【統計分析】機械学習・データマイニング12

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1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2017/01/21(土) 23:26:48.63 ID:nFM+9kDb.net]: 機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング11
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482227795/
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:42:35.91 ID:PcxvIKpt.net]: >>728
新種のNNを実装しやすいという点ではトップクラスだね。

ニューラルネットのフレームワークDyNetの紹介
qiita.com/odashi_t/items/237a34d56e5d2a1df7ae
>C++とPythonで使用可能
>インクリメンタルなネットワーク計算が可能
>ミニバッチの隠蔽

深層学習のフレームワーク「dynet」
s0sem0y.hatenablog.com/entry/2017/01/18/032806
>KerasはChainer以上にゴリゴリモジュール化しているため、一見直感的ですが、
>細かい変更はできない小回りの効かないものとなっています。
>dynetはだいたいTensorFlowと同じくらいの粒度ように見えました。
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:42:43.22 ID:fzPx3EM9.net]: >>736
バカなの？
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:44:02.74 ID:OXY2iLiW.net]: >>736
そういう問題じゃないだろ…
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:47:40.20 ID:OXY2iLiW.net]: 一般人からしたら来年あるか分からないような会社が作ってる製品と、Google,Yahoo,Apacheが推す製品と、どちらを使うかという話しだろう
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:00:53.08 ID:PcxvIKpt.net]: >>736
研究視点とビジネス視点では評価が違うと思う。
商売でTensorFlowと戦えそうなのはAmazon推しのMXNetぐらいだろう。
MXNetがFPGA対応すれば状況がひっくり返る可能性はある。

MXNet 入門
qiita.com/pottava/items/ed1975bf7b67d696c70d
>FPGA については TensorFlow 同様現在未対応ですが、
>コミッタの一人は「ロードマップにはあるよ」と言っていました。
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:07:32.51 ID:wqKr6azF.net]: 個人レベルならむしろtensorflowfold が面白そうだから。scala 好きには良いと思う

>>741
同意。MXNet には注目している。
757 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/14(火) 15:10:06.87 ID:rtgqTYPC.net]: >>729 女子っていないの？
758 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:21:39.05 ID:B5NnHSnH.net]: 機械学習ゆとり
機械学習俺様
759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:24:10.66 ID:wqKr6azF.net]: >>740
多少行き詰まり感のあった Cloudera も乗ってくるだろうしな
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:25:04.21 ID:3C3POXfC.net]: この世界は英語必須？
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:26:47.91 ID:B5NnHSnH.net]: 日本語で大丈夫
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:28:27.19 ID:wqKr6azF.net]: >>746
英語を読めないと困るけど、読めれば普通は十
763 名前：分だよ []: [ここ壊れてます]
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:36:13.54 ID:3C3POXfC.net]: 「読める」とはどのレベルでしょうか？
TOEICレベルや英論文が普通に読めて、専門英単語覚えれば大丈夫ですか？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:39:00.86 ID:gaG6uDCu.net]: そんな質問する時点でお察しレベルだな、ゆとりか？
公開されてる論文読んで自分で判断しろ
読めなきゃ読めるように工夫すればいいだろ
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:42:41.56 ID:wqKr6azF.net]: >>749
そこまで出来れば十分だよ。英論文が読めればそれに越したことはないけど、
通常は（日本語訳が出てない）英文マニュアルとかチュートリアルが読めればオーケー

>>750
まぁまぁ。正論だけど
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:45:39.97 ID:3C3POXfC.net]: >>750
ありがとうございます。工夫します。
年代はゆとりですが、青年期に日本の教育を受けていないのでゆとりではないです。

>>751
ありがとうございます。マニュアルを見てみます。
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:46:34.95 ID:umGUmZT+.net]: 海外でもゆとりっているんだな
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 15:50:08.42 ID:wqKr6azF.net]: >>752
例えば、以下の tensorflow 本家サイトの top page とか見てごらん。全然分からないなら要勉強な :
https://www.tensorflow.org/
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 16:33:44.35 ID:AAO//jKO.net]: TensorFlowについて
TensorFlow?は、データフローグラフを使用した数値計算用のオープンソースソフトウェアライブラリです。
グラフのノードは数学的演算を表し、グラフのエッジはそれらの間で伝達される多次元データ配列
（テンソル）を表す。柔軟なアーキテクチャにより、1つのAPIを使用してデスクトップ、サーバー、
またはモバイルデバイスの1つ以上のCPUまたはGPUに計算を展開できます。 TensorFlowはもともと、
機械学習や深いニューラルネットワーク研究を行う目的で、GoogleのMachine Intelligence研究機関の
Google Brain Teamに取り組んでいる研究者や技術者によって開発されましたが、このシステムは他の
さまざまな分野よく
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 16:37:06.54 ID:wqKr6azF.net]: >>755
ブラボー！パーフェクトじゃんw 初見でそれだけ訳せれば問題なし
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 17:05:02.25 ID:XAnJI9GL.net]: 機械学習の仕事を受注している人がいるみたいだけど
今年は去年と比べて受注や仕事量はどう？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 17:23:01.82 ID:OXY2iLiW.net]: >>757
前にも書いたんだが、TFのお陰でめちゃくちゃ案件が増えた。客のほうからTFで何か作ってと言ってくる。
無茶振りも多いからclosingは面倒だがw

だから他のフレームワークを持ち上げるのはかまわないのだが、TFがダメというレスには賛成しかねるんだな
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 17:45:41.57 ID:oxxt3qYD.net]: 今年はそこそこ、来年は自社の社員にしごとさせるようになるから
受注はガックリ下がると予想。
開発の材料も揃ったしね。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 17:46:02.44 ID:AAO//jKO.net]: >>756
googleのことはgoogleに聞けｗ
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 18:03:47.90 ID:wqKr6azF.net]: >>760
ええ！？そういうカラクリかよw
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 18:06:42.60 ID:wqKr6azF.net]: >>759
それはあるかもな。けどグーグル様がハードルあげしてくださるだろうw
778 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 18:09:35.77 ID:OXY2iLiW.net]: >>759
リストラし過ぎて社内リソースがないとこも目立つぞ
779 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/14(火) 19:06:33.32 ID:g/5IAsGt.net]: 学会であるベテラン先生が発表しているとき、別のベテラン先生が
「私の論文を参考にしているけど、解釈が間違っている」
と突っ込んでいたことがあった。

