- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2018/04/26(木) 21:48:23.07 ID:mMDBzDaB.net]
- www.typescriptlang.org/
JavaScript that scales.
TypeScript is a typed superset of JavaScript that compiles to plain JavaScript.
Any browser. Any host. Any OS. Open Source.
part1
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1349187527/
part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1430386649/
- 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 14:10:38.20 ID:XEA11GKy.net]
- じゃあ逆にバックエンドで受け入れられる言語ってなんだろう？JavaとかRustくらい？
- 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 14:23:51.58 ID:8IVD/YcY.net]
- JavaとC#だね
型安全性がしっかりしてて実績も多い言語って言えばそれぐらいじゃないか？
- 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 14:42:45.86 ID:XEA11GKy.net]
- んー、つまり
>TS始めた時からずっと思ってたけど型が簡単に嘘を付ける言語仕様はバックエンドでは到底受け入れられんわ
JavaとC#以外の言語を触るたびに同じように思ったってことでいいのかな？
- 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 15:01:47.81 ID:Q5xANRZc.net]
- まあ、そうだね
- 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 16:23:51.89 ID:se0ux0qB.net]
- C♯やJavaよりはTypeScriptやRust選びますわ
- 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 16:31:34.51 ID:tab5g/QS.net]
- そしてバグが出ると
- 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 16:52:28.72 ID:XEA11GKy.net]
- まるでTypeScriptやRustを選ぶとバグが出るかのような物言いだが
C#やJavaを選べばバグが出ないというわけでもあるない
- 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 17:38:29.90 ID:tab5g/QS.net]
- TypeScriptは型が簡単に嘘をつけるのでバグが出やすい
型安全性がバグ削減に貢献しているのはプログラマの常識
- 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 17:46:55.74 ID:18t9WvJQ.net]
- それはあなたがバリデーション書けないからでしょ？
- 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 17:56:31.58 ID:XEA11GKy.net]
- >>967
具体的にどういうのを言っている？まさか故意にasでキャストした場合の話じゃないだろうが
- 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 18:04:13.25 ID:cY7zFSmj.net]
- その返答で書けないということが露呈したゾ
- 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:17:21.94 ID:zuTar3e4.net]
- >>968
型が嘘をつけることとバリデーションは別次元の話
>>969
明示的キャストなんかしなくてもTSにはいくらでも型が嘘をつく罠がある
代表的なところだとjsonのパース、DBのI/O、api I/O、野良ライブラリのI/O、、、
- 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:25:44.57 ID:zuTar3e4.net]
- 言語仕様を変えるべきなんだろうな
typeで宣言した変数への代入は実行時に型チェック付きのマッピングにトランスレートすべき
ついでに言うとtypeで未定義の属性はマッピングするときにundefinedにすべき
これだけでTypeScriptによくある馬鹿馬鹿しいバグがかなり減るはずだ
type Foo {
x: string;
y: number; }
const foo: Foo = { y: “s” } as any
これはコンパイル時には無視していいが実行時にはエラーになるべきだし
const foo2: Foo = { x: “a”, y: 100, z: “111” }
これはzは消えるべき
- 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:33:44.30 ID:18t9WvJQ.net]
- >>972
いやそれはそのコードがバカじゃん……
- 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:34:37.32 ID:zuTar3e4.net]
- Javaは最も優れた設計でそもそもanyみたいな言語仕様がない
Objectは定義できるが暗黙のキャストでスルッと行くなんてことはあり得ないし無理やりキャストしたって実行時に必ず例外が飛ぶ
C#はanyに近いものでdynamicというのがあるがこれも誤ったキャストには実行時に例外が飛ぶ
どちらも型が嘘をつかないように言語基盤がしっかり担保してくれるから型を信用していい
当たり前のことを当たり前にやってくれる堅実な言語だ
- 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:36:08.35 ID:zuTar3e4.net]
- >>973
