WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part21

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 09:09:13.94 ID:KhhA22kJ.net] Windows Presentation Frameworkについて語るスレ。 前スレ WPF(XAML, XBAP, .NET4.0)GUIプログラミング Part20 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458082648/ 関連スレ Windows 10 UWPアプリ開発 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1440150886/ コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。 run codeのチェックは外しておきましょう。 ideone.com/ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 19:52:47.33 ID:qnTgxbKH.net] >>873 上人様、我々凡夫に良い英語サイトを教えてくだされ！ 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 19:57:46.70 ID:qnTgxbKH.net] >>874 Stack Overflowで延々と議論して結論が出てない事の方が稀だけどねぇ。。 MSDNフォーラムは延々と揚げ足取りが続いて何の答えも出てないことは多々あるが。 と言うかMSDNフォーラムは英語も日本語も箸にも棒にも掛からぬ 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 21:38:31.58 ID:rdG0qvFp.net] StackOverflowは重宝している 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 22:04:29.06 ID:7HwoQbsI.net] え、あのうざいフォーラムモデレーターはもう検索しても出てこないの？ うそー 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/07(木) 23:18:36.91 ID:gBefvYul.net] >>876 俺も同じ印象持ってるわ StackOverFlowはそのものズバリの回答にたどり着ける率がかなり高い 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 06:41:55.51 ID:6V+obqgF.net] >>870 普通、学習するのが後になればなるほど情報が増えて、 高速道路を走るようにあっという間にキャッチアップ出来るんだけど、 WPFは先人が切り開いた道が誰も通らないから荒れ果てて、自分で道を切り開かないといけないパターンか 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 07:01:02.47 ID:8a2ZI3ZF.net] >>879 StackOverFlowは優秀な削除人が居て役に立たないゴミスレを抹消してるらしい 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 08:16:39.79 ID:qCpKpTuV.net] xamlが障壁だろうね、htmlのようなものと言っているうちは標準で用意された動作しかできない 何でもできるのはすごいけど可読性が悪い 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 10:15:25.17 ID:tA4Nn7ut.net] XAML をいじるツールが HTMLの WYSIWYGツール程度しか容易されてないよね 細かくパラメータ指定はできるけど、XAMLの知識前提だし、 それならXAML直接いじったほうが早いという 915 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/08(金) 12:23:32.06 ID:HAB7Tinf.net] xamarin formsのビュワーはクソすぎる 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 13:12:00.95 ID:qCpKpTuV.net] Blendでいじるのは限定的で大半はインテリセンスとエディットコンテニューでなんとかなってる感じ つかエディットコンテニューもっと早くつければよかったのに 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/12/08(金) 14:31:12.72 ID:RuKEqfD/.net] ちょまど神への信仰と喜捨が不足しているのです 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 14:46:00.53 ID:57iib+8F.net] それ以前にWPFやUWPの仕事なんてあるの？　俺っちのところはWinFormしかねぇぞ。 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/12/08(金) 16:59:04.30 ID:RuKEqfD/.net] 家も無いな 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 17:00:29.61 ID:qCpKpTuV.net] 俺の知ってる普通は何を使うかなんて聞いてこないけどな、分からない任せるの一点張り 前任者が良くない理由で辞めていてその引き継ぎ案件なら指定あるかも知れん 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 21:27:54.44 ID:6Wxgyjtw.net] 俺はXAMLは良いと思うが、人それぞれだなぁ。 いちいちデザイナーでレイアウトしてプロパティペインでちまちま設定しなきゃならんFormsにはもう戻りたくない。 