Pythonのお勉強 Part52

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2017/01/07(土) 11:40:57.40 ID:XDvKv2Q+.net] Pythonオフィシャルサイト www.python.org/ まとめWiki python.rdy.jp/ 関連スレ find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python 日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします) www.python.jp/ 日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える） ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1 PythonのUnicodeEncodeErrorを知る ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html よくまとまってた。あとで読む ■前スレ Pythonのお勉強 Part51 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443700103/ 320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 22:53:35.39 ID:s8KRrRDc.net] 外回りの営業さんがPython使えるようになったらいいシステムが作れそうね。 お客さんの課題をよく知ってるだろうから。 321 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/28(火) 23:20:43.91 ID:uYAjyD2O.net] それはめっちゃ思う 文系こそプログラム出来るようになるべき 322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 23:49:54.30 ID:y18EHcMN.net] >>311 なーんだつまんない ちょっとはとんちきいた答えくれる人ひとりくらいいるかと思ったのに 半端なまだpython使いになれてない奴がマウント目的で お前この単語も知らんだろ？ヘビ皮じゃないぞ じゃないぞ、とイヤラシイふりかたしてきたんだけど マウント馬鹿と同類かよー pythonはやらないけど他の言語勉強中 マウント馬鹿は知らないこと 323 名前：デフォルトの名無しさん [2017/02/28(火) 23:52:29.48 ID:uYAjyD2O.net] 営業のくせに言いたいことが伝わらん 324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 23:55:13.02 ID:hNGFaD+M.net] 他の言語として、まずは日本語をしっかり勉強しているんだろう。 325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 23:58:39.44 ID:y18EHcMN.net] 勉強中スレ住人の半人前ちゃんたちマウント乙 326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/02/28(火) 23:59:42.79 ID:y18EHcMN.net] ませーぜーコミュ障隠し頑張ってね 327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 00:04:04.15 ID:n8rg7hxM.net] マウント馬鹿ーおーい見てるかー お前のことだぞー もちっとマシなシャツ着て来いやー 内勤だからってクシャクシャのはみっともないぞー あと髪の毛ちゃんと毎日洗えよー 毎日ジッとり脂浮いてんぞー コミュ障の癖に高笑いしてんなや うるさくてたまらんわ あーすっきり 悪かったなpythonお勉強中の人たち 性格悪い奴だったんで、このスレあたりウロウロしてそうなんでちょっと場所借りたわ んじゃ 328 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/01(水) 00:04:44.65 ID:vtZNckjh.net] お、おう…… 元気でな 329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 00:08:42.81 ID:tcwOxEq3.net] >>320 ここ雑談スレらしい書き込みだな ぜひ、このスレ常駐住人になってくれ 330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 00:10:59.41 ID:euwv2XyH.net] お互い暇なんだから楽しくpythonやろうぜ！ 331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 00:15:43.71 ID:n8rg7hxM.net] なんだよこの歓迎された感はw じゃあオススメ手をつける言語の順番教えてくれ いきなし非エンジニアから初言語がpythonありか！？ ちょっとは順を追いたい気がするんだが 332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 00:38:02.05 ID:tcwOxEq3.net] >>324 さすが営業だけあって場が盛り上げるのがうまいな IT土方は低脳・基地外も大歓迎職業で非エンジニア系学科出身でも普通になれる 仕事でやる奴でさえこんな感じだから、営業がPythonを習うってのもOK 333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 01:00:35.28 ID:5dqtc8Ml.net] >>324 まずは日本語のお勉強をしましょう。 おわり。 334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 01:21:06.71 ID:Zr8KndXp.net] まぁもう子供もプログラミングの授業普通になるから簡単なのは誰でもできて当たり前の時代 そして学習用にもPythonは悪くないから子供に教えるのも他のよりはいい 335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 01:54:18.81 ID:61Xt3iRL.net] 入門用のプログラミング言語として、Python良いと思うよ。 入門書がある。（ここ数年でかなり増えた） 簡単なテキスト処理のスクリプトを書いたり、便利ツールを自作できる。 のが理由。 入門書のオススメは、 実践力を身につけるPythonの教科書 336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 06:10:18.88 ID:n8rg7hxM.net] >>328 んじゃそれにしてみるわ サンクス 337 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/01(水) 06:10:55.15 ID:n8rg7hxM.net] >>325 おK やってみる 338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 08:55:57.02 ID:lQ9TSI8K.net] >>330 開発環境がwindowsならVisualStudio codeにpython拡張入れるのも結構お勧め。 ステップ実行デバッグとかもできるし、あんまり容量食わない。 339 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 16:43:09.63 ID:/7CwLCC9.net] Pythonシンプルすぎて逆に読みづらすぎるんだがー 1か月後に自分の書いたコード読み返すとわけがわからなくなりそう 慣れればなんとかなるのかしら・・・自信ない 340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 19:17:12.61 ID:2/3LqIeI.net] コメント書いとけばいいじゃん 341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 19:32:06.27 ID:i6sFnVoe.net] 定義の先頭に文字列書いとけばdocstringになる仕様があるから そのレベルでコメントしとくとPythonコードぽい 342 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/01(水) 19:57:23.87 ID:Kwacjs7M.net] 流行りにのった入門書は増えたが昔からあるみんなのPythonを超えるものは無いという事実 343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 20:00:59.23 ID:SJrJxNnQ.net] シンプルすぎて読みづらいの意味がわからん トリッキーで短いコードとかじゃないよね？ 344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 20:44:08.43 ID:n8rg7hxM.net] >>331 ありがと 参考にさせてもらうね！ 345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 21:48:14.97 ID:RAAVfZl1.net] pythonわかるってどんくらい凄いんだろ？ 346 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 21:49:52.60 ID:uGJVx5D1.net] 簿記2級くらい 347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:02:10.98 ID:5dqtc8Ml.net] 普通の高階関数にしてくれりゃいいのに リスト内包表記とかいう一本糞 348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:06:58.31 ID:n8rg7hxM.net] >>340 日本語やり直しー 349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 22:51:39.81 ID:euwv2XyH.net] 高階関数だと要素ごとに関数呼び出しするオーバーヘッドがあるから？ 350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 23:00:23.10 ID:5dqtc8Ml.net] 高級言語の分際で今さらオバヘとか言われても 351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/01(水) 23:19:09.13 ID:uGJVx5D1.net] Python2でlambda使った時にmapが遅いのは実装の問題だろ 関数定義してたらmapのほうが速いんだし リスト内包表記のほうがパイソニック()だからってのが理由 352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 08:53:01.52 ID:rlmCwDYA.net] Python2って何だっけ？江戸時代くらいの文化？ 353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 13:12:51.50 ID:msdat3q4.net] やっぱウニクス作った奴って神だったんだね ワイみたいなクソ雑魚ナメクジはタンクローリに轢かれて人知れず死んだ方がええんや 354 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/02(木) 15:20:53.38 ID:fFnuULen.net] 実践力を身につける Pythonの教科書、クジラ飛行机、2016 クジラは、日本語のプログラミング言語「なでしこ」の作者だろ。 最近は、食えなくなってきたのかな 初心者向けで、色んな言語に参入してきている。 JS, HTML5でのゲーム製作のムック本もあったかな？ 355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 17:01:21.25 ID:TrHwq7/C.net] Pythonスタートブックの次のステップにおすすめ書籍はありませんか？ 356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/02(木) 17:51:31.43 ID:fFnuULen.net] プロ必須本 Effective Python ―Pythonプログラムを改良する59項目、2016 たいていどの言語でも、入門書の次は、Effective 何々という本を読む。 それか、コーディング規則本 357 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 00:51:13.68 ID:k4+TCMnG.net] 文系だったら取っ掛かりにこれとかどう news.mynavi.jp/news/2017/02/28/276/ 実用には厳しいだろうけど学習用に 358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 08:19:43.50 ID:6YNI5ZFX.net] PHPerなんですが、Pythonのimportってのは、 PHPでいうPEAR(PHPで書かれたライブラリ)をinclude(require)するのと同じ仕組みですか？ PHPのPEARはデフォルトで使うことを想定しておらず、必要に応じてインストールして使うのに対して、 Pythonのモジュールは標準でいくつか使えるようになっているんですよね？ そう考えるとPHPのPECL(Cで書かれたPHPモジュールでimportのようなことはphpの設定ファイルで行う)に近いのかなと思いますが、 とにかくimportするのが多い気がするのですが、自動importなんかしたりするプラグインを使わないとしたら、 Pythonユーザーはそのへんどう解決しているのでしょうか？ 359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 09:23:46.22 ID:Voo0VT8T.net] Pythonのモジュールは標準でいくつも使えるようになってるよ、これを組み込みモジュールと言うよ(osとかsysとか)。 拡張モジュールはpipなどを使ってインストールすることで使えるようになるモジュールだよ(numpyとかpillowとか)。 組み込みモジュールも拡張モジュールも使用したいときはimport文で明示的に宣言しないと使えないよ。 import文で宣言することでモジュールに名前を与えているわけだね、名前空間をきっちり確保しているんだね。 だから自動importなんて無いんだよ。 あまり調べたくなかったけどPHPって自動でモジュールを取り込んじゃって名前空間ぐっちゃぐちゃになっているんだね。 msqlのモジュールだとmsql_xxx_yyyなんて名前の関数がグローバルにぐっちゃぐちゃに入っちゃってて、自動だから他の モジュールもmodule_xxx_yyyなんて関数名で名前空間ぐっちゃぐちゃ、やーい、オマエの名前空間ぐっちゃぐちゃーー 360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 09:42:37.86 ID:ec6XKBb0.net] Pythonは歯ブラシじゃなくてプログラミング言語ですんでね 歯ブラシの流儀など知らぬ 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 09:52:52.54 ID:ec6XKBb0.net] ちなみに 「PHPは歯ブラシみたいなものです。誰が歯ブラシの本なんか読みたがりますか？」 