次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代

1 名前：デフォルトの名無しさん [2017/08/28(月) 21:53:37.12 ID:5I+bTEeA.net] ※前スレ 次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代 mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497311647/ 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:07:36.28 ID:I3u+9T/v.net] プログラミングって専門的ではあるんだが そのベースとなってる部分にあまり学術性が無いというか 例えば電気回路で言うところのオームの法則など そういう学校で扱いやすい話題があまりない 疎結合やモジューラビリティー、テスト性とか すぐにえらく専門的で現実的で「実技」な話に発展する 学校で扱いやすいのは、せいぜい論理演算などの離散数学ぐらいか もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし そのような仕組み的概念など、一瞬で理解できてしまう 足し算よりも簡単な概念だ ただし、コンピュータに、何を、どうやらせるか、の話になると難しいが これは電子回路で言えば、理想素子など存在しない現実世界で 実際に回路を組む場合のノウハウの話であって、えらく専門的だ それでも学校でプログラムをするなら きっと目的に向けて手続きプランを立てる力を養うためなんだろう 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:16:30.25 ID:I3u+9T/v.net] それか将来ソフトウェアエンジニアになるのを早期に諦めされる意味合いは有るか 例えば、もし音楽の授業が無ければ、俺は自分に才能が無いことに気づかず ミュージシャンになりたいと思っていたかもしれないしな そのような面はあるかもしれない、向き不向きがあるからな 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 01:29:19.38 ID://vUn5WY.net] >>357 特別に一回だけ教える お前のレスは、このスレに不要 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 07:03:50.93 ID:JLDhDRUg.net] >>354 現状のって話だと動きが速くて教育内容がすぐ陳腐化してしまうんじゃないか 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 07:13:43.47 ID:VvF2iP9D.net] >>357 そうか？ アルゴリズムなんて数学に近いと思うが 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 10:08:22.10 ID:DHXKOr7V.net] >>357 明らかに素人の戯言すぎる… アルゴリズム云々置いておいても、 形式言語とか式の簡約とか、もろにプログラミングそのものを扱ってる分野なんていくらでもあるのに… 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 10:59:25.42 ID:ZLduiCK4.net] 話の筋がズレてるし、その元の話もスレ違い。他人をこき下ろすのに夢中になってるのは見苦しいです 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 11:26:09.84 ID:09oj3uvE.net] 子供向けでって言うとラズパイ使ってマインクラフトをカスタマイズするみたいな教育あったよね。 マインクラフトそんなに面白いんか 365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 11:50:13.17 ID:XW0rQ7er.net] ＞もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば ＞コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし とりあえずこいつがコンピューター科学全く知らないで戯れ言ほざいてる下流コーダーなのはわかった 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 12:06:08.53 ID:J+iRaHDS.net] 自動運転で運転手を解雇するのに夢中になってるかと思えば 読書やゲームをするだけのために教師を雇う この需要の乱高下が見苦しい 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 13:33:58.39 ID:94wLBHZD.net] つまらない仕事はPythonにさせるための布石やぞ 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 13:34:35.42 ID:I3u+9T/v.net] 何か反論がいっぱいあるようだけど 小学生や中学生が理解できるか？って部分が抜け落ちてる 論理演算などの離散数学ぐらいならまぁなんとか それ以上は難しいだろう 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 14:15:17.74 ID:JLDhDRUg.net] 教えたいのはもっとプログラミングの概念の基礎だろ 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 14:18:19.44 ID:XW0rQ7er.net] >>368 お前にとって小中学生に理解できないことは「学術性がない」んだな 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 14:30:46.93 ID:I3u+9T/v.net] そりゃ今は義務教育の話だからな > 例えば電気回路で言うところのオームの法則など > そういう学校で扱いやすい話題があまりない の「学校」は小中学校を意味しているのは明らかだろ？ 