- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 07:40:04.29 ID:KaTWGm/F.net]
- C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！
公式
xamarin.com/
前スレ
Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/
Xamarin Part2
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/
Xamarin Part1
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
- 2 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/08(月) 11:18:27.81 ID:oSH7h4WM.net]
- 保守
- 3 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/08(月) 12:17:18.31 ID:Ui/rF8CD.net]
- xamarinでwinformアプリ作れるの？
- 4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 12:28:59.95 ID:mcmDsDl7.net]
- 姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 14:03:37.58 ID:oeOPzqoL.net]
- >>3
作れない、Win向けならUWPアプリかな
しかし、なんでまた？
VS無償版でやればええことない？
- 6 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/08(月) 16:04:24.20 ID:Ui/rF8CD.net]
- 1つ覚えたらiOS&android&windows&webを全部できるかなって...
- 7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 19:15:21.18 ID:DVXAViTu.net]
- 個別に作るとiOSとAndroidの知識だけで作れるが、
Xamarinで作るとXamarinとiOSとAndroidの
3つの知識が必要になる
あれ？逆に負担が増えてるだけじゃね
- 8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 19:30:50.15 ID:vmjGEZUN.net]
- >>7
正解です
- 9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 19:54:15.87 ID:TMg2Upkd.net]
- >>3
Xamarin.FormsにWindows Formsのプラットフォームを作れば作れる。
https://github.com/yamamoWorks/Xamarin.Forms/tree/master/Xamarin.Forms.Platform.WinForms
とか。
まあ、ネタだけど。
- 10 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/08(月) 19:56:46.51 ID:RLud3Eq1.net]
- 個別の場合はiOS+objective-cまたはswift、Android+Javaの4つの知識が必要だぞ
- 11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:01:56.78 ID:9FoL+3K7.net]
- >>6
それができるのはReactファミリーだけ
- 12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:16:09.92 ID:y6IXOM+s.net]
- Cordovaでもできるだろ
- 13 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:19:06.82 ID:XO+nj/z3.net]
- クロスプラットフォームとか言うならＣ＃だけで全部できるようにしとけ
iOSとかAndroidとか意識しないといけない時点で糞すぎだろ
こんな糞は初めて見たわ
- 14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:20:22.91 ID:a3TyUzbq.net]
- つまりmsの罠か
- 15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:41:54.20 ID:bXRwUAqQ.net]
- そんな糞ならなんで使われてるんだ？
- 16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:54:48.21 ID:vmjGEZUN.net]
- バカな営業がダンピングで案件とってくるから
ちんぽ騎士団が嘘ついてて
それにだまされたアホ営業がダンピングで案件とってくるからだよ
- 17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:55:30.78 ID:W/7tPAnI.net]
- 元のXamarinチームのままでMicrosoftが手に入れたのにほとんど手を入れていないんだよな。
- 18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 21:06:19.65 ID:lAGwTMvd.net]
- ただじゃ使えなかったから良さそうに見えたけど
ただになったら使うまでもないかなって思う
人間って面白い
- 19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 22:10:54.73 ID:XO+nj/z3.net]
- 糞のバーゲンセールだな
- 20 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/08(月) 22:11:35.35 ID:Y+wOul36.net]
- >>13
で、お前が作ろうとしてるアプリはXamarin使うとするとどういう点で各OS固有の実装を意識しないといけないんだ？
あくまで「各OS固有の実装もできる」のであって、必要ないならそんなこと意識しなくていいわけで
- 21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 22:20:38.09 ID:EtB0Bbsg.net]
- >>20
「することもできる」を「しなければならない」と曲解して批判してる奴多いな
xamarinちょっとでも使ってたら当然分かることだから、使ったこともないのがバレバレ
- 22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 22:42:54.96 ID:XO+nj/z3.net]
- 原始人でもこれよりマシな環境で開発してたわ
- 23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 00:26:05.42 ID:H3dXr6l2.net]
- >>13
ん？
OS依存部分もC#だけで書けるが
- 24 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 04:27:01.23 ID:KQo1iCWB.net]
- >>13
お前まだ居たの
職場で空気読めなくて孤立しちゃうからって、わざわざこんなとこで憂さ晴らしか
気の毒だけど、お前の性根の問題はここじゃ解決しないからさ
お薬貰うか仕事変えるかねーよ
- 25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 08:33:46.31 ID:Hzd0Iduk.net]
- miceosoft自身も使ってないのにどこで使われてんだ
誰も使ってないのと一緒だろ
- 26 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/09(火) 08:48:47.45 ID:H34VrNLI.net]
- >>25
https://www.xamarin.com/customers
Thousands of businesses worldwide use Xamarin to build, test, and monitor powerful apps.
