- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 00:41:35.24 ID:dQj0A1Se.net]
- 低スキルな人でも読めるように書けば、誰でも読める。
そう考えてはいませんか？ 間違いです。正反対です。
低スキルな人でも読めるコードは、書いた本人しか
メンテナンスができなくなります。それどころか
書いた本人でさえメンテナンスができないことがざらにあります。
なぜか？それは全てひらがなで書かれた小説を思い浮かべればわかるでしょう。
低スキル（小学校低学年）でも読める。しかし読みづらい。そうですね？
ここでいう「読める」というのはただ文字がわかるということではありません
すばやく理解できることを意味しています。
低スキルな人は極めて限定的な知識しか持っていません
そのため限られた道具の中でしか作業ができないため
無駄で冗長で時間がかかり、読むのに時間がかかるコードができてしまうのです。
そのコードをメンテナンスできるのは、そのコードを書いて何処で何をしているか
覚えている本人だけなのです。当然忘れてしまえば本人にもメンテナンスできません。
そのコードが何であるかを知ってるのは世界でただ一人書いた本人だけです。
高スキルの人は幅広い知識を持っています。言語仕様やライブラリ、世界で広く知られている
それらの知識を活用することで、最小のコードを書きます。
世界で広く知られている知識は、知っている人も多いので、属人的ではなくなります。
低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 01:57:46.12 ID:6ljggUpj.net]
- 時間かかってもいいから誰でも読めるのが属人性を排除したコードだよ
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 02:19:37.59 ID:dQj0A1Se.net]
- >>4
じゃあお前はアセンブラで開発しろ
- 6 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 03:45:28.50 ID:NGIb+Oq/.net]
- >>1
初めは「低スキルな人でも読めるコード」だったのが
途中から「低スキルな人が書いたコード」になってて破綻してるから
間違った結論に至っちゃうんだよ
- 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 04:18:27.45 ID:lQCLHiIB.net]
- 低スキルな人間は自分で調べない学ばない教えてクレクレ人間だから
低スキルでも読めるコードなどというものは存在しない
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 06:53:31.43 ID:rosWsVzj.net]
- アセンブラ誰でも読めないじゃん
- 9 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 08:00:39.34 ID:rSl2Ac3O.net]
- 低学歴知恵遅れは簡単なもんでも
いちいわけわからんｼﾛﾓﾉを作る能力があるからな
常人では考え付かないような尋常じゃないことを平気でする
- 10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 08:13:52.02 ID:dQj0A1Se.net]
- >>6
じゃあ訂正。結論は変わらん（なぜなら指摘された部分は間違いではなくて
言葉が足りないだけなので、補足しても結論には影響がない）
低スキルな人でも読み書きできるコードなら、誰でも読み書きできる。
そう考えてはいませんか？ 間違いです。正反対です。
低スキルな人でも読み書きできるコードは、書いた本人しか
メンテナンスができなくなります。それどころか
書いた本人でさえメンテナンスができないことがざらにあります。
なぜか？それは全てひらがなで書かれた小説を思い浮かべればわかるでしょう。
低スキル（小学校低学年）でも読める。しかし読みづらい。そうですね？
ここでいう「読み書きできる」というのはただ単に知っている文字（言語仕様等）だけが
使われているということではありません。すばやく理解できることを意味しています。
低スキルな人は極めて限定的な知識しか持っていません
そのため限られた道具の中でしか作業ができないため
無駄で冗長で時間がかかり、読むのに時間がかかるコードを書いてしまうのです。
そのコードをメンテナンスできるのは、そのコードを書いて何処で何をしているか
覚えている本人だけなのです。当然忘れてしまえば本人にもメンテナンスできません。
そのコードが何であるかを知ってるのは世界でただ一人書いた本人だけです。
高スキルの人は幅広い知識を持っています。言語仕様やライブラリ、世界で広く知られている
それらの知識を活用することで最小のコードを書きます。少ないので読むのに時間もかかりません。
世界で広く知られている知識は、知っている人も多いので、属人的ではなくなります。
低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
つまり低スキルが読み書きできないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。
- 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 08:23:15.08 ID:rosWsVzj.net]
- 最後の行とその前の行の論理のステップがわからんからくわしく説明して
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 08:31:31.53 ID:U6WmZnir.net]
- まあ多分排除される意見だろうけれど、
一番大事なのはバランスだよ。
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 08:46:32.49 ID:dQj0A1Se.net]
- 事実を排除するとは何事だｗ
- 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 09:11:29.62 ID:rosWsVzj.net]
- わが社のフレームワークを知らないなんて低スキルすぎませんか？
いまはうちのチームしかつかってないけど将来的には一億人が使う予定なんですよ？
ドキュメント？いらないでしょ
コードがドキュメントです
俗人性を排除したコードつまり仕様を読めないのはあなたが低スキルだからです
- 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 09:19:30.62 ID:dQj0A1Se.net]
- > "わが社の" フレームワーク
世界で広く知られている知識ではないので、属人的なコードに近くなります。
>>12で書いたとおりですねｗ
その会社の人にしかメンテナンスできません。
- 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 09:20:07.87 ID:dQj0A1Se.net]
- × >>12で書いたとおりですねｗ
○ >>10で書いたとおりですねｗ
- 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 09:20:11.81 ID:U6WmZnir.net]
- これは属人的とか勝手な主観で上から決めるよりも
ある程度の周期でコードを受け渡していくってことをしてったほうがよっぽど現実的。
これを阻害する要因を片っ端から取っ払うのが良い。
- 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 09:27:46.80 ID:dQj0A1Se.net]
- > これを阻害する要因を片っ端から取っ払うのが良い。
低スキル者の排除（いやなら教育）
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 09:29:09.97 ID:U6WmZnir.net]
- まあどっちかというと自分が高スキルと思い込んでるバカのが排除対象なんだけど。
- 20 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 10:40:31.01 ID:rSl2Ac3O.net]
- 頭ﾜﾙｲのは頭ﾜﾙｲ自覚がないからな
つまりﾊﾞｶは治らない
不治のやまい
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 10:47:25.42 ID:rosWsVzj.net]
- 属人性を排除したコードでもわかりにくいことはあるが
わかりにくいから属人性を排除したコードってないだろ
- 22 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 11:06:53.44 ID:ahgTmUNP.net]
- ダメなプログラマーの典型だと思う。人の話を聞かずに延々とコードを書き続けるタイプ。
↓
859 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-bDJh [111.216.20.232]) sage 2018/11/01(木) 05:47:53.61 ID:eX17QnR50
何この流れwﾜﾛﾀw
ここの住人なら提案広場に投稿する=無制限でマイペ公開→凸されてキレる奴がアホって認識だろ？
めんどくさくなってBL=勝てないから逃走、つまり負け犬
凸した側の自板で相手にBLされた報告は勝利宣言じゃん
わざわざスレまで来て何レスもローシュ君の逃走報告しなくても良いんやで？
リドリーの拗らせたファンか何かなの？w
真面目な話、正論でもって凸してる側のスタンスを理解できないくせに
上から目線で論破してやろうなんて無駄な努力だし馬脚を現すだけだからな
ヲチ物件としては面白いがヲチ対象の擁護レスは興醒めするわ
- 23 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 14:36:34.33 ID:ahgTmUNP.net]
- ＞めんどくさくなってBL=勝てないから逃走、つまり負け犬
＞凸した側の自板で相手にBLされた報告は勝利宣言じゃん
【DQ10】目覚めし冒険者を見守るスレ Part128
lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1537438093/
6 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-cjjy [180.51.97.166 [上級国民]]) sage 2018/09/20(木) 19:13:43.16 ID:v/0cI0Is0
荒らし対策の為専ブラの導入とNGネーム、NGID、NGワードの利用で荒らしの隔離を徹底する。
これを機に導入しましょうｗして下さいｗあと荒らしに安価は付けないでねｗ
JPとﾊﾞｯﾄﾝｷﾝはNGName推奨
（以下略）
- 24 名前：さまよえる蟻人間 mailto:sage [2018/11/03(土) 15:10:15.41 ID:Z2+VfrEc.net]
- ほら、俗人性を排除した汚いコードだよ。。。
TextCanvas
https://github.com/katahiromz/TextCanvas
- 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 15:12:43.32 ID:ugiNdMW1.net]
- rails
- 26 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 15:59:03.07 ID:rSl2Ac3O.net]