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 16:04:33.60 ID:t4wV8ThU.net] プログラミングを教えて日本国民を論理的にしてしまうと 政府は国民を騙せなくなるから義務教育では教えないだろうな 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 16:36:47.25 ID:XW0rQ7er.net] >>371 義務教育で扱える程度の内容に乏しいって意味で「学術性がない」なんて強い語を使うなよ紛らわしいわ 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:02:06.23 ID:J+iRaHDS.net] >>372 歴史では昔の政府が国民を騙していたと教えてるんだろ エビデンスを集めるのに数十年かかるようなので エビデンス重視の教育では不確定な最新情報を教えるわけにはいかない 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:24:00.69 ID:lPwceoCU.net] 義務教育期間にプログラミングを教育するのなら、 問題に直面したときに次の3つの意志が自然に芽生えるよう教育してもらいたい。 1. 問題を直列に分けて考えようとする意志 Aを解決するにはBが必要、BにはCが必要・・・と考えること。 2. 問題を分割統治して考えようとする意志 平行して解ける小問題に分けることと、それらを合成すること。 3. 問題を状態遷移の観点で考えようとする意志 こういう意志が自然に芽生える子は、 プログラミング以外でも問題解決能力が高いと思う。 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 18:02:14.05 ID:gBm4eJz0.net] そもそも、次世代言語に求められる 機能や概念みたいなのって何よ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 18:15:43.63 ID:J+iRaHDS.net] 論理の対義語が多すぎて困る 物理 心理 データ 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:11:15.77 ID:94wLBHZD.net] >>376 メンテナンスしやすいコードが少ない労力で書けること？ 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:22:43.34 ID:gBm4eJz0.net] >>378 でも、今の言語でも充分 メンテしやすいし、これ以上コードを書く労力を減らすなんて無理じゃない? 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 19:30:09.85 ID:94wLBHZD.net] うーん。「今の言語」が何を指すのか良くわからんから同意も反対もしかねるなあ 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:21:25.04 ID:GjBYU0fZ.net] じゃあ、例えば、深層学習やA.I.的なものを言語やIDEに組み込んで ほとんど（全く）コードを書かないで半自動でプログラミングするとかって次世代？ 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 20:36:15.84 ID:JLDhDRUg.net] 今までの世代交代ってどこだったの? 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:19:49.73 ID:94wLBHZD.net] 深層学習でそんなもん実装しようとしたら何を入力にすればいいのか良くわからんが、万一出来たら次世代。かなあ？ 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:35:46.34 ID:6w7ioxU3.net] >>360 違うよ 最も大事な近代史を教えないのは 衆愚政治をしやすくするためだよ 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:43:29.39 ID:09oj3uvE.net] 次世代というよりも今求められてるのは並行処理が簡単に実装できる仕組みを言語側で用意すること。 CPUのシングルコア性能が頭打ちになって後はマルチコア化するしか無いから。 次はGPUを勝手に使ってくれる言語とかかね。 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 21:59:37.77 ID:OxYgv+JG.net] >>383 入力はクラウドからビッグデータ的なものとかランダムに垂れ流しに叩き込んで そこから深層学習でパターン化できたものを 勝手にプログラム化するとか 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:14:12.68 ID:J+iRaHDS.net] AIと小中学生に教えるのは完全情報ゲーム 次世代は不完全とか不完備とかいうのをやれば需要は確実にある 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 03:49:03.61 ID:GMj2pr0d.net] 政府が義務教育で国民に絶対教えたくないのは十分条件と必要条件だな。 これを教えないからマスコミを使って簡単に騙すことができる。 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 07:21:54.73 ID:kvuESNKU.net] >>386 えーと。失礼ながら深層学習のご経験は？ ちょっと深層学習組んだことのある人の発言には見えなかったもので…… 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 09:01:15.01 ID:EOOe72TQ.net] ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる 直受けの50万 客：いつまでもうちにいていいよ 3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？ 