- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/01(金) 23:08:21.45 ID:FxdZTiuZ.net]
- スレタイ以外の言語もok
前スレ
次世代言語Part7[Go Rust Swift Kotlin TypeScript]
mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1508403098/
- 496 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/28(木) 07:34:29.86 ID:Vjf7k8ZG.net]
- 画像ベースだと
教師データで使用頻度の高い変数名を使うと高得点
みたいな奇妙なテクニックが生まれないんかね
- 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 09:27:42.05 ID:wX0EFIYP.net]
- 画像でやってるからそういうのは起こりにくいのかも。
- 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 16:46:02.76 ID:jPNGBgQQ.net]
- インデントが無駄に深くなってて、無駄な空白が広くとられてるとかは
結構簡単に診断できるかもね。
でもそれって人間が見てもわかることだよな。。
- 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/28(木) 21:23:58.74 ID:uNABt/+g.net]
- 美しいコードがあったら1回しか書かないのはもったいないからコピペする
- 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 15:51:08.69 ID:qAknRtUW.net]
- >>480
写真のオッサンどものザ・無能・SI感がヤバみ
- 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 16:46:08.27 ID:EmauInAe.net]
- >>485
人間が見てもわかること、って気軽に言うけど、それ「普通の彼氏がほしい」くらいの無茶振りだと思うぞ。
定量化してくれるんなら便利じゃん。
あと、画像を解析してるから、内容の是非じゃなくてバグを生みやすいような姿を検知してる、ってのは
古株のおっさん連中への強烈なエクスキューズになると思うわ。
内容の是非を判定するモノに関しては、どうしても静的解析と仲良くできなかったような連中が狂ったようにアンチする。
Rustスレみたいになる。
- 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 17:37:53.13 ID:cw3UbRdF.net]
- >>488
いやだから定量化のツールなんて今まで腐る程作られてるわけだけれど
結局、それを無視する輩に何言っても無駄だってことなんだがな。
人間の指摘は無視して機械の指摘は受け入れるとかどこか歪んでると思わんのかね？
ルールベースだろうと機械学習だろうと結局は受け入れ側の問題なんだが。
- 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 18:16:14.48 ID:FHAe2y9o.net]
- >>489
富士通が作ったとなるとおじさんたちには説明しやすそうだけどな
- 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 18:43:36.76 ID:JTMw5+UW.net]
- 筋が悪いと思う
目的は定量評価そのものではなく、悪いところを改善することだろ？
ディープラーニングでスコアを付けられたところで、どうやったら良くなるのか分からんだろ
決められた最低スコアを満たすために深夜にPG達が死んだ魚のような
- 505 名前：目でインデントをいじくって試行錯誤する姿が目に浮かぶわ []
- [ここ壊れてます]
- 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 18:47:44.63 ID:cw3UbRdF.net]
- >>490
いや富士通がやったことだからやばげなんだろw
googleがやったとかならおじさん受けはいいかもしれんが。
- 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 19:02:44.12 ID:NmAcZsuY.net]
- アメリカに尻尾ふる日本人
- 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 19:27:10.69 ID:EmauInAe.net]
- >>489
確かに定量化のツールは腐るほどあるが、
「本当の意味での見た目」を定量化したのは割と初めてじゃない？
面白いと思うけど。
無視する輩ってどこから来たのかわからんが、たいがいそういう奴は決まってしまえば無視はしない。
無視する事は出来ないから導入自体を見送らせる。
そこで、ルールベースじゃなくて「雰囲気」を一つの指標にするってのはアリだと思うけど。
機械の指摘ももちろんだが、機械の指摘をもって人間が指摘するんだから、あんまかわらん。
それに、そもそも人間の指摘も無視するわけじゃないだろ。
人間の指摘を無視するやつはそもそもプロジェクトでは長生き出来んだろ。社会人なんだから。
二元論じゃなくて、新しい尺度じゃね？
受け入れ側の問題と断ずるのは簡単だが、何故受け入れさせる事が出来ないか、ってのはそれを推す側の問題だと思う。
- 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 20:10:55.59 ID:JTMw5+UW.net]
- 教師データをどう用意したのかは激しく疑問だな
Apache Foundationとかの定評アルOSSのソースを○、
富士通のSIのソースを×として学習させて、与えられた画像が○の方である確率をスコアとするんだろうかw
- 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/29(金) 22:23:50.72 ID:cw3UbRdF.net]