- またこのｽﾚでも線路の上のｳﾝｺの話をもちだすの
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 16:47:06.51 ID:dQj0A1Se.net]
- >>24
何処が汚いのか説明して
- 28 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 17:20:40.15 ID:XXk2FG32.net]
- 922 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ ae0b-xbHe [183.77.242.126]) sage 2018/11/03(土) 16:55:39.22 ID:ZzI3tYQ40
別に運営に言いたいことがあるだけならそう思うそう思わないはどうでもいい数字だからな
実際運営もそう思わないが多かった内容を普通に実装する時もあるし
ただエックス顔アイコンとか要介護な駄々をこねたりとか主語がでかいとかそもそも投稿者自身に大きな(頭の)問題がある提案は広場の住民から嫌われてるからそう思わないされてるだけで、嫌われ者の自覚があるだけ消すやつは人間味があるかもなw
とんらる先生、オーガの捨て垢ども、たえみみしぃ、アメカスとあたりは毎回99%青でどう見ても嫌われてるのに支離滅裂な内容を投稿し続けてるの本当すごいよ 一切自覚がないんかな
859 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6e12-bDJh [111.216.20.232]) sage 2018/11/01(木) 05:47:53.61 ID:eX17QnR50
何この流れwﾜﾛﾀw
ここの住人なら提案広場に投稿する=無制限でマイペ公開→凸されてキレる奴がアホって認識だろ？
めんどくさくなってBL=勝てないから逃走、つまり負け犬
凸した側の自板で相手にBLされた報告は勝利宣言じゃん
わざわざスレまで来て何レスもローシュ君の逃走報告しなくても良いんやで？
リドリーの拗らせたファンか何かなの？w
真面目な話、正論でもって凸してる側のスタンスを理解できないくせに
上から目線で論破してやろうなんて無駄な努力だし馬脚を現すだけだからな
ヲチ物件としては面白いがヲチ対象の擁護レスは興醒めするわ
- 29 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 17:49:13.58 ID:ahgTmUNP.net]
- 情報収集にしてもくだらなすぎwww
123 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a110-IPRJ [180.51.97.166 [上級国民]]) sage 2018/09/27(木) 17:32:02.36 ID:R0n6bLy40
>>122
ごめん、ここ半年位活動も無かったしテンプレも肥大化する一方だったから
一応削除する前に活動状況、広場の公開状況、直近の提案および日誌の有り無し等の確認を行ってるけど。
正直想定外でした。
- 30 名前：さまよえる蟻人間 mailto:sage [2018/11/03(土) 18:43:41.14 ID:Z2+VfrEc.net]
- >>27
テンプレートとインラインを使いまくり、名前に統一感がない。
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 19:54:04.16 ID:Ob9oFI2P.net]
- >>15
電子ネットワークのワールド・ワイド・ウェブで世界に広く開示されています。
不勉強すぎませんか
- 32 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 20:04:53.18 ID:ahgTmUNP.net]
- ソフトウェア開発の属人性の誤解
属人性の排除が狙うところってのは「その人しかやり方を知らないよ、秘密だよ」って作業
をなくす話で、技能的にその人しかできる人がいないって話題じゃないんだ。ソフトウェア開発の
属人性を語るときにここを勘違いしていると議論にならない。
僕は属技能性という造語を使っているけど、ある技能をもっていないと出来ない仕事というのがあって、
技能を理由に代われないというのと、仕事の内容を把握しているのがその人だけで代われないという
のを明確に区別しようよと言っているんだ。
また、その技能を持つ人を募集しても集まらない、っていうのは人材不足であってこれもまた属人性や
属技能性とは別の話題だ。さらに、その人ひとりしか技能を持った人がいないってのは
トラックナンバーの話題で、どちらかと言えばリスク管理の話題。
d.hatena.ne.jp/Nagise/touch/20090302/1235997646
- 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 20:07:59.97 ID:Ob9oFI2P.net]
- 企業がどう困るか考えたらどっちも同じようなもんじゃないの？
- 34 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 20:17:15.81 ID:ahgTmUNP.net]
- 特に重要となるのが社内の非財務情報の共有である。ESG情報、環境・CSR報告、統合報告など、非財務情報開示ニーズが多様化しているが、
社内の非財務情報源は同一である。IR、環境・CSR、経営企画などの関連部門が共有できる情報基盤を構築し、
部門個別の非効率な対応とならないように情報開示方法の共有を進める必要がある。
www.fujitsu.com/jp/group/fri/report/newsletter/2017/no17-001.html
D.仕事の専門性は実は低い、かつ、情報公開はしたがらない。（ほら吹き男爵さん）
実は教えてもらえば誰にでもできる専門性は低い仕事をしているのですが、情報公開をしたがらないために、
誰もその仕事のレベルを知る由がありません。そして、仕事を独占し自分の存在価値を高めようとします。
かなりの見栄っ張りです。「ほらふき男爵さん」とします。
https://alpaca.nichimy.co.jp/news/029
- 35 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/03(土) 20:23:44.26 ID:ahgTmUNP.net]
- 但し軍の機密情報とかは気安く公開出来ない。
1950年2月にイギリスで、ドイツ出身の核物理学者クラウス・フックスがスパイ容疑で逮捕された。
彼は、マンハッタン計画でアメリカの原爆製造に貢献したが、同時にソ連に機密情報を流していた。
そこから芋づる式に、同年6月に米国で、ロスアラモスの核施設に勤務していたデヴィッド・グリーングラス
（エセルの実弟）とその妻ルースが、そしてローゼンバーグ夫妻が逮捕された。
1995年にベノナ計画の資料の一部が初めて公開されたことで、現在では、ジュリアスが多くの
機密情報をソ連に流していたことは、明らかになっている。
https://jp.rbth.com/arts/2013/06/19/43633
C.仕事の専門性は高く、かつ、情報公開はしたがらない。（一匹オオカミさん）
専門性の高い仕事を行っていることに付け加えて、情報公開はしたがりません。なので、
誰も何をやっているかわからない。でも結果をみるとスゴイのだけはわかります。とてもミステリアスな人です。
孤高の王者、近寄りが�
- 36 名前：ｽいので、「一匹オオカミさん」とします。
https://alpaca.nichimy.co.jp/news/029
情報公開出来ない場合は、その理由をきちんと述べておくべきだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 37 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 20:26:57.20 ID:dQj0A1Se.net]
- >>30
> テンプレートとインラインを使いまくり、名前に統一感がない。
テンプレートを使うこともインラインを使うことも
普通のことなんだから説明になってないな。
使わずにもっといい書き方ができるのか、
またテンプレートやインラインよりも高度なテクニックや
ライブラリを使った方が良いのか、その解決策を言わなきゃだめだろう
今のままじゃ、テンプレートやインラインがわかりませんと言ってるのと同じ
- 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 23:05:16.03 ID:YgnNRhbL.net]
- >>1
すまんが、最後まで読む前に、逆じゃねっていう思いしかない
- 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/03(土) 23:58:13.70 ID:9AhzUdF/.net]
- そりゃそうだ
「全てひらがなで書かれた小説」とかいうトン☆チン☆カンな喩え話が最大の害悪だ
「低スキルコード」は純然たる架空のモノなんだから、後に続く論調も全部架空のものになる
架空のものを取り出して攻撃してるんだから、ストローマン論法の亜種だ
虐待専用に作り出した架空のサンドバッグを持ち出して、そのサンドバッグを一生懸命に叩いてるんだよ
だから「低スキルコード」の実物は永久に出てこない
一行たりとも晒されることは無い
なぜなら「読める」という特性をもっているだけで、>>1の願う「低スキルコード」にまずは該当するからな
おおよそ存在する全てのコードに当て嵌まる属性だ
- 40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 00:14:35.54 ID:Nn4ZdlZB.net]
- >>37
例えば、あまり使われていない言語で書かれたコードは
その言語を使える人、特定の人しかメンテナンスできなくなり属人的なものになるが、
それはスキルが高いか低いかではない。（超スーパープログラマでも知らないものは知らない）
よく知られた技術を使っているかどうか
- 41 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 00:17:50.87 ID:Nn4ZdlZB.net]
- >>38
> だから「低スキルコード」の実物は永久に出てこない
> 一行たりとも晒されることは無い
いくらでもだせるわｗ
ウンコード・マニア - [C] 冗長すぎるdefine文
unkode-mania.net/view/5b0fc79bb7da433066000001
ここで使われてる技術は、（C言語プログラマなら）誰もが知っているdefine文
だが読めない
コレをメンテナンスできるのは、コレを書いた
- 42 名前：人ぐらい
だから属人的なコード [] - [ここ壊れてます]
- 43 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 00:22:36.68 ID:KXFfF/ne.net]
- >>38
＞虐待専用に作り出した架空のサンドバッグを持ち出して、そのサンドバッグを一生懸命に叩いてるんだよ
提案広場でよく『そう思わない』される理由
dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
dragon-quest.me/dq10/28002/
もういっそのことレベル１からやり直さないか？
dragon-quest.me/dq10/13929/
- 44 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 00:33:06.56 ID:KXFfF/ne.net]
- 言われたことをきちんとこなせる能力も大事ですが、自分の意見もしっかり伝え、相手の意見を突っぱねずに、