あと英国からの留学生が「母国語だからといっても論文は内容が難しいから
スラスラ読めんし、変な文章の論文や発表者も多いから簡単じゃないよ」
といっていたから、
正直母国語の日本語同様に英語でスラスラ読めるという輩は信用していない。
780 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/14(火) 23:29:32.28 ID:0j7TYRLk.net]: データ整形面倒くさくない？
任意データをベクトルにって単純作業だよね
誰でもできることを時間かけてやってる
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 23:43:11.65 ID:XXFexRkr.net]: >>765
君は高卒かい？
782 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 00:13:35.15 ID:xI8jh19N.net]: はい
783 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 01:31:36.21 ID:H/i0Ea1o.net]: >>733
適材適所という言葉を知らないのか・・・・
そこら辺のビジネスデータをNNに突っ込むバカとかそんな雰囲気。
とりあえずNNライブラリの使い方を覚えたから、魔法の杖だと思いたいようなエンジニアも結構いる予感。
784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 01:37:30.30 ID:jlYe6HWL.net]: >>768
魔法の杖だなんて誰一人言ってないじゃん
785 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 04:51:50.84 ID:zmZJVzQA.net]: >>719 データーを勝手に集めてくれて勝手に学習してくれるソフトが最終形。
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 04:54:48.69 ID:OZTK6ZoI.net]: >>770
それはもう人間では
787 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 06:47:05.56 ID:Dx/0HbBG.net]: 割と高IQで従順な低賃金の奴隷を雇えばいい

これって日本人じゃんw
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 07:51:32.27 ID:NDeN0KWk.net]: 果てしなく奥が深いデータマイニング
789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 09:15:08.55 ID:6lReDbAz.net]: >>769
行間
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 14:02:08.75 ID:NDeN0KWk.net]: このスレでMXNetを知った。
話題を振ってくれた人ありがとう
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 16:17:58.11 ID:3hPf4yJp.net]: MXNet はいいぞ。Keras と MXNet を併用してるわ
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 16:28:07.69 ID:Y2j8w2xF.net]: 家のwindowsにtensorflow入れて遊んでみるかと思ったら、メモリエラー吐きまくってマジうんこ
仕方ないから別のSSDにLinux入れて使い始めたけど、こっちのが安定してるわ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 16:54:58.51 ID:I98C3yLj.net]: それはお前のPCが傷んでるだけだろ
794 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 16:56:51.98 ID:Kpt86c0Z.net]: windows対応で開発が遅れるなら
linuxだけにしてほしい

別にlinuxだけの対応でも困らないし
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 17:06:20.47 ID:0BL88+DX.net]: windowsでやるやつなんておらんやろ、バックで糞みたいな処理走るから無駄が多い
アプデやスキャン走るとまともに使えないぞ

たぶん学習用にwindows対応しただけでしょ
796 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 17:25:17.80 ID:4aLEAq51.net]: >>780 Deep learning はlinux一択。
797 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 17:53:24.60 ID:Kpt86c0Z.net]: 択一ね
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 17:55:01.40 ID:YIygnGbO.net]: 初めて勉強するんだが、どこからやればいいのかわからん
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 18:02:33.79 ID:N3aAX75A.net]: 服を脱ぎます
800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 18:15:32.29 ID:qUHDovky.net]: それから服を着ます
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 18:41:39.47 ID:THo7oAVc.net]: >>783
プログラミング言語は何ができるの？
802 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 18:51:27.58 ID:Kpt86c0Z.net]: Excel VBAにAIメソッドが取り込まれないかな
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 18:55:49.33 ID:c8NOBYte.net]: Excelいらないです
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 18:56:24.22 ID:Y2j8w2xF.net]: >>783
まず、何をしたいかから始めたほうがいい
何ができるか分からないならgitでtensorflowで検索、事例見て完成のイメージ膨らませる
既にあったらそれ使う
なかったら、自分で組む
車輪の再発明はしないほうがいい、すぐに陳腐化するか、既存と大差
805 名前：ないものしかできないから []: [ここ壊れてます]
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 19:03:34.06 ID:rfzC3Iyj.net]: データの前処理技術が重要だわ。
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 19:28:03.13 ID:f7nUAg84.net]: IBM Watson API　を仕事で使っている人いますか？
もし使っていたら使い心地を教えて欲しいのだが。

以前ニュース関連板で、あるスーパーが売れる商品の予測をさせたら精度が悪く
ベテランバイトのおばちゃんの方が精度が高かったと書いていたのだが。
808 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 19:28:08.82 ID:9UR4ydn3.net]: GTX1050で機械学習ってきついですか？
809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 19:57:17.01 ID:YIygnGbO.net]: >>786
Cです
>>789
仕事にしたいって感じ
810 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 20:31:49.77 ID:I98C3yLj.net]: 仕事にするのは難しいと思うよ
人工知能ライブラリを使うだけなら1日でなんとかなるから、先に客を1人でも取ってきてみたら良いんじゃないの？
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 20:36:32.49 ID:Y2j8w2xF.net]: >>793
機械学習だけで就職してる奴なんておらんやろ、最近認知を得たレベルだし
理系の新卒じゃないなら、分析系の業務経験ないと応募資格なくて無理
中途でも車関係くらいしか見たことないな

実際、仕事に活かせる場所ってなかなかないぞ、まず自社内で活かす事例から探せば?
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 20:42:15.54 ID:FpqcnqVL.net]: >>793
Cを使った入門書もあるけど、C++ ならフレームワークが使えるよ。
但し、主流はpythonだね
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 20:43:54.58 ID:elUQlSke.net]: 機械学習はおまけ。
メーカーなら他に専門性ないと駄目。
814 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 20:47:33.87 ID:RvkLzn9C.net]: おまえら、相変わらず他人に厳しいな…
815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 20:53:22.56 ID:Gb49nrdx.net]: >>792
少なくともVRAM4GB以上ってのはよく見たな
1050ti4GBのショボいのでも時間かかるけど使えてはいる
最後はAWSでぶん回すなら別になんでもいい
学習ならそもそもCPUでいい
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 20:55:58.87 ID:dTwI+gq4.net]: IT系でもビジネスドメインの知識がないと厳しいよ。
知識のある人のExcel分析で瞬殺されておわり。
817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 21:04:47.08 ID:ZrffBtcE.net]: とりあえず画像認識でもゲームでも何でもいいから、
自分が面白そうなサンプル例を真似してみたら。
途中で飽きたり挫折したら別の道に行けばいいし、
面白ければ別のサンプル、関連の勉強をすればいい。
818 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 21:50:46.94 ID:hJ/uFYHh.net]: awsでやるとお金すごくかからないの？
819 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/15(水) 22:10:49.59 ID:n+mrEyE4.net]: >>797-798
本当はNN専門の研究者レベルの知識欲しいけど
進化が早すぎて情報収集する暇すらない
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 01:42:44.13 ID:mPdodxws.net]: 日本OSS推進フォーラムという団体がRubyでデープラーニングの実証したけど詰んでてワロタ
超一流企業のエンジニア達でも苦労してるんだな
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 02:02:51.97 ID:rGWDv0Eb.net]: 速度が出ないってのなら分かるけど、それ以外なら詰む要素なんてなんも無いと思うけどな
822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 02:24:42.32 ID:ibAfOgId.net]: >>805
確かにRubyじゃ速度は全く出ないだろうな
使い物にならないだろう
823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 02:40:16.25 ID:Q9BRUfIU.net]: 何でそういう無駄なことするんだろw
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 02:59:10.89 ID:bOklBKAW.net]: PythonでもnumpyなしGPUなしで実装すると数百倍処理時間が違うかな？