- >>494
才クロマティック数とかさ、普通に気にしてりゃそこまでひどいことにはならんわけよ。
ツールの数はおれは十分だと思ってるけれど、結局そういう地道な数値なんてのはむしするわけだ。
ただただ新しい指標作りましたっていうアリバイ発明のためだけってのは
この業界では昔からいっくらでもあるわけで警戒するのが普通なんだよ。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb385914.aspx
受け入れられない理由はそいつの能力と与えられる時間の割合の話にしかならん。
地道に受け入れる体制をつくるかそういう奴を切るかの二つしかないのに
糞みたいな幻想にしがみついてるだけだわ。
- 511 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/29(金) 23:18:07.67 ID:aTe03Y1I.net]
- >>496
お前さんの書き込み見ると、アンチを装った信者って評価になるけどな。
- 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 09:00:14.39 ID:HRZmB+5I.net]
- >>492
お前がプロパーエアプなことはよくわかった。
- 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 12:24:14.46 ID:YiXNzhkf.net]
- ワインゴ大将軍、循環的複雑度でコードのヤバみ検知してる最先端エンジンでその富士山・・？のなんとかよりずっと前から最先端だけど話する？
- 514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 12:37:15.29 ID:IKvN98q1.net]
- >>499
技術的には全くどうでもいいけど、
それを客にどう売り込んでるかとか導入後実際に成果出てるのかとかとかは気になる
- 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 12:37:56.63 ID:sz1BobDC.net]
- >>496
無視するんじゃなくて、理解出来ない人間も居るんだし、そいつらを黙らせるのにも便利だと。
アリバイじゃないよ。わかったふりをさせて承認印を押させるような行為がアリバイだろ。
大体、営業や経営がシステムの事を深く理解する必要は無いし、大本営直下の人間ってのはそのどちらか寄り。
それは戦略上の必要悪なんだから、切る切らないの議論としては話にならん。
そいつらが見る時に、今までは言っちゃえば騙して盲判を押させてただけだろ。
地道なツールを無視するんじゃない。それは今までどおり開発
- 516 名前：部で使えばいいじゃない。 []
- [ここ壊れてます]
- 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 13:01:46.50 ID:KDbqwYpR.net]
- マ板でやれ
- 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 13:04:53.13 ID:mW/VKMch.net]
- perlやhaskellをやったら、コードはやっぱり短い方が良いなって思うよ
でもコードの長さという指標はほとんど無視されているのが悲しい
- 519 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/30(土) 17:37:07.61 ID:9QvS1nQQ.net]
- haskellってそういうジャンルなのかよ
受け入れられないわけだ
- 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 18:01:18.34 ID:WOZO0R3V.net]
- 違うよ
- 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/30(土) 22:23:23.78 ID:mW/VKMch.net]
- 短くするつもりは全然ないのになぜか短い
これなら受け入れられるか？
やばい全然勉強してないとか言いながら高得点を取る現象と同じ
- 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 04:59:15.58 ID:BxCzRdag.net]
- やりたいことが全部標準ライブラリーに入ってるからじゃね？
- 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 06:58:35.57 ID:pbtZtK9w.net]
- ちょっと聞きたいんだけど
便利なライブラリが揃っているって
事と
その言語が優れているって事は
全く別の事だよな？
- 524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 10:00:35.36 ID:mQmAaKpB.net]
- Haskellで1年前のコードをデバッグするの本当に地獄。
- 525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 10:22:03.98 ID:rHg6Qc+M.net]
- Lisp系はどうなる
- 526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 10:22:23.79 ID:rHg6Qc+M.net]
- >>508
そうだけどなにか
- 527 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/31(日) 11:09:20.17 ID:OUK6bPn9.net]
- >>508
優劣の基準によるだろ。
- 528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/31(日) 13:25:14.78 ID:G5F8BPZR.net]
- いろんな言語の悪口言ってるｗ
Debunking Myths About Programming Languages (and More)
https://www.youtube.com/watch?v=rZeTdi7en6A