柔軟に聞き入れるのも重要です。何かを思ったり考えついたりしても、それを内に秘めたまま発信しないこと
には何も考えていないことと一緒であり、そう思われかねません。事態が悪い方向に進んでから、だから
こうした方がよかったのに、と後悔するよりも、思いついたことがあるのならば、率先して口に出していきましょう。
互いに納得が出来る道を探るにはコミュニケーションをとるしかありません。プログラミングの分から
ない人が理解できるように説明する能力も重要で、論理的思考スキルと合わせて手にしておきたいスキルです。
加えてコミュニケーションが不足していると、あまり話した事がないからどんな人かわからない、
声をかけづらいなどと相手にマイナスなイメージを与えてしまい、新しい仕事を得るチャンスを、
知らず知らずのうちに失ってしまうかもしれません。そう言われてもコミュニケーションはやっぱり苦手だという方は、
まずは挨拶からはじめてみてはいかがでしょうか？それだけで自分の中でも相手の中でも、印象が変わってくるはずです。
https://mynavi-creator.jp/blog/article/skills-necessary-to-game-programmer
- 45 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 06:09:30.11 ID:KXFfF/ne.net]
- >>15
＞世界で広く知られている知識ではないので、属人的なコードに近くなります。
禁じ手（その1）：社内用語は3つが限度
まずは、社内用語です。全社員が知っている単語かと思いきや、約半数以上の社員が理解していな
かったということがあります。実は、当事務所のあるクライアント企業へのアンケート結果がそうでした。
皆さんもそうしたケースに遭遇することがあるでしょう。例えば、以下のような機会においてです。
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/041800110/100400013/
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 06:14:45.15 ID:Nn4ZdlZB.net]
- >>43
プレゼンでアニメーションを多用するやつのことを
アニメオタクというの止めてくれ
スライドでアニメの画像（ネタ）を表示する方の
アニメオタクと勘違いするではないか
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 12:18:58.47 ID:0bybBn5t.net]
- >>5
どういうこと？
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 13:15:28.40 ID:YHqourM/.net]
- >>40
C言語のマクロは基本的に改行は出来ない
一行だけに収まるようにする
改行するには￥を使う
｝や；の直後に￥を入れ、インデントを整えると、次のようになる
#define ARRAY_INVERT(array) \
do{ \
int length = ARRAY_LENGTH(array); \
debug("length = %d\n", length); \
int buf[length]; \
ARRAY_COPY(array, buf); \
for(int i = 0; i < length; i++){ \
array[i] = buf[length - i]; \
debug("array[%d] = %d, buf[%d] = %d, i = %d\n", i, array[i], i , buf[i], i); \
} \
}while(0)
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 20:35:53.04 ID:yioi4JUk.net]
- linux kernelの中はこういうヘッダマクロで埋め尽くされてるわけだが、
あれも俗人コードと言っていいのかね。
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 20:44:11.04 ID:Nn4ZdlZB.net]
- それは低スキルには読めないんだろ？じゃあ属人的ではないのでは？ｗ
マクロを使うのが最善であれば、使うのは別に問題ないんだよ
使えるありとあらゆる道具を使えうべきであって、
例えばマクロわからないから、マクロなし縛りで作りましょうとか
縛りプレイをするからいかんわけ
低スキル（使えない技術がある）だと必然的に縛りプレイになってる
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 21:03:29.73 ID:YHqourM/.net]
- そちらの方向じゃあなくて
> 「低スキルコード」の実物は永久に出てこない
っていうことだよ
つまり>>1の言う理想的な「低スキルコード」は実は存在しない
>>40のコードとか改めて見てみるとどうだ？
「低スキルコード」か？
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 21:36:40.66 ID:Nn4ZdlZB.net]
- すでに出てるのに永久に出てこないと言われてもなぁ
ウンコード・マニア - [C] 冗長すぎるdefine文
unkode-mania.net/view/5b0fc79bb7da433066000001
明らかに低スキルコード
- 53 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 21:41:44.01 ID:KXFfF/ne.net]
- >>49
＞つまり>>1の言う理想的な「低スキルコード」は実は存在しない
戦神のベルトが倉庫を圧迫。仕分けましょう【DQ10】
okirakudq10.com/archives/53537205.html
こういう「低スキルコード」、直せないんか？ あるいは仕様だの一言なのか？
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 21:45:48.26 ID:Nn4ZdlZB.net]
- じゃあもう一つの例
www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/cdiag.1.6.html
こういうのも使ってる命令は低スキルでも読めるだろうさ
だけど理解できるか？という観点からは無理
メンテナンスしたくない、書いたやつ頑張れって言いたくなる
低スキルが知らない関数を使うことで
シンプルにわかりやすくすることができる。
- 55 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/04(日) 21:55:31.03 ID:KXFfF/ne.net]
- >>49
＞つまり>>1の言う理想的な「低スキルコード」は実は存在しない
個人が趣味でするコーディングなら何を書こうが個人の自由で、「低スキルコード」なんて有り得ない。
しかしながら顧客を相手にする場合のコーディングは、顧客のニーズを考えなければならなくなる。
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:06:27.88 ID:Nn4ZdlZB.net]
- 属人的なコードが顧客のニーズの場合もあると言ってるのか？
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:08:27.49 ID:Nn4ZdlZB.net]
- > 個人が趣味でするコーディングなら何を書こうが個人の自由で、「低スキルコード」なんて有り得ない。
個人の自由なら、低スキルコードにならないという理屈が不明
仕事で書いた「低スキルコード」を自信満々に見せびらかして
これは趣味のコードにするから低スキルコードじゃありませんって
いったら大笑いされる
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:15:45.44 ID:Eed0AwCG.net]
- なにこのバカな議論
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:34:53.84 ID:zoNyZOOS.net]
- わかりにくいコードについて
書いた側と読む側のどちらがバカなのか決める
重要な議論
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:47:44.32 ID:Nn4ZdlZB.net]
- >>57
その二人で決めたら意味ないだろ。
両方バカの場合もあるんだから
詳しい人を交えて決めるべきだ
できれば社外の人で世間に認められてるような人
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:50:48.67 ID:zoNyZOOS.net]
- 自分らの問題を自分らで解決できないとかバカ以下です
怪しげなコンサルでも入れて会社乗っ取られて首でもくくってください
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 22:59:32.68 ID:Nn4ZdlZB.net]
- 誰も自分らの問題を自分で解決する話なんかしてない
解決は自分らでやれ
評価基準の話をしている
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:26:56.95 ID:zoNyZOOS.net]
- それが自分らの問題でなくてなんなんだ
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:29:50.36 ID:Nn4ZdlZB.net]
- コードの評価基準は会社独自にしてはだめ
属人的というか会社専用のコードになるだろ
Lintツールとかメトリクスツールとか使って
世界基準にあわせなさい
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:41:25.11 ID:YHqourM/.net]
- >>50
言うなれば、「>>40のコードは『低スキルコード』か？」だ
今の>>50には>>40のコードはどう見えるんだ？
これは純然たる主観だから、こちらには一切分からないぞ？
本人の口から自己申告しないと、一生分からないし、有耶無耶のままだ
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:43:16.10 ID:Nn4ZdlZB.net]
- 数学的に難しいとか前提知識が必要なわけでもないのに、
読むのに時間がかかる = 低スキルなコードでいいだろ
>>40はどう見ても低スキルなコードだ
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:49:05.42 ID:zoNyZOOS.net]
- >>52
www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/index.html#mokuji11
>正誤表
> プログラムの発見、修正、執筆、出版の多くの段階でちょこちょこ とバグを追加してしまうという失敗をしてしまいました。 それでも、まだ読むには耐えられるかと思い、 またこの種の本を出す人が少ないことを鑑み、 敢えてここに全文掲載しております。
> ここへの掲載にあたり、さらにバグが追加されている可能性が高く、 全国的デバッグ作業に御協力下さるよう、お願い致します。
> 今だから書けることですが、本書編集時、 私はほとんど病院にいたので、 本書ができたこと自体が奇跡のようなことでした。 著者校正を極力省いて出来た世にも珍しい本なのです。
くっそわろた