Over 15,000 companies
rely on Xamarin.
- 27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 12:33:09.64 ID:doFepZas.net]
- >>25
ばーか
- 28 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/09(火) 12:38:53.27 ID:97a7st/w.net]
- あざとすぎクソワロタ
https://twitter.com/chomado/status/861784440774590465
- 29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 12:42:27.84 ID:ZEShdC6y.net]
- >>28
髪型補正がよくわかる
- 30 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 12:59:31.80 ID:bTbdwIM2.net]
- >>28
やっぱ2in1の方が欲しい
- 31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 15:08:42.95 ID:7WkaIVtA.net]
- PCLでリソースから取ってきた2枚の画像をくっつけて、1枚の画像として表示したいんだけど、どうやればいいの？
xamlでは、
<Image x:Name="img1" />
だけ書いておいて、
img1.Source = ImageSource.FromResource("myapp.Resources.Images.001.jpg");
で表示できた。
001.jpgと002.jpgを並べて1枚の画像としてimg1で表示したい。
AndroidとWindows(UWP)で同じ動作させたいんだけど、プラットフォーム毎に処理を書かないとダメかな？
- 32 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/09(火) 19:16:59.99 ID:ei4QuJVU.net]
- c#ってもう覇権取ったよな？
- 33 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 00:44:52.42 ID:lPP7HFdc.net]
- 2017年の人気プログラム言語１０選を徹底比較！気になる年収や求人、学習難易度までhttps://toiroha.jp/article/detail/32380
C#は第4位
- 34 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 00:47:43.63 ID:lPP7HFdc.net]
- リンク先コピペをミスったので張り直し
2017年の人気プログラム言語１０選を徹底比較！気になる年収や求人、学習難易度まで
https://toiroha.jp/article/detail/32380
>4位には、Microsoft社の「C#（シーシャープ）」がランクインしています。
>用途としてはWindowsアプリを筆頭に、Azure上の開発などMicrosoft製品で幅広く利用されています。
>最近ではXamarinというiOS/Andoroid両方のアプリが開発可能なツールで利用できるなどと急速に
>利用範囲が広がっています。
- 35 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 00:58:51.40 ID:7oOIF2iI.net]
- え゛、年収低すぎ。
- 36 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 03:42:20.02 ID:pmNpEbz8.net]
- 圧倒的にJavaなんだよなあ
- 37 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/10(水) 05:06:31.70 ID:BaZMhbtH.net]
- Javaってもう過去の成果物引きずって
仕方なく使ってる感じじゃないの？
- 38 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 06:17:27.06 ID:yi9t0IAb.net]
- mac買ったのでxamarin.macでmacのアプリ作ろうと思ってるんだけど
storyboardが物凄く使いにくい
xamarin公式のチュートリアルで大体の使い方はわかってきたんだけど
どんな部品があるのかつかめない
みんなstoryboard弄るときはxcodeの解説してるサイトを参照してるの？
いい解説サイトないかな？
- 39 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 10:24:17.29 ID:0QYEWDu4.net]
- >>37
スレチだけど、AndroidはJavaが主軸なのと
サーバサイドはPHP, Rails, NodeJS, Goと流行り廃りがあるも安心して使えるの結局Java(Servlet)じゃん...という悲しい現実
PCクライアントはElectronが流行りだけどXamarinは流行りに乗らなかったなぁ
- 40 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/10(水) 10:28:52.50 ID:tNtW3l79.net]
- DataScienceの分野は、Python、Java（＋Scala）、若干落ち目なR。
MSもAzureさえ好調ならいいわけで、C#ゴリ押しする必要もない。
- 41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 13:26:14.34 ID:7eBj21Sb.net]
- 基本iosと一緒だと思うけど、mac用のガイドもある。
https://dev
- 42 名前：eloper.xamarin.com/guides/#mac
appleのdevelperサイトにも図解あったと思うけど、あとはぱっとみこのへんかな？
https://www.raywenderlich.com/category/macos [] - [ここ壊れてます]
- 43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 22:36:06.07 ID:7oOIF2iI.net]
- 【Unite 2017 Tokyo】「黒騎士と白の魔王」にみるC#で統一したサーバー/クライアント開発と現実的なUniRx使いこなし術
https://www.slideshare.net/UnityTechnologiesJapan/unite-2017-tokyocunirx
素晴らしい。
アプリ分野ではXamarinも頑張って。
- 44 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 06:12:14.69 ID:XJzRrIlq.net]
- まーた、突っ込まれるようなものを…
https://thinkit.co.jp/article/11373