- 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 12:19:03.55 ID:bFOlOWpA.net]
- >>510
マクロを追ってくのは面倒ではあるが
一つ一つ展開してけばそこまで無理ゲーではない。
しかしhaskellみたいに正格評価でない言語はバイナリイメージが描きにくいし
やっぱり辛いんじゃないかな。
- 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 12:39:18.50 ID:/aa2tlFp.net]
- Haskellのバイナリはイメージ出来んな
でも出来る必要あるか？
- 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 12:49:38.56 ID:UOCN9gps.net]
- する必要がない人が使うんだろ。
良いじゃん、バイナリサイズが大きかったり、メモリ消費が多かったり、動作が遅ければ計測すれば。
大きくなるだろうな、メモリたくさん使うだろうな、これじゃ遅いだろうな、なんて気づきは無駄らしい。計測が全てらしいわ。
また半狂乱になって必要性の無さを説くのを眺めるのもめんどくさいし、そういう言語だって理解でいいんじゃねえの？
- 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 12:55:17.85 ID:/aa2tlFp.net]
- どうせPythonとかでもバイナリイメージ描かんじゃろ？
- 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 13:07:46.20 ID:/aa2tlFp.net]
- Haskellは動的言語以上にそっちの方向いっとる
そっちの極みやね
- 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 14:34:14.61 ID:aCS5pbMF.net]
- くすくす
- 535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 15:17:11.09 ID:2Vcmk2Ln.net]
- おまえら、いつも「これはどんなバイナリ」とか考えながらコーディングしてんの？
バカじゃないの？
- 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 15:18:05.17 ID:ry7dOet7.net]
- 俺も数学科出身なんだけど、層の理論ってプログラムと関係ないと思う。
だけど、↓みたいに数学的基礎付けが欲しい人はいるのもわかるが。
Haskellと層
https://qiita.com/makoraru/items/ab891a60d4dfe4bbf649
- 537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 16:45:32.23 ID:bFOlOWpA.net]
- バイナリイメージっつーか
結局デバッグってどの時点かで想定の値と違ってるところを探るってことになるわけで、
その評価のタイミングとか考える必要があるじゃん。
そういう評価のタイミングがわかりにくい言語だとデバッグがきついんだよ。
- 538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 18:17:03.86 ID:/aa2tlFp.net]
- 一応、タイミングという概念から解放されるための参照透過性なのでは？
- 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 19:33:22.97 ID:bFOlOWpA.net]
- 解放されたいのはわかるが実際は違うんだから仕方ない。
言語でいくら定義しようが、ノイマンマシーンはそんな風には動かないんだから。
- 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 19:46:21.62 ID:/faDXLzU.net]
- 実行できない仕様記述言語の方が初心者に優しい
バイナリとかメモリとか気にする必要がないことが明確になる
実行できる機能を追加したら言語の評価が下がる
もちろん実質的な価値は上がるが、評価と実質が乖離するのは初心者には難しい
- 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 20:16:05.10 ID:yhABuCD4.net]
- 実際Haskell 使ってて、タイミング気にしないといけない状況って何よ？
- 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 21:49:32.98 ID:/aa2tlFp.net]
- Haskell最大の謎仕様は「Num」だと思う
- 543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 22:38:37.64 ID:sFrCkJSv.net]
- >>526
メモリが無限にあるならサンクがどれだけ作られても気にならないけど
実際は違うから適当なタイミングでサンクを潰す必要がある
- 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/01(月) 22:59:07.73 ID:yhABuCD4.net]
- それもそうか。たしかに妙なところで妙な泥臭さが顔を出すな
- 545 名前：デフォルトの名無しさん [2018/01/02(火) 10:01:13.65 ID:EAVq+O5u.net]
- >>470
読んでみて面白いと思ったけど、「動作する仕様書」ってのがいまいちイメージ出来ない。
参考になるURLとか知ってる人居ますか？
- 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 11:37:28.22 ID:rfQ6c9kP.net]
- >>527
同時にそれはオブジェクト指向の謎でもある
実数と整数の間に "is a" 関係は存在しないのか？
- 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 12:30:30.49 ID:oC5uWYs9.net]