コードのうわべしか見てない人間のやりがちなこったｗ
コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
人間をあざけるしかしなかった結果
リファクタ病の人間を作るのに一役買った結構罪深い本なのでいい気味だといっておいてやる
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:51:52.39 ID:Nn4ZdlZB.net]
- >>65
お前が著者をあざけわらってるだけに見えるが？
お前の品位の低さは隠しきれないなぁｗ
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:55:28.02 ID:zoNyZOOS.net]
- 先に人をわらったのはこいつだ！！
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:56:31.88 ID:Nn4ZdlZB.net]
- コードを笑ったのであって、人を笑ったのではない
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:57:33.74 ID:zoNyZOOS.net]
- そうでもない
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:58:39.26 ID:Nn4ZdlZB.net]
- そうでもない！（とりあえず言ってみた）
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:11:57.27 ID:LRv++2Wv.net]
- そういや仕事で「私にも事情があるんですよ！」が口癖のやつがいたな
客からのクレームにも同じことを言っていて呆れた
お前の事情なんか知らんがなｗ
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:29:16.13 ID:m/99QyzP.net]
- 向こうが線引きを踏み越えて文句言ってきたらそう言わざるを得ない
まして人のコードをいじくるからには知ったこっちゃないで済ませられる立場じゃないはず
だからこそのこの結果でもある
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:32:11.57 ID:m/99QyzP.net]
- 正誤表みたらそんなでもなくてがっかり
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:35:18.19 ID:m/99QyzP.net]
- 誤
97 for( i=0 ; i >= 500 ; ++i )
正
97 for( i=0 ; i < 500 ; ++i )
第２章 これでもプロ
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 00:57:49.95 ID:LRv++2Wv.net]
- 必死すぎじゃね？ その作者に親でも殺されたんか？
- 78 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 01:35:19.74 ID:N15hbSlq.net]
- >>55
＞> 個人が趣味でするコーディングなら何を書こうが個人の自由で、「低スキルコード」なんて有り得ない。
＞個人の自由なら、低スキルコードにならないという理屈が不明
いやいや以下のようなウンコードであっても、自分で書いて自分で楽しんで勉強するなら問題無いのでは？
unkode-mania.net/lang/C
例えばゲームするのにゲームが下手なのは問題無いはず。
- 79 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 02:16:04.57 ID:N15hbSlq.net]
- >>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
＞人間をあざけるしかしなかった結果
＞リファクタ病の人間を作るのに一役買った結構罪深い本なのでいい気味だといっておいてやる
コーデングよりも先に仕様書をどう書くかのほうが重要なんだと思う。コーディングについては、
一つの仕様書で複数のコーディングをやってみて、後から良いとこ取りというやり方もある。
リファクタリングはこうやるのが最高だと決まった方法は無いので、常に比較検討していくしかない。
それは文章の書き方はこうだと決まった方法は無いというのと同じ。
仕様書＞コードレビュー＞コーディング
まず仕様書がダメだったらいくらコーディングが上手であってもどうもならない。
またコーディングは例えウンコードでも、コードレビューが適切なら書き直しできる。
ドラクエで言えば、
ストーリー＞提案広場＞プログラム、みたいな感じ。
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 02:30:32.48 ID:LRv++2Wv.net]
- >>76
> いやいや以下のようなウンコードであっても、自分で書いて自分で楽しんで勉強するなら問題無いのでは？
言葉遊び？ 問題があるコードでも（勉強に使うから）問題ないって
「コードが問題」なのと「勉強するかどうかの問題」をごっちゃにさせてるって
すぐに見抜けるんだが？
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 02:31:36.76 ID:LRv++2Wv.net]
- >>77
仕様書がいいかどうかは、コードを書く前提の話
まずパソコンが必要なのでは？と言ってるようなもん
話にならん
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 02:33:30.25 ID:LRv++2Wv.net]
- で話を戻すと、属人的ではないコードは
汎用的な技術を使いこなしているものであり、
低スキルでは読めないコードになるということ
低スキルなやつは自分が知ってる基本的な命令で
ながながと書いて到底メンテナンスできない物を作り出す
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 02:44:39.27 ID:G4CpaU6m.net]
- >汎用的な技術を使いこなしているものであり、
>低スキルでは読めないコードになるということ
一行目と二行目が一切つながってない
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 02:54:35.47 ID:G4CpaU6m.net]
- 言語やフレームワークの選択はチームがやることだから
汎用的な技術ってのはおそらく言語内の話だろう
そこで汎用的な技術、つまり最初から用意されたメソッドなんかを使えばたいていは読みやすくなる
でもおまいの言いぐさは
3項演算子ネストしたりdefineしまくったりいりもしないクラスつくったりテンプレート作ったりコールバックしたりした挙句
相手が自分のコード読めないのを相手の低スキルのせいにしてるようにしか思えない
それは相手が技術を理解してないからじゃない、コードが汚いから読めないんだ
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 05:42:18.74 ID:LRv++2Wv.net]
- >>81
属人的ではないコードは、汎用的な技術を使いこなしているものであり、
低スキルはその汎用的な技術の知識が少ないため
読めないコードになるということ
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 05:54:20.38 ID:LRv++2Wv.net]
- >>82
> 言語やフレームワークの選択はチームがやることだから
> 汎用的な技術ってのはおそらく言語内の話だろう
フレームワークやライブラリも、それが世の中で普及しているのなら含まれる
会社内で開発したものも、場合によっては汎用的とは言えなくはないが、
特定のプロジェクトでしか使われてないものは、広く検証されていないため、
汎用的でない可能性があるし、他のプロジェクトや他の会社で生かせないので
汎用度は低い。仕事でなら覚えないといけないが、記憶力の無駄遣いになるだろう
> 3項演算子ネストしたりdefineしまくったりいりもしないクラスつくったりテンプレート作ったりコールバックしたりした挙句
> 相手が自分のコード読めないのを相手の低スキルのせいにしてるようにしか思えない
>
> それは相手が技術を理解してないからじゃない、コードが汚いから読めないんだ
結局は俺と同じことを言ってる。俺が言いたいのは、
3項演算子を使うな、ネストするな、defineするな、クラス作るな、テンプレート作るな、コールバックするな。
なぜなら（低スキル者は）知らないからだ。誰でも知っているものだけを使え
↑
こういうのを言うなって話。
これらの道具を使ったコードではなくて、道具そのものに対して、知らなくて読めないから使うなって話になってる
バンバン使え。低スキル者は蹴落としていけ。
新卒社員様様、あなたのレベルに合わせます。とおべっかを使う必要はない。
適切な道具を使って、シンプルにコードを書けばいい。それが読めないやつは、読めないやつが勉強しろ
気を使って不適切な道具を使って汚いコードを書いて、誰もが理解に苦しむ状況を作っても誰も幸せにならない
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 06:53:00.11 ID:QFyPLBIH.net]
- 行列の表記法を使わずに線形代数の照明を綺麗に書けるか？
書けたとしてそれを読む採点者が記述内容を素早く正確に読み取れるか？
- 88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 06:56:30.62 ID:LRv++2Wv.net]
- >>85
それな
で、低スキル者はそういった表記法を知らない。
で、バカはそういう表記法は難しい。
中学生でもわかるものだけを使い、
言葉で補足するんだとか言うわけさ
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 07:25:36.64 ID:s0h84/dz.net]
- >バンバン使え。低スキル者は蹴落としていけ。
>新卒社員様様、あなたのレベルに合わせます。とおべっかを使う必要はない。
そもそも協調する意思がないとか論外すぎる
よくつまみだされないな
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 07:37:51.89 ID:LRv++2Wv.net]
- 協調するならば「新人がプロに合わせろ」だろ？
なんで、新人に合わせないといけない？
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 07:56:17.96 ID:s0h84/dz.net]
- 会社として成果だすためにお前雇ってるんだろうに
えらい地雷踏んでしまったな
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 08:09:16.32 ID:s0h84/dz.net]
- 世の中にはelseという汎用的な技術にすら追随できないやつもいるらしいよ
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 08:21:54.07 ID:LRv++2Wv.net]
- >>89
会社として成果を出すために、属人的なコードは止めましょうって言ってるだけだが？
- 94 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 08:57:03.87 ID:N15hbSlq.net]
