Pythonのお勉強 Part52

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2017/01/07(土) 11:40:57.40 ID:XDvKv2Q+.net] Pythonオフィシャルサイト www.python.org/ まとめWiki python.rdy.jp/ 関連スレ find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python 日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします) www.python.jp/ 日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える） ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1 PythonのUnicodeEncodeErrorを知る ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html よくまとまってた。あとで読む ■前スレ Pythonのお勉強 Part51 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443700103/ 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 17:03:31.35 ID:PDhBe/fU.net] >>741 ありがとうございまーす。そちらの環境はPython2なのでしょうか？ 私の環境はPython3しか無いので良く分からないのですが、例文の通りにするとエラーとなりましたが、 以下のようにしてできました。 >>> typing.Pattern.impl_type <class '_sre.SRE_Pattern'> >>> isinstance(r, typing.Pattern.impl_type) True >>739 文章から文字列を検索する関数を作る際に、文字列だけじゃなくて正規表現も使えるようにしたいと思いました。 しかしながら文字列を指定する引数と、正規表現を指定する引数を用意するのは格好悪い！と思いました。 よって、１つの引数で文字列と正規表現を指定できるようにして、関数内で判別しようと思ったのでした。 ・・・ええ分かります！正規表現だけに対応すれば文字列指定なんて要らないと言うのは分かるのですが、 多くの場合文字列検索で事足りるのでございます。正規表現はオマケ、オマケなのでございます。 オマケなのですが非常に強力な正規表現。それらを１つの引数で指定する、、格好良いと思いました。 >>738 格好悪い 皆様ありがとうございました、また宜しくお願い致します。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 17:28:35.71 ID:OIz9Y2z0.net] >>742 それバージョンが古いな、3.5.3か3.6.1を使えばエラーでないと思う 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 17:32:33.77 ID:7nYsYOYk.net] >>742 ええ分かります！あなたの発想は非常にマヌケ、マヌケなのでございます。 764 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 17:53:38.67 ID:m02PM+sL.net] >>742 それなら、正規表現オブジェクトかどうかを判定するのではなく、matchメソッドやsearchメソッドを持ってるかを判定すればいい あるオブジェクトが何であるかを気にするのではなく、どう振る舞うかを気にするべき でも、俺なら文字列かどうかを判定して、文字列なら正規表現に変えてしまうけどな 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:01:39.89 ID:HV+ddtAC.net] なんだろう。文章の書き方が生理的に嫌い。嫌いなのでございます。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:18:50.96 ID:VpSpOwP3.net] ですます調で下手に出た態度の質問の仕方をするとバカがいっぱい釣れて面白いのでございます。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:20:12.03 ID:bwQIU3h8.net] ここまで漏れの自演なのでございます。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:22:30.18 ID:LEwdK5Fw.net] 正規表現リテラルがあるとよかったね https://www.slideshare.net/kwatch/ss-39165518#3 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 19:21:50.26 ID:PDhBe/fU.net] >>745 採用！　 っと思ったんですが、、ん〜〜どーでぇしょう？　速度というか処理速度というかですねぇー いわゆるそのぉ〜文字列をですねぇ〜正規表現にするコストといいますか、そういうのがですねぇー いわゆるそのぉ〜速度を落とすのでは無いのかとぉ〜、しかしながらぁ〜正規表現はCで書かれているわけですからぁ〜 逆もあるのかなぁーとぉ思いましてぇ、私簡単ではありますが、比較してみましたぁ〜、結果！　よく分かりませんでしたぁー いやぁー、こういう速度比較というのはぁ〜なかなか難しいものでしてぇ〜、しかしながら明確に差が出るパターンがありましたぁ それは、検索文字をヒットしないパターンですぅ 文字列検索はぁーいわゆるそのぉーinを使うわけですがぁー、ヒットシない場合は限りなくゼロ、常に同じ位の結果ぁー、 しかしながらぁ〜正規表現の場合はぁ〜、コンパイル済みオブジェクトを使ってもぉー、幾分かは処理時間が出てくるんですなぁ〜 ということでぇ〜、この結果をもってぇー、誠に恐縮ならがぁー不採用となりましたぁ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 19:36:17.50 ID:kqK6AEA9.net] 目障り 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 19:40:42.52 ID:PDhBe/fU.net] あ、ウソｗ　コンパイルオブジェクト更新するの忘れてたわｗｗ 検索文字ヒットしない時はどっちもゼロですわｗｗ 772 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 21:29:00.22 ID:V/xrMXI/.net] >>747 が正解だったか。残念 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 11:52:45.00 ID:AyoYibNL.net] 今日、私はPythonを最新バージョンにアップデートした。 最新バージョンといえば新機能のf-stringsが楽しみだがまだ触らない。 次はパッケージのインストールなのだ。 pip install httplib2・・ターンッ！　私は得意げにエンターを叩いた。 が！？、まさかのインストール失敗。UnicodeDecodeError なるほどググってみると対処法が書かれている、皆ここでつまづくのだな、 何々？ソースコードを書き換える？　手動でencoding指定しろ？ 私はもっと良い対処法が無いのかとググった・・ 良いの見つかんねぇ〜、、ソースコードいじるの面倒臭ぇーなぁーと思った瞬間 ふと頭によぎった、「コマンドプロンプトを管理者として実行」 pip install httplib2・・ターンッ！　見事にインストール成功。 ああ、オレって天才かも・・ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 11:56:55.03 ID:4Pnt5fnj.net] Windowsを窓から投げ捨てろ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 12:07:33.84 ID:S+dmZ2B6.net] うち窓ないんだよね 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 13:04:49.25 ID:dz0AvjH3.net] Windowsから窓を投げ捨てろ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:38:00.94 ID:AoOQQKoh.net] >>754 死ね [] [ここ壊れてます] 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 02:47:23.17 ID:tWWYqiUz.net] みなさんライブラリ使うときソースファイル読んでますか？ 私はBeautifulSoupとかnumpyとかで関数使う時、なんとなくで使ってます。 ライブラリを調べようとソースファイル見ても pyファイルがかなりあって簡単には調べられないです。 他の方はどうかと思ったので意見ください。 こんなのとか BeautifulSoup(html, "html.parser") np.median(a) ## 中央値 np.var(a) 　 ## 分散 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 03:41:35.17 ID:FRLTAWk8.net] IPythonとかinspectとか あとはDocにソースのリンクが貼ってる場合も多いと思う 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 09:14:43.45 ID:LYj8fGS1.net] >>759 pudb3で実行されるpyファイルを確認しながら、GitHubでコード検索して色々眺めてます 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 18:43:42.40 ID:7wdwEXQD.net] 会社にフローチャートでプログラム説明しろ言われて困ったなぁ 単純なプログラムならいいんだけど・・ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 19:12:41.81 ID:Xk39Ujbl.net] どこの土人会社だよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 20:43:56.34 ID:aApsaYHH.net] 残念日本には土人会社の方が多いのであった 785 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/01(土) 21:42:39.47 ID:FDUO6YbD.net] >>762 なにが困るの？ 