1時間で終わる学習が3ヶ月かかったりとか？

そもそもrubyのDNNフレームワークってあるの？
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 03:17:04.98 ID:RNqgin7N.net]: Ruby なんて RoR の一発屋だろ

>>808
そもそも機械学習ライブラリがないに等しいんじゃないかな
DNN については ruby brain だったかな、2年くらい前にほんの少しだけ話題になった気がするが、
その後全然聞かなくなった
826 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 06:48:39.51 ID:sCqG7VJm.net]: TensorFlow 1.0来たね
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 07:17:49.67 ID:RNqgin7N.net]: >>810
本当だ、ステーブル版キタコレ。
Google は手慣れてるなぁ、ぐいぐい来るな。次は Cloud ML をまとめにかかるかな
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 08:14:23.06 ID:Q9BRUfIU.net]: Javaサポートも入るんだったかな
829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 12:22:16.53 ID:UXWqpq07.net]: どれくらいの期間計算させてたらいいの？
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 12:28:49.31 ID:SJI/N2Pk.net]: >>813
お前の目的が達成されるまで
Excelで1秒かからない計算でお前の10倍以上の稼ぎを得る奴はいくらでもいる
大事なのは技術ではなく中身である
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 15:03:46.74 ID:q/6i8vyb.net]: Tensorflow1.0はGPU数に比例して高速化したみたいやな
chainerドヤってたのにドヤれなくなっちゃったやん
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 15:24:09.27 ID:t/hw8IzF.net]: 速度なんか最終的には体力勝負なんだからグーグルに喧嘩売っても勝ち目がないのはわかりきってるのにな
chainerの開発陣は頭良いんなら限られたリソースをより高い価値を生むところに効率的に使うことを覚えろよ
833 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 15:42:01.13 ID:YXBOe5iy.net]: いい意味でhackerだから自分の腕で対抗してみたいんでしょ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 15:46:14.03 ID:rG6hZnTn.net]: 寧ろバカなんじゃないかと思うわ
実際にはビジネス慣れしてないのだろうけど
前はchainer使ってたけど、バカみたいに更新かかるんで追随するの諦めたわ

>>817
悪い意味でハッカーなんだよw ドンキホーテ
835 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 15:55:06.45 ID:2GbF+UbH.net]: >>796 scratchでやりたい。
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 15:56:39.89 ID:rG6hZnTn.net]: >>816
同意。グーグル内部じゃ自前でGPUクラウドを用意してるらしい
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:08:09.41 ID:Q9BRUfIU.net]: >>817
対抗できてると思ってるのは中の人と信者だけでしょ。先行して投入してたはずが、分散は後追い、playgroundは猿まね。次はGCEをパクれるといいね
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:24:04.15 ID:rGWDv0Eb.net]: 日本の科学技術って、常に常時欧米の後追いじゃないの？
最近じゃ中国の後ろを走らされてる気もするけど・・・・
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:27:15.97 ID:DYCOxOjD.net]: >>822
chainerがいい例
技術はあってもビジネスが下手
本人たちにとっては不本意だろうけど、典型的な日本企業だよ
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:28:33.64 ID:Q9BRUfIU.net]: >>822
そう、だから悔しいんだよ
chainer、おまえもか！？ってね。もちろん勝手な期待なんだが。
あと中国にも完全に抜かれちゃったね orz
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:29:52.05 ID:Urm5X6LN.net]: 頭の悪そうな愚痴
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:34:32.64 ID:rG6hZnTn.net]: 愚痴と頭の悪さは関係ない
ここで、chainerで愚痴ってたって、どうせみんなtensorflowやkeras使ってるよ
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:37:35.29 ID:Urm5X6LN.net]: >>822
これのこと
844 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 16:50:42.12 ID:oI59/Xqq.net]: Chainer使っててすまん
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 16:54:58.04 ID:u0IXImgM.net]: >>828
chainer 批判のレスが続くと毎回締めくくりにそれを書くね。まともな議論はできないのか�
846 名前：ﾈ []: [ここ壊れてます]
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 17:01:45.33 ID:aysJfVzv.net]: >>815
誰に向かってドヤ顔してるのか良く分からないんだよな。
会社としてやってるならビジネスマンにアピールしなきゃいけないのにその視点が完全に欠落してる。
一部の意識高い系を喜ばしても商売にならない。

>>816
禿同。自動運転の車を自前で用意しちまう IT ジャイアントが相手なんだ、速度なんて本気でやられたら勝負にならない。
自前でGPU設計だって当然やってるし、モバイルフォンをどうするかだって考えてるだろう。
そして市場の動向やコスト計算しながら様子を伺ってるだけだからな。
848 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 17:04:19.23 ID:oI59/Xqq.net]: >>829
なんで議論しないといけないの？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 17:07:46.66 ID:aysJfVzv.net]: >>817
google が hacker をどんだけ飼ってると思ってるんだよw 的確に出来る順に引き抜きに来るぞw