- >>84
＞適切な道具を使って、シンプルにコードを書けばいい。それが読めないやつは、読めないやつが勉強しろ
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。
- 95 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 09:00:20.86 ID:N15hbSlq.net]
- >>84
＞適切な道具を使って、シンプルにコードを書けばいい。それが読めないやつは、読めないやつが勉強しろ
軍産複合体のニーズに応えるほどの品質の高いコードを作ろうとすると、値段が高くなる！
Windows 7の延命、有償延長サポートは中小企業向けではない――ノークリサーチが見解発表
www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1809/11/news021.html
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 09:04:25.04 ID:LRv++2Wv.net]
- >>92
だからなに？としか言いようがないな。
この仕事はコンビニとかのアルバイトじゃないんだよ。
失敗したらそいつの責任、せいぜい監督責任があるぐらいで
自分の仕事とは独立してるだろ
ソフトウェアは、アルバイトが作ったものを使ってプロの仕事をしなくちゃならない
お前、アルバイトが作ったエンジンを使って安全な自動車作れると思うか？
適当に雇ったアルバイトに自分の成果をたくせるのか？
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 09:08:04.31 ID:LRv++2Wv.net]
- >>93
> 軍産複合体のニーズに応えるほどの品質の高いコードを作ろうとすると、値段が高くなる！
リンク先にはそんなことはどこにも書いてなくて、メンテナンスが終わったソフトウェアの
サポートがほしければ、値段が高くなるとしか読めないが？
ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
MSはそうするんでしょう？
低スキルも切り捨てたほうが良いよ
- 98 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 10:10:29.11 ID:3SqRaRET.net]
- >>94
喩えが破綻してる
「アルバイトが作ったエンジン」
この文章には偏見と差別が強く現れている
差別主義者が>>1の様な問いに飛びつくのがよく分かる実例だな
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 10:27:47.60 ID:LRv++2Wv.net]
- >>96
> 喩えが破綻してる
というだけで理由が書いていない
> この文章には偏見と差別が強く現れている
というだけで、どこが偏見なのか差別なのかの理由が書いていない
> 差別主義者が>>1の様な問いに飛びつくのがよく分かる実例だな
なんの根拠も示されていない
まったくもって、ただ書いてみましたと言わんばかりの
中身がないレスだな
- 100 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 10:57:10.79 ID:FEC9kNLE.net]
- >>95
>ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
>MSはそうするんでしょう？
>低スキルも切り捨てたほうが良いよ
日本でそれをやるとやった人間が切り捨てられる、米国と日本では社会構造が全く違う。
- 101 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 11:01:00.37 ID:FEC9kNLE.net]
- >>95
>リンク先にはそんなことはどこにも書いてなくて、
確かに書いてないが、自前の軍備を持たない対米従属国たる日本とは立場が違うということ。
「無能は犯罪」という米国社会の常識を、そのまま日本企業に当てはめることはできない。
- 102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 11:04:52.35 ID:LRv++2Wv.net]
- >>98-99
無能は切り捨てって日本でも行われているのですが？
- 103 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 11:10:19.23 ID:FEC9kNLE.net]
- 気の抜けない高校生活を乗り切るためのADHD治療薬
日本の場合，志望校に入学するためには，入学試験という「一発勝負」でよい
点をとればそれでよいので，高校在学中遊びほうけた生徒でも，浪人するなど
して挽回することが可能である（かくいう私もその口だった）。しかし，米国の場合，
日本のセンター試験に相当するSATのスコアに加えて，高校での重要科目の成績，
スポーツやボランティアなどの学業外活動などが選考の際に重視されるため，
「一発勝負」の気楽さがない。名門大学に入りたいと思う生徒は，「毎日が勝負」の，
気を抜くことができない高校生活を送らなければならないのである。
例えば，普段の宿題は，日本でいう「レポート」形式が多いのだが，質に対する
教師の要求度は日本よりもはるかに高い。「A」の評価を得ようと思ったら，
資料調べに膨大な時間をかけることはもちろん，「オリジナリティ」のあふれる
レポートを作成しなければならないのだからその負担は重い。クラブ活動や
ボランティア活動をしていない生徒でさえも，「宿題を仕上げるために睡眠時間
を削らなければならない」生活が常態化，「頭をしゃきっとさせる」ために
ADHD治療薬の助けを借りる，ということが容易に起こり得るのである。
www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02986_06
- 104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 11:13:19.67 ID:LRv++2Wv.net]
- >>101
それ読まないよｗ
- 105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 19:26:39.81 ID:Xgy2spaw.net]
- 切り捨てられるようにベイシックインカムの導入が必要だな。
- 106 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 22:32:49.89 ID:N15hbSlq.net]
- >>100
＞無能は切り捨てって日本でも行われているのですが？
そう言ってるあんたの方が切り捨てられるかもよ。プログラムの『書式』なんて決まってないのだし。
いやいや別に俺はあんたが無能だとは言ってない、この日本企業に適応出来るかどうかということ。
それはあのホリエモンが自分で創業した会社を失ったというのと同じようなものだ。
ホリエモン自身はプログラミングの達人だったにも関わらず。
- 107 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 22:46:33.12 ID:N15hbSlq.net]
- ビル・ゲイツも2008年に引退してるが、別に彼が仕事で成果を出せなくて会社を追われたのではない。
成毛眞も日本マイクソフトを退いたが、別に無能だったわけではない。
プログラミングの書式に決まったことは無いし、それらしい規約があったとしても、
たまたまその時代にそういうプログラミングスタイルが流行りだったというだけのこと。
- 108 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 22:56:41.44 ID:N15hbSlq.net]
- >>95
＞ついてこれないやつは切り捨てたほうがコストが安くなるから
＞MSはそうするんでしょう？
＞低スキルも切り捨てたほうが良いよ
6割強の会社が｢法人税｣を納めていない本質
中小企業の節税･決算操作は行き過ぎている
https://toyokeizai.net/articles/-/202618
中小企業の大半は赤字であり、プログラマーを選抜しようとすれば莫大な費用がかかり、
成果主義を導入してみても、出来る人にだけ仕事が集中して、出来る人も疲れて転職してしまう。
- 109 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 23:05:28.67 ID:tjalgEYo.net]
- >>105
Windows Vistaの責任を取って辞任。
その後、メガネのいなくなったMicrosoftは、Windows 7の出荷により消費者の信頼を取り戻す。
- 110 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 23:13:47.80 ID:N15hbSlq.net]
- ＞低スキルでも読めるコードは、属人的なコードになる
確かにその通りだが、個人が勉強や趣味でやるには、むしろ『属人的なコード』が良い。
それは数学の入試問題を素早く解答するのにエレガントな書式は必要無いってのと同じ。
エレガントな解答とエレガントな解説は、入試が終わってから予備校の先生方が作り直せばいい。
- 111 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/05(月) 23:24:17.54 ID:N15hbSlq.net]
- 確かにスパゲティーコードを書くと後で自分が読んでもわかりにくいが、学習用ならむしろそれが良い。
自分で書いたスパゲティーコードを上手にリファクタリングしてみようという『復習』を。
- 112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 23:51:53.15 ID:s0h84/dz.net]
- 〇〇使うなって
だいたいこの手の規約は読むほうが読みづらいより
書くほうが理解せずにくそコード書き散らすのをふせぐためにある
どんなコード書いてるか気になるんだが
- 113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/05(月) 23:54:12.45 ID:wVSM+ShE.net]
- > 確かにその通りだが、個人が勉強や趣味でやるには、むしろ『属人的なコード』が良い。
> それは数学の入試問題を素早く解答するのにエレガントな書式は必要無いってのと同じ。
個人が勉強や趣味でやるには、素早く回答する必要すらない
例えが意味不明だわｗ
言うなら「個人が限られた時間の中で成果を出すにはエレガントな書式は必要ない」でしょ
チームで開発すると一人の失敗が他の人の足を引っ張るからなぁ
人を追加しても生産性マイナスになることなんてよくあるよ
- 114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 00:00:17.38 ID:qHwGe36U.net]
- 個人でやるなら成果を出す必要はない。
だからなに？って聞くなよ？
成果を出す必要はないってことを
会社でも当てはまるっていうのを避けてるんだからな。
会社には当てはまらないというツッコミをされると困るから
個人は～個人なら～（どや？
- 115 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 00:06:52.61 ID:NOff4gns.net]
- >>111
＞チームで開発すると一人の失敗が他の人の足を引っ張るからなぁ
＞人を追加しても生産性マイナスになることなんてよくあるよ