と言ったのはPHPのリード開発者 PHPの学習を目的とすることについて、開発者自らが学習者を馬鹿にするという革新的パフォーマンス もはや惚れるしかない 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 10:00:51.89 ID:ZS/FJSWV.net] あんまイジメんなよ phpが嫌になってpython勉強してんだろうし とりあえずphp標準で他の言語と比較すんのはやめたほうがいいね イレギュラーなのはphpだってことを頭の片隅に入れて勉強すれ 363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 12:05:15.33 ID:+knX10tA.net] おまえらphp相手だと無茶苦茶強気だな〜 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 12:31:49.67 ID:GE7GCkxC.net] "お前ら"ではなくていつもの特定の奴だけだろ 365 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 12:35:46.88 ID:ehAto94L.net] コイツらが強気なのではない ﾍﾟﾁﾊﾟｰが弱すぎるのだ 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 12:45:19.03 ID:LjaDKjOg.net] ああ、いつものパイチョン君か 367 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 14:19:16.92 ID:IUFykjWp.net] >>357 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 16:06:33.48 ID:s9yWYnSK.net] >>356 強気になれるほど勉強しなかった。 仕事で使わない言語をかじってみようと思ってやり始めて、二日でなんか腹立ってやめた。 そしてpythonを勉強し始めた。 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 16:16:48.83 ID:K0dSCCgN.net] Pythonは手軽な割にやれること結構あるからいいね 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 17:23:16.60 ID:6YNI5ZFX.net] >>352 自動importってのは、特に意識しないでもIDEとかで書いてたら、 勝手にimport文追加してくれたり、書きなおしたりして不要になったら整理して削除してくれたりしますよね？ ただそういう環境下でない場合はどうしてるのかなと。 おっしゃる通りPHPは名前空間実装が遅くぐちゃぐちゃなので、 最近のはimportして使うようなものもありますが、そんなのが不要なほどすでに色々揃っているため、 PHPer視点では、import忘れとかそういうミスが起こらないのかなと気になったもので。 >>353-355 Pythonも中途半端なオブジェクト指向とPHPと似ているところがあるので、 文法的にもPHPerにはとっつきやすいんですよね。 何か言語やっとけば、他の言語でもこの辺のドキュメント読めばいいかなと検討もつくので、 それはPHPも例外ではないので、PHPの学習も決して無駄ではないと思いますけどね。 Googleという強力なパトロンがいて、Pythonには次々といいAPIが出ていて、 使いたいAPIがいくつかあって、それを取り入れようとPython始めました。 PHP経験者いるかなと思って質問しましたが、イレギュラーなPHP基準で語ってすみませんでした。 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 17:33:33.64 ID:6YNI5ZFX.net] エディタでどうしてるかを聞いたつもりだったのですが、 文章が長くなって削った結果、肝心なこと書き忘れていました。 >>351読み返してみてエディタの話してるなんて思われないですね。 すみません。 372 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 17:55:23.85 ID:IUFykjWp.net] >>363 import * 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 18:17:07.45 ID:GTe30Tvn.net] 最近のPythonユーザー層は10年くらい前のPHPユーザー層とすごく似てるよ 昔ならPHP始めてただろう人たちが今はPythonを始めてるだけ 玄人と素人の二極分化 374 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 18:21:21.75 ID:a95zFw2b.net] 勉強したことが無駄にならないので何よりだ 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 18:29:34.17 ID:IUFykjWp.net] >>366 phpが普及するよりは pythonが普及した方が良いな 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 18:39:02.05 ID:6YNI5ZFX.net] >>365 それはCythonとかコンパイラに頼ればって感じでしょうか？ インタプリタだとあまりよくはなさそうですね。 PHPがモロそんな感じでしょうけどｗ 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:18:05.53 ID:QiMDcuzn.net] >>361 先見の明があったね マジでペチプェに費やした2年クソまみれだったわ PHPでまともなプロジェクト一切無かったわ 100パー純粋な塵言語 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:32:44.60 ID:GTe30Tvn.net] 10年くらい前のペチパーもそうやって他言語をバカにしてたんだよね ほんとよく似てる 379 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 22:35:01.39 ID:6kLe4aCy.net] 10年前にはペチパーは既に散々馬鹿にされてたけどw 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:37:10.63 ID:GTe30Tvn.net] 素人パイソニスタ()がバカにされてないとでも？ 381 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 22:43:25.59 ID:6kLe4aCy.net] >>373 ペチパーがパイソンスレに現れてどうしたんだ急に？馬鹿なりに勉強する気になったんか？w 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:47:16.58 ID:QiMDcuzn.net] ペチパーがバカにされてるのではなく（いやペチパーは確かにバカだが） 言語そのものがバカにされてるのだよ やっぱペチパーってバカだな（いや知ってたけど） 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 22:48:29.47 ID:GTe30Tvn.net] ペチパーじゃないけど最近Pythonスレの劣化ぶりが酷いから皮肉ってるの >>363のペチパー見ると腰が低くてこっちが頭下がるわ 384 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 22:52:34.64 ID:6kLe4aCy.net] >>376 頭下げる前に腰下げろよ馬鹿だなw 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:00:58.47 ID:GTe30Tvn.net] ほんとにバカばっかりになっちゃったね 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:05:29.92 ID:QiMDcuzn.net] 腰が低いといい言語なのか もうやめてくれw そろそろ吹きすぎてコーラが無くなってしまうんだw 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:20:20.21 ID:GTe30Tvn.net] >>379 >腰が低いといい言語なのか こういう態度の奴が増えたよね ほんとカス 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:24:41.52 ID:WAlNTI0X.net] >>376 腐ったおっさんがいっぱいのスレは劣化するだろ 腐ったおっさんは雑談メインだし 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:32:54.50 ID:QiMDcuzn.net] if ('腰の低い言語でございます。') returun "ペチプァ〜〜〜〜ｗ" 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:33:02.69 ID:VmWbxx1t.net] Kotlin >> Groovy, Ruby > Python > Scala >> JS >>> PHP 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:35:24.80 ID:QiMDcuzn.net] ペチパーは早く評価式対応表を覚える作業に戻るんだ 今日も 0 == " " の評価結果が君を待ってるぞ 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 01:45:47.33 ID:6K4tidOF.net] ID:QiMDcuznのツッコミは頭悪い 393 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 01:58:19.11 ID:/imazuHh.net] でもなんか言語センス面白いからOK 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 02:01:08.71 ID:X2My6T7M.net] PHPとかいう終わった言語の話はやめよう 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 02:06:31.73 ID:6K4tidOF.net] 日本語の情報が多いのが幸いして日本のweb分野じゃまだしばらく現役だろう 結局ここは日本ってことでpythonはrubyに淘汰される運命 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 03:24:53.80 ID:NAI/204b.net] ぺちぱーでもSlackみたいの作れんだぞ 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 09:30:58.80 ID:VeZh85zV.net] 日本語の解説本が増える ↓ ユーザーが増える ↓ スレのレベルが下がる 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 09:41:57.97 ID:6K4tidOF.net] ユーザーの総数が増えて全体の偏差値が下がっても 上にいる人間にゃどうでもいいことだし 高みでやりたきゃ専用のスレ作るか 見きってまず初心者がこない純関数型でもやればいい 399 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 09:54:27.11 ID:/imazuHh.net] 今や若くて頭いいのは大体Pythonやってるから、この先Pythonが淘汰されることはないだろうなあ 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 10:01:39.49 ID:QWpe2Yue.net] Pythonに熱い追い風来てんね ちょっと大き目の書店に行ったら、機械学習コーナーにPythonの文字が踊っていた ただ、中身にはΣとかの数式がうねくっているので、数ページでそっ閉じ 文系プログラマには縁のないテーマだった 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 10:05:48.39 ID:O6wBX4e0.net] ペチパー「IDEを紹介して欲しかったんだよね」 バカＡ　「Pythonスレが劣化している」 ペチパー「自動importしてくれるIDEとかないかな？」 バカＢ　「スレのレベルが下がった」 ペチパー「・・・」 バカＣ　「日本語の解説本が増えたせいだ」 誰も答えてやれないのはIDEを使っていないせいなのか、スレが劣化したせいなのか ググレばPyCharmってのが自動importサポートしているらしいって分かるだろカスってことなのか オレにはよく分からないが、ちなみにオレはVimを使ってる、、自動importなどいらない 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 10:15:08.67 ID:6K4tidOF.net] >>393 RoRと同じでそのうち他の言語が追従して同じようなの作るけどね pythonのもRにインスパイアされてるし 機械学習で重要なのはツールの使い方であって難しい数式なんて別に知らなくてもいい 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 10:16:52.43 ID:MypXAHYB.net] パイマンは基本的に自動importしないから 知らないとか、興味ないとかじゃないか 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 10:18:06.28 ID:IWZZV+/2.net] vimでも十分なのがPythonの持ち味� 405 名前：ｾよね [] [ここ壊れてます] 406 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 10:24:53.52 ID:/imazuHh.net] 自動インポートは邪悪 まあPyCharmはいいエディタだけどね Rodeoも結構いいぞ。RStudioみたいにステップ実行できる 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 10:28:04.89 ID:6K4tidOF.net] たぶんそのへんはわかってて 自動インポートしない場合書き忘れとか大丈夫？と聞いているのだろう まあコード書く時予めインポートするものは頭入ってるし いっぱいってほどいっぱいインポートしないしな 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:19:15.02 ID:zFoXIyA1.net] 書き忘れって何？ Linterも使わないくらいの素人の話をしてるの？ 