786 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/01(土) 22:14:34.65 ID:86o4tU/F.net] 特許明細書には、フローチャートがよく記載される 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 22:34:33.07 ID:Xk39Ujbl.net] ガイジがガイジに説明するためのもの それが腐ローチャート 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 00:29:58.27 ID:1uTFrCJ+.net] 不労チートで楽にだらだらしたい 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 01:19:21.30 ID:W6VXUIjv.net] どうせなら不老チートを得たい 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 02:13:43.71 ID:1uTFrCJ+.net] ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞさん。略してｱﾝﾃﾞｨさん 791 名前：758 mailto:sage [2017/04/02(日) 10:37:38.23 ID:ptKYPyCD.net] >>760 inspect.getsource()　これ結構求めていたものかもしれません。もう少し勉強します。 ありがとうございます。 >>761 pudb3知らなかったですがimport pdb; pdb.set_trace()で使ってみました。 使いこなせればかなり良さそうなんで勉強します！ありがとうございます。 バージョン合わず、まだインストールできてなくて使えてないですが、 TensorFlowのTensorBoardみたいにライブラリを可視化できればかなり早く体系的に ライブラリを理解できそうなんですけどね。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 18:55:00.50 ID:e1YbVTJa.net] n = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9] for i in n: ■if i < 5: ■■n.remove(i) print(n) 結果が[5, 6, 7, 8, 9]ではなく[1, 3, 5, 6, 7, 8, 9]になってしまうのはなぜですか？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:08:43.60 ID:8RDhd+uN.net] >>772 removeしたところでイテレレータが詰まってるからだよ std::listも同じ動きだったはず 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:09:17.62 ID:f3S3avyq.net] >>772 for文の反復元となるnをループ内で操作しているから。 まず1回目のループでif条件に従い、0（0番目の要素）が削除される、すると1が0番目、2が1番目の要素に繰り上がる 2回目のループでfor文は1番目の要素を取り出すが、前回のループで各要素が繰り上がっており、1ではなく2が取り出される 解決策は配列を全スライス（[:]）でコピーするとか、条件のを削除ではなく 条件ではないのをfilter()とか新規配列に追加とかかな？（削除はコストも高い 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:10:06.89 ID:kvWhDwYX.net] forが配列にインデックスアク� 796 名前：Zスするからというのと配列が破壊的変更されているからというのがざっとした答えになるかな [] [ここ壊れてます] 797 名前：771 mailto:sage [2017/04/02(日) 20:04:23.70 ID:e1YbVTJa.net] >>773,774,775 よくわかりました。 ありがとうございました。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:01:30.07 ID:ZeVnCsZh.net] ド素人質問をさせてください。ディープランニングの勉強を初めたのですが、 以下のプログラム（defから始まって省略なく全部書いてあります）で、 �@出力がされない。AND(0，0）とかAND(1，0）とか表示されるようなのですが表示されない �Aw1が0.5やthetaが0.7なのはわかるのですが、x1,x2の数字は何でしょうか？ すみませんが、よろしくお願いします def AND(x1,x2): w1, w2, theta = 0.5, 0.5, 0.7 tmp = x1*w1 + x2*w2 if tmp <= theta: return 0 elif tmp > theta: return 1 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:28:42.40 ID:sej9dtoq.net] ドシロウトは初歩から学べ いきなりマラソン始めてんじゃねえよ死ね 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:37:33.41 ID:TvISwdcG.net] >>777 ANDは関数名、(x1, x2)は引数、def AND(x1, x2):…は関数を定義してる部分 AND(0, 0)やAND(1,0)のように引数を渡して関数を呼び出す 引数の値に応じて関数が0か1を返す チュートリアルからどうぞ https://docs.python.jp/3/ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:39:07.72 ID:DUufkMH+.net] 入門書を読めよ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:41:43.96 ID:9CiSXDfp.net] >>777 1. ここに書かれてるだけでは出力の表示はしない 2. x1,x2は引数。プログラムの中でお前が値を代入してこの関数を呼び出す ディープラーニングとか言う前に本屋行って読めそうなPythonの入門書買ってこい 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:28:10.93 ID:1YE6Z4Us.net] プログラミング初めて何年も経つけどディープラーニングなんて全く無縁の世界だわｗ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:31:03.65 ID:QS4jPCp8.net] ディープラーニング含めた人工知能ブームは3年もすれば落ち着くでしょ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:36:33.48 ID:a9ZyOowU.net] 定着という意味で落ち着く 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:15:01.04 ID:DUufkMH+.net] 次は１０年後だね 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:25:07.17 ID:1uTFrCJ+.net] ﾌｧｼﾞｨAIﾃﾞｨｰﾌﾟｱｼﾞｬｲﾙXPプログラミングでﾕﾋﾞｷﾀｽ時代の幕上けやね 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 00:11:04.82 ID:pR2kgV0t.net] >>778-781 ありがとうございます。ゼロから始めるってタイトルに釣られて買ったんですが、やっぱゼロからじゃダメだったんですね・・。 一から勉強します 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 00:13:40.48 ID:RF0yvMhi.net] >>787 そのコードの意味がわからない時点で自分で気付こうか 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 00:22:58.29 ID:X/rkmHGR.net] >>787 ゼロから学ぶディープラーニング、ゼロから学ぶパイソンではない 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 08:30:06.15 ID:kK2KVNZF.net] >>777 のコードは本からの引用？ ANDとかtmpって…… 812 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/03(月) 12:39:44.15 ID:YYggZ1T9.net] >>777 これをどうぞ。 Deep Learning 第2回:パーセプトロンを実装しよう https://www.youtube.com/watch?v=Ic6LLOIsRGY 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 17:40:09.61 ID:mffgYpTE.net] マルチで済まないが、jupyter-themesを適用するとツールバーが消えてしまうんだが表示させる方法知ってる人いないかな？ ツールバーないと何気に困るからjupyter-themes削除したんだがテーマがデフォルトに元に戻らないしｗ i.imgur.com/qSBiRZH.jpg 814 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/03(月) 18:04:15.89 ID:0DYVHY3A.net] まるちんこ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 18:08:08.38 ID:7A6sm0Q6.net] IDEのスレ行ったほうがいい� 816 名前：ｼ、俺Vim使ってるから分からんし [] [ここ壊れてます] 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:33:47.68 ID:L/vcIjzb.net] ちょっと脈略ない質問なんだがうちのアホ上司がなに言ってんだか不明なので確認させて欲しい 集計をoverallで見せるって言ったらその全体の数字を見せる、でいいよな で加えてそこにサブカテゴリがあるとする サブカテゴリ表示しつつ全体の数字も見えてりゃOKだよな？ サブカテゴリ見せんのかどうか聞いてんのにあのバカoverall連呼するもんだから、は？ってなったわ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:47:01.55 ID:9X5RGg9p.net] スレ違い 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 23:54:49.23 ID:kXNRkP4o.net] >>794 jupyterはIDEではないよ 820 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/04(火) 20:12:55.87 ID:7UoDc/QA.net] そら英語しか喋れない上司に日本語話してもわからんだろ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 21:54:06.43 ID:otFv4FlV.net] >>795 それをいうならoverwatchやで 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:01:28.56 ID:ErOFZYLD.net] >>798 中国語の間違いだろ（） 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 10:04:30.75 ID:lOV6492l.net] import wx import datetime import time while 1==1: time.sleep(1) aaa = datetime.datetime.today() application = wx.App() frame = wx.Frame(None, wx.ID_ANY, u"時間", size=(300,300)) panel = wx.Panel(frame, wx.ID_ANY) s_text_1 = wx.StaticText(panel, wx.ID_ANY, u"現在時刻　%s"%(aaa)) layout = wx.BoxSizer(wx.VERTICAL) layout.Add(s_text_1) panel.SetSizer(layout) frame.Show() application.MainLoop()　　←とまる 現在時刻を１秒毎にフレームに表示したいのですが 最後のMainLoop()で止まっているのか、whileの上まで戻らず 止まったままになります。 