5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　 長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。 労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3　= 言い値50万以下 エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下 エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる eJobgo　JIET　JISA　で検索 優良エージェント・優良サイト 首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック　プログラマーズ 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 10:30:07.06 ID:VqXuokxt.net] >>384 それなら都合の良い解釈で教えた方がいいだろ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:38:00.26 ID:9b2dKLBo.net] >>391 江戸時代のミナトモノチンポコリンが紫式部とセックスしてひり出した国産みが、日本の始まりです。 君たちは十分勉強した。頑張った。 だから大学にいったらたくさん遊んで、頭クルッパーになるまで酒浴びて、友達とセックスして、 楽しい思い出たくさん作りましょう。 就職したら、よくわかんないけど税金と年金を払えば一生安泰。美しい日本をトラストミー。 これが中世ジャップランド土人村の教育方針。 そもそも、現代史の存在すら知らなくてよいのです。 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:25:24.83 ID:VqXuokxt.net] なんだ教育どころか躾も受けなかったやつか 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:31:41.00 ID:l9r9oGrF.net] これ陰謀論だからね 異常な言動をするのは、想定外なことをやらないと陰謀を阻止できないという理由だね 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:02:34.46 ID:S8v0D06m.net] 次世代言語の持つべき機能は何ぞや、と考えてもらちが明かない その前に、次世代とは一体いつの事か、だろう 次世代はいつ到来するのか 到来しないなら意味が無い 来もしない架空の次世代を議論しているだけになる かつて次世代言語と言われたD言語は普及する前に陳腐化して消えた 実際スレタイにもD言語は入ってないし、話題にも上がらない 例えば30年後じゃ遠すぎて議論する意味が無い 今現役の人は既に現場を退いているだろうし 今大学生で言語に興味がある人でも30年後じゃ50歳 30年後にメジャーになるなら25年後から学び始めても間に合う 今から30年前は1987年、30年は遠い その前に30年後じゃスレタイに挙がってる言語も陳腐化しているかもしれない なんで、次世代は5〜10年後が妥当だろう、と俺は思う 今ある言語で5〜10年後に普及してなかったら、その先もずっと普及しないんだろう 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:03:43.98 ID:z86FxPe7.net] これほど中身のない長文レスも珍しい 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:09:18.00 ID:S8v0D06m.net] ただやはり俺は問いたいんだよ 次世代とはいつの事なのか？ 機能だけじゃなくて、ちゃんと時間軸があって その中で流行り廃りがあってやってることだから 時間無視して機能だけ着目してもプランが見えないだろ むしろ機能がどうであれ、5年後に普及している言語は 次世代言語と言えるだろう？正に一時代 当然今普及しているC#やC++だって貪欲に新しい機能を取り入れていくわけで その中で5~10年後を目途に食い込んでいけるかどうかなんだよ 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 06:54:03.73 ID:7a6JI6gZ.net] 次世代ってのはそんな時間がどうしたこうしたとかの話じゃないよ 流行り廃りとかも関係無い そう狭い視点で考えずにもっと広い視野をもった方がいいよ 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 08:25:22.48 ID:E/jL69iK.net] そんな短いスパンにするんならPythonだわ 次スレからスレタイにPython入れとけ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:04:59.56 ID:Bb9COdO4.net] >>396 構うな、放置しろ 今度はコイツがここに居付こうとしてる 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 10:01:06.54 ID:VzT/OXBr.net] 次世代って機械学習になるんじゃない。 行列計算とかするときに勝手にクラウド経由で計算リソースを取ってこれるようになる。plan9ってそういうosだって聞いた。 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:20:47.70 ID:9VP4KcZo.net] 一行目と二行目以降が関係なくてワロタ 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 13:34:53.05 ID:S8v0D06m.net] >>398 明日から本気出す ってやつ？ 