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:25:59.83 ID:6K4tidOF.net] そういうことじゃないのか プラグイン使わないとか言ってんだから きっとメモ帳開発者 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:28:47.27 ID:X2My6T7M.net] Notepaderマジ尊敬 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:30:15.31 ID:BoVYqd1h.net] 伸びてる伸びてるｗ PHPネタは大爆釣鉄板ネタだなｗ 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 11:58:28.05 ID:/zQGfv0h.net] ネタ言語だしな 413 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 14:29:13.40 ID:GRvQ2lmz.net] この延び方は読まなくていいから楽 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 15:33:14.07 ID:NAI/204b.net] >>381 コード/雑談比でスレの民度が分かる 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 16:37:26.39 ID:svzWwCAT.net] S/N比と言えよ 416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 16:48:01.94 ID:xOX5weEY.net] 数学できても日本のソフトウェアは使ってもらえないからなぁ 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:52:46.70 ID:NAI/204b.net] >>407 いやいやww 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:03:26.75 ID:DVo1SLI8.net] >>406 ここは雑談スレだからコードはなくてよい 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:07:25.78 ID:j/YssWzp.net] print("Hello World") ふう民度上昇に貢献しちまった 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:13:33.96 ID:DVo1SLI8.net] >>411 おっさんらしいひねくれた行動で笑った 421 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 20:30:54.81 ID:26GkL4pP.net] ルビー↑って発音する人を内心見下してたんだけど、今日ついにパイソン↑って発音する人見つけてしまって軽いショックを受けてる 422 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 20:40:16.32 ID:2aaVhMso.net] 俺はイントネーションの区別がつかない人を内心見下してる 423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 20:43:22.70 ID:NAI/204b.net] 俺はイントネーションとアクセントの区別がつかない人を内心見下してる 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:18:22.72 ID:X2My6T7M.net] なにそのパイセン的なパイソン 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 21:57:59.17 ID:NAI/204b.net] おまいペチパースレにまで出張して恥さらしてくるなよw 426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 06:30:55.73 ID:M6UMM1R1.net] Python慣れないと気持ち悪いな コーディング規約で表現するのってわかりづらい privateが__とか長ったらしくてもキーワードがあるといいね やっぱ俺はJavaから抜けれないようだ 427 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 06:52:10.08 ID:rvKCmPUz.net] pandasとかnumpyってCSVデータ使う時とかに日本語データがあっても何の心配も しなくて大丈夫ですか？　なんか落とし穴ってありますか？ あと名前忘れたけど、グラフ描画のライブラリも 428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 06:54:30.92 ID:M6UMM1R1.net] 統計やら機械学習やらほんま流行ってんなｗ 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 09:27:52.29 ID:EQCsqksH.net] >>417 ペチパー連呼厨まだ生きてたのか 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 09:36:44.86 ID:A/U/P0+Q.net] >>421 かまうなよ　だまってNGワードにつっこんどけ 431 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 09:41:37.28 ID:uF+9myNK.net] 基本publicだからな 432 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 10:09:53.61 ID:SMp0F4mM.net] >>421 残念ながら連呼厨は俺 >>417はただのバカ 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 10:24:49.80 ID:4PLlZZDW.net] >>421 残念ながら連呼厨は俺 >>424はただのアホ 434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 10:25:47.88 ID:YjhEGGhg.net] いいからペチパーは巣に帰れ 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 10:30:54.06 ID:mdlkDWBo.net] >>419 OSSは自己責任で使うもの � 436 名前：ｼ人に保証を求める姿勢はｲｸﾅｲよ [] [ここ壊れてます] 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 10:50:39.40 ID:QfvIiuAP.net] >>426 こいつが本物のペチパー連呼厨 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 11:43:55.70 ID:Ur8kOvvv.net] >>428 こいつがとっつぁん 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 12:52:16.52 ID:6jh/vpSo.net] 風邪ひいたときにはコーラ派です お腹が不調の時はペプシ派です メッツコーラはなんかトクホとってたような でも知らん 440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 16:13:17.53 ID:M6UMM1R1.net] a = 123 a = 456 123のほうにアクセス出来る？ 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 16:33:53.76 ID:4xJ/mYKZ.net] 入門Python3を３ページ読んだ 442 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 16:34:31.33 ID:HN9/KcX+.net] それアクセスできる言語あんの？ 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 16:36:55.77 ID:YjhEGGhg.net] >>431 Javaすらできない子のようですね・・・間違いない 444 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 16:37:38.11 ID:yEjgP9Cm.net] 変数を理解しよう 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 16:39:50.96 ID:M6UMM1R1.net] いやイミュータブルなんだろ？ つうことは別のオブジェクトとして作成されてるわけで それアクセス出来ないならメモリ食ってるゾンビってことになるんだが 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 16:44:59.16 ID:M6UMM1R1.net] あ、わかった なんでもない 自己解決した 447 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 16:47:36.86 ID:yEjgP9Cm.net] a = (123) 448 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 16:51:03.98 ID:yEjgP9Cm.net] a = (123,) こっちか・・・ 449 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 17:01:21.37 ID:mjWlDblp.net] まぁ、できるけどな import ctypes a = 123 old_id = id(a) a = 456 print(ctypes.cast(old_id, ctypes.py_object).value) 450 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 17:32:37.75 ID:mjWlDblp.net] a = 256 b = 256 c = 255 + 1 print(256) print('a is b = {}'.format(a is b)) print('a is c = {}'.format(a is c)) a = 257 b = 257 c = 256 + 1 print(257) print('a is b = {}'.format(a is b)) print('a is c = {}'.format(a is c)) 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 17:58:18.58 ID:7rMrY7kU.net] a=513; b=513; a is b #True へぇー、おもろいじゃん！ 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 18:26:47.52 ID:EQCsqksH.net] ねぇねぇ、何でここにいるおじさんたちPythonなんか勉強ちてるの？ 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 20:00:32.28 ID:jk7BTn2A.net] >>443 おじさん・おっさんになっても若い時と同様に底辺の土方だから 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 20:33:48.31 ID:MFklxLKh.net] なんでpythonの勉強するかわからない奴がなんでこのスレにいるんだ? 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 21:00:19.59 ID:pgNJuQII.net] ここに来ている奴は勉強ではなく雑談しに来ている奴がほとんどだし 456 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 21:07:55.79 ID:QfTkpaVs.net] いきってる奴より、おねぇ系の方がスキルが上と言う謎 457 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 21:12:33.41 ID:SMp0F4mM.net] いきってるのって小薮とオネエ系じゃん 458 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 21:21:12.42 ID:QfTkpaVs.net] アレだわ？ イキってる奴が30代に近づくと、おねい系になるんじゃねぇ？ とか、最近思い始めた。 類似点で、 タバコ吸わない若い子が、吸う人の下に付くと電子タバコ吸い出すから それに近いモノが有ると思ってたりする 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 21:29:39.55 ID:MFklxLKh.net] だいたい「自分の勉強」って何だよ。 人のための勉強なんてものが 世の中にあるか？ 全部、勉強は 自分のためだろ。 言い訳するな。 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 21:35:04.42 ID:JFPpLMaf.net] できない奴を馬鹿にするためかな 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 21:55:43.07 ID:pZffxBVA.net] 慢心 傲慢 怠惰が足りない 462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 22:13:52.08 ID:Vs9w6lAH.net] >>443 単に面白そうだったからかな。 C++メインの産業系だから、仕事では多分使わないと思うんだけど、、、 463 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/06(月) 00:10:12.74 ID:R4qOQgGq.net] 中学高校の情報分野でVB/VBA教えてるのマジやめてほしい 464 名前： pythonにしないと世界の恥さらし [] [ここ壊れてます] 465 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/06(月) 00:19:52.27 ID:qx96kSMd.net] 結局、>>431は何を疑問に思ってどう解決したん >>440は関係あるん 466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 01:25:04.49 ID:2/63ad4Z.net] >>454 LL言語を教えるのもどうかと思うけどまぁそうだな あとMSはもう流石にVB/VBA教から卒業すべきと思う 467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 01:34:59.58 ID:CmbzzojE.net] ジャップランドではExcel進捗表が最強のスキルだぞ 468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 01:36:06.90 ID:tkAhRfWW.net] VBAはともかくVBは別にいいだろ Case Insensitiveな言語のほうが初学者には優しい 469 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/06(月) 02:03:51.69 ID:R4qOQgGq.net] 公務員もエクセルでマイナ管理ですし 470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 02:12:27.70 ID:7Z0aCqZL.net] Win環境前提ならF#でいいのになー。 C#も実用性では一番だけど コーディングがIDE前提だし 学習用途にしては仕様が大きすぎるし。 471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 02:19:06.20 ID:jRB09VcS.net] またお前か 472 名前：アクシズ教徒 [2017/03/06(月) 03:01:12.38 ID:4Tci6h80.net] 配列内のパターンマッチって、どうやるの？ 東方で　かわいく！きょうもハレバレ見たいに あふぅ〜！で回して、数値返してくの？ 473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 12:21:09.80 ID:oEztSxKD.net] 気持ち悪い 474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 12:32:23.27 ID:BvbC3WZJ.net] 私、女ですけどそんな言い方はひどいと思います。 475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 13:08:34.55 ID:Hjoba3Md.net] 「Python3がPython2から分かれた大きな理由のひとつがUnocode標準の処理であり、」 Unocodeじゃ分かれるわなｗ 476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 14:42:54.55 ID:R4qOQgGq.net] >>460 win用ならwshがよさげ 477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 15:19:14.58 ID:9C82Z60W.net] すれち 478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 21:44:19.98 ID:CmbzzojE.net] >>465 ウンコード？（乱視） 479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 21:58:16.53 ID:4RbK6Rva.net] Python3はPython2のフォークだったのか！ 