徹底的にコードレビューして、誰の失敗かを追求するのも疲れるねぇー。
- 116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 00:07:59.38 ID:9jHKU1L0.net]
- >>113
コードレビューはコードをレビューする場です。
なんで誰かの失敗を追求する場って勘違いしてるの？
そういうとこやで
お前が無能に見られるのは
- 117 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 00:08:42.79 ID:NOff4gns.net]
- >>112
＞成果を出す必要はないってことを
＞会社でも当てはまるっていうのを避けてるんだからな。
俺はもうとっくの昔に業界去った無能だが？
- 118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 00:18:36.08 ID:9jHKU1L0.net]
- 本人が自分のことを無能というのなら
そうなんだろうな
- 119 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 00:27:18.94 ID:NOff4gns.net]
- 会社って疲れるんだよ！
コードレビューにしてもあっちはあっちの書式が、こっちはこっちの書式がでケンカになるし。
- 120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 03:09:27.13 ID:9jHKU1L0.net]
- はは、見事に低スキルな会社だったな
- 121 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 14:46:58.50 ID:NOff4gns.net]
- 俺の経験ではプログラミングの上手い下手ではなく、書式についての口論が絶えなかった。
- 122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 14:49:49.87 ID:9jHKU1L0.net]
- 知らんがな。低スキルにコードレビューさせても意味がないって話だろ
- 123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 14:54:13.66 ID:9jHKU1L0.net]
- なんで低スキルがコードレビューしても書式の話になるのかと言うと
属人的なコードをいつも書いているからだよ
つまりいつも自分しかわからないコードしか書いてないから、
属人的ではない＝他に人でも読めるコードというものがわかっていない
またレビュー対象のコードも、使ってる機能自体は簡単で
低スキルでも読める（だからこそ指摘できる）が、
そこで何をやってるか理解するのは大変なので、
書式の話ばかりになってしまうわけ
- 124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:15:05.18 ID:XyHaXyOY.net]
- レビューしてもらうのに仕様を一緒にもってかないからじゃないか？
- 125 名前：ルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:24:11.23 ID:9jHKU1L0.net]
- 仕様は、自分で考えたものなら持っていくけど、
他人から、与えられたものなら、その仕様をそのまま持っていけばいいはずなんだがな。
- 126 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/06(火) 23:47:04.80 ID:XyHaXyOY.net]
- 目の前にいきなりコード出されて的確な指摘できるやつなんてそうそうおらんと思う…
仕様を把握したうえでしばらく読まんと
じゃなきゃチェックリストに沿って確認するぐらい
- 127 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/06(火) 23:52:07.00 ID:ATtfWESv.net]
- しゃあねぇよどうせ安っぽいオンラインゲームの下請けプログラマーなんだからさw
- 128 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/07(水) 00:14:44.23 ID:fWOqg0Pc.net]
- そのものｽﾞﾊﾞﾘが書いてあるようなｺｰﾄﾞを書くには
ｵﾚﾚﾍﾞﾙぐらいでないとﾑﾘ
低学歴知恵遅れの池沼みたいなﾔﾂが書くと
なにが書かれてるのさっぱり分からない
読むのにもの凄い時間がかかる
低学歴知恵遅れは可読性が低いｺｰﾄﾞを書く能力がある
- 129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 00:42:53.60 ID:UCphLCxy.net]
- >>124
> 目の前にいきなりコード出されて的確な指摘できるやつなんてそうそうおらんと思う…
うん。だからみんなで集まって、当日いきなり出されたコードにあれこれいうのは時間の無駄なわけ
資料まとめて、空いた時間にレビューしておいてください。じゃないとだめなんだよ。
もっと良いのは作成中からレビュー依頼をすること
根本的に間違っていれば、先に指摘することで作業が無駄にならない。
仕様っていうのは、プログラマ自身が作成する立場なら自分で用意するが、
誰かがまとめた仕様を実装する場合は、その仕様をそのまま提出すればいい。
その場合は、仕様も本来はレビューしているはずなんだから
コードレビューはその仕様レビュー者たちがやればいい話でもある
で、仕様を作った人はコードレビューもするからコードも読めないとだめなわけだよ。
当たり前の話をしてるだけなんだが、反発する無能はいるだろう
- 130 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/07(水) 13:33:36.24 ID:R2gvt502.net]
- 属人だろうが低スキルだろうが、月千円のネットゲームなんてコードの質が悪くて当たり前だろう？
安 か ろ う 悪 か ろ う っ て い う ん だ よ ！
- 131 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/07(水) 13:37:29.34 ID:R2gvt502.net]
- 米国で上位1%が富の独占をしている大きな理由は、労働者をスキルや成果で大きく選別しているからだ。
しかしながらそうでもしないと、ドラクエ10の下請けのように、コードの質が大きく落ちてしまう。
俺はドラクエ一筋なんてのはむしろゴミなコードを入れてしまう『有害な』働き者なのだ。
それは中小企業のデスクワークによくありがちな、要らない書類ばかり作って俺は仕事ができるみたいなものだ。
提案広場でよく『そう思わない』される理由
dragon-quest.me/dq10/27646/
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
dragon-quest.me/dq10/28435/
【ドルボードGP】おいｗデスルーラ作戦晒すなやｗｗｗｗｗ
dragon-quest.me/dq10/28002/
でも月額千円では、下請けプログラマーの選別なんて出来っこないだろう？
＞このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
ゲームの仕様について意見を出すと、必ずといっていいほどに『そう思わない』で真っ青。
つまり準廃プレイヤー＝下請けプログラマーには、ゲームの仕様を変える能力が欠如しているのだ。
アルバイトの賃金が低いのはスキルを必要としない単純作業だからで、労働者にスキルを求めるのであれば、
アルバイトよりも高い賃金を上乗せして払わなければならず、更に成果に応じた報酬も必要となる。
- 132 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/07(水) 18:42:15.74 ID:l5XwWQ1j.net]
- ものによるとしか
- 133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 19:02:07.73 ID:aRlaTApf.net]
- 高い技術を使った斬新なゲームはなぜか日本ではやらない
- 134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 19:05:53.71 ID:aRlaTApf.net]
- 他人がネガティブなのをゲロ吐きそうなほどネガティブな観点でこき下ろして
解決策は金払え
あかん
- 135 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/07(水) 19:39:15.85 ID:UCphLCxy.net]
- ほらほら、また見つけたｗ
低スキルでも読めるコードはクソコード
レベルの低い者に対してレベルの高い話をしても無駄
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1530165992/32
> アノテーションを少し書けばバリデーションの実装が終わりなんだけど
> アノテーションがわからない人がいるから愚直にif else ifの羅列で書いてだってさ
> キーボードの打ちすぎで腱鞘炎になりそう
- 136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 20:40:38.58 ID:1MfDECIP.net]
- クソコードだけど属人的ではなくね？
- 137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 21:00:54.22 ID:YuYLxFMn.net]
- ダメかどうか、じゃないよな
>>1で言ってるのは「属人的」だよな
いつからすり替わったんだ？
- 138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/07(水) 23:30:15.86 ID:aRlaTApf.net]
- とめはしない
適用可能な範囲の狭さと
切り回しのきかない使い勝手の悪さにのたうちまわるがいい
- 139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 02:01:31.52 ID:3xGWJe6p.net]
- まあ>>1が言ってるのは、属人的とかじゃなくて
「効率の悪いコードは冗長で理解するのに時間がかかる」ってことだけだからなぁ
属人的なコードって、書いた人にしか理解できないコードってことだろ
スパゲティだったりトリッキーだったりして設計資料も無いようなコード
これはもうスキルの高低は関係ないと思うがな
- 140 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/08(木) 02:56:30.31 ID:yQlGi5bN.net]
- ＞低スキルな人は、勉強すれば、高スキルなコードを読めるようになります。
＞ですが、低スキルな人が書いたコードは、どんな勉強をしたって読むのに時間がかかります。
＞つまり低スキルが読めないコードこそが、属人性を排除したコードなのです。
プログラマーは何を勉強すべきかということだが、最新のトレンドに適応した勉強が必要だ。
俺は今までこれだけ沢山勉強してきたという人も、実は最新のトレンドに適応していない可能性もある。
５、結論
以上の結果より導き出される京大英語で８割を超すための対策は、「ネイティブ英語とは何か」
を定義づけして学ぶことに尽きるだろう。
たとえば、「この料理はまずい」という英作文なら受験生に多いのが
This dish tastes poor.