- 45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 09:02:46.08 ID:XJzRrIlq.net]
- atsushieno.hatenablog.com/entry/2017/05/10/152204
- 46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 09:12:43.43 ID:tBPwElS4.net]
- >>43
馬鹿過ぎて話しにならんよ
VSの有料版を何だと思ってんだよ
バックエンドの知識がないこういう馬鹿を表に出すなよ
- 47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 09:35:10.49 ID:9brxZ3oU.net]
- >>44
枕営業は誇りを持つ人には内部であっても嫌われるんだな
- 48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:34:03.47 ID:HPAZSQGY.net]
- >>43
ごく当然のことしか言ってないと思うが
モノよりサービス重視の時代にサービスの源泉であるソフト開発の環境自体に大金掛けさせてどうする、というだけのこと
実際それが主流になってきてるわけだし
もっと高機能の有料環境使うのは無料環境で開発して儲けてからでいい
無料環境だと儲けられないような低機能なものしかないなら全ての循環が止まる
- 49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:50:43.59 ID:vxe1GRxL.net]
- OSS, Community版を広報するのは良いけど有料版を否定するのはウケる
この調子でWin本体の無料化を社内から発信してくれると尚馬鹿っぽくて良いな
- 50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:14:44.05 ID:H7hABazh.net]
- >>43
エンタープライズ版の割れを堂々と使って、注意されたら｢マイクロソフトの人が有料なのはおかしい｣と言ってましたと言ってみようぜ
- 51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:35:52.71 ID:tBPwElS4.net]
- 馬鹿を広報にしちゃいかんという良い例
- 52 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:42:13.26 ID:aQN0pya4.net]
- jp.techcrunch.com/2017/05/11/20170510huzzah-visual-studio-for-mac-is-now-available-to-all/
とっくに出てるもんだと思ってた
- 53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 14:03:32.00 ID:kAH2ZdVC.net]
- >>51
今まではpreview版
- 54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 14:14:04.74 ID:8J56NRh2.net]
- >>43
よく知らなかったけど、なんでコイツが嫌われるのかはよく分かった
他人は自分に手加減してくれて当たり前みたいな感性が受け付けねえわ
- 55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 22:57:55.23 ID:kFrKdQGM.net]
- >>51
これってもうXamarinStudio不要になるの？
- 56 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:13:10.08 ID:05vfegfG.net]
- >>43
表現が修正されてるな
- 57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:34:25.61 ID:6ZxjlLWD.net]
- 発言の一部を修正ってどういうことさ？なんだそりゃ。
- 58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 10:14:44.02 ID:jSPcfUbH.net]
- ようやくXamarin、XAMLの時代が来るわ。
- 59 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 11:57:35.66 ID:Ne3HESGY.net]
- それはない
- 60 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:16:33.79 ID:d/rWaVpo.net]
- XAML standard来たな
- 61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:21:32.00 ID:jSPcfUbH.net]
- > Xamarin Live Playerの話題、何でこんなに「Macなしで開発できる」みたいな話になってんの? そんなわけねーだろ!
ストアに出す最後のリリース部分だけになったから、どこか代行業者さえあればMac不要。
ラスト1マイル頑張ってくれｗ
- 62 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:36:31.22 ID:EeKxWc1+.net]
- いい加減iOSコンパイラ無償配布してくれ
- 63 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:40:59.33 ID:0gteGdjt.net]
- >>61
無償だけど
- 64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:43:19.25 ID:FzhHUEvu.net]
- MSじゃなくAppleに言えという話だが、Xcodeと実機検証用署名は無償になってるだろ
MSは姫の言い分通りWinを無償化すべき
Xamarinの開発環境が有償なのはおかしいよなぁ
- 65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 13:44:22.75 ID:x8Xfaswy.net]
- これはひどい
- 66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 13:46:03.62 ID:5e8sApFS.net]
- >>63
ちょっと理解ができない
- 67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 15:47:54.17 ID:SycWees3.net]
- 法的処置は取られたのか？
- 68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:31:14.93 ID:UKeDcFjz.net]
- VS2017プレビュー版入れたんだが、LivePlayerが選択肢に出てこない...