解決方法はないでしょうか。 824 名前：800 mailto:sage [2017/04/06(木) 10:05:57.80 ID:lOV6492l.net] インデントが消えてる。 while以下全部1つインデントです。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 11:20:04.19 ID:dxViEm2k.net] >>801 根本的にwxの使い方が解ってない チュートリアルからやり直した方が良い。 端的に言うと フレーム作る、フレームにwx.Timerを追加してStartする、タイマーイベントを捕まえてUIを更新する そんな所にwhile書く必要ないし、FrameもAppも一つで良い。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 15:05:27.04 ID:5SVTDNg/.net] >>801 www.java2s.com/Tutorial/Python/0380__wxPython/Usetimer.htm を参考にちょっと変更 ideone.com/cPueI9 application.MainLoop()が実行されるとその中でループ実行するので 元のプログラムのWhileループは機能しない MainLoopがやってる処理を自前ループでやる方法もあるかもしれんが 多分難しくて面倒だろうからこういう書き方に慣れるのがいいと思う 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 17:03:44.43 ID:R1LpNPZc.net] シッタカ乙 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:36:33.38 ID:5SVTDNg/.net] ありがとうw じゃ大体合ってたんだなw 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 20:10:29.97 ID:Cm1IEV6V.net] おいおい、デタラメはよくない 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 14:42:12.49 ID:w7SQIF8/.net] python C javaを並行してやってるんだけどあぁpythonってほんと分かりやすくていいなぁ素晴らしいなぁと思う。あーもーめんどくせぇな！って思うことが特にCは多い プログラミング上級者になってくるとCやjavaの方が読みやすいと感じるようになったりするのかな 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 15:02:43.42 ID:BlXWFDtn.net] Cが読みやすい(白目) mi 832 名前：nnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=V7/usr/src/cmd/sh/main.c [] [ここ壊れてます] 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 15:06:48.54 ID:Q3+IJtMk.net] 読みやすさはそのままで、静的言語の型チェックの恩恵を感じるようになるとかなんとか 実行前にかなりのバグを潰せるのは良い事だみたいな、そんな感じじゃなーい？ でもPythonもアノテーションで型チェックができるようになったりしているからねー、 Pythonはスゴイ奴やでぇぇええええ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 15:32:22.72 ID:E9+XPTIr.net] >>808 そりゃ抽象度が違うから当たり前だよ CやJavaのほうが読みやすくなったりはしない もっと抽象度の高い言語をやればあーもーPythonめんどくせーなーってなるだけ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 17:48:59.07 ID:UOj2mYpB.net] コードが長いだけであって JavaはPythonより説明的で読みやすいだろ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 17:53:19.96 ID:BlXWFDtn.net] >>812 無駄に冗長なことを読みやすいとは言わん 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 18:10:24.10 ID:UOj2mYpB.net] 抽象度が高いのを読みやすいとも言わんだろ 抽象度が高いってのはわかりづらいって言うことだ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 18:23:08.65 ID:sHzeoDfn.net] タグなし要素ってどうや取得すんの？ BeutifulSoapイジってみてるんやが 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 18:38:04.50 ID:vepn88qs.net] text getText get_text こんな感じのやつ ドキュメントみりゃ詳しく書いてある 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 19:05:02.45 ID:sHzeoDfn.net] 地道にやれってことやな サンキュー 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 02:20:22.40 ID:80zcJTU3.net] >>814 ボンゴレンゴね 型なし言語は全部糞 実行するまで壊れてるかすらわからんて 今どきアボガドバナナかと 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 02:27:38.07 ID:55TI/ByC.net] >>808 Ｃは裏で何をやっているかわかりい。pythonは見た目は簡単だけど裏で何をやっているかわかりくい。 トレードオフだよ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 08:26:40.17 ID:ba2dYx5A.net] >>804 すごい！ でたらめ？出来てるのにどゆことですか？！ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:13:48.88 ID:XVL7f56g.net] 裏で動いてる関数変数一覧って見れないの？ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:32:14.71 ID:cUMYjXzm.net] 動いてる関数変数ってなんやねん 参照カウントが1以上になっている関数やラムダのことを俺用語で表現したのか？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:52:18.37 ID:AY9nk+uL.net] おっそうやで 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 17:28:37.70 ID:ozzc87m1.net] >>820 コード自体はでたらめじゃないよ wxPython使った事無かったから自前のループうんぬんとか 適当に書いちゃったけどw ノイズは気にしないでww 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:37:02.21 ID:NhRtYFXP.net] このスレは意識高い系の人が集結してますね＾＾ さすが意識高い系御用達言語Pythonですよ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:28:03.51 ID:1d0tPbji.net] 意識低い系ペチパーワオ、高級見の見物 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:00:39.33 ID:wpOqp2mL.net] 意識高い系はSwift一択！ 俺は触りたくもないわ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:05:44.69 ID:iC3LP5eg.net] 意識高いってか這いつくばって靴舐める林檎の奴隷だろ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 21:44:07.17 ID:izePfwdq.net] 意識高い系だけじゃなくて煽るだけの無能も混じってるな 853 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/10(月) 12:18:40.12 ID:+cBZxqVn.net] ↑煽られるだけの無能 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 12:51:10.96 ID:nhQ5fous.net] 無能だからオライリーの Pocket Reference 5th Edition 買ってみたら パパッと調べられて便利だった。 早く買えば良かったよ。 もち� 855 名前：�ん有能な方々なら 頭に入っているから不要でしょうけど。 [] [ここ壊れてます] 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 12:53:23.96 ID:eVBdzDDX.net] 公式サイトもしくは付属のリファレンスとREPLのhelpで十分 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 15:11:14.13 ID:4B8RWyO/.net] いろんな言語使ってると全ての本持ち歩けないしな せめて電子書籍 858 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/12(水) 13:07:31.60 ID:2UM/3MF/.net] オンライン学習サービスできたらしいぞ https://pyq.jp/ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 13:08:50.09 ID:mJY6Dj4I.net] グロ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 20:24:45.05 ID:vQWqOVix.net] 毎月１０万円払ってまで習いたくないです 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:30:40.48 ID:7QcfccX8.net] 仕事の研修とかで行くのは2日で十数万とかだけどな 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 08:56:07.95 ID:PMH3Qr0E.net] 一番やすい奴なら月3000円だし、そんなに悪く無い気もするけどな、、、試しにやってみようかな。