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 22:42:48.69 ID:JqV72I9F.net] XAMLも全部ダメとは言ってない エディタで書くことができるという方向性はたぶん間違ってなかった 問題はデザイナーを使うだけの層が置いてけぼりになった点だと思う XAMLを勉強してWPFをマスターして次々とWPFでアプリ開発する開発者だけなら問題なかったが、 XAMLを勉強したいんじゃなくてアプリを作りたいって層は、 XAMLを習得するコストとWPFの将来性を比べて既知の WinForms に行ってしまうよね 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 23:08:09.57 ID:6Wxgyjtw.net] Formsと同じようにポトペタ開発だってできるだろ。それこそXAMLに直接触らなくても。 Formsと違うからハードルがあるってことならそりゃ当たり前w 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 23:24:02.04 ID:0zCKXZ4S.net] XAMLとWinForms、まるで真反対かのように言ってる人って使ったことないかまったく理解してないかだろうな。 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/08(金) 23:33:23.82 ID:JqV72I9F.net] WPFでXAMLなしでポトペタ開発できるっていうのは詭弁だろ XAML書けない人はWPF使える人とは言えない 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 00:06:52.81 ID:fO0VVXq7.net] つか、Gridレイアウトだけ覚えたらformレベルの用途なら後は何とか成るんだから それぐらいは勉強しろよとは言いたいな ｈｔｍｌ知っていれば小一時間でなんとかなる代物だ 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 00:16:56.45 ID:HnWyWSqq.net] Head FirstとMicroSoft公認の黒くて分厚い本がWPFにあればもっと普及したのではと思う 928 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/09(土) 00:22:36.81 ID:y4uhn7j8.net] gridってスプリッタ―使うのも一苦労なんだが 非常に使いにくい 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 00:24:48.22 ID:sjZAAH/D.net] 原理主義でちょっとしたことを簡単に実現できなくしたのがいまいち普及しない理由だろ 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 00:31:27.04 ID:P59xwzO1.net] 大体はGird過激派グループとStackPanel同胞団のどちらかに属する DockPanelは意外と出番がない、順序で配置変わる仕様が変態くさいし 931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 00:51:13.59 ID:YSr7xyeP.net] もうボケ老人の繰り言状態だけど、だからWPやXAMLの問題は 保守性の悪さであって必ずしも書きづらいことじゃないってw 見える化ってバズワードがちょっと前に流行ったけど、その観点では WPFは20年前のVBより退化してる Formだったら他人の書いたコードでもせいぜいドキュメントアウトラインで包含関係を確認して あとはFormデザイナでコントロール選択してプロパティーグリッドみれば 一目瞭然でだいたいどうなってるかわかるけど、これがWPFじゅ全然そういう訳にいかない 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 01:31:47.76 ID:0TYlSAt9.net] まーでもWinFormsで実現できる程度の見た目で良かったらWPFでもデザイナ使ってぽとペタでできるよね。 WPFとかだとItemTemplate使って出来るようなこととかやりだすと、追いづらくなるのは確かだけど、それはWinFormsだとオーナードローとかになってくるから、より追いにくくなりそう。 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 05:15:05.11 ID:KFfYNPXO.net] >>899 DockPanelは、Gridよりコード量が少ないので結構使うけど 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 05:44:29.48 ID:wuqyJYIG.net] Pro WPF 4.5 in c# 押し(PDFもころがってるし) 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 08:11:06.80 ID:D+7i0ltG.net] >>896 MSは普及させる気ないのかね？ 赤字覚悟で本をたくさん出すべき 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 08:35:35.94 ID:LNYXpqZE.net] WPFが普及しきる前にストアアプリやUWP推しにいっちゃったからねぇ。 ペゾルド本を出してくれていたらよかった。 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:32:33.70 ID:pqfn8pko.net] 最初で躓いたやつの愚痴ばっかりだな。 新しいことや、他のOSでの開発も出来ない連中ばったりだろう。 