480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 22:20:49.76 ID:MjWpsrwZ.net] >>468 入門Python3よりｗ 481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 22:42:33.15 ID:N9CE+T3T.net] >>466 いまはpowershellのほうがいいだろ Win標準装備・会社標準でないソフトは、会社のPCセキュリティが厳しくなった今は気軽にインストールして使うってできないからな 482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 20:26:59.18 ID:pUXq+Tjk.net] 文字列操作　眠い 483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 04:41:15.03 ID:QTz4HBmQ.net] for文の章に、 for num in range(2, 10): 　　if num % 2 == 0: 　　　　print("Found an even number", num) 　　　　continue 　　print("Found a number", num) とありますが、Pythonista的にはelseを使わずこう書くのが普通なんでしょうか？ 484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 05:32:52.25 ID:GFylKmKe.net] >>473 異常値の排除ならcontinue 偶数・奇数・異常値の場合分けならif-elif-elseかね その例は良くない気がする。 485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 06:23:24.09 ID:QTz4HBmQ.net] >>474 ありがとうございます。 特に意識はせず、他の言語と同じように書けば良いと捉えて大丈夫そうですね。 486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 08:32:34.40 ID:B6j1Ia6D.net] 普通はrange(2, 10, 2)使うかな 487 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/08(水) 12:37:43.86 ID:33R1jyeI.net] >>473 下のprintが、found an odd numberならelseだろうけど、found a numberだから意図した通りなんじゃないの？ この後、3の倍数、5の倍数の処理を足すつもりなのかもしれないし 488 名前：。 まあ、pythonに限った話ではないので普通に書いて良いとしか言えないけど [] [ここ壊れてます] 489 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/08(水) 12:39:00.32 ID:33R1jyeI.net] >>476 偶数以外の表示はどうするの？ 490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 13:03:55.00 ID:d+vWD4G9.net] >>473 そのコードは単に 『for文の途中でif文作ってcontinueすると後ろのコードが走らずに次の周に行くんですよ』 と言う事を説明するための例。 491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 13:26:48.81 ID:icCtDpEn.net] >>478 range(2, 10, 3) 492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 13:27:34.94 ID:pq89+vNs.net] >>476 それ勉強した、Py便利 493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 13:30:29.87 ID:QTz4HBmQ.net] >>477 ありがとうございます。 偶数ならok表示して奇数ならnoかなみたいに思って、 なんかコード動かしてみて違和感はあったのですが、 その違和感に気づきませんでした。 おっしゃるとおりこれは意図したコードになってますね。 494 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/08(水) 15:07:18.67 ID:33R1jyeI.net] >>480 6が表示されるけど 495 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/08(水) 15:07:35.29 ID:33R1jyeI.net] >>483 ごめん、8か 496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 15:10:19.07 ID:MlNkikST.net] 前後の文脈無視してコードだけ貼られてこれはおかしいって言われてもね 497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 16:37:24.53 ID:/roZLnvZ.net] 他の言語すら知らない人が 見えを張って見当違いな質問しちゃっただけでしょ スルーしておくのが吉 498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 17:09:41.91 ID:QTz4HBmQ.net] コード見ればそれがロシア語でもフロー分かるのがプログラム言語ですが、 さすがに英語ぐらいはちゃんと読むべきでしたね。 よく読んでなかったとしか言い用がないです。申し訳ない。 499 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 21:45:36.05 ID:GFylKmKe.net] >>487 まあゆっくりしていってよ 500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 17:28:12.64 ID:DTE8wFz1.net] Pythonってなんですか？乳出しチマチョゴリですか？ 501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 17:29:39.74 ID:yItCY2sF.net] それはPytyonだ 502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 20:47:34.96 ID:eXC6KMh5.net] 分かるのに7秒かかった 503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 20:50:24.03 ID:zdraWtly.net] import threading def hello(): print "understand" t=threading.Timer(7,hello) t.start() 504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/09(木) 22:34:03.12 ID:5l/ljVLZ.net] import time def 分かる(self): time.sleep(7) print(self.replace("Py", "パイ").replace("tyon", "チョン")) 分かる("Pytyon") 505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 05:03:28.34 ID:j91K0HTy.net] ちょるるりま 506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 05:56:21.43 ID:+i0jgx9u.net] なんやこの流れと微妙な空気はｗｗ 507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 17:23:07.39 ID:FpR+80D6.net] noqa!!! 508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/10(金) 21:49:38.40 ID:mGr7V+b8.net] pandas使ったらさあ、ちょっと前なのにパラメータがrows, colsからindexとcolumnに変わってたりと 大して意味のない気まぐれな変更多くて修正めんどくさくて大変だった。 いったん決めたインターフェースは簡単に変えるなよ 509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 06:57:44.18 ID:aLw+/MXn.net] >>497 人のせいにするな バージョンアップしたのはお前だろ 510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 09:11:12.48 ID:1lhrIXZd.net] 非英語圏の人間だと変えたくなる気持ちはわかる 511 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 10:47:31.14 ID:6Baozgnm.net] >>498 流石に言ってることめちゃくちゃ 512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 14:09:39.74 ID:xnjsjIDY.net] 軽々しくアップデートしないためにpipにもrequirementsがあって 他のパッケージマネージャでもlockfileが標準装備なのにな どうもデータサイエンティスト(笑)界隈では違うみたいだね データサイエンティスト界隈ではちゃんとバージョンロックしますよ 一緒にしないでね 513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 15:03:18.55 ID:sUFiWX+J.net] バージョンロックすればいいって本末転倒だなw こういうところがPythonコミュニティって貧素だよね 514 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/11(土) 15:48:33.66 ID:6BNQXKpF.net] 最近はanacondaいれてそのままうｐなしっていうケースが多いんじゃね 515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 17:06:45.68 ID:xnjsjIDY.net] >>502 貧相なのは君の頭じゃないかな？ 八丁味噌の代わりに脳みそを詰めてから人間様と会話してね ゴミが口を利くのは失礼だよ… 516 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 17:44:24.33 ID:TDFtBaSE.net] パッケージマネージャがない文化圏の人なんだろ。ほっとけ 517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 18:33:05.43 ID:sUFiWX+J.net] あほらし 新機能や修正された内容を使いたいからアップデートする場合に 破壊的インターフェースの変更をパッケージマネージャが救ってくれるのか？ そもそもpipやconda自体が他言語に比べたら遅れてるよ 518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 19:15:40.69 ID:JsoExgwj.net] アンインストールも出来ないもんな 519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 20:04:29.74 ID:A+5sdcRl.net] > そもそもpipやconda自体が他言語に比べたら遅れてるよ 他言語ではどんな感じなのですか？ 520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 21:58:48.29 ID:G4RDUkFD.net] そりゃphp.exeをインストロールよ 521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/11(土) 23:40:49.39 ID:eiMEBd5j.net] そういや最近ピップエレキバンってあんまり聞かなくなったな 522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 13:33:03.08 ID:1AEjxjTb.net] >>506 なんでお前のおしめの世話をパッケージマネージャがやるんだ？ 意味が分からないね 523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 14:00:07.56 ID:dDn+525+.net] こういう時はUlrich Drepper氏の言葉を思い出せ 「おかしいね、あんたに給料を払ってもらった覚えはないんだが」 524 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 14:46:17.23 ID:I92hpFaB.net] なんでDが死んだかよく考えよう 525 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 17:38:30.11 ID:PMaU+xiL.net] os linux python2.7.3 マウス操作　クリック及び絶対値によるマウス移動 Kona Linux 2.3 black（LXDE） どうしたらええの？ 526 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 18:02:12.28 ID:r/LAIW7C.net] なにが？ 527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 19:07:04.30 ID:cY26oMYj.net] intとstrの比較ってキャストしないと出来ないんですか？ 1 == "1" #だめ 1 == int("1") #おｋ 動的言語にしては厳しいですね 528 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 20:35:39.22 ID:nlBQnZfl.net] むしろ、1と"1"を区別できない方が不便じゃないか？ 529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 20:54:19.87 ID:cY26oMYj.net] >>517 そうですね ただキャストするのも面倒なので比較対象を動的に型変換してくれる仕組みがあればもっと楽かなと 530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 20:58:36.74 ID:1AEjxjTb.net] >>516 あなたの言う動的言語って歯ブラシのことですか？ それとも15年遅れでようやくMVC(MVVM)に目覚めて舞い上がってる 馬鹿の極み集団のjavas何とかって言語ですか？ 531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 21:00:39.00 ID:cY26oMYj.net] >>519 歯ブラシってなんですか？ Perl PHP JavaScriptやら、まあ色々ありますけど。 なんか聞いちゃまずいこと聞いちゃいましたかね。 532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 21:01:54.18 ID:1AEjxjTb.net] あ、Perlですか あの難読化不要言語の！ それは失礼しました 目と感覚がおかしくなるわけだわ！ 