>>831
あんただけ浮いてるってだけだろ
850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 17:09:36.18 ID:Q9BRUfIU.net]: >>831
狙ってやってるから浅ましい印象があるよ。
851 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 17:45:34.70 ID:oI59/Xqq.net]: >>833
そんなこと言われても、俺はChainer使ってるし>>826
みたいなレスみたら主張したくなるじゃん？
>>832
多様性を認められない雑魚か？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 18:04:37.01 ID:Km9g1gEk.net]: 俺もchainer使ってる
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 18:07:55.67 ID:URbDSOHC.net]: 俺も俺も
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 18:12:08.36 ID:t40+uQhh.net]: 俺も俺も、俺も
855 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 18:19:46.48 ID:VEiYbsw3.net]: 俺だって使ってる
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 19:17:10.16 ID:yKdHxLv5.net]: わいが一番使いこなしてるでー

shi3z
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 19:37:33.05 ID:NwtZdpB8.net]: shi3zさんは早く宮崎駿を見返せる人工知能を作って下さい
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:46:23.34 ID:YC7FBXIL.net]: そんなライブラリがどれが良いか言い合うなら
プログラム勝負でもすれば
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 21:02:36.37 ID:sCqG7VJm.net]: 指標は実行速度とコードの行数？
860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 21:04:57.74 ID:UQD+tkaf.net]: >>842
稼いだ金額に決まってるでしょ
データの分野における唯一絶対の物差しだよ
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 21:07:01.26 ID:URbDSOHC.net]: gitに上がる利用ライブラリの数じゃね?
それだけ使われてる、優れていることの証左
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 21:07:07.29 ID:hgAUcSrk.net]: データの分野だと稼ぎが絶対的な指標なのか。プログラムの分野とは良し悪しの指標が違うみたいだな。
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 21:07:25.67 ID:URbDSOHC.net]: >>843
計測できないやん。。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 23:15:23.64 ID:n+wxLGO7.net]: 消費電力量であればなんとか求められそうだね。
それだけの投資があると解釈できるかなと。
865 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/16(木) 23:37:21.29 ID:YlWUHtj6.net]: chainerつくってる会社って元研究者がやってるようなとこでしょ
システム計画研究所も似た体質で、会社が傾いて以後ずっと迷走してるよ
大学の研究なのか営利活動なのか区別がつかない状態になるんだ
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 23:57:33.59 ID:rGWDv0Eb.net]: ただ50人もの従業員を食わせてるってすごいな
一体どっから金が流れてくるんだか
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:09:18.76 ID:wHsZmF9A.net]: >>848
そういう感じだな。何かビジネスとは違うルールで動いてるように見える

>>849
スポンサーいるじゃん…いつまで支えてくれるか知らんが
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:14:29.59 ID:vZo3RhHE.net]: おやすみ
sssp://o.8ch.net/p8iy.png
869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:25:33.41 ID:wc5YG ]: [ここ壊れてます]
870 名前：kbR.net mailto: トヨタと共同研究してるんだよなぁ… []: [ここ壊れてます]
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:33:05.57 ID:JjLPv9/k.net]: >>849
トヨタ、ファナック、DeNA、SCSKなどのスポンサー
共同研究も多いみたいだね
まぁ、PFNには頑張ってほしい

googleが賞金総額10万ドルでyoutubeの動画タグ付け処理を募集
youtubeデータセットとGCEも貸し出すらしいよ
もうバンバン金使うね、上位者はヘッドハントされてくだろうし
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:37:26.74 ID:SXWA8clb.net]: >>852
共同研究といえば聞こえがいいがな…要は金を出してもらってるわけだろ
トヨタって Google や Microsoft とも共同研究してるのに意味あるのかしらん

>>853
Google はえげつなくてうんざりするわ… w
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:41:14.34 ID:XEjJE4gC.net]: >>853
PFNの中の人だって引き抜きの対象になってるだろ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:45:51.95 ID:JjLPv9/k.net]: >>855
?
何が言いたいのかわからん
なってるかなんて知らんし、おめでとうとしか言えん
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:50:40.19 ID:SXWA8clb.net]: >>856
横からだが、単にヘッドハントの例としてあげただけだろ。深読みしすぎ
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:52:01.73 ID:SXWA8clb.net]: 話しは違うけど MXNet を Julia で試した人いたら感触教えてください
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 00:52:55.66 ID:o6jjVyts.net]: PFNかNVIDIAに入りたいんだか、どうしたらよい？
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 01:46:43.99 ID:rBdGExPV.net]: 入った人と入れなかった人の経歴から学習してください
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 04:53:17.44 ID:zgDgwzIu.net]: >>854
トヨタは無人運転に否定的でGoogleと共同研究していないし仲も良くない。
運転支援のためにPFNとTRIの技術を使うのだろう。

グーグル：東大で「青田買い」　ＡＩ技術流出に日本危機感 (2015/04/02)
web.archive.org/web/20150404045943/http://sp.mainichi.jp/select/news/20150402k0000m020147000c.html
>世界のＩＴと自動車の巨人同士が手を結ぶかに見えたが、「トヨタが目指すのはあくまでドライバーのサポート。
>無人運転を目指すグーグルとは自動車への思想が違った」（トヨタ幹部）ことから提携交渉は頓挫。
>これを受け、グーグルは米国トヨタの自動運転開発のメンバーを複数引き抜いた。

AIが勢力図を塗り替える業界とは　PFNが絞った３つの領域 (2015/06/13)
blogos.com/article/116573/
>特に信号機や電柱にもカメラなどのセンサーを搭載すれば、
>人工知能は運転席からは見えない情報も考慮して、瞬間的な判断を下すことが可能。
>こうした技術は「2020年代までに大きく進化し、交通事故は劇的に少なくなるでしょう」と言う。

人工知能研究新会社Toyota Research Institute, Inc.（TRI）の体制および進捗状況を公表 (2016/01/05)
newsroom.toyota.co.jp/en/detail/10866787
> 1) 「事故を起こさないクルマ」をつくるという究極の目標に向け、クルマの安全性を向上させる
> 2) これまで以上に幅広い層の方々に運転の機会をご提供できるよう、クルマをより利用しやすいものにすべく、尽力していく
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 09:09:48.93 ID:IFZ++OsK.net]: ハヤオに見せたゾンビって二足歩行させようとして失敗したからゾンビとして公表したんだろ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 09:11:55.32 ID:yvl+OY4D.net]: >>859
学生ならインターンシップに参加するか
社員と友達になって、技術の意見交換とかして推薦して貰う
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 09:15:17.16 ID:6bF5krxZ.net]: >>862
分かっていてかいているんだからつまらんスレするな
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 09:18:44.36 ID:/Ik0xHA1.net]: >>860
有意差はありませんでした
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 09:22:24.04 ID:IFZ++OsK.net]: ハヤオオブザデッド
885 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 10:23:53.32 ID:C4Hkh8Hg.net]: chainer憎しの人は何なんだろう
別にchainerが存在してもいいと思うのに
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 11:31:55.72 ID:yrMkrRHD.net]: >>865
モデルが悪いか、データが足りないか、あるいは完全ランダムな採用か。
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 14:05:29.37 ID:6bF5krxZ.net]: 囲碁、将棋、ポーカーときて次は麻雀と思うのだが
まともに研究しているのは東大の学生さんだけなんだな
888 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 14:21:32.79 ID:IVJjz4CP.net]: >>861 googleの子会社とホンダ。
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 15:26:01.53 ID:QaABtEXZ.net]: >>867
そういうレスがあるからに決まってんじゃん… ここは2chだぞ
890 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 15:29:06.90 ID:GxQxtoHN.net]: googleに買われるなよ
旧帝大や奈良先端は機械学習の学生を量産して日本企業に送って欲しいよね
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 15:44:27.15 ID:rBdGExPV.net]: ｗｗｗ
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 16:04:16.70 ID:wHsZmF9A.net]: >>867
ヒントつ chainer信者