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 09:40:40.97 ID:/OFtcWNj.net] 究極的には情報商材笑と違いがない 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:18:11.44 ID:BaqB0HFw.net] この内容でこの価格設定はなかなかおかしくないですか 追加課題とか普通に仕事の一部投げてそう 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:36:52.21 ID:5isiJslC.net] オンラインサービスなんだから人件費かからないでしょう 要はこのサービス自体がプログラミングってこと 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 23:13:39.49 ID:cyCHFfHJ.net] ある空間における直方体の各座標を簡単に取得するmethodを書きたくて 苦労しています。うまく行きません。 ・・・ひらめいたっ！・・・ import itertools def make_space(zyx_base, sizes): zb, yb, xb = zyx_base zs, ys, xs = sizes zyx_flags = itertools.product(range(2), repeat=3) # zyx_flags = ((0, 0, 0), (0, 0, 1), (0, 1, 0), (0, 1, 1), \ # (1, 0, 0), (1, 0, 1), (1, 1, 0), (1, 1, 1)) space = [] for zyx_flag in zyx_flags: zf, yf, xf = zyx_flag space.append([zb + zs * zf, yb + ys * yf, xb + xs * xf]) return space if __name__ == "__main__": zyx, sizes = (0, 0, 0), (10, 10, 10) space = make_space(zyx, sizes) print("space =") print(space) print() zyx, sizes = (10, 20, 30), (1, 2, 3) space = make_space(zyx, sizes) print("space =") print(space) で良かったですね。 他に何か改良点があれば指摘お願いします。 867 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 23:18:30.98 ID:cyCHFfHJ.net] 一人で考えていたら２時間考えてもうまく行きませんでした。 zip, combination, product, ... いろいろ考えたんですけどね。 2chで質問しようとして本当に正解でした。 2chのおかげですわ。ほんと。 「2chは質問しようとすることに価値がある。」 ほんとですね。2chのおかげで助かりました。 皆さん，ご協力感謝感謝です。 本当は↓も書いていたんだけど改行制限で書き込みできませんでした。 format は，xyz座標の各座標の最小値と，xyz方向の大きさのtupleです。 たとえば，直方体の各座標の最小値が原点(=0, 0, 0)で， 各辺の大きさが10の立方体だった場合， xyz, sizes = (0, 0, 0), (10, 10, 10) として，xyz, sizes に各tupleが代入されていると考えてください。 868 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 23:21:26.30 ID:cyCHFfHJ.net] zp, yp, xp = [zb + zs * zf, yb + ys * yf, xb + xs * xf] space.append([zp, yp, xp]) とするべきだったというのが一つですか。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 16:06:50.53 ID:izRJN924.net] どういたしまして♪ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 19:33:02.59 ID:itfp77wf.net] ワシが育てた 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 19:50:16.65 ID: ] [ここ壊れてます] 872 名前：HG2s3ZeJ.net mailto: ワシか [] [ここ壊れてます] 873 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/18(火) 12:38:48.27 ID:Uw8XacGP.net] 情報量0 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 12:20:00.83 ID:gsNwE6fh.net] pythonアンインストールしたら アカウント入れなくなった 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 17:31:52.13 ID:2OJpdxnt.net] 16進数の文字列をフロート型に変換ってできる？ 876 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/21(金) 17:36:55.88 ID:u/PrWe0w.net] >>850 docs.python.jp/3.5/library/stdtypes.html#float.fromhex 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 22:26:35.26 ID:BcyuhAkP.net] >>851 ありがとう！ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 11:07:35.11 ID:DBzfvjyG.net] 16進数で表されてるfloatを元の数字に戻せますか？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 12:22:09.22 ID:0TRRsoSx.net] 10進数str→floatはfloat()を使う 16進数str→floatはfloat.fromhex()を使う float→10進数strはstr()を使う float→16進数strはfloat.hex()を使う 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 13:10:26.90 ID:DBzfvjyG.net] A4 70 45 41みたいになってるやつを元の数値にしたいのですが floatfromhex()だと0x〜の形にしないとダメですよね 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 14:09:04.77 ID:0TRRsoSx.net] そっちか、16進ダンプかhexdumpと言って欲しかった それは空白文字を取り除いてint(hexdump変数, 16)でintに変換する 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 14:49:27.89 ID:0SXkD0vN.net] >>> float_value = float(12.3) >>> float_str = hex(struct.unpack("i",struct.pack("f", float_value))[0]) >>> float_str '0x4144cccd' >>> unpacked_fv = struct.unpack("f", struct.pack("i", int(float_str,16)))[0] >>> unpacked_fv 12.300000190734863 >>> もう少しいい方法が有りそうだけど、、、 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:03:41.75 ID:DBzfvjyG.net] int()でa4〜をやってみましたが、2758821185になってしまいます a4〜は12.34を変換したやつです 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:31:55.75 ID:0SXkD0vN.net] >>858 int()に引き渡す16進文字列はビックエンディアンにしないとダメ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:42:20.21 ID:0TRRsoSx.net] >>857 それならbinasciiかなあ >>> import binascii, struct >>> f = 12.34 >>> b = struct.pack("f", f) >>> hexdump = binascii.b2a_hex(b).decode('ascii') >>> hexdump 'a4704541' >>> struct.unpack("f", binascii.a2b_hex(hexdump))[0] 12.34000015258789 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:43:50.77 ID:dShSQ1zF.net] 授業中か 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:45:49.73 ID:dShSQ1zF.net] ＜わからない９大理由＞ ５．説明できない…何に困っているのか、見せない、正確に伝わる文章が書けない。書く気も無い 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:16:07.81 ID:DBzfvjyG.net] qiita.com/simukappu/items/7a7262736e3f80e389f2 ここに書いてあることがやりたいけど、ここにある00 00 D0 41ってある所の前に01が追加されてて(xbeeから送られてきたとき)、data=struct.〜て所でfloatにするとき01 00 00 D0の4バイトが使われて値がおかしくなる だからpayloadの一部を取り出してhexdumpにしてそれを元の値にしようとしてた 言ってる意味が伝わるかわからないけど 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:23:17.86 ID:0SXkD0vN.net] >>863 元々バイナリで来てんならスライスして必要な4byteだけunpackすれば良い話なのでは？