533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 21:13:33.57 ID:06rvr00V.net] Pythonをけなされたわけでもないのに なぜそんな失礼なものの言い方をするのか 534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 21:23:21.86 ID:PYKQ6eXf.net] >>522 対立煽りの荒らしだよそいつ、いつもの多言語disってる 535 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 21:24:14.28 ID:WG9HLLmd.net] Pythonをけなされても失礼な言い方はあかんやろw 536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 21:46:18.92 ID:QsWq6bQT.net] 会社のルーチンワークにPython使ってたけど、勝手に変なものインストールするなと怒られた そういうのはエクセルVBA使えということらしい 今更VBAの学習するとか苦痛すぎんよー 537 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 21:54:20.76 ID:nlBQnZfl.net] >>525 せめてpowershellにしとけば… 538 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/12(日) 21:56:52.51 ID:nlBQnZfl.net] >>518 キャストするのが面倒になるってことは、不適切なデータ型でいつまでも持ってることになります 整数型なのか文字列型なのかを判定が必要になるより前に早々に統一するようにしたら良いですよ 539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 22:02:29.99 ID:Duab42uj.net] >>525 ITに無理解な会社だな 今時LL言語すら使わせてくてないとは… 典型的な時代遅れ企業 540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 22:23:16.45 ID:QsWq6bQT.net] >>528 Excelなら全員のPCに入ってるから、便利ツールを他のメンバーに展開できるってのも理由だそうだ 言い分はごもっともなんだけどさ、VBA使い辛過ぎる 541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 23:54:45.45 ID:BMmtwfSE.net] >>514 Kivy, pygame とか？ 542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/12(日) 23:56:59.70 ID:LNqy/660.net] >>529 Pythonならライセンス料も不要ですよと言ってやれｗ 543 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 00:01:57.60 ID:XK1SGK+p.net] >>531 タダのものなんか信用できんって言われそう 544 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 00:09:38.01 ID:9DicF29x.net] >>532 秀丸に4000円払ってそう 545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 00:19:33.18 ID:P6dkIYYB.net] >>533 当たり前だろ SIはどこも払ってんぞ 546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 00:20:42.88 ID:RYBEx06L.net] >>525 いま勝手にソフトインストールを許可しているところは珍しいだろ うちですら標準以外のソフトは許可がいる >>526 俺は制限の厳しい事務用機ではps使っている 547 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 00:24:17.03 ID:G79FloD3.net] >>535 思い込みの激しいやつだな 548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 01:36:15.28 ID:h57/U2+3.net] >>535 うちですら？ 知らんがな 549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 01:39:41.61 ID:h57/U2+3.net] >>525 WindowsでもJavaScriptなら標準で使えるよ V8じゃないけど 550 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 03:07:52.08 ID:0Fbbs/T/.net] >>535 お前のとこ程度だからな しゃーねーわｗ 551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 09:54:49.60 ID:7OlORt6v.net] USBにインストールしときゃいいだろう 勝手に変なもの挿すなってか？ 552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 12:38:12.89 ID:WVfxmOF7.net] USBを自由に挿せるなんてセキュリティに無関心な会社だな 553 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 12:39:56.79 ID:ModCAPCS.net] >>540 今時USBメモリーをぶっさせるとかどんだけセキュリティーレベル低いんだよ 554 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 12:49:01.78 ID: ] [ここ壊れてます] 555 名前：ciHv85X/.net mailto: 自宅警備員はセキュリティ意識の無い警備員 [] [ここ壊れてます] 556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 12:58:50.45 ID:7OlORt6v.net] セキュリティーってどういう意味でいってんの？ ウイルス的な意味で？データ持ちだしてきな意味で？ いずれにしてもネットにつながってないPC使わされてるわけ？ 557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 13:06:34.90 ID:6dg6AzPS.net] 知らん 558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 13:28:32.62 ID:y3GzbIMG.net] seleniumで遊んでるんですけどメソッド名が長すぎてつらいです お手軽にエイリアスつける方法ないですか 559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 13:40:42.77 ID:9DicF29x.net] def a(): return selenium_no_nagasugite_tsuratan_method() 560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 13:42:23.07 ID:N3DmujAP.net] 561 名前：a = selenium_no_nagasugite_tsuratan_method [] [ここ壊れてます] 562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 14:41:49.52 ID:ol+xkV3l.net] >>540 個人のUSBメモリなんて使用不可だぞ 監視用プログラムまで入ってる 563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 19:00:23.79 ID:EUXf7VM3.net] a = numpy.array([[2,2],[3,3],[4,4]]) print(a) [[2,2] [3,3] [4,4]] a.shape (3,2)　 で3行と2列になるので理解と一致しているのですが b = numpy.array([2,3,4]) の b.shape は (3, ) となります。 （1,3）とならないのはなぜでしょうか。 (3, )は何を表しているのでしょうか。 numpy.dot(a,b)で ドット積を求める際に、aの列数とbの行数を一致させる所で疑問に思いました。 564 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/13(月) 19:47:24.11 ID:xj6UKIPj.net] >>550 前者は２次元 後者は１次元 565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 20:29:04.38 ID:EUXf7VM3.net] >>551 ありがとうございます。 どうやら自分はそもそも行列の計算が理解できてないみたいです。 1次元配列（b）の場合、１行しかないのに、２列ある２次元配列（a）とのドット積を求められるのが理解できてないようです。 ドット積を求める際の、aの列数とbの行数を一致させる条件を満たしてないように思えますが もう少し勉強したいと思います。 a = numpy.array([[2,2],[3,3],[4,4]]) b = numpy.array([2,3])　　　　　　　　　←　([2,3,4])から変更しました。 で numpy.dot(a,b) #=> [10,15,20] 計算過程、2*2+2*3=10、　3*2+3*3=15、 4*2+4*3=20 566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 21:46:45.68 ID:SBHz2jPN.net] >>552 pythondatascience.plavox.info/numpy/%E7%B7%9A%E5%BD%A2%E4%BB%A3%E6%95%B0/ 567 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/13(月) 22:09:19.45 ID:WBcIxG92.net] 1x3:3x2でねえの？ 568 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 08:28:49.35 ID:U+Sav0FR.net] >>550 [[2,3,4]]と[2,3,4]の違い 569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 09:53:13.75 ID:lCw83dJo.net] いちいちself渡さなきゃいけないとか糞みたいな仕様どうにかならんのか 570 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 10:07:53.95 ID:vbV/Jpv3.net] >>552 行列とベクトルの積 高校教科書ぐぐれ 571 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 10:17:02.25 ID:vbV/Jpv3.net] >>556 省略されてないだけで ruby も javascript も self は渡されてる 572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 10:21:25.74 ID:cNQYXtWs.net] 馴染むと逆にself見えないのにイライラし始める 573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 12:37:46.72 ID:Bmc3j2Q1.net] 前の人生でselfを粗末に扱ったから 今の人生ではselfによって苦痛を与えられてるとかうんたらかんたら Guidoは仏教徒じゃねえだろうけど 574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 12:49:15.57 ID:qHSOlZCd.net] >>558 その省略できないってところを言ってるんだろ 575 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 13:15:40.80 ID:7gNhx2Mq.net] スコープが明確でいいじゃない 576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 15:21:16.30 ID:vIMzEjCF.net] selfはクソだわ コードに占めるselfの割合がパない 577 名前：550 mailto:sage [2017/03/14(火) 15:25:11.18 ID:Bz+GkCJO.net] >>553-555 >>557 あざます。勉強します。数学参考書だけで理解できる人うらやましい。 578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 15:28:11.82 ID:+2Orn9W7.net] こりゃ他の言語も詳しくないな 579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 15:53:25.22 ID:vbV/Jpv3.net] >>561 s にしても良い 580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 15:53:50.62 ID:vbV/Jpv3.net] >>562 ほんそれ 581 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 15:56:13.26 ID:5xEA7Y6K.net] しかもf(x,y)の関数にf(x,y,z)したらエラー出る謎 582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 18:24:43.01 ID:HClKglRa.net] =============================== RESTART: Shell =============================== >>> def mySort(args): 　　　　s 583 名前： = sorted(args, key=lambda x:x[0], reverse=True) 　　　　for i in s:print(i) >>> l = [(1,'hoge'), (1,'fuga'), (1, 'test')] >>> l = set(l) #これを再度リストに変換してもソート順は不定 >>> mySort(l) (1, 'hoge') (1, 'fuga') (1, 'test') >>> これindex[0]の要素でソートしているんだけど、『Shellをリスタートして実行する度に』ソート順が変わります。 原因はset、一回setしたらリストに戻しても結果は同じでソート順は不定。 setを使わなければソート順は毎回同じ。 要素の重複を無くすためにsetしてからソートすることがあると思うけど、keyで指定する要素が重複していると ソート順が不定になるんですよ、こわいよね、こわいよねぇー。 気づいたので報告でした。 [] [ここ壊れてます] 584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 18:33:18.17 ID:qHSOlZCd.net] >>566 意味わからん 省略できるかどうかの話に 短いからいいだろ？ って言いたいの？ 585 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 19:09:46.23 ID:7gNhx2Mq.net] >>569 set、sortedの仕様を理解してないのか、それとも、理解した上でそれを書き込んでるのか悩んでる もうちょっと、>>569の望む動作を書いてみてほしい 今のとこ9:1ぐらいで前者だけど、 もしそうだとすると、ドキュメントの頭数行すら読まずに、バグを作りこんだコードを書き込んでると指摘するのと同じ事になるからちょっと遠慮してる 586 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 19:14:31.53 ID:CJRugdQQ.net] >>571 お前も理解してないだろw 587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 19:52:44.49 ID:/ZkZ9VAV.net] 順序を持つ Map はあるけど、 順序を持つ Set ・集合は、聞いたことがない 「set 順番 python」で検索！ 