このコードは説明のためのスニペットだ
現実的にこんなコード書くわけないだろ
現実的には先に挙げたような状況でanyと戦わなければならない
- 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:44:03.93 ID:18t9WvJQ.net]
- >>971
>>975
なんの為のバリデーションとタイプガードだよ。
どこで間違った型が入りうるかなんか普通把握できるでしょうに
- 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:48:28.03 ID:pcTvcAXH.net]
- Javascriptのスーパーセットという最大のセールスポイントを見てなさすぎだろ
構造的部分型も便利だしany型なんて使うときには型ガードするよね
型に関してはJavaより好きだわ
- 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:51:25.70 ID:HvA/IBjD.net]
- Nullableを長年放置してたり文化的にも言語的にもImmutableを軽視してきたJavaもちょっと
- 1019 名前：信用できないですね []
- [ここ壊れてます]
- 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 19:59:03.54 ID:zuTar3e4.net]
- >>976
バリデーションってのは値が正しいかどうか検証するものであって型が嘘をついているかどうか調べるためのものじゃない
どこで型が嘘をついているか確実に判断することはむずかしい
自分達の管理するコードベースの外界とのI/Oは全て疑わしい
先も述べたようにJsonのパース、ApiのIO、DBのIO、野良ライブラリのIO
疑わしい箇所が多すぎる
型が嘘をつかない言語なら外界とのI/Oの型定義が信用できる
信用できない領域がグッと一気に減る
だから型は嘘をついちゃいけないし
簡単に嘘をつける言語仕様は絶対におかしい
- 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 20:05:16.00 ID:zuTar3e4.net]
- >>977
構造的部分型もわかりにくいバグの温床だな
anyよりは全然マシだが
まあ楽なのは楽だよそれはわかる
ただ楽なのと安全でりかいしやすいのとは同じじゃないからね
typeは俺が言ったような真の意味で型安全を担保するための仕様
interfaceは構造的部分型でサボるための仕様
こう使い分ければよかったんだろうな
- 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 20:09:20.24 ID:zuTar3e4.net]
- >>977
セールポイントであり最大の弱点でもある
思い切って互換性切った方が絶対上手くいってた
>>978
まあ先発の古い言語だからある程度は仕方ないね
Null安全は対応してきてる
イミュータブルは昔から使えてた(final)
- 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 20:42:46.31 ID:18t9WvJQ.net]
- >>979
型さえあってりゃどんなライブラリも安全安心だと思っているのか……
- 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 20:51:38.40 ID:iK2C+Pgo.net]
- >>982
ちゃんと読めてます？
「信用できない領域がグッと減る」って書いてあるでしょ？
型安全であれば全てが安全なんてことはない
これは常識
でも型安全ならそうでない場合に比べて大部分が安全になる
これも常識
そしてTSは一見すると型安全であるかのように見えるけれど
型が簡単に嘘をつける言語仕様のせいで実は型安全ではなく安全でない言語である
これが私の主張
よく読んでね
- 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:06:33.94 ID:18t9WvJQ.net]
- >>983
お、これは失敬
- 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:26:07.36 ID:XEA11GKy.net]
- >>971
あんたの言う「型が嘘をつく」の意味がよくわからんが。オレオレ用語じゃなくて一般的な用語で説明してくれんかな。
>先も述べたようにJsonのパース、ApiのIO、DBのIO、野良ライブラリのIO
>疑わしい箇所が多すぎる
嘘をつくもなにも、JSONはそのJSON自体の構造以上の型を主張したりはしないが。
それを勝手に別の型と見做したとしたらそのコードの方に問題があるわけだろう。
- 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:31:50.13 ID:XEA11GKy.net]
- >>972
ああなるほど。
型の合わせ方がわからなくてasやanyで誤魔化したらバグったってのの逆恨みか。
- 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:32:15.17 ID:yBt1j67p.net]
- 型が嘘をつくってのは
コンパイル時に指定した型以外の値が入ってることがある
入れることが簡単にできるということ
type X = { foo: string }
function xxx(): X
例えば↑こういう定義があったとする
実際にxxx()の戻り値が文字列型のfooという属性を持っているかどうか？
それはソースコードを隅々まで読んで間違いないことを確認するまでわからない
コードはXという型はfooという文字列型の属性を持っていると主張しているわけだが実際にはそうでない場合がある
これを俺は型が嘘をついていると表現する
- 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:33:00.94 ID:yBt1j67p.net]
- >>986
ちげーよ
- 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:36:23.80 ID:yBt1j67p.net]
- JavaやC#ではこういう事は起こらない
正確には低レベルAPIでメモリを不正に書き換えれば起こせるが無理すれば起こせないこともないと言った程度
JavaやC#ではXがfooという文字列型の属性を持っていてxxxの戻り値の型がXであると書いてあったらそれを信用していい