- >>517
動的言語じゃん。
まあそれでもどう解釈されるかとか、これじゃinline展開されんな、とかはJavascriptでも考えるが。
>>520みたいにしない人はしなくても良いようなプログラム書いてるんだろうし、無駄だよ、この議論は。
- 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/02(火) 14:12:57.96 ID:AAYv0JXv.net]
- >>530
古いけどこれとか参考にならないかな？
「分析・設計ツールとしてのSmalltalk」
web.archive.org/web/20131025032224/http://www.sra.co.jp/public/doc/GSletter/vol.26/smalltalk/smalltalk.pdf
- 549 名前：デフォルトの名無しさん [2018/01/02(火) 22:00:37.83 ID:EAVq+O5u.net]
- >>533
サンクス、読んでみる。
- 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 00:13:36.77 ID:BD5Fg5Uh.net]
- 本当に必要なのは、コンパイルの通る仕様書じゃないか？
動作する仕様書です！なんて出して、「それで動くんだからいいじゃん、はい保守」
なんて言われた日にゃ地獄の始まりだろ
- 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 00:23:34.96 ID:36t783to.net]
- Smalltalkerにはソレで十分なんですよ
なんとなく動けばok。エラー？握り潰せば？の世界だから
- 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 00:35:45.41 ID:BQWr3hBa.net]
- 動作はするけどなんだか速度が遅いから最新機種の方がいいじゃん、はい購入
これがマネタイズだ
- 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 07:32:07.83 ID:jID8SJMc.net]
- >>535
あまりに動的性を追求しすぎててインタープリタ言語と勘違いされがちだけど
Smalltalkも（VMで動くJavaがそうであると言える程度には）コンパイラ言語なので
「動く」以上はコンパイルは「通っている」んだな、一応ｗ
もちろん533が言いたいのはそういうことじゃないことは分かっているんで、マジレスすると
型システムのチェック（のことだよね？）を通すのにコスト（主に人員や時間）をかけられる程度に
急ぎでない（つまり「仕様が固まっている」）のならSORABITOとかで求められる
「必要なら本番投入も可能な動く仕様書」的側面はきっとあまり役には�
- 554 名前：ｧたないだろうね []
- [ここ壊れてます]
- 555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 08:02:43.84 ID:jID8SJMc.net]
- >>535,536
こっちにもマジレスすると、実際そのとおりで
Smalltalkの設計者ら（アラン・ケイだけど）は
ひどいと「地獄」とまで形容されるそれ、つまり本番投入後の要求変更を必要不可避なものとして捉え
天国とまでいかずとも他言語には難しい後からの大胆な仕様変更をも支援できる動的性を
この処理系（環境を含む）に付与することに腐心し、それはある程度奏功している
「ソフトウェア工学」は矛盾語法か？ -- アラン・ケイ
metatoys.org/oxymoron/oxymoron.html
Smalltalkの底を流れる設計思想 -- ダン・インガルス
web.archive.org/web/20041016084842/http:/marimpod.homeip.net/chomswiki/24
TDDの「ひどい仮実装でもとりあえずグリーンにするのを優先し、そこから重複を除去（リファクタリング）」
というとんでもない発想が生まれ得たのもSmalltalkのこの大胆な変更への追随力があったから
- 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 10:49:31.30 ID:JTHdffOK.net]
- >>535
きみには孫請けSIer根性が染み付いているようだねッ 彡⭐
- 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 13:41:42.24 ID:0ljbskXf.net]
- Pythonよりすっきり書ける言語がないという事実
- 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 15:29:23.56 ID:BD5Fg5Uh.net]
- >>541
lamdaが糞
finalがない
privateがない
はい完全究極ロンパリオン・ギガアタックEx
- 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 15:36:20.12 ID:0ljbskXf.net]
- >>542
そんなゴミクソ仕様の塊よりすっきり書ける言語がないという事実
- 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 16:16:41.94 ID:1ORngv96.net]
- >>542
×lamda
○lambda
>>542
Y コンビネータをすら記述できない lambda 仕様が特にコンパイル言語にも氾濫しているが、いったい何の役に立つんだ？老害避けのつもりか？
- 561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 16:25:14.58 ID:BD5Fg5Uh.net]
- >>543
おまえのいうすっきりって何だよ
俺はTypeScriptですっきり書けてるが？
- 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 16:44:08.47 ID:CJ7nUX51.net]
- Zコンビネータじゃ駄目なんか？