588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:02:32.74 ID:6i3O/c5a.net] まあ集合の定義からして順序ないもんな 配列だろ 589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:10:06.21 ID:lCw83dJo.net] スコープ明確ってぱっと見てもわかるようなコードに必要あるのか pythonなんてコード量減らすことに重点置いてると思ってたのにな あんなゴミみたいな仕様なのはガッカリ 590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:18:53.38 ID:qHSOlZCd.net] >>573 順序集合 もしくは ordered set でググれ https://pypi.python.org/pypi/ordered-set 591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:21:12.29 ID:qHSOlZCd.net] >>575 > pythonなんてコード量減らすことに重点置いてると思ってたのにな Perl に Go!! 592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:24:21.74 ID:iZQuY0cM.net] Pythonはコード量ではなく可読性に重点を置いているのでは 593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:41:23.28 ID:gIyZXesU.net] >>575 頭にゴミが詰まってるから何かと勘違いしてるんだな 594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 20:41:57.16 ID:2RzlZOpi.net] >>575 つHaskell 595 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 20:43:26.13 ID:7gNhx2Mq.net] selfについては、FAQに書かれるレベルにはよくある質問です >なぜメソッドの定義や呼び出しにおいて ‘self’ を明示しなければならないのですか？ docs.python.jp/3/faq/design.html#why-self 596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:02:26.07 ID:vIMzEjCF.net] >>581 このFAQはほとんど疑問に答えてなくて草 importしたメソッドは修飾せずに呼び出せてインスタンスメソッドはself付けないと呼び出せない 高凝集にするために同じクラスにしてんのにね 597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:10:19.96 ID:HClKglRa.net] 集合やら辞書に順番が無いのは分かるけど、毎回違う並びになるってのがね。 入力は一緒なのに出力が毎回違うってのがね、なんともね。 いや、分かるよ、分かるんだけど、集合さんのやりやすいように並べてくれればいいんだけど、 多分効率が良い並びに並び替えているんだと推察するんだけどさ、毎回違うってことは、 598 名前：あれ？ え？　もしかして適当に並べてんの？って思うじゃん？　いや、いいんだけどさぁ [] [ここ壊れてます] 599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:11:07.81 ID:iZdJeGOb.net] self不要な人の中ではインスタンス変数ってどう扱おうとしてんの 600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:11:43.65 ID:iZdJeGOb.net] >>583 毎回変化しないとhashdos食らうねんで 601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:15:30.00 ID:iZdJeGOb.net] Hashdos対策のために毎回ハッシュ値が変化するようになって効率は当然落ちた 602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:17:28.71 ID:HClKglRa.net] >>585-586 なるほど、そんな事情があるんですね。ありがとネー。 603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:19:24.25 ID:rU4aNWa3.net] 雑な反応でワロタ 604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:35:30.39 ID:HClKglRa.net] >>588 え”ぇ〜？　えーっと、見当違いな回答くれた方々もありがとネー　ｱｲｼﾃﾙﾖｰ 605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:41:17.86 ID:mQlVuczt.net] 無理すんなよ 606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:42:55.76 ID:6yMQ1VM0.net] >>584 selfに文句をつけてるやつは 多分オブジェクト指向を理解してないんだと思う 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:49:21.34 ID:mmIv/hdq.net] >>591のいうオブジェクト指向って何なの？ 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:50:20.85 ID:vIMzEjCF.net] selfに文句ないやつはスコープチェーンを知らないんだと思う 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 21:58:01.46 ID:mmIv/hdq.net] お、スクリプト言語としてスコープチェーンを減らすためにself必須にしたっていうなら理解できなくもない。 ただ、インスタンスメソッドにself引数必須なのは全く理解できないし、 >>584と>>591は何言ってるのかわからない。 610 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 22:04:04.94 ID:U+Sav0FR.net] >>594 スコープチェーンって何かを調べちゃったよ それを減らそうとしたんじゃなくて、人間の可読性のためだと思うんだけど 611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 22:17:12.55 ID:1OijHc6U.net] 仕様に関して文句つけてるやつは The Zen of Pythonを百回読み直してこい それでも文句があるならRubyでやれ 612 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 22:21:30.03 ID:CJRugdQQ.net] えっ？self？あ、そうか。そんなものもあったな。いやあ、すっかり忘れておったわw 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 22:23:18.15 ID:mQlVuczt.net] 使いやすい奴を使えよ、仕様も決められないくせに 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 22:28:34.29 ID:iZdJeGOb.net] >>594 そのまま受け取ってもらっていいけど インスタンス変数をどう定義してどう表記してスコープはどう定義する気なのか言ってみてよ 次のバージョンからselfが無くなる仮定で述べてみて できないなら夢は夢の中で呟いてくれ 615 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 22:34:55.60 ID:85Zkl0NJ.net] >>592 1980年代に設計された Modula-3 と呼ばれる言語におけるオブジェクト指向のこと もともとは Pascal 系の手続き型からモジュール化拡張へと発展した Modula から始まり。 Modula-2 で改訂されたあと、オブジェクト指向対応で登場したのが Modula-3 変数 self を常に明示すべきという教義は Modula-3 で生まれ、その伝統は Python に伝承された 残念ながら Modula と同時期に誕生した Smalltalk だと self は暗黙的な疑似変数であり、 その性質は C++/Java/C# といった主流のオブジェクト指向言語へと継承され、世間の常識となっている なお純粋手続き型言語、たとえば C で OOP を模倣する場合、C 関数の第一引数に self と命名する、 もしくは self とみなすというのは、暗黙の了解になっている だから一見して奇妙と感じるかもしれない Python の self 地獄に慣れる事は、 手続き型脳を養成するには大切だと思われ Python は純粋手続き型言語であり、過度なオブジェクト指向プログラミングや関数型プログラミングは 推奨していないのだから、self の出現を苦痛に感じるとしたら教義に反していると考えるべきだろう 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 22:37:03.97 ID:WKKBROKD.net] 脳にウジ虫が沸いた奴の相手するよりインデント様を拝めボケども 617 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/14(火) 22:41:22.95 ID:CJRugdQQ.net] >>600 対比させるなら手続き型プログラミングと関数型プログラミングだな オブジェクト指向はプログラミング手法においてファーストクラスパラダイムではない せっかくググってきたけど残念だったなw 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 22:55:40.36 ID:sQtxczOo.net] Firefox ESR 45.8.0 https://www.python.jp/ が開けないんだがおま環？ www.python.jp/ こっちは開ける 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 23:08:57.43 ID:094BKVIr.net] >>599 Java なり C++ なりと同じでいいんじゃね 620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 23:43:17.23 ID:vYD/qrf6.net] >>600 > Modula と同時期に誕生した Smalltalk Smalltalkは1972年、もっというとSimula 67は1967年なんだけど… 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/14(火) 23:54:04.40 ID:1gDFT8Hx.net] ベッドの中でSmalltalk 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 10:28:37.45 ID:/5hEjE00.net] >インスタンスメソッドにself引数必須なのは全く理解できないし、 これは本当その通り 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 10:45:09.87 ID:qed+p8OG.net] インスタンスメソッドのself引数はどんな屁理屈をこねたところでしょせんYAGNI案件 self以外の変数名を使う気がないならさっさとやめた方がいいのはみんなわかっている けど互換性の問題があるのでやめられないのも自明だから論じるだけ無駄無駄無駄 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 14:33:34.09 ID:7YWEdixI.net] >>603 証明書リセットしたら？ 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 14:33:52.73 ID:7YWEdixI.net] >>584 rubyは@つけてるけど正直言ってキモい 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 14:48:59.28 ID:lNG1lg3A.net] >>562 なおブロックの変数は外におもらしするもよう そんなクソみたいなスコープじゃなく ブロックスコープどうにかしてほしかったわ このアホ仕様なんなんせい？ 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 15:07:55.02 ID:/5hEjE00.net] self抜きの実装なんてJavaのような純粋なオブジェクト指向言語を考えればいいだろう そのへんは>>600がうまく説明しているが（本当かどうかは知らんけど） 別にメソッドが自オブジェクトさすのに明示的にself使うのは構わない そんな言語はたくさんあるし省略可能な言語でもやっちゃいけないというわけじゃないし だがメソッドの引数にまでselfを渡すのは解せない 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 15:17:15.64 ID:7YWEdixI.net] self使ってるとpythonモジュールをCで書くときにめっちゃ楽やね 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 16:42:45.79 ID:lNG1lg3A.net] >>613 マこ？ 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 20:31:42.28 ID:MllseS5p.net] selfはコンテキスト依存の予約語とみなせばそう不自然でもないと思うがな。 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 21:08:55.16 ID:FiGu7lnE.net] ダメなところなダメって認めた上で仕様だから仕方が無いと受け入れる人と ダメじゃないよ〜って必死に擁護する人って何が違うんんだろね 632 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/15(水) 21:54:08.06 ID:1IOupjxg.net] >>612 メソッドの引数にselfを渡すってのが分からないけど、渡されてくることを言ってる？ 633 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/15(水) 22:20:20.06 ID:IsHCJowS.net] >>616 擁護という発想をもつお前がまず異常なんだよ 634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 23:04:15.16 ID:FiGu7lnE.net] >>618 必死擁護さんチーッス！ 635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 23:04:22.15 ID:lNG1lg3A.net] >>615 それを人間様にタイプさせるなって話だよ Javaやペチプーじゃないんだから 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/15(水) 23:53:38.59 ID:hkSYS8YS.net] 何年か前に俺理論でPythonなんか絶対に流行らないって言ってた奴が 恥じかいて今� 637 名前：ｭ狂してるんやろなｗ [] [ここ壊れてます] 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 06:16:13.86 ID:lGYi84mg.net] 言うほど流行ってない シリコンバレーでちょっとブームなだけ 639 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 08:53:26.17 ID:L2BK4jtk.net] シリコンバレーでちょっと流行る以上の流行があるのか？ あ、島国ジャップランドのITドカタ界での流行か（笑） 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 09:03:02.18 ID:nS5r2MC5.net] PHPが流行ってるバカジャップより遙かに流行ってると言える 641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 10:50:37.62 ID:lGYi84mg.net] >>623 流行は一過性 彼らは決してそれにしがみつかない 常に最先端を行く >>624 まるでシリコンバレーのWebがPythonで出来てるかの言いようだな 残念だが違うからね 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 11:04:48.92 ID:wefIHlcK.net] 流行る流行らない以前に、相当前から使われてると思うんですけど 643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 11:11:58.14 ID:lpFPO/Ef.net] ソフトウェアのスクリプト用、YouTube、ピクサー、商用ゲームとかも昔から機能や容易さで採用多いんじゃね 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 11:30:30.92 ID:zICNXBzf.net] >>624 嫌儲のアホ 645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 12:00:53.93 ID:lGYi84mg.net] >>626 いいえ。Java王国の牙城をようやく崩してここ数年で使われてるだけ 成熟しないとなかなか手を出しにくいのがプログラム言語 ただもうシリコンバレーはGoへシフトしつつある Grumpyが出てその流れは加速するだろう Pythonが無駄になるわけではないから日本語ドキュメント少なくて先端を行けないジャップランド住民は 引き続きPythonをやっていればいい 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 12:13:43.93 ID:wefIHlcK.net] 数年？ 10数年は超えてるんだが 647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 13:58:37.30 ID:rQy2tY4E.net] 流行ってないとかどんだけドメスティックなんだよ。ドメスティックどころか半径10mくらいしか見えてないんじゃないの？ 流行を過ぎて高シェアを保ったまま安定期に入ったって言うなら同意するぞ 648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 14:02:37.12 ID:FhSht7J9.net] ドメスティックラーニング=DL 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 15:08:25.81 ID:nS5r2MC5.net] ドメスティックジャップランド土人 650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 15:52:15.79 ID:/8Qs1s2z.net] 嫌儲土人 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 19:10:27.01 ID:OzitRQy3.net] 分析系のところで裾野が広がってきてるけど Web周りのところは特に昔と変わらんでしょ 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 19:54:24.85 ID:MsEt01LI.net] GOか・・・本を一冊買ったけど最初のページで挫折した 俺、ブロックにカッコを使う言語はダメなんだわ だからCOBOLとPythonしか受け付けない 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:02:00.34 ID:nl8pGqLF.net] コボラー 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 20:12:28.65 ID:l+r7lLu3.net] Goはセミコロンないのいいよね 655 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 21:59:18.70 ID:L2BK4jtk.net] >>636 Lisp,Haskell（小声） 656 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/16(木) 22:44:58.61 ID:6u/sVXZC.net] もっと大きな声で 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/16(木) 22:46:14.90 ID:nl8pGqLF.net] ゴミゴミゴミ 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 11:39:46.50 ID:Ifq5efwt.net] Unicodeのコードを入力すると文字に変換してくれるじゃないですか >>> '\u3001' '、' >>> '\u3004' '〄' >>> '\u3000' '\u3000' >>> \u3000は全角空白らしいのですが、これだけ変換してくれません これはバグなんですか？　どう対応していますか？ 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 13:20:25.80 ID:nte9+0+L.net] 対話シェルの応答では空白や制御のたぐいは 目に見えるようにエスケープされる仕様（"\t"とか"\n"と同じ） 表示するには対話シェルの応答ではなくprint関数などで出力す 660 名前：る [] [ここ壊れてます] 661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 14:19:52.11 ID:Ifq5efwt.net] >>643 ありがとうございまぁーーーーすッ！ 662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 22:15:26.53 ID:07ciTUTr.net] Win95世代マシンのcプログラムと今時のマシン上のpythonと どちらが速いですか？ 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/18(土) 23:35:43.32 ID:ToBlr9Py.net] 電源入れて起動させてる間も時間に含めるなら断トツで今 664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/19(日) 14:14:20.67 ID:zGHcaEct.net] 戻れって言われても95には戻りたくないな 0000なら余裕 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 11:54:54.70 ID:z/TGqx3t.net] Ｅｃｌｉｐｓｅ使ってる？ 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 12:14:26.80 ID:0KkGi18y.net] いいえ 667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 12:19:51.46 ID:Mh4U+qEm.net] そうか、使ってみるわ 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 16:17:10.43 ID:uzSvvu2S.net] プログラム書いてる癖に全角英字使うやつは何やってもだめ 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:05:51.33 ID:hzYhyXSz.net] >>651 なんで？ 670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:06:04.39 ID:JnAtothN.net] タブが重要な意味を持つ、変な感じ 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:11:47.61 ID:uzSvvu2S.net] >>652 理由が分からんなら全角スペースが混ざった初心者のコードでもデバッグしてろ 672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 17:20:41.10 ID:JnAtothN.net] if あれ == True: タブprint("せやな") else: タブprint("なんでや") 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:03:15.53 ID:Y9IoJLQM.net] whileの勉強し始めたのですが、教えてくだしあ import random HP = random.randint(50,150) dame = random.randint(1,20) i = 1 print("あなたのHPは、" + str(HP)) print("スライムの連続攻撃") while dame <= HP: print(str(i) + "回目のダメージ" + str(dame) + "ダメージを勇者に与えた") HP -= 10 i += 1 print("残りのHP" + str(HP)) (´・ω・｀)与えるダメージが同じになるのですが・・・ Whileの中にdame関数入れてもエラーになります（＾ｑ＾）もうサッパリです。 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:10:01.92 ID:81dK4yQi.net] >>656 コードを書く前に 死ぬほどフローチャートを書いてアルゴリズムを考えろや 貴方は言語云々の話しする前のレベルだぞ 675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:14:01.76 ID:Gqo7Hi1F.net] >>656 HP -= 10では常に10ダメージを実際には与えてるわけで、ここを変えてやればおk 676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:21:04.01 ID:Y9IoJLQM.net] >>657 わかったぉ。おっさんありがと！ >>658 馬鹿な質問でした。勉強がんばります！ 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:24:09.64 ID:Wm5e28fx.net] フローチャートでアルゴリズム考えるってマジ？ 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:25:03.49 ID:Gqo7Hi1F.net] フローチャート()なんての一々書いてるのは時間が死ぬほど余ってるおっさんぐらいだろ 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:26:48.49 ID:Gqo7Hi1F.net] とか言ったけどSchemeの継続とかは意味不明すぎてフローチャートっぽいの書いてたな 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:34:20.49 ID:Y73ZsS+x9] import random HP = random.randint(50,150) i = 1 print("あなたのHPは、" + str(HP)) print("スライムの連続攻撃") while 0 < HP: □dame = random.randint(1,20) □print(str(i) + "回目のダメージ" + str(dame) + "ダメージを勇者に与えた") □HP -= dame □i += 1 print("残りのHP" + str(HP)) 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:35:04.07 ID:7v5R6YRE.net] import random HP = random.randint(50,150) i = 1 print("あなたのHPは、" + str(HP)) print("スライムの連続攻撃") while 0 < HP: □dame = random.randint(1,20) □print(str(i) + "回目のダメージ" + str(dame) + "ダメージを勇者に与えた") □HP -= dame □i += 1 print("残りのHP" + str(HP)) 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:39:44.12 ID:Ljqwul1a.net] 初心者はフローチャート書いて流れ理解しながら処理作っていったほうが楽だし 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:42:58.15 ID:jV0Y+t/Y.net] このレベルの人は頭で考えてるロジックを図示できないからフローチャートも有効 >>664も最後のprint文のインデント必要でしょ 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 18:48:53.40 ID:7v5R6YRE.net] >>666 そ 685 名前：このインデントが必要かどうかは制作者の判断にゆだねるとして、 質問内容から超初心者スレと勘違いしてたわw [] [ここ壊れてます] 686 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/21(火) 19:04:11.10 ID:egi3dih0.net] >>667 ここは超初心者スレじゃないけどお前に勉強する気があるなら 俺達はいつだって大歓迎するぜ！ 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 20:27:22.02 ID:hzYhyXSz.net] >>654 頭おかしいんじゃないですか？ 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 20:38:25.26 ID:DmasUKVb.net] 目的は質の高いプログラムを作成すること。 フローチャートは理解するための手段なので、必要のある人は書けばよい。 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 20:44:17.94 ID:EOakUJK/.net] プログラマに半角全角入り混じった文字列を与え続けると死ぬってあったな 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 21:06:48.89 ID:wMkQNPrT.net] そいつはプログラマじゃない土方だ プログラマなら全角→半角置換処理を自動化する 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 22:02:53.84 ID:GVEvNm9M.net] かわいそうに初心者におちょくられちゃったんだな #!/usr/bin/env python3 # -*- coding: utf-8 -*- 変数１ = '1' print(変数１) リストＡ = ['A', 'Ａ'] for ａ in リストＡ: print(ａ) 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/21(火) 23:18:34.27 ID:FG0gbPrN.net] やっぱ初心者向けの言語として認知され始めてるようだな PHPスレ並のレベル 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:16:30.72 ID:+9rAaXcc.net] >>652 プログラミングをやってるとソースコード内で全角英字を使わないように 細心の注意を払うようになる で、それの意識が定着するとプログラミングでない普通の文章でも 全角英字を無意識的に使わなくなる ってだけかと 別に普段の文章を書くときとソースコードを書くときで頭をしっかり切り替えて 使い分けてれば何ら問題ないし、普段の文章で全角英字を使わないことが プログラマとしての必須条件でもない 694 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:35:00.72 ID:E3vl/zz6.net] >>657 まだフローチャートガイジおるんか ええ加減老衰で死ねや 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:43:12.89 ID:+9rAaXcc.net] フローチャートは紙に書いても頭に書いてもいい 書く場所については特に制限はない フローチャートは「絶対に」紙に書かないとダメと言い張る人は、 残念ながら自分の脳みその性能は低めだということを大声で 叫んでいるのと等価である 頭でフローチャートを考える限り間違いが起こるという考えは ある意味で理にかなった「意見」であるが、絶対に間違えるという 根拠はどこにもないのである 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 00:57:13.15 ID:E3vl/zz6.net] 「フローチャートは時代遅れの厄介者」 1975年初版発行の『人月の神話』より ＞1975年 ＞1975年 ＞1975年 わかるか？ 