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:35:10.19 ID:D+7i0ltG.net] >>906 自分の事じゃないよ 初心者に対する窓口を広くないとWPFの未来はないって事 開発者の少ない環境なんて、あっという間に切り捨てられて終わる 939 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/09(土) 10:35:49.75 ID:0SdWVhUU.net] 最初って何にもなかったから脱落してもおかしくなかった MVVMのフレームワークもない WPF自体も段階を経てレベルアップしていった 今みたいに恵まれた環境じゃなかった 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto: [] [ここ壊れてます] 941 名前： mailto:2017/12/09(土) 10:37:26.13 ID:0SdWVhUU.net [ >>907 WPFはもうMSが見捨てたから未来はないよ UWPに注力 ] [ここ壊れてます] 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:42:25.96 ID:mcVKStJ6.net] mvvmのせいで普及しない 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:44:59.50 ID:LNYXpqZE.net] それよりも逆にUWPの未来が見えないんだが。Windows Mobile撤退したらもう存在意義ないんじゃね？ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 10:55:42.98 ID:BBiO47QN.net] >>908 WPFは本来の設計思想が全く理解されなかっただけで、フレームワークとしてはちゃんと出来上がってたんだぜ お前らはRoutingCommandの利用シーンを自信を持って説明できるか？ 945 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/09(土) 10:57:32.75 ID:0SdWVhUU.net] 出来てた割にはメモリリークとかメッセンジャーとかの問題で数年 946 名前：停滞してたじゃないか ビヘイビアとかいろいろやってたじゃないか [] [ここ壊れてます] 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 11:01:07.31 ID:P59xwzO1.net] RoutingCommandって何だよ、RoutedCommandじゃねえの 最近はCaliburn.Microにしてるからコマンド書かずにメソッドだけで済ましてる 948 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/09(土) 11:05:53.50 ID:0SdWVhUU.net] mvvmはlistboxなどをバインディングで使うときなんか最悪だよ 選択がかわったことなどのVMがめんどくさい その点Vのイベントは楽でいい 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 11:06:28.29 ID:3CrpDS5s.net] WinFormsに続いてWPFもすでに飼い殺しモード Mobileがポシャって将来の展望が見えないUWP どうすんだろうねほんと 950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 11:06:30.15 ID:B67iFoRw.net] >>913 そりゃそうだ MVVMとか言われだしたのってWPFが世に出た後だぞ 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 11:18:55.23 ID:BBiO47QN.net] >>916 MS自身はElectron使ってるからね 今時Webできない奴なんか放っといても他所へは行けないんだからセールス的にはどうでもいいんだよ 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 11:21:28.35 ID:ZhOJxZh3.net] >>918 え、VisualStudio自体もElectronかい？ 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 11:43:10.65 ID:pqfn8pko.net] >>916 そう、これだってのがないのがダメすぎるMicrosoft。 そのせいと、モバイル捨てたからエコシステム作れない。 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:11:43.99 ID:7Yf8j8jw.net] Mobileは死んだけど、Hololensとか新機軸のデバイスの展開も見据えると Win32だけのままじゃダメってのはわかるし個人的にUWPはUWPで続けてくれて良いんだけどね Desktopをおざなりにするどころかユーザーや開発者に劣化環境を押し付けてくるのが最高にうんこ 955 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/09(土) 12:15:01.89 ID:0SdWVhUU.net] Hololensなんてごみじゃん ただの流向 956 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/09(土) 14:28:35.64 ID:4L36y9lr.net] WPF版のペッツォルト本なかったっか？ 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 14:56:59.28 ID:sjZAAH/D.net] 大多数の人がしたいと思ってることが簡単にできないとダメ 画像の表示一つで首かしげるようなものじゃダメ、普及しない 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 15:03:44.12 ID:l/tJcKjF.net] MVVMで組まなきゃ駄目って空気を醸し出してしまったのが敗因かな。 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 15:20:17.09 ID:D+7i0ltG.net] １０年後にはJava FXに負けてるかな？ 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 15:21:58.42 ID:H2sqAc93.net] もしかしてWinFormの地位が確固たるものになった？　