- 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 17:44:23.37 ID:BD5Fg5Uh.net]
- 俺なんかXenoExtraUltraGigaJetHyperUltraMiracleSuperコンピータだが文句あるか？
- 564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:27:49.94 ID:1ORngv96.net]
- >>547
君の芸風とても好きだ！
＞UltraGigaJetHyper**Ultra**
- 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:51:02.03 ID:ykBugU3C.net]
- またTypeScriptか。
いい加減ちょっと落ち着いてほしいな、推しの人は。
言語仕様はごった煮、出来上がるのは微妙に汚いJavaScript。
async awaitをネイティブのasyncじゃなくてトランスパイルした結果なんて変数のライフタイム無茶苦茶長くなるし。
言語としてのTypeScriptはいろんな意味で何でもできて良いと思うけど、今の実装としてのTypeScriptって微妙だと思うんだが。
単に書く時にスッキリかけても、ちょっと違う気がする。
- 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 18:56:17.97 ID:Dz+CQN9J.net]
- >>549
普通にコンパイルオプションの問題だし。
outputをes2017に指定すればいいよ
- 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 19:05:06.06 ID:ykBugU3C.net]
- >>550
そうじゃなくて。だからネイティブのじゃなくてトランスパイルさせたらって前提付けたんだけどな。
なんかあそこまでやるなら、JSとの相互運用諦めてもっと汚いコード出せば良いのに、と思ってしまうんよ。
- 568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 19:38:05.02 ID:Dz+CQN9J.net]
- >>551
TypeScriptのトランスパイルコードを直接いじることは無いからなぁ。
なんでそんな状況になったの？
- 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 20:25:39.92 ID:ykBugU3C.net]
- >>552
弄ることは無いが、あるべき姿になるようにTS側で書き分ける事はあるかな。
くっそ遅い関数がなんで遅いのかを調べにかかった時に、モヤモヤした覚えがある。
genericsとか、型ごとの関数をちゃんと作ってほしいけど、一つだったり。今違うかったらすまん。
その時は、これでJIT結果捨てる事になってる…って気づいて、素直に沢山関数を作った。
コンパイラと言うならもう少しVMの仕様を鑑みても良いと思う。
- 570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/03(水) 20:47:23.87 ID:ojwn4PN+.net]
- 特定のブラウザの現在のバージョンに最適化しろってこと？
お前それ自分がコンパイラ作る立場ならやろうと思うか？
やろうと思うならお前がコード書いてプルリク出してやればいい
確実にリジェクトされるだろうけどな
- 571 名前：デフォルトの名無しさん [2018/01/04(木) 00:44:42.33 ID:nu/rOVYa.net]
- wasmが普通になったら状況変わるかね？
- 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 01:19:26.61 ID:j8WFIzPh.net]
- wasmが吐き出すjavascript気になるマンが出てくるに100000000000000ジンバブエドル
- 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 02:20:20.25 ID:Gm3YPo14.net]
- 気にしないでいいって保証が欲しいのはよくわかるよ。
- 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 10:28:15.71 ID:eEA4RdWc.net]
- 確かにTypeScriptは実際に書いてるとめちゃくちゃ次世代感あるが、
それはReactとかReduxとかのメジャーを作ってる奴らが関数型厨だからで、
次世代なのは、言語というよりはライブラリという感じがする。
- 575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:33:00.27 ID:j8WFIzPh.net]
- PHP書かされてたときは辺境の島国で首輪に繋がれて石器で木の実取ってる気分になったわ
- 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 11:37:57.37 ID:dTmScpvt.net]
- >>554
特定のブラウザじゃなくて。そういう発想がセンス無いの。
複数の型で同じ関数を呼ぶとかストールするのはほとんど当たり前と言っても過言じゃなかったりするけど、それを「特定のブラウザの問題でしょ？それよりこんな新しい機能ついたよ」って毎回押し切ってくるのがTypeScript。
AssemblyScriptなんかは好きだけどね。
TS使うプロジェクトにはたまにプルリク送ってるけど、最終的にはTSっぽくないTSのコードになるよ。
- 577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 13:22:41.64 ID:h9oQFOEG.net]
- >>560
そんなもんJITがやるべきことでしょ
- 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 13:34:10.72 ID:dTmScpvt.net]
- >>561
だから、特定のどうの、ではなくて、概ね大半の処理系でJITに乗るようなコンパイル結果出せって言ってるんだけど？