ユーザが信者呼ばわりされるのはchainerだけ
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 16:14:44.50 ID:w7+em2+E.net]: 機械学習だけできる人間は必要とされません。
学生は気をつけましょう。
894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 16:22:49.37 ID:b+o2Vt6+.net]: >>869
ゲーム理論を少しでも学んだことがあれば、その推論は誤りとすぐわかる
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 17:30:19.74 ID:6bF5krxZ.net]: >>876
次に攻略を目指すゲームの選択と
ゲーム理論と何が関係ある？
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 17:37:05.64 ID:yjEzX4vr.net]: 何もないっす
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 17:57:37.32 ID:L79HibzT.net]: >>867
煽ってるの？
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 17:58:44.09 ID:zgDgwzIu.net]: >>874
Python以外サポートしないChainerがシェアを取ると主張するなら信者だね。
でもChainerはPythonだけで新種のNNを簡単に実装できるからNN研究に向いている。
Qiitaの論文解説記事で実装もしている場合は大抵Chainer実装だ。
アルゴリズムを知りたい人と応用が目的の人で好き嫌いが分かれるのでは?
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 17:59:45.06 ID:L79HibzT.net]: >>880
信者乙
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 18:02:48.42 ID:Ua42gDLD.net]: >>880
qiita が根拠かよwwww
意識高い系の巣窟じゃないかwwww
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 18:04:35.38 ID:wHsZmF9A.net]: >>880
そうやって煽るんだもん…
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 18:05:51.10 ID:L79HibzT.net]: 信者はわざと嫌われるようにしてるとしか思えないわ
無意識に他のフレームワークを貶めてるのに気がつかないんだよな
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 18:32:17.74 ID:zgDgwzIu.net]: >>883-884
フレームワークは信仰対象ではなくただの道具であってそれぞれ特徴がある。
MXNetはR対応なのでRユーザーはみんなMXNetを使っているとか
TensorFlowはライブラリが多いから応用が楽とかそういう話を頼む。
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 18:45:15.27 ID:e9i0/Awj.net]: >>876
このスレの連中は数学全く理解してないからいっても無駄
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 18:48:03.56 ID:i/h+ENNR.net]: クラウドでやりたいんだけどPaperSpaceが一番安いのかな？
すまんがGPU8GB(GTX1080?)のインスタンス$0.27/h　+　ディスク代$10/500GB/Monより安いところがあったら教えてくれんか
906 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 18:55:38.82 ID:Wqs9kxC0.net]: ただの雑談になるが、AIとDWHをゴッチャにしている節を感じる。
主にニュース
907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 19:15:17.85 ID:48exD9A8.net]: PFNはトヨタとかと組んでいるけど、あれはpython以外の言語を使った社内用のChainer使っているの？
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 19:24:54.99 ID:hsjUnHQO.net]: chainerの機能うんぬんが嫌いというより
qiitaとか意識高そう人達が嫌いなのでは
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 19:32:10.73 ID:o6jjVyts.net]: >>886
んなこたーない
910 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 21:47:51.01 ID:791Hsf9h.net]: んじゃChainer擁護するわ
Chainerは新しくネットワーク作ろうとした時にもChainerの中で完結できて作りやすい。
TensorflowやTheanoもそうだが、この両者を生で触るのはちょいとしんどい
Kerasは良くあるネットワークを超簡単に作れるけど、変なものを作ろうとするとLambda使うかtheanoを触ることになってなんか混乱する
そして何よりChainerは設計がPythonのオブジェクトシステムの上に乗っているからPythonユーザーにとって違和感が少ない
俺みたいなよく分かってない奴が触るにはバランスが良いライブラリと感じている。
ちなみにMXNetは知らん。使いやすいんなら俺もそっちに乗り換える
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 22:04:47.44 ID:qJRm4Cqk.net]: >>892
私もchainerのそういうところがすごく好きだったのだが
最近やはりユーザー数というのは馬鹿にできないなと感じはじめた。
chainerかそれに類似した設計思想のフレームワークが天下取ってくれるとすごくありがたいのだが。
TFがこんなに持て囃されてるのはかなり違和感あるよ。
他社の生産性を落とすためにTF公開したんじゃないかとすら思う
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 22:49:49.39 ID:xOpIHMZX.net]: caffe...
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 22:54:25.90 ID:iFoWwE1V.net]: ネタ抜きでc++版のchainer出たらchainerに転向してもいい
914 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 23:18:05.36 ID:xRI7vlv0.net]: わいが作ったる！！

shi3z
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 23:29:32.31 ID:HgB/1VW8.net]: 使いにくそう…
916 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/17(金) 23:29:59.34 ID:P8SNy7jg.net]: c++はtensorflowがあるだろ
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/17(金) 23:48:41.24 ID:JjLPv9/k.net]: フレームワークとか別にどうでもいいわ、好きなの使えよ
俺はkeras,tensorflowで困ってないし、chainerも使ってた