しかし、これは評価されない。なぜなら、英語として正しくてもマナー違反。英検英語なら否定文にして、
This dish isn't good. これでマナーは改善された。
しかし、ネイティブなら I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。
問題は、
「受験英語の参考書や問題集で取り上げられている構文や表現が現実に使われている英語と違う」
という事実。それを指導している教師や講師も、外国生活がなく５０年前の表現を気づかずに指導して
いること。そのために、校内テストや模試で高得点や上位の順位をとっても落ちてしまうこと。
https://storys.jp/story/18159
- 141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 03:01:02.75 ID:rJTiWJ81.net]
- > しかし、ネイティブなら I don't like this dish. と言うだろう。本当に不味い場合は、
> Yuck! と叫ぶ。そういう違いだ。
確かに低スキルでは読めそうもないなｗ
- 142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 09:08:11.65 ID:llemawmF.net]
- >>137
ちがうんでねえの
>>1では本当に「書いた本人しか読めなくなる」と言い切ってる
時間が掛かる掛からないの問題じゃあないんだ
書いた本人しか読めなくなるんだ
だから最後の〆の行に「属人的なコード」という単語が出てくる
- 143 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/08(木) 09:37:13.03 ID:yQlGi5bN.net]
- 133 その名前は774人います (JPWW 0He3-kSAM [180.50.122.79]) 2018/11/08(木) 09:24:09.41 ID:gIwJ4C4tH
>>132
＞提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう
『アスフェルド学園反対』ってのと同じだろう？
提案広場凄い事になっています！「ドラゴンクエストを作って欲しい。」のシンプルな提案に多数のそう思うを集めています。なんと…記事を書いている時点で3956件。
ドラゴンクエストを作って欲しい。
ドラゴンクエストがやりたくてディスクを買っているのに、今回のアスフェルド学園というコンテンツには
ドラゴンクエストの世界観が全く反映されていないような印象を受けました。ドラゴンクエストの
メインストーリーやそれと密接に関わるコンテンツにもっと力をいれて欲しいです。ドラゴンクエストも30年。
ドラクエが好き！っていうユーザーさんも多いと思います。ドラゴンクエストというブランド名は守って欲しいです。
https://dq1030.com/44831.html
132 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲW ab63-Qdi1 [118.19.128.216]) sage 2018/11/08(木) 09:16:05.19 ID:Uy/9vesq0
よくわからんが
「自分の高尚な提案が青一色になるのは低賃金で雇われてる低脳プログラマが採用されたら仕事増えて面倒になりそうな提案だと判断するからああいう形で妨害してるんだ」
って主張したいのかな？
もしそうなら青一色になんてならないんだけどな
提案として共感を得られるなら(例え青がその通りだったとしても)一般プレイヤーはちゃんと評価してくれるだろう
それともそのプログラマは一般プレイヤーより人数ずっと多いのか？w
- 144 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 15:36:07.56 ID:KQs0dmn4.net]
- ドラクエは呪文の音いい加減なんとかしろ
世界観の発展を妨げてる
- 145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 15:55:35.89 ID:KQs0dmn4.net]
- ローグギャラクシーはどう考えてもくそげーじゃない
日本で技術力使ったゲームや没入感のあるゲームを出すと
意図的にゴミみたいにくさしてダメな方向に誘導しようとする連中がたしかに存在する
- 146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/08(木) 16:37:02.82 ID:Zz75hCIC.net]
- あのコピペダンジョンが面白かったというならそうなんだろう
- 147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 02:55:31.18 ID:Bilx3aYl.net]
- それなりに楽しめたしまあいいんじゃない？ｗ
ニコニコの動画みてしまった
- 148 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/09(金) 04:38:40.32 ID:nS+g1Mer.net]
- >>137>>140
>>1の主張は
スキルの高いコードならば属人化してもいい
その場合属人化させている低レベルな周りが悪いだけ
ということになる
結局スキルの高いコードとはなんなのかを話さないといけないのだ
>>1にそれを判定できるのかはあやしい気がするが
- 149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 08:43:10.75 ID:q7JzFxEC.net]
- スキルが高い人が書くコードは効率的で可読性が高いコードだと個人的には思う
- 150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/09(金) 11:35:23.32 ID:XkeS5j3n.net]
- でも後のメンテや拡張性まで考えて書いたが為に解りづらくなったりもするから、一概に高スキルのコードが読みやすいとは限らないんじゃねーのかな
高スキルは互いのコードが理解出来るが、低スキルは自分の書いたコードすらよく解ってない
- 151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 08:44:55.51 ID:63kiRShC.net]
- 低スキルとか高スキルとかいう言い方が
主観的なうえに一元的ですげー気持ち悪い
- 152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 09:41:52.12 ID:/Dfznd6v.net]
- まあ何のスキルなのかを定義しないで議論しても意味はないな
もしかしたら>>1が言うのはコミュケーションスキルなのかもしれんしw
- 153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 15:43:19.54 ID:z6XLutdg.net]
- >>1だけ読めば何が言いたいか分かる内容だがな
5chはタイトルしか読まない奴でも書き込めるから荒れるよな
まともな議論したい奴は飽きて出ていくしかないな
そもそも常識のあるプログラマーならタイトルだけでも｢多分アレのことだろうな…｣って察しがつきそうなものだが
何のスキルのことか分からないなんて奴は典型的な役立たずだ
前置きも無くスキルといえばプログラミング一般のことに決まってる
抽象的に考える能力が足りてないんじゃないの？
- 154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 16:19:09.93 ID:W+pb59IN.net]
- 属人的では無いだろ
低スキルの皆さんは皆読めるように書くわけだから
属人的ってのは書いた本人しか記述の意図がわからんとかそれこそ低スキルの人も含め無駄に解読が難しいクソコードを指すもんじゃないのか
- 155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 16:41:23.85 ID:z6XLutdg.net]
- >>152
そういった糞コードでも隅まで知り尽くしてたり、そもそも書いた本人だと(そこそこ)迅速に仕様変更に対応できたりする
そいつを雇い続けることで糞コードが増える一方だが、直近の仕事の都合でなかなか切れない
まさに属人化
- 156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/10(土) 16:56:10.47 ID:z6XLutdg.net]
- どんな糞コードでも知識さえ要求しなければ時間をかければ読めるんだよ
そして特定の糞コードに既に時間を投資した人間に依存していく
レベルの高い企業に勤めてる人には分かりにくい話題かな？
- 157 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/10(土) 23:10:17.87 ID:zvqLr7Dq.net]
- チンボがシコシコするぜ！！
- 158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 03:47:02.50 ID:3G6N/zt1.net]
- >>151
ユーモアがわからんやっちゃな…
コミュケーションスキルは冗談に決まってるでしょ
そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
みんなが思うイメージがズレたまま抽象的に考えてると噛み合わないのは当たり前
- 159 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 07:29:32.65 ID:y84pWKv0.net]
- >>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
再検証「アスフェルド学園」
egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1541791526/
提案広場のそう思うそう思わないを気にしてたら、アスフェルド学園のような名作コンテンツは出なくなる。
それからドラクエ一筋ドラクエのサビ残どんとこいなんて脳筋プログラマーで人月を費やしたりなんかしたら、
グローバル変数がどんどん増えて削除や改変がやりにくくなる。キラキラアイテムの位置も気軽に変えられない。
プレイヤー側の対応機種全てとスマホのお出かけ機能も対応させなければならないからだ。
- 160 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 07:31:48.37 ID:y84pWKv0.net]
- >>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
コードを書き加える前に、既存コードをコードレビューして、既存コンテンツを改修して欲しい！
128 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲ f967-5nD1) sage 2018/11/08(木) 17:26:52.47 ID:6MGMdNjp0
>>125
メインストーリーはライブラリ使ってツクール感覚だから
手間掛かるのは新規マップ／ムービー／新モンスタープラン
学園で手間が掛かってるのはプログラムだからメインストーリーとは違う
プログラム的にも既存コンテンツ改修するよりは本編と関わらない場所で新しく作った方が楽
- 161 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 08:31:56.76 ID:y84pWKv0.net]
- >>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
ドラクエ10マンガ『ゆうべはお楽しみでしたね』が2019年テレビドラマ化決定！
https://mtg60.com/archives/dq10-tvdrama.html
最新コミックス「ゆうべはお楽しみでしたね」第5巻、好評発売中！
今回は「 ゆうべはお楽しみでしたね 」の第50話を、ガンガンONLINEにて公開します！
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/d30960ce77e83d896503d43ba249caf7/
ストーリーが良く出来ているだけに、下請けプログラマーが脳筋ばかりなのが残念！
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/
- 162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 09:49:22.62 ID:sQOdvtiz.net]
- >>156
具体的に列挙したらどんだけの情報量になると思ってんだよ
それが分からないぐらい勉強しない奴を切り捨てた方が幸せになれるっての
- 163 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 10:21:55.97 ID:l+iX9xFg.net]
- スレに関係する代表的なのだけいえばいいじゃん
- 164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 10:46:34.30 ID:sQOdvtiz.net]
- >>161
簡潔に書いたところで分からない奴が分かるようになったりしないよ
無駄無駄
- 165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 11:06:55.35 ID:zL+4Qkmb.net]
- >>148
これ
クソ汚い底スキルコードをレビューするとき書いたやつに説明させるとしどろもどろなんだよ
高スキルの綺麗なコード書くやつは理路整然と何故そう書いたのかを説明してくる
書いた本人にもよくわからないコードを他人が誰でも読めるなんて考えはおかしい
- 166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 12:18:29.33 ID:Tyd11AGx.net]
- 他もそんな感じで書いていたんで、それをコピーして
こんな感じかなーって書き換えたら、それっぽい動きをしたんで
これで動いているようです。確認お願いします。
- 167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 12:32:03.99 ID:zL+4Qkmb.net]
- 高スキルの方がアーキテクチャやフレームワークやツールのスタンダードに忠実だから属人性が低い