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:33:10.80 ID:DBzfvjyG.net] >>864 必要な部分だけ取り出すやり方がよくわかりませんでした 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:42:50.08 ID:0SXkD0vN.net] >>865 5byteのbyte列できてるなら、rcvdata[1:5] 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:14:37.07 ID:DBzfvjyG.net] できたっぽいです、皆さんありがとうございました！ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:35:18.44 ID:kXh5KeNK.net] ID:0SXkD0vNは偉い、感動した 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:46:19.81 ID:0TRRsoSx.net] うーん、ずいぶん遠回りになったな 最初の段階でくだすれに>>863を質問していれば時間を節約できたかもね 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:57:39.00 ID:kXh5KeNK.net] 質問者がプロトコルを理解していないことが問題であることを理解してないんだからしょうがない 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 16:09:51.82 ID:+ad05VVs.net] python関係ないやん 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 16:12:00.72 ID:/t6Fbqd1.net] お前ら凄いな 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 20:34:18.51 ID:yf0URKzz.net] いや、それ程でも。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 17:47:27.75 ID:+pEqqIo3.net] ずいぶんpython押しになってるね 本もたくさん 日本でも流行らそうってか 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 17:47:58.34 ID:R8GuvVXY.net] rubyを駆逐するんやろなぁ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 17:52:48.29 ID:n3jwfd5I.net] この言語は後に本当の作者であるデビッド・ハイネマイヤ・ハンソン(DHH)によりRuby on Railsと改名された。[MatzがRubyという言語を作ったというくだりは間違いだから次に改訂するときに取った方がいいよ – DHH] らしいので, Railsが言語名でありRubyは記法の名前であるたぶん 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 18:05:39.88 ID:SRRCNn4k.net] 日本人ならRubyとか言ってたバカ息してるぅー？　ｷｬﾊﾊﾊ Rubyは楽しいとか言ってたアホ楽しんでるぅー？　ｷｬﾊﾊﾊ 最初からPython選んでた我々は勝ち組ですな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 18:10:26.44 ID:WcpP86RJ.net] フレンドリーファイアで完膚なきまで圧倒的に敗北した気がするからやめてほしい。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 20:38:55.35 ID:wSFjLMka.net] 両方やっとけよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:47:08.05 ID:K2QrGWX4.net] >>876 ソースは？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:59:08.24 ID:n3jwfd5I.net] >>880 ソースも何も単なるジョークの一文だよ www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:59:35.47 ID:09q2AvRo.net] >>874 かなり昔からPython主流な気も 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:16:07.83 ID:mJ/QVcTI.net] >>874 日経ソフトウエアも昔はRubyとPython両方一気に学ぼう！って特集が多かったけど、今はPythonしか紹介しないね。 流行らそうってか、人工知能ブームにPythonが乗っかった。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 01:09:25.16 ID:mMMu1J6y.net] 人工知能ブームにPythonが乗っかったと言うより、人工知能作れる知能の持ち主はPythonを好む人が多かった 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 01:20:47.85 ID:oXa5/p2c.net] Ruby遅いからしゃーない 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 01:26:02.36 ID:Tihr0Uz+.net] 単にgoogleが（ｒｙ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 03:05:12.06 ID:ufmsKYbO.net] 世界的には最初に触る言語がrubyよりpythonなんでしょ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 11:31:25.39ID:MuPMgB2Q.net] Rubyは今までも意識高い系のアルファブロガー（）が騒いでただけ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 16:19:20.41ID:622MjM8c.net] >>876 スレチ 915 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/06(土) 03:59:09.73ID:Mhw1W3G/.net] JSって書くと 女子小学生っぽくて興奮するけど pythonは興奮しないね 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 06:06:04.31ID:s7hD0CzB.net] >>890 パイパイ https://pypi.python.org/pypi 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 08:34:57.30ID:8KHHYJiC.net] おっぱいそん 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 12:17:04.53ID:IVc498v7.net] 昔Pyzuriってライブラリがあったな 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 21:40:24.07ID:PKOn5MEE.net] 「チチ、ペェズリしてくれ」 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:47:42.79 ID:I4ZIfy7+W] ruby書けたらpythonも出来るだろ。。逆も一緒 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:46:24.97ID:6SVwW5Z6.net] プログラム書いたことないけど仕事でPythonやらなきゃならん なんの本買えば良いの？ マジで困ってるからおしえて 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:53:33.19ID:f1oNYywG.net] >>896仕事の内容を言ってくれますか？ でないと、睡眠学習の本とか あさっての方向の本勧めることに成りかねんから 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:57:19.79ID:IqZBBWLv.net] 入門Python3　-　明日のために　- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:15:07.38ID:TPUHePpo.net] まじ？睡眠学習できるんならしたい 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:32:07.66ID:5ZMal7Am.net] ほかの言語の経験者ならオライリーの入門Python3を薦めるところだが、 プログラミングしたことないならこちらを出さざるを得ない https://www.amazon.co.jp/dp/B01D1QNN44 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 02:10:34.96ID:3y8PevaP.net] 既存のものを修正する フレームワークでビジネスロジックのみ書く フルスクラッチで書く 全然違うな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 05:16:10.14ID:h/rYjJ8M.net] >プログラム書いたことないけど仕事でPythonやらなきゃならん もう5月も半ばなんで違うかもわからんが新入社員なら研修とかあるだろ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 11:30:03.94ID:Cp7+CNi6.net] 転職の本もおすすめ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:40:36.57ID:O+ij3Q1f.net] >>896これ、おすすめ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048692712 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 13:42:57.88ID:r8Nc6tb4.net] リストラ候補 931 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/10(水) 15:19:08.25ID:aKRMeu5o.net] >>896 初めて学ぶプログラミング言語はpythonが最適と常々言ってきたので、どうだったか教えて下さいね 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 16:32:10.16ID:YhLiOcHu.net] >>896 無難に「みんなのPython」最新版かねぇ 一応言っておくと状況によっては2系と3系の両対応が必要になるんで ムリポだったら上司にそういったほうが早いかもしれん 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 16:36:57.43ID:YhLiOcHu.net] >>906 誰かに教えてから言ったほうがよくねえか…… 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 16:39:56.04ID:YhLiOcHu.net] とりあえず初学者は × Pythonでは正しいことは一つ 〇 グイドは忙しいかめんどくさがりだから、ひとつの方法しか用意しない とだけ思ったほうがいいかも そう思わないとイラっとする場面が2系と3系でたびたび（いいから2.8をよこせ） 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:00:21.33ID:qYMvKRA4.net] （3の新機能を2につっこんだtauthon（非公式）というものがありますよ） 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:19:17.12ID:6kgsyh9n.net] 俺も、pythonでプログラム初めて触った 買った本はクジラ飛行船？