactでもダイレクトにアクセスできますが？
- 974 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 16:19:28.37 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>945
おいおいおいおいー、どこがvueマスターなの？
直接アクセスできません。インターフェイスを介してアクセスします。
わかった？OK?
- 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:21:26.12 ID:RYW8IiyE0.net]
- はい、Vueでコンポーネント内部にダイレクトにアクセスできちゃいましたｗ
https://codepen.io/anon/pen/ywXVOW
- 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:24:13.68 ID:RYW8IiyE0.net]
- 確か上の方で、scopedを使えば、こういうCSSからコンポーネントを
守ることができる。コンポーネントは影響を受けないってのたまわっていたね？
やってみて
div { //CSS ダイレクトアクセス
background-color: red;
}
- 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:26:40.96 ID:zxiwPMOw0.net]
- さすがに呆れたというかコメントできない…
- 978 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 16:27:02.65 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>947
笑いが止まらんぞおいっっっw
今日一番だわ！！！
本当に君には驚かされるな！！！
どこまで発想がjQueryなのよ。そりゃvueと共存できるよ。注意すればね。
いやすまん、ニヤニヤが止まらんから後でちゃんと返事する。
- 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:33:17.69 ID:RYW8IiyE0.net]
- 結局Vueのコンポーネントは隠蔽化されてるとか言うのは
技術的にそうなってるんじゃなくて、単にフレームワークの決まりとして
外部から触らないようにしましょうと文書で書かれているだけ
それを言ったら、jQueryでは情報のやり取りには
（カスタム）イベントを使用しましょう。コンポーネントの担当者以外が
直接内部をいじってはいけません。と文書でかけば終わるわけだよ。
- 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 16:42:10.68 ID:RYW8IiyE0.net]
- 少し訂正
それを言ったら、jQueryでは "コンポーネント間" の情報のやり取りには
（カスタム）イベントを使用しましょう。コンポーネントの担当者以外が
- 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 17:55:48.33 ID:GVs3bbIF0.net]
- header.vue 内の、header コンポーネントには、そのコンポーネントだけに適用される、HTML/CSS/JS を含み、
ユニークな属性、data-v-aaaaaa が付いている
footer.vue 内の、footer コンポーネントには、そのコンポーネントだけに適用される、HTML/CSS/JS を含み、
ユニークな属性、data-v-bbbbbb が付いている
各コンポーネントには、ユニークな属性が付いているため、お互いに影響を与えることはない(Scoped CSS)
各コンポーネントは疎結合！
従来のやり方では、3つのHTMLファイル・4つのCSSファイル・5つのJSファイルがあれば、
3 * 4 * 5 = 60通りの中から、適用される組み合わせを探すのに、時間が掛かりすぎるため破たんした！
- 982 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 17:57:51.41 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>952
いやすまん、ちょっと笑いすぎた。失礼しました。
ってー君もめげないなあ。。。その不屈の精神があればvue reactなんてすぐ習得できると思うぞ本当に。
>結局Vueのコンポーネントは隠蔽化されてるとか言うのは技術的にそうなってるんじゃなくて、単にフレームワークの決まりとして外部から触らないようにしましょうと文書で書かれているだけ
文章で書かれてるだけｗｗ、全然ちがうし、大体そんな事書かれてないし！
vueはフレームワークなの。jQueryと違うの。vue使ってる限りはきちんとコンポーネント化できてるよ。もし直接アクセスできたらバグだよ。
>それを言ったら、jQueryでは "コンポーネント間" の情報のやり取りには（カスタム）イベントを使用しましょう。 コンポーネントの担当者以外が直接内部をいじってはいけません。と文書でかけば終わるわけだよ。
はい気をつけまーす。でも人間は間違えるし忘れるよねぇ。うっかりアクセスする事も十分あり得るよね。
ただうっかりdocument.getElementsByClassNameなんて発行しないよなあ。そもそもdocument自体使わんし。どんなミスだそれ。
認めようよ。君のコンポーネントは不十分というか君の理解不足とスキル不足だよ。そしてvueは基準を満たす。
流石にこれは擁護できんし見逃せんわ。認めるまで議論は進まない。まあどうせスレも終わるし最後にありがとう、面白かった。
- 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:00:05.54 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>953
> 従来のやり方では、3つのHTMLファイル・4つのCSSファイル・5つのJSファイルがあれば、
> 3 * 4 * 5 = 60通りの中から、適用される組み合わせを探すのに、時間が掛かりすぎるため破たんした！
とりあえずお前はブラウザの開発者ツールを使えるようになろう。
あとはgrepも便利だぞ
そしたら今度はコンポーネントごとにグループ分けしてディレクトリ管理して
webpackやsassも使えるようになろう
- 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:00:22.08 ID:RYW8IiyE0.net]
- > ってー君もめげないなあ。。。その不屈の精神があればvue reactなんてすぐ習得できると思うぞ本当に。
だから習得してるってｗ
- 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:00:41.76 ID:RYW8IiyE0.net]
- > vueはフレームワークなの。jQueryと違うの。vue使ってる限りはきちんとコンポーネント化できてるよ。もし直接アクセスできたらバグだよ。
はい、Vueでコンポーネント内部にダイレクトにアクセスできちゃいましたｗ
https://codepen.io/anon/pen/ywXVOW
- 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:01:53.35 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>953