- 168 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 13:04:12.71 ID:y84pWKv0.net]
- チンポがシコシコするぜ！！
- 169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 13:04:29.44 ID:sQOdvtiz.net]
- >>165
スタンダード知らない奴はそれも単なる他人の個性に過ぎないと勘違いして噛みついてきたりするんだよな
- 170 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 14:54:28.51 ID:KBFxC5Cm.net]
- この板にいる低学歴知恵遅れは
自己評価だけは高いからな
低学歴知恵遅れの身の程知らずは計り知れない
- 171 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 15:02:02.26 ID:KBFxC5Cm.net]
- まずこの板にいるような低学歴地遅れの場合
著しく頭悪いという個性だからな
まずそこの自覚がない
著しく知能が低い
- 172 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 15:16:59.40 ID:zL+4Qkmb.net]
- 世界「積分記号はこのニョロっとしたやつを使�
- 173 名前：｢ましょう」
世界「同意」
中学生「なんだこのへんな記号は？小学生にもわかるように書かけよ。これじゃ初心者がわからないだろ。属人的でダメだ」
世界「やれやれ」 [] - [ここ壊れてます]
- 174 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 15:38:35.66 ID:KBFxC5Cm.net]
- まともな教育を受けてない低学歴が書くﾚｽというのは
見るとすぐに分かるわ
残念なことに
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 18:49:29.55 ID:IgvZNQR4.net]
- 双方ともいろいろとおつでーす
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 19:19:10.63 ID:sQOdvtiz.net]
- >>172
こういうマウンティングしたい奴ばっかだよな
暇潰しにしかならん
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:00:17.88 ID:IYY0D0CO.net]
- 実装工程なんてそこまで重要じゃないからさっさと終わらせてくれよ
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:04:50.63 ID:zL+4Qkmb.net]
- それは設計工程が満点だった場合にだけ言っていい言葉だ
そんなことはありえないがね
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 20:27:30.77 ID:IgvZNQR4.net]
- >>173
暇つぶしできてよかったのでは
- 180 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/11(日) 23:10:09.59 ID:KBFxC5Cm.net]
- ｽｷﾙとかいってる時点で
もう低学歴知恵遅れのﾄﾞｶﾀ丸出しなわけ
左官がｾﾒﾝﾄぬれますﾚﾍﾞﾙだからな
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/11(日) 23:24:30.87 ID:2yoAi20y.net]
- まあ今はオフショアで実装だから
コスト高いだけの老害はその内居なくなるし新人はコードかけなくなるよ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 00:04:08.13 ID:yXXTvSUI.net]
- やっぱ奴隷産業で多重派遣は正しいんじゃねえか
結局はどんなコード書こうと単価だろ
単価
カネだよ
- 183 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/12(月) 03:29:16.54 ID:ZqMhK7wN.net]
- >>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
コードを書き加えるよりも、システム改修のための適切なコードレビューをするスキルを求めたい！！！
このゲームすぐ持ち物いっぱいになるな
egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1539336435/
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/12(月) 07:16:04.24 ID:1m4qcz6P.net]
- 書いた本人以外の低スキル人材でも読めるコードなら属人的ではないのでは？
質が高いかどうかはまた別な軸だよね
- 185 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/12(月) 08:10:00.14 ID:ZqMhK7wN.net]
- >>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
コードは書くよりも直す方がスキルは上！
宮本
いま、若いデザイナーがゲームをつくっている時、面白くならなかったら、ついつい新しい材料を追加して
面白くしようとするんですよ。実は、いま目の前にあるのものをちゃんと使ってそれを面白くするほうが先やのに、
新しいものを持ってくるという。
https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/r7pj/vol1/index6.html
- 186 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/12(月) 19:09:15.96 ID:ZqMhK7wN.net]
- >>156
＞そのプログラミング一般のスキルって、具体的には何よ？って話よ
736 その名前は774人います (ﾜｯﾁｮｲWW 13ac-kzLT) sage 2018/11/11(日) 22:34:39.49 ID:ufpXDA0H0
あの一定周期ごとに毎回色が変わってもう永遠に使わないであろう旧石でおまとめ袋の枠を永遠に食い潰し続ける錬金石も
けっこうな技術屋泣かせの仕様だよなぁ
タバネさん登場時に提案広場にあれもまとめて！これもまとめて！って技術的なこと一切無視で言ってる奴が大量にいたが
ひょっとしてその筆頭なんじゃないかりっきー
- 187 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/12(月) 19:32:47.96 ID:ZqMhK7wN.net]
- コ ー ド 書 く の は 簡 単 だ け ど 、 コ ー ド 直 す の は 難 し い ん だ よ ！
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/11/13(火) 22:06:51.66 ID:On9hDWto.net]
- そりゃいじめられてるんだ
コードが予期した方向性のとおりに直すのはたいてい簡単
- 189 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/14(水) 03:04:54.70 ID:mozvI8wi.net]
- 属人的⇔普遍的
ローカルルール⇔デファクトスタンダード
「カミカゼ」をパレスチナに教えたのは日本人。「今でもカミカゼは日本で尊敬されてると思ってた」と聞いた衝撃。
2015-08-17 21:37
https://syuklm.exblog.jp/24798224/
↑
『デファクトスタンダード』はこうして創られる！
- 190 名前：デフォルトの名無しさん [2018/11/14(水) 03:07:22.09 ID:mozvI8wi.net]
- 『チンポがシコシコする』も、将来的にはデファクトスタンダードになると、自分は信じている！
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/02(日) 12:19:55.02 ID:KPiqRYEn.net]
- ポイントはドメイン知識が整理されているかどうかだろ
- 192 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 21:28:41.79 ID:YfUt50QH.net]
- >>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
＞人間をあざけるしかしなかった結果
＞リファクタ病の人間を作るのに一役買った結構罪深い本なのでいい気味だといっておいてやる
それでもコードのリファクタリングはありがたいことだと思うぞ？
冒険中に荷物がいっぱいになりづらいように種類を減らしたり、貰ってよりうれしいアイテムを増やしたりと、全体的に報酬を見直しました。
https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/05a70454516ecd9194c293b0e415777f/
- 193 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 21:39:29.57 ID:YfUt50QH.net]
- バージョン更新ごとにコードの修正が不可欠となるオンラインゲームではリファクタリングが大切！
コードは一度書いたら終わりではなく､ずっと保守を続けなくてはいけません｡もしコードが読みづらいと､
処理の理解に余計な時間がかかってしまいます｡また､コードが修正しづらいと､修正にかかる時間が
長くなるだけでなく､不具合も起きやすくなってしまいます｡
逆にきれいなコードを書くことができると､周りの開発者や将来の自分が泣いて喜ぶでしょう｡不具合も起きず､
ユーザーからの感謝にもつながるかもしれません｡周りからの評価も上がること間違いなしです｡
https://qiita.com/kyntk/items/d60fdbc51df4f1d4c3c7
個人が趣味や勉強でコードを書くのとは事情が異なる！
- 194 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/03(月) 21:50:27.50 ID:YfUt50QH.net]
- >>65
＞コードをきれいに書くより大事な事情やくそコードが成長していく過程に無関心で
個人が趣味や勉強で書くコードなら、むしろ汚いコードを沢山書いたほうが良い。
そのほうが理解が進むし、逆に自分の汚いコードをリファクタリングする訓練にもなる。
それは数学の問題を解くにはエレガントな解答よりも泥臭い書き殴りが良いのと同じ。
エレガントな解答は泥臭い思考過程を省略しているので、それとは別に書き殴りノートが必要。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/12/04(火) 00:12:45.00 ID:bTQB60BC.net]
- >>191
うざいからコピペやめてくんない？
過去にボコボコにされたくせに、忘れた頃にまた書き込んでも
同じ目にあうだけだよ
- 196 名前：デフォルトの名無しさん [2018/12/08(土) 03:26:32.45 ID:3OSv43ym.net]
- チンポがシコシコするぜ！！
- 197 名前：デフォルトの名無しさん [2019/07/28(日) 10:18:31.34 ID:fKd3OMaO.net]
- 汚いコードは書いてもいいけど晒せ
自己流でそのまま進まれちゃかなわん
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 12:31:37.69 ID:ARawbXXz.net]
- 高速で効率的なコードは普通複雑で誰にでも読めるものにはならない
馬鹿でもわかるコードが良いわけではない
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/28(日) 18:20:40.30 ID:ga8HEdvg.net]
- 速度とかほどんど気にしない
処理のオーダーが変わるとちょっと気になるぐらい
どうせ土方仕事だ
遅くて文句言われたらなおしゃいいんだ
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 19:02:20.24 ID:Z62QWcxs.net]
- バカでも読めるコードをAIで最適化させてコンパイルしたらどうだろう
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2019/07/31(水) 19:55:34.78 ID:XOboOphH.net]
- そういやＯｒａｃｌｅがＤＢ最適化にＡＩ使うとか言ってたな
- 202 名前：デフォルトの名無しさん [2023/02/12(日) 19:08:48.98 ID:GnxOFaY7m]
- 〔以下，ひとつ当てはまればΚÅｔＡＷΑ．複数当てはまればΝРС）
何ひとつ価値生産しない税金泥棒寄生蟲公務員を絶滅させれば国民の生活は豊かになる本質を理解できない，曰本は腐敗国家だと思わない，
地球破壞支援やってる天下り國土破壞省をテロ組織た゛と思わない，クソ航空機か゛殺人兵器た゛と思わない．宗教を信仰してる奴を滑稽に思わない、
私利私欲のために地球破壞して災害連発させて人を殺してる自閉隊や猥褻犯罪者だらけのクソポリ公のそ゛き見騷音へリをテ□リストと思わない、
クソ航空機にコ囗ナまき散らさせていなか゛らマッチポンプワクチン打てだの寝言は寝て言えと思わない，有名人に興味がある憧れる熱狂する、
СМを見ても金を出す気がなくならない，國のためとかいう奴に吐き氣か゛しない，領土のためならたくさん税金払ってもいいと思う、
歴史・伝統・文化・芸術に価値があると思う．歴史は嘘八百の塊だと思わない，いい年して玉遊びとかしてるおっさんを眺めるのが楽しい，
五輪か゛麻薬賭博暴力贈収賄税金泥棒ハ゛力ひき逃け゛差別主義猥褻セクハラＪｋレヰプ地球破壞の人類史上最惡の犯罪者集會だと思わない
創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―が口をきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈｔтＰｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．сοｍ／hnli1ga.jpeg
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