の本 そのあとオライリーのディープラーニングの本(魚のやつ)へ行った 手を動かしながら読んでって、それぞれ1ヶ月くらいかかったかな 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 19:50:00.39ID:39V1aTUU.net] 「みんなのPython 第4版、2017」から勉強すると、ダメ まず「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読む。 そうすると、みんなのを読める基礎体力がつくから、みんなのをスラスラと読める この2冊は表裏一体だけど、必ず、たのしいを先に読む必要がある。 逆順ではダメ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 20:00:58.58ID:B93EGmmh.net] そもそも本って買う必要あるの？ 上達早かったりサイトに載ってない情報載ってたりするの？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 20:14:33.34ID:i2DxzutO.net] python.jp が糞だからだろうな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:05:51.02ID:VZ3BBu/a.net] なんでやPython公式ドキュメントわかりやすいやろ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:18:56.03ID:tch0sj1O.net] 人それぞれ違うんだから、 自分自身で大きめの書店へ行って、手に取って選ぶしかないのでは。 942 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/10(水) 21:24:07.15ID:rcR3oj9w.net] パイソンの勉強とプログラミングの勉強は違う と言うことに気づくかどうかが最初の試金石 ここが分からなかった奴はいくらやっても伸びないよ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:37:13.80ID:nNMVYIps.net] 結局どの本なのよ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:50:17.68ID:39V1aTUU.net] 「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読むと、プログラミングの基礎ができる。 つまり、すべての言語で有利になる それに加えて、Ruby, Python は、ほぼ同じだから 「みんなのPython 第4版、2017」もスラスラ読める みんなのを先に読むと、プログラミングの基礎ができないから、何の事か、よく分からない だから先に、たのしいを読む 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:59:01.13ID:piQx49re.net] 楽しい爺さん 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:36:08.41ID:s9cCeBkh.net] Ruby薦めるやつってアホなんか フランス語覚えるのに先に英語からとか言ってるようなもんだぞ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:38:45.82ID:jj3r533h.net] Ruby工作員の押し売りお断り 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 06:54:17.04ID:H/VVixUH.net] このまえ「Pythonでは末尾最適化が行われる」ってフカシこいた奴の発言なんか 信用に値するものか お前からまず勉強してこいよ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:22:52.50ID:Skv57lw3.net] 初心者はPythonから始めるのが海外ではセオリー的なんじゃないのか なぜPythonを始めるために他の言語から学ぶんだ？ PythonやったあとにRubyやれとかならわかるけど 950 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/11(木) 12:29:06.88ID:kla/SVW9.net] わからんわruby勧めるとか嫌がらせにも程がある 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:02:41.90ID:hGHurpM2.net] ちょっと前から居る頭おかしいやつだろ 黙ってNGが吉 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:39:43.22ID:UfRO4Mvo.net] ルビーは日本発だから日本人は学びやすいんじゃないの？ やったことないけど 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 14:16:40.89ID:M68dX9hh.net] >>923 デフォルトでは末尾最適化されない、なら異論ないの？ 954 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/11(木) 15:46:36.49ID:qctzK1Hm.net] ちょっとだけ、やった事が有る 最後のend文が多すぎて無理だった 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:02:21.88ID:QOSX+n3i.net] ワッチョイ希望 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:07:46.61ID:DjoX+azc.net] このスレもわざと荒らしてワッチョイ付けさせる流れに飲み込まれるのか 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:19:41.66ID:eS2L0WVj.net] >>928 それならおk、このまえのアホは標準でされるような口ぶりだったのでな 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 23:27:12.65ID:UV0D5efL.net] >>929 ネストさせすぎずに関数とかにしろよ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 02:10:43.10ID:lh1VWFPT.net] Pythonは、末尾再帰で書くと、スタックを使わないで、ループに直してくれる メモ化も出来る。 関数の戻り値を、キャッシュ出来るから、再計算しない return f(n-1) + f(n-2) こういうフィボナッチでも、f(5) → f(4) → f(3)〜などと、スタックを使わない。 関数の戻り値をキャッシュしているから、f(5) → f(4)=3 と、すぐに答えが返ってくる 他にも、ダイクストラなどのグラフや、 ディレクトリ階層を再帰的に巡回する、walk もある Pythonは、このあたりの再帰処理が、Rubyよりも強い。 ただ、日本には「たのしいRuby」があるから、 基礎 960 名前：力を付けるのは、外人よりも圧倒的に強い 塾と同じ。日本には塾があるから、圧倒的に勉強の効率が良い。 外国では必ず、頭の良さは、アジア人・白人・黒人の順番になるのは、そのため [] [ここ壊れてます] 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/05/12(金) 02:27:55.77ID:WAk1mqz+.net] 勝手にメモ化するわけではなく、@memoize だかのデコレータを指定する必要があるんじゃなかったか？ プログラミング言語のテキストは、日本語のよりも、はるかに優れた英語のが、たくさんあるよ。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 02:38:32.18ID:kxbffAjR.net] >>934紛らわしい 形だけ末尾再帰にしても最適化かからないしメモ化もされない 最適化(標準ライブラリにはない)、メモ化(functools.lru_cache)を明示的に書けばできるってだけだ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 02:50:13.68ID:Z8esmvE1.net] >>934 囀るの止めろ 嘴を叩き折るぞ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 04:02:32.44ID:lh1VWFPT.net] 一々、手取り足取り教えなくても、 興味ある人が、検索して調べてやれば、良いだけ 自分で汗をかいて調べないと、身につかない。 自分で苦しんだ事しか、経験値にならない 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 05:06:40.95ID:2EWsZnJS.net] その本のステマなんだろうけどさ なんでPythonのスレでやるわけ？ Rubyのスレでやんなよ Rubyは悪い言語だと思わないけど あなたがそういう身勝手な行動をしてるだけで 他の言語利用者にどれだけRubyが悪印象持たれてるか自覚してる？ どんどん評判悪くなって今以上に衰退しちゃうよ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 05:24:56.58ID:lh1VWFPT.net] Python, Ruby は、GIL など仕組みも、ほとんど同じだから しかも、日本には「たのしいRuby」があるから、 基礎力を付けるのは、外人よりも圧倒的に速い 高くジャンプするのに、一旦、しゃがむだろ。 遠回りに見える事が、実は速いことがある 「たのしいRuby」「みんなのPython」は表裏一体だから、 2つの言語を短時間で学べるし、理解も深くなる 一方「みんなのPython」だけで勉強すると、先に進めなくなる。 その後、色々なPythonの本を読んでも、理解力が違ってくる プログラミングの基礎は「たのしいRuby」で学んで、 言語固有の部分だけを「みんなのPython」で学ぶ。 このやり方で進めば、JavaScriptにも進める つまり各言語で、プログラミングの基礎を学ぶ必要がない。 