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:05:16.19 ID:K9O6G+Si.net] 次世代はドメイン特化言語の時代になり、汎用言語は廃れます。 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:16:12.38 ID:E2QhavqU.net] >>404 ドメイン毎に覚えなきゃならんのか めんどくさい時代になりそうだな 406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 14:21:30.33 ID:zxtAcgsZ.net] 勘違いしてるみたいだけど、エンタープライズITでいうDSLってのは 「専業エンジニアでなくてもビジネスドメインの専門家自身で使いこなせる言語」のことな 言語そのものは汎用言語でも構わない 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:36:23.72 ID:sz/jAogc.net] 次世代言語はプログラム開発言語じゃなくなるよ 口語で伝えればそれでプログラム組んでくれるように成る 「この前教えた利子計算の方法あるでしょ？　それでこれ計算しといて」 「都会の中にワーゲンビートルの車表示して、太陽光は七夕の東京あたりの午前10時の薄曇りって感じで、街は勝手に作っといて、あ、車は運転下手なおばさん設定で」 とかね 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:46:39.51 ID:rpjhM8lZ.net] >>407 「自然言語でプログラミング」このたかだか12文字で表現できる主張に、何行かけているのやら。 お前がやると簡単な集計のために一日中PCとおしゃべりしてそうだなw 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:45:07.31 ID:K9O6G+Si.net] >>405 今だって結局、現場ごとに複数言語覚えるんだから一緒だろ。 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:00:24.78 ID:v9v9eHRu.net] CeylonがEclipse Ceylonに https://www.infoq.com/jp/news/2017/09/ceylon-joins-eclipse-foundation 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:17:50.33 ID:n1InxPaY.net] >>407の例はプログラミングと呼ぶのか？ 単にプログラムを使ってるだけに思えるが 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:49:52.55 ID:mKVOj1w7.net] >>409 うーんそんなにコロコロ現場変わらんしな 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:59:42.50 ID:K9O6G+Si.net] >>412 なら次世代だろうと同じ言語でいいんでないの。 同じような仕事なら言語変える必要ないだろうし。 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:02:21.61 ID:z86FxPe7.net] >>407 PHPみたいな冗長この上ない糞コードを永遠書く糞 >>408 適切な抽象化ができる糞 糞杉内 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:19:03.30 ID:zq5Xcc85.net] >>411 運動会の「プログラム」とコンピュータの「プログラム」は同じことだよ。 式次第。次こうしてその次はああして…とつらつら書いてある。 それにしたがって動くのが人かコンピューターかというだけの違い。 人とコンピュータには違った特徴があるけどね。 人は融通が利くがコンピュータは違う(厳密)とか、人は単純計算が遅いとか… 要するにお前も毎日会社で上司のいい加減なプログラムを柔軟に解釈して実行してる計算の遅い手足のついてるポンコツコンピュータみたいなもんだ。 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:42:30.30 ID:mKVOj1w7.net] >>413 現状はc#で充分だわ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:43:48.95 ID:jnRF1U52.net] Ceylonがeclipseに移管されたらideサポートはeclipseの方が充実するんだろうか。 ここに専用スレないし日本語の情報も少なくてまだマイナーだよね。Ceylon. 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:57:59.65 ID:v9v9eHRu.net] >>417 IntelliJ IDEAのKotlin に対抗するためにEclipse が動いたんじゃね？ 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:58:54.07 ID:z86FxPe7.net] ScalaにもKotlinにもJava8にもなれなかったセイロンちゃん 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 07:53:14.18 ID:Yd9ve2DW.net] >>415 式とお前さんが本来言いたい文じゃ、順序性の観点で全然違うんですが 最近この手の完全な門外漢がこのスレ出入りしまくってるのなんで？ どっかで流行ってるのこのスレ？ 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 10:09:25.17 ID:EBRBcItb.net] GUIプログラミングは次世代? 