youtubeのタグ付けDLコンテスト日本人で参加するやつおるんかね?
こういうコンテスト系開催すればもっと開発スピード上がりそう
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 00:10:03.92 ID:5V5XjYZU.net]: c++でやる利点そんなにある？
思い処理が必要になる部分は限られてるんだから
そこだけ分離できればあとは全部Pythonとかのが扱いやすいと思う
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 01:45:55.51 ID:P/+Qt34Q.net]: >>892
MXNet はすっきりしていて良いよ。Python、C++ 以外にも複数言語もサポートしているし。
スレで誰かが書いてたけど、ビジネス的には TF を追うのは MXNet だと思う。
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 01:49:32.56 ID:P/+Qt34Q.net]: >>839
同意。やっぱユーザ数はでかいわ、DeepMind も含めて世界中で TF やってるのは何か凄い。
Google の手のひらで踊らされてる感が納得できないのも同意w
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 01:52:35.33 ID:P/+Qt34Q.net]: >>895 >>898 >>900
自分のまわりは C++ で TF やってる人多いよ。目的は Android で動かすためみたい。
922 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 06:00:28. ]: [ここ壊れてます]
923 名前：43 ID:krjz9jHv.net mailto: なんでもいいからscratchで書きたい。 []: [ここ壊れてます]
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 06:14:38.95 ID:emqsQMgr.net]: scratchからgoogLeNet書けたらいいね
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 06:18:59.93 ID:emqsQMgr.net]: mxnetはいいぞ。世界的にはchainerなんかより使われてるだろうにこのスレじゃあんま話題にならん不思議。
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 07:20:34.44 ID:rzM4dajO.net]: MXNet面白そうだな
紹介してくれた人ありがとう。
勉強してみるよ。
927 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 08:03:06.56 ID:nCUcJX5k.net]: うーん、難しい
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:16:34.94 ID:nCUcJX5k.net]: 上の人の意見を聞くとqiitaでChainerが多いのは他人が提案したアイデアや新規ネットワークを
再現しやすいためということなのかな。
MXnetもその辺はどうなの？
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:28:17.11 ID:SLXplcAm.net]: >>909
つまり、両方とも使ったことないのね…
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:50:28.72 ID:P/+Qt34Q.net]: >>909
その chainerのアドバンテージの意味が良く分からんわ。
ペーパー読んでパクって実装なんてコツをつかめば簡単だぞ？今どきは実装が公開されてるのだから。
例えば caffe 実装を他のフレームワークで実装するなんて誰でもやってること、
企業なら権利問題になるのが嫌で内緒でやってるだけだよ。
931 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 08:50:36.19 ID:PDdB7uxv.net]: tensorflowってウェブアプリで動かす手段ない？
テストをしたいだけなんだけど
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:52:05.18 ID:SLXplcAm.net]: >>912
jupyterじゃいかんの？
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:56:12.97 ID:emqsQMgr.net]: >>911
chainerは意識高い系だから
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:58:01.46 ID:emqsQMgr.net]: >>912
pythonなんだから書けるでしょ
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 08:59:42.14 ID:nCUcJX5k.net]: そうだよ、tensorflowしかやったことないよ
他のも興味があって、Chainerとかに拘りがある人がいるみたいだから聞いてみた。

なんでそのこのスレの人はそんなにイライラしているのか分からんけど
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:04:21.06 ID:emqsQMgr.net]: >>916
chainer信者にうんざりしてる
あんたみたいに真に受ける人もいるしな
937 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 09:05:33.37 ID:nCUcJX5k.net]: しかし何故このスレの人は愚痴ばかりなのでしょうか。
知識が浅いからqiitaみたいな記事が書けないから？
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:06:52.21 ID:SLXplcAm.net]: >>918
またそうやって煽る…
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:36:25.78 ID:B+mIXUdE.net]: ここは有名海外大で数学、物理、情報学の三つの博士号をとって
ｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰと賞されるレベルじゃ無いといけないらしい
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:38:27.06 ID:WhcHGY5O.net]: 実際には大学初年度の数学も知らないやつらのたまり場だけどな
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:41:52.25 ID:6CDQOrY8.net]: なんでスレが飛んでるの？
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 09:51:23.61 ID:iqy2utgr.net]: 画像・動画処理なら機械学習の出番だが、ビジネスのデータ分析を数学強い人に任せてはいけない。
データをこねくり回して電気を無駄遣いした挙句、「冬にはブーツが売れることがわかった」という結論を出すだろう。
943 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 09:54:57.78 ID:+v8+6LM8.net]: ワロタ
944 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 10:16:42.93 ID:PDdB7uxv.net]: 機械学習は数理工学と統計だろ必要なのは
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:24:10.35 ID:MSmTE/VQ.net]: >>925
ビジネスドメインの知識と業務システムの知識と関係者とのコミュニケーションと政治力やぞ
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:29:16.80 ID:BROlGO4m.net]: 優秀そうな人がいるようなので質問したいのだが
深層学習において誤差逆伝播法以外にパラメーターを調節する方法や試みはないのか？
あったら教えて欲しい。
それから実際の脳ニューロンも誤差逆伝播法みたいな動きをするんですか？
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:32:01.61 ID:BROlGO4m.net]: あとなんでこのスレいつも上がっているんですか？
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 10:55:28.44 ID:Eso/fDdL.net]: >>923
＞冬にはブーツが売れることがわかった

それまで誰も証明したことのないことなら偉大な発見だろうが！
ビジネスマンは予想で満足するからいかん
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 11:07:00.75 ID:RARgLP16.net]: >>929
ビジネスならその事には価値が殆どない
科学とかなら別かもしれないけど
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 11:46:06.16 ID:PmaK4ZMV.net]: 利益がないことに夢中になる屑
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 11:53:19.52 ID:reOEor8X.net]: 証明しても利益が変わらないからね
今まで売れてなかったものが売れるとかの発見とか、同じものを売るのにかかる費用を削減or効率化できるとかが大事かと
952 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 11:58:55.45 ID:SkS6Bpbi.net]: まあ統計的に証明してくれたら「やっぱりな」って確信を持ててちょっといい気分になることもあるよ。たまに
953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 13:58:06.47 ID:Kfx3QO/f.net]: おむつとビールが一緒に売れるんやぞ

・・・データマイニングとか懐かしいなあ
954 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 14:52:09.00 ID:WDVm3LRC.net]: 囲碁おじさん、元気に開発してるかな
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:35:00.84 ID:Ai/KjCv9.net]: IBM、Watsonを活用したセキュリティソリューションを提供
https://japan.zdnet.com/article/35096730/

「Watson for Cyber Security」ふぅ(´・ω・｀)
医療やビジネス分野で成功してるのはワトソン君だけだな(´・ω・｀)
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:37:13.55 ID:a7ER7dqB.net]: ワトソンって何？
957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:50:32.17 ID:rWdNAKwj.net]: >>927
別に逆でんぱ無くても最適化問題解くだけだから時間さえあれば何でも良い。活性化関数を選べば逆行列解くだけの場合もあるし。
逆でんぱのメリットは、大きなところではリアルタイムで計算できるってだけ。
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:52:07.56 ID:lAiiQrdi.net]: >>927
>深層学習において誤差逆伝播法以外にパラメーターを調節する方法や試みはないのか？

ちょっと変わったニューラルネットワーク Reservoir Computing
qiita.com/kazoo04/items/71b659ced9dc0342a2b0
>入力層とReservoir間、Reservoir内の結合重みは乱数で初期化したあとは変更せず、
>Reservoirと出力層の間の重みだけを学習します。