無理した小奇麗なJSっぽいコード出さなくても良いじゃん、って。
V8だと何バイト以下なら関数はインライン化される、とか細かい癖も確かにあるけど、だからこそ小奇麗で無くていいと思うんだが。
- 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 13:38:00.17 ID:dTmScpvt.net]
- もしかして、今TypeScriptでジェネリクス使っても、JITは結果破棄しないのかな？
そうならごめん。
- 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 13:55:58.71 ID:lDvme0sw.net]
- 要はTypeScriptの実装が良くないということなんだろうけど、使う側からしたら
パフォーマンスやフットプリントが許容範囲を超えない限りは気にしないかな。
- 581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 15:47:07.60 ID:dTmScpvt.net]
- 実装が中途半端、かな。JSに引きずられすぎだと思う。
Cで言うとexternしない関数が関数としての形を保たなくても良いのと同じ様に、exportしてないものを似たようなJSのコードにする必要は（もはや）無いと思うんよね。
許容範囲次第なのは確かだけど。
言語としては新しくて良いと思うが、処理系として微妙ってのはそういう所。
- 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 19:02:23.91 ID:h9oQFOEG.net]
- >>564
ジェネリックをソースレベルで展開なんかしたらフットプリントが増えて
JavaScriptで一般的に言われるパフォーマンス(つまりロード時間)は落ちるよ
- 583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 19:07:31.76 ID:a9q0dcb4.net]
- おまえらなんかよりずっと賢い連中が作ってるんだから
問題なんかあるわけねえだろ
バカか？オレオレFW作りたがり坊やのペチプァなのか？
- 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 19:52:37.93 ID:c10UOky1.net]
- >>566
ブラウザだけで動かしたい訳でもないし、起動時のパースのフットプリントをどうこう言うのであれば、今のNodeのnode_modules自体、既に無茶苦茶でしょ。
それも、最初に一発パースするからそうなるんであって、bootstrapとその後に分ければいいんでないの？
>>567
ペチプァ言いたいだけだろうが、ペチプァ連呼して悦に入って問題を理解できないやつにゴタゴタ言われたくはない。
- 585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 20:16:17.73 ID:nTAtbfT4.net]
- ID:dTmScpvt言ってる事そんなにわけわからんくもないのになんでこんな事になってんだ？
- 586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 20:29:50.34 ID:UC9+Q2Sj.net]
- 正義を徹底するより中途半端の方がいいと思ってる奴はいっぱいいるから
- 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 20:47:32.62 ID:lDvme0sw.net]
- >>566
トランスパイラである以上多かれ少なかれそういうオーバーヘッドは避けられるものじゃないと
思うけど、問題はそこでTypeScriptがBabel等と比較して出来が良くないのかどうかだね。
- 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 20:49:37.08 ID:h9oQFOEG.net]
- 過剰な最適化は開発のスピードを落とすしバグも増やすからな
- 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 21:19:25.60 ID:SwPhpZjo.net]
- いいか、喚くだけなら頭がPoorのペチPoorでもできるんだよ
わかるか？わからんやつはペチプァだけだが
- 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 21:23:18.84 ID:typzK5sH.net]
- ちょっと笑った
- 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 22:58:20.94 ID:ZFKdQPiM.net]
- ペチPoorは良いな。俺も使わせてもらおう
- 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/04(木) 23:59:42.42 ID:/Un6+mBC.net]
- ペチPoohでもいいぞ
- 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 04:33:36.96 ID:Lhuo9IQi.net]
- >>573
おまえは気が狂っている。
一刻も早く病院へ行け。
- 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 07:47:15.22 ID:QF8nYsKX.net]
- >>577
草
- 595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 10:36:04.85 ID:OSZVMsU9.net]
- >>577
おっ 頭がPoorのペチPoorか？
- 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2018/01/05(金) 12:08:39.39 ID:2QFGEILP.net]
- ペチPoorはおつむもおちんぎんもPoorでかわいそうね
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