そこは「たのしいRuby」で学べばよいから 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 06:50:22.80ID:84Td0x+H.net] >>940 本の宣伝をする前に自分の誤った知識をなんとかしろ馬鹿野郎 968 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 07:57:42.92ID:R4lpzg6G.net] 誤った知識はどうでもいいけどruby勧めんなカス 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 08:12:52.77ID:lh1VWFPT.net] JS, Pythonを初心者に教える場合に、良い本・良い教え方が無いから、困る。 直接、攻めるとダメ なぜかというと初心者には、 各言語の初心者と、プログラミングの初心者の、両方の側面があるから だから結局、JS, Pythonを勉強したいなら「たのしいRuby」で勉強すべきとなる。 そこでオブジェクト指向が分からないなら「スッキリわかるJava入門」となる。 情報処理全般の知識がないなら、情報処理資格を取れとなる つまり、何かを勉強しようとすると、さかのぼって基礎から勉強しないといけない。 直接攻めても、ダメな事が多い できる人は、才能や努力ではない。 自分のレベルに合った、知識を吸収しやすい、勉強の順番が大事。 つまり、子供が大人になるような、成長過程 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 08:16:22.17ID:2RbgVjD0.net] >>940誉めて伸ばす為には、一旦完膚泣きまでこてんぱんに落としてけなさなければならない 人格崩壊させて俺様の奴隷になれば幸福を与えるぞ つまり、あなたほそう言いたいのですよね？分かります 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/05/12(金) 08:38:20.64ID:WAk1mqz+.net] >943 Amazonで、楽しいRubyの書評を、表示された順に上から拾ってみた。 プログラミング言語の初心者向けの本としては、あまり評価されていないようだけど。 「内容が新しくて、ある程度応用的な知識まで網羅している本だと思いますが、初心者には厳しいかな。 自分は多言語をある程度習得していたので、なんとか理解できましたが、html,cssしか知らない人が読んだらおそらく挫折するんじゃないかと思います。」 「プログラミングが全くわからん、という人にはあまり向いてない気がします。」 「最新版でもよくわからないところをちゃんと説明されてなくて、たのしいRubyの名前が反映されてないと思いました。 特にだめだと思ったのは、基本的な条件文や繰り返しがお座なりにされていて、この本だけでは習得できないところです。 結局勉強量が足りないのでネットなどで調べてやっていくしかありません。」 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:04:55.74ID:lh1VWFPT.net] 「たのしいRuby」よりも簡単な本では、プログラミングの入門の入門になってしまう。 3日・数時間で読める本とか もっと、さかのぼって基礎から勉強しないといけない だから「たのしいRuby」が試金石。 3回読んでも分からなければ、もっと、さかのぼって基礎から勉強しないといけない 結局、自分のレベルに合う所まで、さかのぼって行かないと、吸収できない。 食べ物と同じ。 吸収しやすい形にまで分解しないと、吸収できない 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:40:28.36ID:oMKZ8LlO.net] >>946 嘘教える経験値なら要らないんですか自覚されていますか？ 馬鹿だから分からないかな？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 11:04:18.58ID:qQs3MEiD.net] >>937 ワロタ 975 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 11:09:19.69ID:yYwfXxc8.net] pythonで覚える「プログラミング超入門」 みたいのは無いんだっけ？ 小学生でも読めるような 確かな力が身につくPython「超」入門-確かな力が身につく「超」入門シリーズ-鎌田-正浩 https://www.amazon.co.jp/dp/4797384409 これの5章までは超入門らしいけど 976 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 12:18:52.89ID:R4lpzg6G.net] プログラミング初心者がいきなりプログラミングを覚えようとすんなよ まずはプログラミング言語覚えれ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:37:43.02ID:YDtxOZQ2.net] >>946 嘘教えるなって言ってるの見えないの？ 後ここでRuby勧めんなカス 978 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 15:09:12.85ID:yYwfXxc8.net] >>950 プログラミングを覚えるって、プログラミングが出来るようになるって意味？ プログラミング言語を覚えるって、プログラミング言語を使えるようになるって意味？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 15:17:19.87ID:A98yDNgz.net] 「たのしいRuby」NG 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:23:43.09ID:/TQAsneg.net] Qt5 を使ってちょっぴり GUI のあるプログラムを Python で作るべく勉強中です。 とりあえずちょっとした項目の入力をして、ボタンを押せば処理を開始する程度のものを作りたいのですが、 少し時間がかかる処理である上に、あまっさえその処理を中断できるようにしようとすると、 やはりスレッドとかを使う必要があるのでしょうか。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:31:28.52ID:lBRx19G1.net] >>954 そのためのスレッド 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:36:26.02ID:SNVl6Q5d.net] そのためにこのスレがあるわけだな 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:38:10.27ID:/TQAsneg.net] >>955 ですよね。 試しにボタンのクリックイベントでそのまま長い処理をしてみたら、固まりました。 multiprocessing とかいくつかあるみたいですね。 最近のはやりというか、動向のようなものはあるんでしょうか。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:53:30.81ID:lBRx19G1.net] >>957 multiprocessingは文字通りプロセスの複製をするので特別必要でもない限りおすすめしない、色々めんどい ちょっと調べてみたけど最近のpythonにはfuturesってライブラリが付いてるみたいだね 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 18:01:17.68ID:pgL0NfN7.net] qt使うならqt側で用意されてるQThread使ったほうが面倒ないと思うよ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 22:53:59.34ID:UrL0+2Dc.net] で、結局どの本なのよ 超初心者向けの本よ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:02:11.60ID:84Td0x+H.net] 入門書レベルならググれば済むしリーダブルコードみたいなの持ってたほうがよっぽど役に立つよ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:14:46.64ID:/TQAsneg.net] ありがとうございます。有益なキーワードが得られました。 結構いろいろとあるんですねえ。Python も始めたばかりで、どの方法にどんな特徴とか なかなかわからないんですが、この辺は試してみるしかないんでしょうね。 989 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 23:19:50.58ID:rWPyWTss.net] プログラミング経験あるならdive in to Python 3 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:21:33.05ID:m61B9PhQ.net] この世界では他の人の意見を聞いているときりがない。100人いれば100通りの意見と方法がある ある程度で区切って何も考えずに突っ込め そうすれば101人目になれる 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:36:22.31ID:skCfdmlm.net] 区切るなら50人と50人だろ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:42:33.39ID:2BHeKZjd.net] 超初心者ならpaizaみたいな動画学習コンテンツが良いと思うな 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 01:17:24.61ID:8952tOHM.net] 質問。 ジェネレータの入れ子ってできないのですか？ 期待した結果が返ってきません。 data = ['abc','def','ghi'] gen = (moji for moji in (words for words in data)) 期待する答え 'a' 'b' 'c' 'd' 'e' … 実際の答え 'abc' 'def' 'ghi' 994 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 01:36:09.20ID:PLp5Hu9G.net] (words for words in data)のジェネレーターが返すのは ['abc','def','ghi']と同じだから、そうなる やりたいのは、こっちじゃないのか gen2=(moji for words in data for moji in words) 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 02:04:05.41ID:nrviLaTM.net] 初心者が本を読んで、簡単にプログラミングできるようになることは、あり得ない 初心者には2種類あって、プログラミングの初心者と、 プログラミングは既に知っていて、その言語だけは知らないという人 各言語の入門書は、プログラミングの入門書ではない。 