Direct feedback alignment provides learning in Deep Neural Networks
www.slideshare.net/DeepLearningJP2016/direct-feedback-alignment-provides-learning-in-deep-neural-networks
>従来は、誤差逆伝播(以下BP)のとき、順伝播の行列Wを使い回していた。
>ランダム&学習しない行列Bで置き換えても、BPと同様に学習できた

>それから実際の脳ニューロンも誤差逆伝播法みたいな動きをするんですか？

ニューロンの概要とそのモデル
kazoo04.hatenablog.com/entry/agi-ac-3
>ヘブ則「神経細胞Aが神経細胞Bを頻繁に発火させるのなら、神経細胞Aの効率が良くなる」
>STDP「神経細胞Bが発火する少し前に神経細胞Aが発火していれば、
>　　　　シナプスが増強され、逆であればシナプスが弱まる」
脳ニューロンでは逆方向の伝播は発見されていない。

小脳のモデル
kazoo04.hatenablog.com/entry/2015/12/23/120000
>脳全体の1割程度しかない重さの小脳は、脳全体の8割のニューロンを有しているのです。
>小脳は内部でのフィードバックもない単純な3層のネットワークしかありません。
小脳は横に広い3層ネットワークでパターン認識を行っている。

脳と今のANNの違いを知りたいなら「人工知能 Advent Calendar 2015」を気に入ると思う。

人工知能 Advent Calendar 2015
qiita.com/advent-calendar/2015/ai
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:52:12.71 ID:y2nzrwVZ.net]: >>937
クイズ番組特化型の検索エンジン
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 15:57:49.36 ID:rWdNAKwj.net]: 理論的な裏付けもなく
CNNで『ニューロンモデルだから上手くいくだ～』って言って、かつ、実際に上手くいったから騒がれてるだけ。
ニューロンが何故いいのかのロジックは不足してる
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:03:10.12 ID:rWdNAKwj.net]: >>939
あのもうちょいさ～、自分の見解含めて纏めてくんない？
一応全部読んでるけど、結論酷くてただの嫌がらせにしか感じない
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:16:30.21 ID:lAiiQrdi.net]: >>936
Watsonを試した人の説明によるとかなり古典的なシステムだね。

第二世代人工知能の亡霊がもたらす"AIの冬"
https://wirelesswire.jp/2016/11/57683/
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:18:10.84 ID:8hPTr6LO.net]: >>941
なんでこのスレにいるの？
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:25:29.82 ID:y2nzrwVZ.net]: >>943
ありがとうｗ

詳細は言えないがWatsonはクソと判断され、
立場的にはそれが嬉しくはあるんだが、
その判断は間違ってないのか？と不安だった。

想定はしていたがWatsonはやっぱりその程度だったんだな。

https://wirelesswire.jp/2016/11/57683/

> 　実際に、Watsonを使おうとすると、あまりにも断片的なものしか用意されていなくて驚きます。
> 　実のところ、筆者も一度はWatsonを試そうとしました。
>
> 　しかし、それは失望と呼ぶしかないものでした。
> 　WatsonのAPIとして提供されているものは、「自然言語分類」「検索およびランク付け」
> 「文書変換」「会話」「音声認識」「音声合成」といったもので、これは基本的には
> ディープラーニングとは無関係な、既存技術の寄せ集めに過ぎません。もっというと、
> Watsonを有名にしたはずの、クイズに正解する機能すらありません。少なくとも汎用的は皆無です。

> わかりますか?
> 　このファイルに記述されたのは、Watsonの「会話プログラム」が反応できる、全ての語句です。
>
> 　逆に言うとここに書かないとどんな質問にも答えられません。
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:30:13.23 ID:1c96nb+d.net]: >>943
嘘だ

嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ

と思考停止したくなるほどひどいな
捏造だろ？　そうだろ？　何かぜんぜん違うもの見てるんだろ？
966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:32:41.92 ID:y2nzrwVZ.net]: > クイズ番組特化型の検索エンジン

これは訂正しなきゃいかんな。
単なる検索エンジンか

単なる検索エンジンでも
クイズ番組であれば、よくある質問と答えのペアを
"データ"として登録していれば、成り立つからな。

そしてその"データ"はWatsonとしては提供されない（笑）
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 16:35:45.67 ID:y2nzrwVZ.net]: わろたｗ

conversation-enhanced.mybluemix.net/

> Hi. It looks like a nice drive today. What would you like me to do?
968 名前：What’s the date today? > I'm not sure about that. You can say things like "Turn on my lights" or "Play some music." []: [ここ壊れてます]
969 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 17:08:21.31 ID:H1Iwru9r.net]: >>939
有能。ありがとう
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:14:42.31 ID:+C++8uHM.net]: IBMはGoogleなんかと違ってかなりクローズド志向で、一般公開版はしょぼくて、ビジネス向けにフル機能で力注いでるんじゃないの？
と思いたい
971 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 17:19:23.70 ID:JY/zr8a0.net]: 清水とか無能はどうでもいいんだよ
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:24:38.53 ID:csEdzOZ5.net]: shi3zは口八丁でこのブーム利用して相当荒稼ぎしてるらしいなw
こんな奴ばかりだからダメなんだよ
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:25:13.45 ID:rWdNAKwj.net]: >>944
事実を言ったまでだけど？
>>939にも書いてるじゃん
974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:37:22.27 ID:WDVm3LRC.net]: shi4z
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 17:44:39.97 ID:WDVm3LRC.net]: 何故清水が出てくるのかと思ったら
945のライターなのか
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:05:48.82 ID:qkYZ59bW.net]: >>953
お前の素朴な意見だろ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:06:16.17 ID:qkYZ59bW.net]: >>953
自演か
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:14:56.30 ID:rWdNAKwj.net]: いいよ自演と見なされてもww。。

ID:qkYZ59bWがよく読んでないことがよく分かる
前からこの議論はあるんだけどな？
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:19:09.47 ID:mtU6PdSf.net]: ちょっとおちつきなさい
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:48:49.65 ID:ni9adJyd.net]: 清水って本書いてる人?
知らんかったわ
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 18:59:18.09 ID:lAiiQrdi.net]: >>941
確かにニューロンが何故いいのかのロジックは不足してるけれど、
学習に確実に成功する条件と理由は絞られてきたから実用上は困らないのでは?
ユニット数が多ければ学習失敗しないというのは小脳が失敗しない理由にもなる。