WPFとUWPのおかげで・・・ 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/12/09(土) 15:52:05.30 ID:iPTGHqKh.net] >>927 うん５年後に答え合わせをしようよ 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 16:05:34.75 ID:l/tJcKjF.net] >>927 vb6.0のおかげです 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 20:38:16.72 ID:ziJNlv0p.net] >>905 普及しきるというか普及する気配が最初から全くなく今に至る。 PGの嗅覚をなめてはいけない。 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:35:13.71 ID:M8C/DJ+l.net] >>928 それ５年前に聞いた 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:11:38.47 ID:ziJNlv0p.net] >>906 ただの無能の愚痴ならいいんだが事実、ゴミだったからな。 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:26:13.62 ID:LNYXpqZE.net] 無能「事実、ゴミだったからな。」 こういうこと？ 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:29:54.81 ID:i+ta5v7N.net] そういう事 968 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:39:13.32 ID:ziJNlv0p.net] >>933 ゴミじゃなきゃなんなんだい？　WPFに何か光るものが少しでもあったか？ 何もないね。これはPGなら誰でも同意することだろう。 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/09(土) 23:40:57.26 ID:D+7i0ltG.net] >>935 Flexの方が設計は良かったね 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:49:59.71 ID:+bg1ulUg.net] >>894 普通にできる 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:51:57.14 ID:+bg1ulUg.net] >>915 えっ？？？ そこが一番なくらい便利なんだが？ SelectedItemにBindingしておしまいだよ？ 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:54:13.79 ID:+bg1ulUg.net] >>923 ストアアプリか何かのがある まあ考え方の流用は可な感じ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 10:58:10.12 ID:+bg1ulUg.net] コントロールにName付けてコードビハインドで使えば WinFormsと同じスタイルで開発できる事を知らない人が多すぎる 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:16:00.59 ID:7Si01GpM.net] >>940 バインド使った方が楽だろ? コードビハインドのメンバにバインドして使ってイベントベタ書きにすればハードル下がる。 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:19:01.67 ID:klwCxkV9.net] それをMSと取り巻きが広めるべきだったな 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:27:22.95 ID:oTsMuCsO.net] XAML覚えるのだりいいいい バインディングまわりとか試行錯誤せんとぜんぜん覚えられん めんどくせええええｗｗｗ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:28:21.09 ID:OKZOYtiA.net] 当時MVVMを宣伝した意識高い系連中ってもうほとんど残ってないからな みんなASP.NET MVCやCoreへ移行してしまった 今入ってきた初心者は当時の意識高い記事に圧倒され、相談に乗ってくれるコミュニティも見つけられないまま去っていく 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:31:16.14 ID:sNUCXrsh.net] 俺は意識低い系だから普通にポトペタでダブルクリックして イベントにコード書きまくりだねw 動けばいいや 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:34:42.06 ID:oTsMuCsO.net] 宣言型だからさ ルール覚えるの大変やん WinFormsならアホの俺でもイベントべた書きすりゃ何か動いた そっから少しずつ間違いなおして、コード書き足して・・・ってやっとった XAMLはルール間違うとうごきもせん しかもてつづき型とちがうからどこで間違ったのかもよくわからんｗｗｗｗ 一晩でおぼえられるIQをくれｗｗｗｗ 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 11:46:16.93 ID:7Si01GpM.net] >>942 MSのコードサンプルもブログで見かけるコードサンプルも コードビハインドとのバインドとイベントベタ書きが多いけどね。 MVVMで書くとWPFの本質以外のコードが増えて サンプルにならなないからだと思う。 MVVMはXAMLとバインドがちゃんと使えるようになってから 必要に応じて使えば良いと思うのさ。 981 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/10(日) 12:01:50.16 ID:85i5VHgP.net] >>938 つうじてないみたいだからいいよ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:04:14.03 ID:+bg1ulUg.net] >>941 そりゃあBinding使った方が断然楽だよ でも苦労したい人が多いみたいだからそんな人達は今まで通りを踏襲すれば良い 人生それぞれなんだから 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:16:06.77 ID:oTsMuCsO.net] WinFormsのバインどよりずっとむずいやんXAMLのやつ まあ俺はまだリストボックスまで行ってないからよく知らんけどな！ 