Python, Ruby, JS などのスクリプト言語を、既に知っていることが前提条件で、 その言語だけは知らないという人向け 言語の入門書が分からなければ、プログラミングの入門の入門のような、 プログラミングの入門書に戻る必要がある 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 06:25:49.10ID:fKjxEgdl.net] 人によって馴染める学習方法違うからな 私は先ず人のプログラムを読んで理解した 本に頼るなら実践とかタイトルついてるやつになるのかな ただプログラムという道具は使えるようになるが どんなプログラムを作ればいいかというのはまた別だ 要求されるのがどの範囲なのか 997 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 07:06:58.95ID:8952tOHM.net] >>968 ありがとう。 gen2=(moji for words in data for moji in words) で、望む結果が得られるのは分かりますが、 gen = (moji for moji in (words for words in data)) で、望む結果が得られない理由が分からないのです。 処理の順番として、内側のジェネレータが処理され、その部分的な結果に対して外側のジェネレータで処理される"はず"、と思っているのですが。。 そもそもは、そうすることでメモリ効率が良さそう(より一度にメモリを載せる必要がなくなる)と思ったのです。 どこが考え違いをしているのでしょう? 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 07:12:13.04ID:RjzTmCQE.net] >>968 > moji for words in data for moji in words なんか普通の文章みたい w 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 07:49:58.08ID:o+hva64L.net] だって高級言語だもん 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 08:45:42.81ID:nrviLaTM.net] 内包表記は、Guido ですら、難しいと言ってる。 C/C++ のポインタみたいに、何か、人間の直感に、逆らう事をしているのだろう だから、Rubyの方が、簡単と言われる 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:06:28.71ID:nrviLaTM.net] Rubyのブロックの形に直してみる words for words in data data.each { |words| p words } moji for moji in words data.each do |words| words.each_char { |moji| p moji } end 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:11:52.24ID:nrviLaTM.net] pythonの内包表記を少し詳しく qiita.com/y__sama/items/a2c458de97c4aa5a98e7 ジェネレータ式とタプル内包表記 構文から勘違いしやすいですが、 ()で囲んでも、タプル内包表記にならずにジェネレータ式になります 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:21:25.93ID:5H1qnTU0.net] >>971 gen = [[moji for moji in words] for words in data] では？ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:48:53.86ID:fKjxEgdl.net] >>974 lispっぽくて書きやすい 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 11:58:22.49ID:1iFjjcJx.net] 悪い事は言わんlispの事は忘れるんだ 奴はお前らに扱いきれるような代物じゃない 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 12:26:59.03ID:fKjxEgdl.net] 関数 a(b, c) // sum(1,2) オブジェクト指向 b.a(c) // 1.add(2) 二項演算子 b a c // 1 + 2 lisp (a b c) // (+ 1 2) そんな違わなくない 一番シンプルでわかりやすいような 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 12:39:33.28ID:T7A75EKS.net] Lispは特にキチガイを引きつける印象がある 発達障害が電車のような秩序立った動きをするものにひきつけられるのと似ている 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 14:24:05.11ID:sx55BAwu.net] モジュール名の先頭にアンダースコアがついてるのって意味ありますか？ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 14:43:44.37ID:m48zL+ZP.net] >>982 PEP8によると https://pep8-ja.readthedocs.io/ja/latest/#id29 ＞C や C++ で書かれた Python の拡張モジュールに、高レベルの (例：オブジェクト指向的な) ＞インターフェイスを提供する Python モジュールが付いている場合は C/C++ のモジュールはアンダースコアで始まります らしいっすよ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 16:36:31.86ID:hRHxdCtf.net] >>967 iterableの入れ子を平坦にしたいときはitertools.chain.from_iterableを使っときな https://docs.python.jp/3/library/itertools.html#itertools.chain.from_iterable 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 17:36:44.66ID:PLp5Hu9G.net] >>971 外側のジェネレーターが何回ループするか考えるんだ。 内側のジェネレーターは単語を一つずつ生成する式と考えられ、外側のジェネレータはその単語を一つずつ処理する式だから、結局単語を文字として処理するループがいない。 ジェネレーターは入れ子にしなくとも、全体として遅延評価するから、ループ毎にジェネレーターを作らなければならないという考え方が誤ってる。 1012 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 17:37:52.47ID:PLp5Hu9G.net] >>977 これは、リストのリストを生成してしまうから、違うね 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 17:47:02.90ID:PLp5Hu9G.net] >>971 あとpythonの内包表記は、一番最初にループの最も内側の要素を書くのに、それ以降は外側から順に書くから、字下げしないと非常に分かりにくい。 字下げすると、普通の多重ループと変わらないから逆に分かりやすくなるけど。 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 19:58:36.14ID:8952tOHM.net] ジェネレータ入れ子の件 回答ありがとうございました。よく分かりました。スッキリです。 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 20:17:28.09ID:Lbdw/CyI.net] PTVSがやっとVS2017に組み込まれた 1016 名前：865 mailto:sage [2017/05/13(土) 21:34:01.84ID:PMUdnM5S.net] >>989 お、それはめでたい。 小物はcodeで書くんだけどwxとかcvとか使い出すとインテリセンス欲しくなる。 codeも何となく出してくれるんだけど物足りない。 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 21:41:11.24ID:WSGfd40J.net] 内包表記とか結局わかりにくいから使わんほうが良いよね 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 21:46:52.91ID:F7kBjgw1.net] 二重ループとか初見殺し 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:00:18.12ID:nrviLaTM.net] >>991 内包表記は速いし、 遅延評価だから、2重ループの際、中間のリストを作らないから、 使用メモリが少ないのかな？ 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:17:33.69ID:nqy4zZB5.net] 内包表記わかりにくいってデバッグしにくいという意味か？ まさか読みにくいってことはないだろうし 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:48:57.09ID:O7RODXwf.net] 次スレ立てたよ。 Pythonのお勉強 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494683284/ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:25:44.07ID:ausMvItD.net] のりこめー 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:55:08.15ID:e/yCKCsM.net] 梅 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:55:40.65ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:55:56.37ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:56:23.54ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:56:39.51ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:57:14.99ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1029 名前：1001 [Over 1000Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 126日 21時間 16分 18秒 1030 名前：1002 [Over 1000Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.2ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.2ch.net/login.php 1031 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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