言語ではないかもだけど 次元が違うかな 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 10:53:40.29 ID:lnoyJYPY.net] ここで求められているのはそういう次元の話ではないだろ 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 11:04:50.97 ID:MFnw+s/0.net] 口語で GUIで 要は文字を使わなければいいと思ってるだろ あとGPUみたいな回路にも文字がない 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 11:15:51.50 ID:7r9rlLB3.net] ビジュアル的な資料からコードを生成してほしいね 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 13:56:14.47 ID:1DVuzpHn.net] そんなもんできても これこれのドット判定は信用が薄いからほにゃららの色に統一すべきとか 糞みたいな運用しだすだけだよｗ 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 14:08:32.92 ID:emC4w7HW.net] 言葉で説明されるより、疑似コードでも何でもいいから コードで説明された方が分かりやすい場合も多いし その時点で・・・ 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 14:15:15.18 ID:emC4w7HW.net] あと、科学的観点からみると、再現性が無ければならないというのもあるし 品質の面からみてもそうだし 再現性が無ければバグ取りも苦労するだろう 正確無慈悲なところがコンピュータの良さでもあるわけで 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 16:41:08.91 ID:XVFgKdZv.net] GUIプログラミングじゃなくて ビジュアルプログラミングのことだったか それは言語というよりツールの話だね 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 20:57:30.44 ID:yZdo78uI.net] 昔prograph っていうビジュアルプログラミング言語があったな。 大昔の話だけどね。 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 21:11:31.27 ID:SN8aCXbe.net] 大昔っていつ？ 室町時代頃？ 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/14(木) 21:14:30.08 ID:NFYveb7q.net] Lisp すこ。common Lisp汚いから嫌い 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 00:31:39.36 ID:0Kvdivx3.net] >>420 ちょｗｗｗ「式」次第だから式だと思ったってこと？ 小学生かよw国語の勉強頑張れよー 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:42:30.32 ID:ZHku/f/z.net] >>432 プログラムでは式と文は厳密に区別するものだよ 勉強になったな生ゴミ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:52:14.36 ID:ESgpb85E.net] >>433 で？ｗｗｗ >>415のどこに式と文について書いてあるの？ｗｗｗ あれ？ｗもしかして「式」次第だから式だと思ったってこと？ 小学生かよw国語の勉強頑張れよー 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:52:22.07 ID:ZHku/f/z.net] そもそも予定という意味のprogramme と手続きを記述したコードを混同して、 それを例えになってない例えにしてる時点で頭が悪いんだが、 まあそこは許してやろうか 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 02:57:43.05 ID:ZHku/f/z.net] >>434 演目を集めたものが式という解釈では、 プログラムとはプログラム次第であるとかいう頭の悪い主張になるけどいいのかな？ あ、もしかしてそれすら理解できない？ 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 03:51:32.65 ID:ESgpb85E.net] >>435 そもそも？ｗｗｗ 式と文はどうなったんでちゅかー？ｗｗｗ 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 03:56:04.41 ID:Xh3vGrxx.net] これマジか？ 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 03:59:24.62 ID:ESgpb85E.net] >>436 >演目を集めたものが式という解釈では、 ん？ｗ誰がどこを解釈してそうなったのかな？ｗｗｗ とりあえずどこを解釈したのか引用して示してみ？ 小学生のくせに藁人形論法使ってごまかしにかかるとかｗｗｗ 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 06:00:02.17 ID:gy747Xnp.net] >>431 純Lispの原理はシンプルで良いけど CLの実装がいろいろ汚いんだよな 特にこのスレだしClojureでいいと思う 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 07:13:24.68 ID:ZHku/f/z.net] >>437 >>439 で結局語彙の乏しい雑な煽りには必死だが、何の説明と反論もできないと お前病院でIQ測定して手帳もらってきた方がいいぞ、将来のためにも 442 名前：あ mailto:sage [2017/09/15(金) 08:07:52.43 ID:2tC+gtK2.net] ただいま。 >>407 それ、あんま良くわかってない(特に営業上がりの)PMがやってる事じゃない？ その下がPMの発言を汲み、そして纏まらなかったらメシ打ちで機嫌を取り、深堀してヒアリングさせて、なんとかごまかすという人間だけが出来る事をやって、 それでも死屍累々になる今よりもっと酷くなるかと。 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 08:25:16.27 ID:RDFKPiHT.net] 客の言ったことだけに基づいてシステムを作るのが不可能なのは当然でしょ 最も重要なのは客の言葉よりもアーキテクトやエンジニア自身の経験や常識だ 人間も結局、事例を学習して継ぎ接ぎしてるだけだよ そう考えると、それが機械に置き換わるのは案外夢物語ではないよ 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 08:47:31.96 ID:wLRyrMrR.net] Clojureはjavaの上にあるのが特色だけど、この特色がどうしても好きになれない。どうせならLLVMの上にでも乗せてくれれば良かったのにって思う 445 名前：あ mailto:sage [2017/09/15(金) 08:52:44.26 ID:2tC+gtK2.net] >>443 継ぎ接ぎで解決する部分と、研開で本気でやらなきゃいかん部分がどーしても出てくるかと。 うちも知財部はチェックはしてくれるけど、明細書は自分で書かにゃならんし、継ぎ接ぎではやっぱ拒絶査定食らうし、弁理士の得意分野なら「新規性に疑問を持たれるのでもうちょい頑張って」って言われて知財部からかえってくるよ。 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:06:38.50 ID:0REmg3W0.net] >>441 何の説明も反論も出来ていないとは、まさにお前のことだな。自己紹介乙。 >>415 >運動会の「プログラム」とコンピュータの「プログラム」は同じことだよ。 >式次第。次こうしてその次はああして…とつらつら書いてある。 に対しお前は >>420と>>433で式だ文だとトンチンカンなことを言っているが、 一体>>415のどこに式と文に関する記述が出てくるのか、まず発端のそこを説明しろよ。 いくら聞いても >>435、>>436と下手なごまかし藁人形捏造して逃げてばかり。 「式」次第だから式だと思ったってこと？小学生かよw国語の勉強頑張れよー 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:41:01.53 ID:wLRyrMrR.net] そのへんHaskellはバックエンド選び放題でいいよな Win版はうざいけど 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 10:21:32.89 ID:aCZyfKQz.net] 副作用がガンガン使えるHaskellってつくれないのかな？ 内部でモナドに変換してくれて解決してくれるようなんでいいから 人がそういうのをいちいち気にして プログラミングしなきゃいけないってちょっと次世代的にダサくない？ 449 名前：あ mailto:sage [2017/09/15(金) 10:44:10.07 ID:2tC+gtK2.net] プログラムと言う単語が悪いわな。 もう少し語源に近づいて「(ある目的のために)予め書かれたもの(pro(羅pre 前以て)-gamme(羅gram 書く))」とすると、運動会のプログラムも電算機のプログラムも同じものなんだが。 書かれた順に行うからプログラムでも無いよ。 紅組優勝の場合は○○、とか、もっと言っちゃえば午前中に雨が降った場合、午後のこの演目は土が乾くまで他の演目を先に行う、なんてのも運動会のプログラム。 それを読んで行う>>415の半分は「スケジュール」。ジョブスケジューラがやるべき事。 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:27:00.11 ID:sIN/n6dF.net] >>448 それってHaskellの意味あるか？逆ならわかるけど 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:32:50.11 ID:efiXKXYM.net] どっちにしろ式だの文だのは関係ない話やな。 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:53:54.90 ID:mZUTGfgJ.net] F#に型クラスさえ導入されればHaskellなんて見向きもしないのに 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:09:58.95 ID:LbVH6Dx6.net] >>452 コンピュテーション式あるだろ 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:12:03.29 ID:LWf5nRni.net] >>448 ずっとIOかStateの中に居ればいいと思うよ do記法が副作用すなわち手続きを自動的にモナドに変換してくれるよ 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:14:55.56 ID:LbVH6Dx6.net] あれはモナドか 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:17:37.01 ID:0MiV6Sa6.net] Haskellの型システムを理解できていたら副作用ガンガン使えるよ 型システムをいちいち気にしないやつはPythonを使えよ 457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/09/15(金) 12:24:26.12 ID:dK0HzMbN.net] >>449 どうでもいいがラテン語かね？ 普通ラテン語で、書く、となるとscribo、（略）、、scriptumじゃね？

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