今日もMSDNのドキュメント読むやで〜 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:19:59.57 ID:oTsMuCsO.net] あいあｙまあ なんかワイ論点を間違えてたな バインド自体はええねんで楽で XMALがむずい！ワイのいいたいことはこれだけや！ほなな！ 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:33:24.56 ID:uk3Agmxw.net] x:Bindをwpfに持ってくるだけで、問題だいぶ片付くんだけどな ミスったらコンパイルエラー出るし、イベントもバインド出来る 何故かUpdateSourceTriggerが指定できないのは問題だが 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 12:57:01.12 ID:3lkRI355.net] >>952 最新のUWPだとUpdateSourceTrigger指定できる。 確認はしていないけど。 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 14:44:04.88 ID:jjJtEuOB.net] UWPって、10年後にもあるの？ それがいちばん重要なんだけど 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:01:11.25 ID:klwCxkV9.net] WPFは10年以上存在したよ 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:04:47.01 ID:Lqf3YhZb.net] >>954 ストアアプリと同じ運命をたどる可能性の方が高いと思う... 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:14:48.18 ID:jjJtEuOB.net] 今後も何か作る時は、Android用アプリ＋iOS用アプリ＋Webアプリって流れになっちゃうのかな？ 「Windows用にUWPで作りましょう！」なんて案件ねえぞ 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:46:13.89 ID:4CvOnmGy.net] UWPが普及するとすればWindows7がお亡くなりなってからかなぁ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:48:13.20 ID:4CvOnmGy.net] >>951 XMLかhtmlの素養がなれば難しくはない もし難しいと思う若しくは勉強する気がないのなら無理せずポトペタすれば良い 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:48:15.37 ID:fzLNyosv.net] >>958 ヒント: WPFは「XPが死滅したら普及する」と言われていた 994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 15:50:12.99 ID:4CvOnmGy.net] surfaceの普及も忘れてたわw 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:40:55.60 ID:PWyQsC7P.net] 10年経ってこの情報の少なさは異常だろ みんなForm使ってるの？それともWin32API？ 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 16:54:17.56 ID:3lkRI355.net] >>954 WPFはMSが使わなかったのにある？から、MSが使いまくっているUWPはめっちゃある。 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:08:29.44 ID:EQxnJ6aE.net] みんなMFCかもしれないしWTLだったりするよ？ 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:44:34.05 ID:4CvOnmGy.net] >>962 Google大先生を味方にすればまあ必要十分 中学生レベルの英語があれば更に吉 書籍はC#自体のそれが少ないかな C++が難解過ぎて情報量多すぎなのかもしれんねw 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 02:19:17.35 ID:sUX/rE8j.net] 天下のWindowsなのに肝心のAPIがこんなグダグダじゃなあ… 林檎さんに置いていかれるわそりゃ 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/12/11(月) 05:31:02.43 ID:8UWFbrwk.net] (Formと比べて)機能が制限される物に作り直しましょう。 予算下さい。って提案書書けるか？ またそんな提案通って、予算付くか？ 予算が無ければ世界は動かず 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 09:44:22.25 ID:74uP2QIC.net] ボタンの中に動画出せます！！ 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 11:11:40.12 ID:cciCjbKX.net] いい感じのデザインでボタンが表示できますよ 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 12:32:54.00 ID:YS0GQHzU.net] > 肝心のAPIがグダグタ 己が使いこなせていないだけ > (Formと比べて)機能が制限される 己が知らないだけ 嘘八百を平気で並べられる人ってどんな性格をしてるんだろう？ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 13:18:19.06 ID:Mo35S42v.net] >>970 レスを意図的に切り貼りして意味を捻じ曲げる典型をひとつのレスでふたつ見た レスをよく見てないんだろうが感情に任せて条件反射しすぎ APIがグダグタという元レスは機能面じゃなくて（含めていってるかは知らん）普及促進とか広い意味で言ってるんだろ 己が使いこなしても普及促進にはやくに立たん 「 (Formと比べて)機能が制限される」の元レスって 「 (Formと比べて)機能が制限されるものが作られるわけはない」という主張なんだが、 文章を斜め読みしすぎ、怒りに任せてレスの主張するところすら誤解してる 嘘八百が書かれていると感じたら本当にそう主張してるのか文章をよく読み直すべき 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/12/11(月) 14:25:34.98 ID:O0TOQ821.net] WPFはformsより提供されてるAPI不足してるのはいくつもあるよ ぱっと思いつくのはマルチディスプレイの場合のウィンドウがある画面のサイズ その都度System.Windows.Forms参照してる WPFは最初はフォルダダイアログもまともになかったし他の機能もすっかすかだった 何も作れない 4〜5年たってもできてないのでそんなもん5年もかけて作るものかよって思ったけど 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 14:47:24.53 ID:0NyrcvQf.net] またジジイの繰り言だけど、GDIで普通にできることができないのも痛かったよね あと、こっちはやったことないが、 WPFってGDIみたいにディスプレイ画面と印刷を透過的に扱えないんじゃなかったっけ 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 18:18:57.85 ID:sMdN9sff.net] >>972 雑魚過ぎてお話にならないレベルw 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 18:24:27.96 ID:sMdN9sff.net] >>973 また嘘つき発見 こりないねえww GDIで普通に出来てWPFに出来なくて困った事なんて今までなかったなぁ 逆のパターンは便利過ぎて困るくらいあるw 印刷の透過性は何を指してるか不明だがWPFはWYSIWYGなんでこれまたスゲー便利だよ？ 自分の無知を晒してるだけの人って一体何なの？？ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage釣 [2017/12/11(月) 18:29:23.81 ID:8UWFbrwk.net] 試しに、XPSをWMFに変換するアプリをに変換するアプリを 書いてみなされ Form無しでな 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 18:38:50.06 ID:sMdN9sff.net] データ変換にFormsもWPFも関係ねえ 頭大丈夫か？ 1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 18:42:21.54 ID:0NyrcvQf.net] >>975 嘘つきじゃないってw WPFのグラフィックは（保持モードしか扱えないのが原因だけど）パフォーマンス上の問題があるって このスレでも何度も出てるでしょ。 っていうか、画面と印刷を透過的に扱うって聞いて意味が通じないレベルの人が WPF推しても説得力ないよそれ 1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 18:46:13.96 ID:SJ7HWrxD.net] WPFはFormのライブラリ使えるんだから気にすることでもないと思うけどな RichtTextBoxもそうだけど いざとなればWindowsFormsHost使えばよい なんでもNativeでないと気が済まないというのは原理主義的で身体に悪そう 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 19:21:35.54 ID:cciCjbKX.net] NativeMethods.csがふえるよ！やったねたえちゃん！ 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 19:35:44.65 ID:sMdN9sff.net] >>978 パフォーマンスは回避策有 これも何回も出てきてる 何１０列もある何百万件も表示したいアホは知らん 画面と印刷を透過的に扱うなんてGoogle先生に聞いても意味不明なオレオレ定義を自慢されても知らんよ ちなみにWPFを推してるつもりはない 無知な嘘つきが嫌いなだけ 1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 19:49:15.53 ID:4gtiKvYs.net] 回避策知らないといけないレベルのパフォーマンスだったり、 Formのライブラリ使わないといけないくらい機能が揃ってなかったりしたから 失敗したんだけどなw 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:00:41.18 ID:sMdN9sff.net] 回避策が必要なのはアホみたいな列数と行数の時だけ それをあたかも｢いつも｣みたいに吹聴するのは悪質な嘘つきの典型 使わないといけないも同じ 卑怯にも程がある 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:07:40.12 ID:Mo35S42v.net] 逆に困った人がいたケースをそれは例外と切り捨てるのも 問題があると思うぞ 単にプログラミング対象が異なっていて、 自分が問題に遭遇してないだけとはなぜ考えないのか 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:09:24.28 ID:iufU8t1v.net] 大きなメリットを理解(出来ないではなく)しようとせずに重箱の隅をつついて全体的な大損をするもそれに気がつかない 今の社会の病理の一つを表してる気がする 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:21:04.10 ID:jD7nWqN+.net] Q「〜〜がわからない」 A「英語のサイトに書いてあるから探して読め」 Q「英語読めないからどこにあるか探せない」 A「探す気も読む気もないだけだろ帰れ」 こんなんで普及する訳ないわな 最新版に近い日本語の参考書・入門書・解説サイトを出さなきゃ、わざわざWPF使おうとする奴は増えんよ 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:25:51.31 ID:cWpuydkA.net] お高く止まったリベラルが選挙で負ける様子に似てるな 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:28:51.96 ID:7Ia6NMEr.net] >>981以外の人に聞くけど、GDIでは画面も印刷も透過的に扱えるって聞いて 意味分からん人いる？ っていうかDCの概念も知らない人が何言っても戯言にしか聞こえんよねw WPFのグラフィックのパフォーマンス問題はこのスレでも何度か出てるし ググれば実例がいくらでも出てくる 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:30:41.54 ID:cWpuydkA.net] 物がいかに良かろうが 12年間普及してない普及努力もしてないんだからニートだろ ニートだからニートに優しいのか？ 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:30:44.50 ID:WHbaikY8.net] >>981 さすがに透過性も知らないようなアホではそんな頓珍漢な解釈になるのもしょうがない 黙っててくれると助かるけどまあ無理だろうな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%8F%E9%81%8E%E6%80%A7_(%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%B7%A5%E5%AD%A6) 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:39:41.28 ID:iufU8t1v.net] >>988 解らん 透過性は解かる 画面と印刷を透過的 とは何ぞや？ 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:41:01.59 ID:sMdN9sff.net] >>990 透過性は誰にでもわかるだろw 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 20:51:17.60 ID:WHbaikY8.net] >>992 > 透過性は誰にでもわかるだろw >>975 > 印刷の透過性は何を指してるか不明だが バカって自分が何を書いたかも理解してないのかよ w 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 21:42:34.62 ID:sMdN9sff.net] >>993 書き方悪かったな ｢印刷の透過性｣ = 元の｢画面と印刷を透過的に扱え云々｣ の意味 一般的な透過性は解る 印刷の(画面との)透過性は意味不明 マジ何言ってるか解らん 推測したようにWYSIWYGの事言いたいのか？ 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:35:09.34 ID:9q6XrtOC.net] >>987 初心者の流入がないと、開発者が少ないから 最終的にMSに捨てられて全員死亡って事ですね 1029 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:35:22.65 ID:FO1afGiG.net] 割と面白いのは、誰も説明する気ないのな 普通こういう場合は誰かがムキーーって頭に血が上って説明し始めたりするんだが 平均年齢が高いのか華麗にスルー 流石説明しても何の得もないことが良くわかってらっしゃる その調子でお願いします 1030 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:37:58.86 ID:g6eIyQ3A.net] >>994 ぷぷっ、今更推測とか言い出したぞ w 1031 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 22:49:10.68 ID:sMdN9sff.net] >>997 残念ながら>>975で最初から推測してるよ 1032 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 23:02:33.69 ID:Mf9o9uwW.net] >>988 俺も意味分からないがDC(多分デバイスコンテキスト)と言う言葉を使ってるところからすると帳票とそのプレビューの事か？ もしそうならGDIの方が透過的に扱えないぞよ >>994が書いてる通りWPFはWYSIWYGだからより透過的に扱える 1033 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 23:04:37.68 ID:xzgxDEt/.net] >>988 で、でーたせんたあ 1034 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 23:07:29.42 ID:Mf9o9uwW.net] ちなみに帳票を作る時にGDIはDCをこねくり回さなければならないがWPFはXAMLで完結する こんな事は当然知ってるだろうから透過的にの意味が分からんのよ 1035 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/12/11(月) 23:49:31.05 ID:g6eIyQ3A.net] >>998 > また嘘つき発見 > こりないねえww > 自分の無知を晒してるだけの人って一体何なの？？ 自己紹介やん w 1036 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 216日 14時間 40分 18秒 1037 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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