> 各コンポーネントには、ユニークな属性が付いているため、お互いに影響を与えることはない(Scoped CSS)
だからユニークな属性をつければいいと思いますよ？
- 987 名前：953 mailto:sage [2019/03/09(土) 18:05:06.61 ID:GVs3bbIF0.net]
- 従来のやり方では、3つのHTMLファイル・4つのCSSファイル・5つのJSファイルがあれば、
3 * 4 * 5 = 60通りの中から、適用される組み合わせを探すのに、時間が掛かりすぎるため破たんした！
これが密結合！
どこかを修正すると、別のどこかがおかしくなるため、無限に修正を繰り返すことになる！
今までの日本車のすり合わせ技術と同じ。
どこかを修正すると、別のどこかがおかしくなるため、外人よりも日本人に有利だった
これを部品ごとに疎結合にすることで、ある部品の修正が、他の部品に影響を与えないため、
すり合わせ技術がなくなり、外人でも同じ車が作れるようになった
すり合わせがあると、単独で部品が作れない・単独で働けないから、
常に全員が相談・残業して働く、日本人が有利だった
- 988 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 18:09:10.56 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>957
もういい。休んでいいんだ。十分スレを楽ませてもらった。
君がいいと言うならいい。常識破りのまま、そのまま突っ走ってくれ。
- 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:10:12.37 ID:RYW8IiyE0.net]
- 次スレ立てました
Vue vs React vs Angular その2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1552122580/
- 990 名前：953 mailto:sage [2019/03/09(土) 18:17:05.53 ID:GVs3bbIF0.net]
- すり合わせは、金メダルのスピードスケート女子パシュートもそう。
常に全員が相談・残業して練習する、日本人が有利
外人は思想・人種・性格もバラバラで、長時間一緒に居れない
しかも草食動物の日本人とは違い、外人は肉食動物で自己主張が強いから、
異なる思想・人種・性格の奴とは、殴り合いのケンカになる！
外人は、日本人みたいに従順で、すぐに従ったりしないから
- 991 名前：953 mailto:sage [2019/03/09(土) 18:26:31.50 ID:GVs3bbIF0.net]
- >>958
>だからユニークな属性をつければいいと思いますよ？
従来のやり方では、無理
属性を付けても、それを訂正してはずす時には、
また、3 * 4 * 5 = 60通りの中から、正しいかどうかを確かめないといけないから、時間が掛かりすぎる
密結合・すり合わせは、どこかを修正すると、別のどこかがおかしくなるため、
無限に修正を繰り返すことになる
だから、部品やプログラミングは、疎結合でないとダメ！
- 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:32:31.91 ID:RYW8IiyE0.net]
- >>963
その計算になんの根拠もねーわｗ
コンポーネント毎にCSS定義してるから
何を探すと言ってるのかさっぱりわからない。
.my-compnent {
[name="switch"] { }
sonota-1 { }
sonota-2 { }
}
JavaScriptファイルも my-compnent に関するものは
my-compnent.js に全部収められているし、
あ、なるほど、jQueryがだめと言ってる根拠は
自分がまともな管理できてないからだってことかｗ
- 993 名前：953 mailto:sage [2019/03/09(土) 18:35:08.58 ID:GVs3bbIF0.net]
- 従来のやり方では、3つのHTMLファイル・4つのCSSファイル・5つのJSファイルがあれば、
3 * 4 * 5 = 60通りの中から、適用される組み合わせを探すのに、時間が掛かりすぎるため破たんした！
さらに、これの悪い所は、3 + 4 + 5 = 12 の足し算じゃなく、掛け算になるのが最悪！
考えることが加速度的に増える
ここを修正したら、別の場所がおかしくなりましたとか、こればっかりやってる。
延々と、適用される組み合わせを探してる！
- 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:36:52.78 ID:RYW8IiyE0.net]
- 根拠言えないから、必死に嘘を言いまくるのねｗ
どっかの国の人と行動がおなじになってるよｗ
- 995 名前：953 mailto:sage [2019/03/09(土) 18:46:21.76 ID:GVs3bbIF0.net]
- 自分で属性を付けても、またそれを修正したり、訂正してはずす時には、
また、3 * 4 * 5 = 60通りの中から、正しいかどうかを確かめないといけないから、時間が掛かりすぎる
だから、各コンポーネントを別々のファイルに書くだけで、
ユニークな属性を自動的に付けてくれる、フレームワークが良い
- 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 18:51:07.24 ID:pp+gnfPcM.net]
- >>961
荒らし行為
問答無用で出て行け
- 997 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 18:55:36.80 ID:e9DsS9n/0.net]
- >>961
そんなに悔しかったの？次スレってwほんと滲み出てるw
まあ頑張れよ自称vueマスターさんw。ほらテンプレに書かなきゃ。vueでdocument直接いじっちゃダメよー。逸材。
- 998 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 18:56:19.05 ID:jSVYUNoJp.net]
- jQueryおじさんネトウヨだったのかw
年齢も高そうだしな...
- 999 名前：デフォルトの名無しさん [2019/03/09(土) 19:30:08.07 ID:e9DsS9n/0.net]
- jQuery君なあ。。ここまでの逸材なら色々拗らせた年齢不詳の40代かなあ。
つーか、ここまで vue react嫌うって何があったんだろ。そのくせ自称vue reactマスターなんだぜw。何その劣等感。しかもマスターならvueでもdom直接いじれるんだぜ。それでコンポーネントの垣根も超えられるって自慢するんだぜ。でも文書化で禁止すればokなんだぜ。
これで納得できるのが本当凄え。
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 19:42:14.57 ID:fCQTKW9ua.net]
- jQueryおじさん、スレチなんで次スレは来ないでね
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 19:46:22.67 ID:C6v7oEvsM.net]
- >>961
これ通報じゃね？
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 19:52:05.13 ID:izNw5U5za.net]
- ReactはReactNativeとセットにして一スレ立ててもいいんじゃない？
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