現在のDNNにおける未解決問題
www.slideshare.net/DaisukeOkanohara/dnn-62218756
>大きなNNの学習はなぜ一様に成功するか
>　　大きなNN（FeedForward）の場合、どのような初期値でも、局所最適解で終了しても
>　　学習結果はみな同程度に優れていることが実験結果からわかっている
>質問より　　大きいというのはどういう意味か
>→　深さについては2層以上であればこれが成り立つ。
>　　重要なのは各層の平均のユニット数　　100を超えたあたりからこの現象がおこる
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:05:28.40 ID:Y7h/4iVC.net]: 論分はポコポコ出てくるからどれがいいの、どれに絞ったら良いかはよく分からんね。
上手く絞るのも経験やコツがいるし
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:08:23.34 ID:rWdNAKwj.net]: >>961
>>941のとおりじゃん
なんか違うの？
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:49:13.47 ID:WsBdD8qK.net]: ディープラーニングは半精度の計算で十分と言われていますが
単精度と比べても精度や学習効率とか全然変わらないものなのでしょうか。
少し前にやっぱり単精度以上で計算した方が良いという意見もチラッと聞いたことがあったので。
実際かわらないのでしょうが、、、
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 19:55:55.69 ID:5V5XjYZU.net]: binary netなんて話もあるくらいなので半精度あれば十分ぽい
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:12:32.09 ID:RARgLP16.net]: >>963
判っていることの程度が違うんじゃね
物理だってまだ未解決な事は残っている
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:25:41.86 ID:lAiiQrdi.net]: >>964
データを8bitや6bitにしても精度は変わらない。
だから半精度の計算で十分だ。

[Survey]SqueezeNet: AlexNet-level accuracy with 50x fewer parameters and <1MB model size
qiita.com/supersaiakujin/items/ece1e20ca4073e77bed7
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:43:56.38 ID:a9LRTCyP.net]: GSとか定期的に株の話題が出てるのだが
スキャルピング、デイトレードは人間以上にやれるとして
スイングトレードの時間スケールの取引でも上手くこなせるものなん？
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:44:12.87 ID:Kfx3QO/f.net]: >>945のShi3zが書いた↓の記事だけどさ、お前が言うか？って感じしかしないんだけどｗ
AI業界の癌はむしろこいつの方やろ

https://wirelesswire.jp/2016/11/57683/
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 20:57:37.70 ID:NslUJPfU.net]: スキャとかデイってノイズだらけでむしろスイングの方がうまくいきそうなイメージ
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:03:57.53 ID:0yttAhbb.net]: いっちょ噛みの清水
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:17:31.93 ID:IsBwbSQ9.net]: 株や競馬予想もあるらしいが、直に金に繋がるのは結構やってるやつ多いんだろうな
ネットで売ってるような情報商材はカスばかりだろうけどｗ
クラウドワークスに3万で人工知能作ってください!ってあったときは笑った
993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 21:18:13.03 ID:PDdB7uxv.net]: 学習データ少ないし、そもそもユークリッド距離最小化でそんな精度出せる状態にはないよ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 21:31:56.78 ID:ka2yzmqI.net]: 98年にNHKスペシャルでマネー革命という特番やっていて
ヴィクター・ニーダーホッファーの弟がAI使っていたけど
当時のアルゴリズムは何だったんだろうな
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:15:12.20 ID:ka2yzmqI.net]: ふーむ
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:37:26.74 ID:sW4Z/3p6.net]: >>961
>現在のDNNにおける未解決問題
いずれ解くべき問題なんだろうけど、他にやることあるし、定義が曖昧で数学系の人も
積極的に解こうとする問題のタイプじゃないから解決されるのはかなり先になるんだろうな。
賢い人がアッサリ解くのかもしれないが
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:46:49.35 ID:sW4Z/3p6.net]: Shi3zのやり方は見習うべきとは思わないが
上手く立てた看板でなんとなくすごいと思わせるやり方は強力だからしょうがない。
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:46:59.81 ID:rWdNAKwj.net]: いや解くべき問題じゃなくてそもそもDL、NNが機械学習として扱うに最適なものとは思ってないんだが
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:49:34.34 ID:rWdNAKwj.net]: >>938に突っ込むやついないんだな
悲しいな
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:51:58.70 ID:oS5hogWf.net]: 結局。馬鹿ということで了解
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 22:53:52.58 ID:uNnWbf63.net]: shi3zの作ったひどいＡＩをゾンビゲームに使えると言い切った川上は
どうかと思ったが、データマイニングの仕事をする際には多少ベクトルは違うが
ああいう居直りができないとダメなんだろうし、それができない俺はダメ社員なんだろう
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 23:26:30.18 ID:PDdB7uxv.net]: 層数が増えると補完曲線として高性能化する理由がいまだにわからんのだけど
二次元のグラフで層数を変えていった場合（例えばresidual netで）という比較はあるかな？
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:28:09.53 ID:L5ZkFjnt.net]: それはマ板とかでいう愚痴だね
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:28:41.85 ID:Eso/fDdL.net]: >>969
これってマジなの？
Watsonは人工無能なの？
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:40:50.46 ID:MSmTE/VQ.net]: >>984
百聞は一見に如かず、Bluemixで使えるから試してみたらいい
Watsonはもちろん、BluemixというIBMのプロダクト群全体の品質の低さに驚かされる
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:50:13.73 ID:y2nzrwVZ.net]: なんか既存のオープンソースのツールを組み合わせただけで
Watsonを超えるものは作れそうだよねｗ
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/18(土) 23:54:25.14 ID:GI2FWIkJ.net]: このスレchainerのファン？とアンチ？が活発みたいだから
良い機会だからchainerやってみることにしたよ。
今でもアップデート地獄とかあるのか分からんが
1008 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/18(土) 23:55:46.72 ID:+GrP5YYe.net]: 一時はchainerを捨てたけど、アップデートのおかげで帰って来たんだ……
アップデート地獄を批難するのはやめちくり……
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:09:19.68 ID:MtN5Bqpu.net]: 皆さんお手柔らかに
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:21:37.81 ID:FRYhA8k3.net]: 900
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:23:49.81 ID:FRYhA8k3.net]: 991
1012 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:24:18.26 ID:eJLs0hjC.net]: UME
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:25:01.30 ID:FRYhA8k3.net]: 933
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:25:20.24 ID:eJLs0hjC.net]: UME
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:25:44.24 ID:FRYhA8k3.net]: 995
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:01.13 ID:eJLs0hjC.net]: UME
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:18.29 ID:FRYhA8k3.net]: 997
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:38.99 ID:eJLs0hjC.net]: UME
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:26:58.75 ID:FRYhA8k3.net]: 1000
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/19(日) 00:27:08.99 ID:FRYhA8k3.net]: 1000
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