JavaやC#は型が嘘をつかないからだ
- 1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:37:07.94 ID:XEA11GKy.net]
- >>987
？
おめーのtscはそれコンパイルエラーにしてくれないの？
- 1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:39:39.80 ID:rc2c+xCv.net]
- >>99
- 1033 名前：0
本当に恥ずかしいからお前はもう黙ってろ []- [ここ壊れてます]
- 1034 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:39:49.15 ID:yBt1j67p.net]
- >>990
しない
- 1035 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:42:03.35 ID:18t9WvJQ.net]
- そんなにTSが嫌いならずっとJavaなりC♯なり使ってれば良いじゃん
- 1036 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:45:32.05 ID:XEA11GKy.net]
- >>992
コンパイルエラーにならない function xxx() の例よろ。
- 1037 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:57:10.00 ID:hxNkeOah.net]
- >>993
そだね
選択権があるプロジェクトなら必ずそうしてるよ
- 1038 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 21:59:52.63 ID:hxNkeOah.net]
- >>994
function xxx(): X {
return {
foo: bugLib.getStringValueEvil();
}
}
- 1039 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:09:49.35 ID:XEA11GKy.net]
- >>996
？
bugLib.getStringValueEvil() がstringと宣言されていればコンパイルが通るけどそっちが嘘だったって話？
- 1040 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:21:35.89 ID:hxNkeOah.net]
- >>997
そう
- 1041 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:24:35.31 ID:XEA11GKy.net]
- じゃあ bugLib.getStringValueEvil() はどうやって嘘をついたわけ？堂々巡りだが。
- 1042 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:28:29.05 ID:hxNkeOah.net]
- >>999
さあどうだろうな？
だから>>987でソースコード隅々まで見たら…って書いたんだけどね
JavaやC#だったら型だけ見ればああこの戻り値のfoo属性は文字列なんだなと信頼できる
ソースコードを隅々まで見る必要はない
なぜなら型が嘘をつかないからね
- 1043 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:34:32.46 ID:rc2c+xCv.net]
- anyなんかから型変換する際にランタイムチェックを追加するオプションはあっていいとは思うがTypeScriptにとってのno goalだから無いのも仕方ない
型安全性だけに拘るならTypeScriptは適当じゃないのはそれはそう(そもそもがoptional typeでしかない)
他の要素も考慮すれば個人的には悪い選択肢じゃないのでJavaScriptよりはTypeScriptを選ぶけども(C#やJavaと比較するかは目的による)
- 1044 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:38:38.66 ID:XEA11GKy.net]
- ようはTypeScriptに限らず強い型付け以外全否定ってことかね
- 1045 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:56:16.20 ID:XEA11GKy.net]
- 次スレ立てるよ
www.typescriptlang.org/
JavaScript that scales.
TypeScript is a typed superset of JavaScript that compiles to plain JavaScript.
Any browser. Any host. Any OS. Open Source.
part1
https://peace.5ch.net/test/read.cgi/tech/1349187527/
part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1430386649/
part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1524746903/
- 1046 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 22:57:42.38 ID:XEA11GKy.net]
- TypeScript part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1640872622/
- 1047 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2021/12/30(木) 23:01:37.83 ID:chdQ4etC.net]
- >>1000
それって型指定のバグなわけで、バグを回避する為に他の言語でもソースコード全部読む必要あるのは変わらないのでは……
- 1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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