BuildHostと繋げてみたりXamarinアカウントにログインしてみたり色々やったがダメだった
誰か動いたひと、手順おしえろくださいまじたのむ
- 69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:22:07.75 ID:Ne3HESGY.net]
- 糞に関わるとストレスたまるだけ
- 70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 19:33:30.77 ID:eTwe6kqQ.net]
- WindowsのXamarinでストリーボードをいじる時はMacに接続しないといけないけど、
LivePlayerを使う場合でストリーボードをいじる時はMacに接続しないで済みますか？
- 71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 22:29:12.49 ID:jSPcfUbH.net]
- >>67
まだだめらしい。
- 72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 00:29:43.65 ID:BOSClxde.net]
- >>70
まじかー、いつ来るかなぁ？
楽しみにしとこ！
- 73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 12:56:40.63 ID:zXljI+dv.net]
- Xamarin Live Playerを使ってみたので導入手順をまとめます！
qiita.com/eXpresser/items/1fe372f1b9d4137f811b
- 74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 13:08:12.78 ID:Hzzf9sbT.net]
- なんでフォントの汚いwindowsで開発したいと思うん
- 75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 13:28:00.96 ID:GNfu9LRL.net]
- >>72
アザっす！
- 76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 13:36:52.08 ID:BOSClxde.net]
- >>72
うおおさんくす！！
- 77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 16:53:36.68 ID:reephAap.net]
- Xamarin StudioアップデートしたらVisual Studio for Mac入れろって言われた
そろそろ乗り換えたほうがいいのかな？
- 78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 17:18:12.41 ID:BOSClxde.net]
- >>73
おれはXamarinStudioでコード読むために、macにMSゴシックをインストールしたわ
綺麗汚いとかより情報密度のが大事
- 79 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 20:41:48.44 ID:4V/4HbvK.net]
- MVVMにしておけばXAML Standard移行も楽かな？
- 80 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 03:28:44.10 ID:AUHwE8VO.net]
- >>73
高解像度のディスプレイとまともなソフトなら汚いと感じるときは少ないな
未だにMSゴシックとか汚いフォント選ぶクソソフトはあるが、macでもRatina非対応のソフトは滲んでクソ醜いということもあるんだよね
- 81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 03:38:49.17 ID:lOufIjHr.net]
- >>79
Visual Studioでどんなフォント使ってるの？
- 82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 03:46:30.16 ID:mkCflOH1.net]
- 開発に日本語なんていらないからフォントとかたいして気にならなくね
- 83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 04:15:52.39 ID:yHp0d5e5.net]
- アルファベットもきれいな方がいい
- 84 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 04:53:27.47 ID:44d8vf44.net]
- VisualStudioでは定番だけどConsolasを使ってる
- 85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 06:42:38.53 ID:zbICG+1B.net]
- ricty使ってる
- 86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 10:06:37.16 ID:iQ8by3FZ.net]
- フォント気にしてる暇なんかあったら一行でも多くコード書け
- 87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 10:34:44.08 ID:99pbUXU2.net]
- >>85
息抜きも必要
- 88 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/14(日) 11:35:13.71 ID:ia1ck4Sv.net]
- ついでに姫で別のものも抜いとけ
- 89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 12:54:41.73 ID:wF0Yc1eQ.net]
- こんなので抜けるのか？
livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
- 90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 13:27:26.28 ID:2YqI/pZD.net]
- アップデートしたらiOS向けのビルドでこけるとか、相変わらず糞みたいな品質管理してんな
- 91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 13:31:49.49 ID:JBFfLiMo.net]
- 旧Xamarinチーム任せだったが、XAML&.NET StandardでようやくMicrosoft色が強くなってきたようだ。
- 92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 13:39:16.89 ID:4vXYdB5g.net]
- >>88
グロ
- 93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 14:15:42.90 ID:q1WU5NFc.net]
- >>88
このカスが
- 94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:26:25.01 ID:PEh418Vt.net]
- >>88
姫もこんな感じの髪型補正だよね
- 95 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 15:33:28.74 ID:mkCflOH1.net]
- >>93
死ね
- 96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 16:38:42.17 ID:muxGn3a1.net]
- >>88
なるほど参考になりました
- 97 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 22:44:15.92 ID:4S7roSO3.net]
- xamarin程の糞はない
- 98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 23:46:01.57 ID:mkCflOH1.net]
- ほう
それは何と比較して？
- 99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 02:05:37.60 ID:wPhRggF+.net]
- >>88
お前のせいで姫の画像見る度にこれを思い出してしまうようになっちまったぞ
どうしてくれるんだ！責任取れ！
- 100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/15(月) 06:14:37.29 ID:96OA6N2d.net]
- www.utali.io/entry/2017/05/14/143011
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