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 01:07:29.04 ID:clvxVqHS.net] UMLがナウい 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 05:49:58.23 ID:pQEBF+SX.net] プログラミング論が語りたければ然るべきスレ行けやメクラガイジ*n 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 10:08:13.74 ID:gFKsHq1t.net] おまいら、pythonでUI作るときなに使ってる？ wx?tk? 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 10:19:57.15 ID:d/gH/Sax.net] プログラムは直感で書きます 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 13:27:29.12 ID:rFvJCad9.net] tk。標準搭載というのはかなりでかいマジで、マジで楽 シンプルなのも良いマジで、マジやばい 見た目がダサいとかいわれるけどマジどうでもいい 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 14:19:57.73 ID:rzLKjPpj.net] 漢は黙ってCUI(暴論) 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 15:07:28.35 ID:9HEAdICR.net] stdin食べてstdoutに出すフィルターしか作っていない。 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto: [] [ここ壊れてます] 705 名前：sage mailto:2017/03/22(水) 15:26:12.92 ID:bMBOr2tF.net [ PythonってUIエディタある？ htmlみたいにシコシコ書くの？ ] [ここ壊れてます] 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 15:37:47.87 ID:gFKsHq1t.net] >>686 wxならxrcエディタで作ったxrcファイルを食わせることができるかな 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 15:39:26.41 ID:bMBOr2tF.net] ありがとう ちょっとそれ見てみる 708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 16:42:31.68 ID:TOyg2Hpt.net] pythonのtkに関するドキュメントなんかいいのある？ あんま詳しいの見つからない 709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 16:51:46.24 ID:TkmhdrDf.net] ほれ docs.python.jp/3/ 710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 17:16:48.92 ID:TOyg2Hpt.net] あれ、こんなに充実してたっけ・・・？ 前に見た時はもっとショボかった気がする tix関係の事知りたかったんだ ありがとう。読み直してみる 711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 18:51:52.99 ID:csqP55uG.net] 全角文字だけ色違いで表示されるように エディタを設定しておけばいいのでは 712 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 19:07:00.16 ID:6MsxsFAP.net] とりあえず全角スペースが可視化されるフォント(Ricty Diminished)使ってる 713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:25:19.72 ID:ThvgoSqB.net] 全角と半角のスペースが混在することなんて本当にあるんかね？ 変数名を全角文字使って書いてたらありうるのか 文字列リテラル以外のところで全角スペース間違って入っててもエラー出て一発でわかるだろうに 714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:29:42.58 ID:6MsxsFAP.net] 初心者時代にウェッブからコピペしてたら全角スペース食らったな、原因の特定で30分消えた 715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:36:31.25 ID:tZVwD734.net] ウェッブ 716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:39:50.96 ID:ThvgoSqB.net] ああ、ゥエッブからコピペならありそうだな 初心者ならエラーメッセージ見てもよくわからんか 717 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/22(水) 23:53:33.52 ID:s6TCZGrO.net] tixは3.6で撤廃されるけどな 718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/22(水) 23:54:08.91 ID:tZVwD734.net] しー 719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 08:30:44.01 ID:JsFt79NU.net] え、それ困るな。 代替は用意されないの？ 720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 09:23:26.80 ID:HnTvYzoy.net] つttk 撤廃も代替もtixドキュメントのトップに書いてありますがな >>690から行けまっせー 721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 11:46:17.50 ID:39On3zda.net] https://try.jupyter.org ここの Welcome to Python.ipynb を選んで File - New Notebook を作ってソースを入れると実行されるのですが 日本語の表示が可笑しいのです どうすれば日本語を表示できますか 722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 15:12:57.94 ID:lMN/iAdI.net] 笑えばいいと 723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/23(木) 18:31:35.04 ID:JsFt79NU.net] >>701 ありがとう。 でも、そもそもttkではできないことをするためにtixを使っていた。 そもそもtixってそういう位置づけのものだと思う。 https://i2.wp.com/www.wikipython.com/wp-content/uploads/little-t-t-t-chart-labeled.jpg?resize=768%2C368 724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 16:38:08.73 ID:Kx0eU1yK.net] 別の某言語だと全画面しかとれなかったのですが、 Windowsのアクティブウインドウあるいは指定したアプリケーションのスクリーンショットって、 Pythonで取得できますか？ 725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 16:44:16.25 ID:5MnOmzEx.net] とれます 726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/25(土) 16:50:45.41 ID:Kx0eU1yK.net] >>706 ありがとうございます。 早速調べてみますね。 727 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/28(火) 07:37:18.84 ID:BRlIFiUe.net] アルゴリズム（仕組み）考えるには数学と何を勉強するの？ 総計、幾何学、数学……python グラフィックと組み合わせる？←デザイン論（視覚効果がどうとか） 調べたら、山ほど出てきて分からなく成りました どなたか、ご教授おねがいします 728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 08:11:20.54 ID:0jTbPEdm.net] Pythonはおやつに入りますか？ 729 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/28(火) 09:54:21.79 ID:FL01cXZa.net] いいえ、スネークの主食です 730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 10:08:55.89 ID:idISHk3E.net] >>708 アルゴリズムを考えるのに知識はいらない 発想力だけあれば良い そこに挙げられているのは考えたアルゴリズムを実装する時に役に立つものでしかない プログラマーと数学者は別物である 731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 10:57:36.59 ID:5Al1oUXa.net] >>708には無理 732 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/28(火) 11:03:32.56 ID:iddTGm6m.net] >>708 馬鹿には無理 733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 11:41:44.72 ID:pnMbSu0j.net] アルゴリズムってさあ・・・パッションなんだよ、リズム リズムに乗ってホットなビートをコードに刻む それがアルゴリズム わかるやつにはわかる 734 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/28(火) 12:03:02.94 ID:lljU2zW0.net] >>708 色んなアルゴリズムを勉強すれば良いよ 最初は何でも模倣から始めよう 735 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/28(火) 12:11:33.59 ID:FL01cXZa.net] 気持ち悪いの湧き過ぎ 736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 12:38:15.89 ID:noLFLqhs.net] とりあえずピタゴラスイッチをひたすら見る。 737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 13:05:14.12 ID:YukDoBMh.net] これを勉強すればあなたも簡単にアルゴリズムを作れます 猫にも分かるメタアルゴリズム　結城真央身 738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 13:15:33.08 ID:U8LHMV5B.net] 初歩的なアルゴリズムの学習としてはソートとか最短経路問題をやればいいんでね？ ライブラリで間に合うことが多いけどね 739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 13:21:58.74 ID:YukDoBMh.net] 車輪の再発明とは、「 広く受け入れられ確立されている技術や解決法を知らずに （または意図的に無視して）、同様のものを再び一から作ること」を意味する。 740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 15:21:27.52 ID:pnMbSu0j.net] >>716 > 709 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2017/03/28(火) 09:54:21.79 ID:FL01cXZa [1/2] > いいえ、スネークの主食です おっそうだな 741 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 15:33:48.98 ID:d53nRh6U.net] ソートやみたいな初歩のアルゴリズムは発想でどうにかなるかもしらんが、 画像認識レベルになると基礎知識がないことには始まらんからな。 742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 19:30:42.42 ID:mCdw7Avm.net] 画像認識は基礎は数学だが実務はアート 743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/28(火) 22:27:06.17 ID:pnMbSu0j.net] そう、アートを理解できないやつがコードを語るなって感じ ドンテルユアコードファキュー 744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/03/28(火) 22:35:12.69 ID:IputLj+X.net] アルゴリズムの勉強をするなら、以下がおすすめ。 1) 書籍「プログラミングコンテスト攻略のためのアルゴリズムとデータ構造」（通称AOJ本、螺旋本）を参考にしながら、Aidzu Online Judge の問題を解く 2) ある程度慣れてきたら、yukicoder や AtCoder のコンテストに出てみる。 高度なアルゴリズムは、競技プログラミングのバイブル、「蟻本」を参照すると良い。 英語が苦手でないなら、TopCoder やCodeforces, Google Code Jam なんかに出てもいい。 Paiza や CodeIQなんかのコード転職サイトの問題は、簡単に解けるようになっているはず。 3) 体系的に、基礎からしっかりアルゴリズムの勉強をしたいなら、MITの教科書 Algorithm Introduction（和訳本もある）を使うと良い。 745 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/29(水) 14:38:57.46 ID:9B3vjVmW.net] >>712 711は真性包茎 746 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/29(水) 14:41:13.94 ID:9B3vjVmW.net] >>713 712は松沢病院へ行け。 747 名前：あ mailto:sage [2017/03/29(水) 15:48:22.34 ID:AoQaLdHc.net] いまどき、入門レベルのアルゴリズムは、 ネットで十分かなぁ。。 748 名前：あ mailto:sage [2017/03/29(水) 15:50:18.04 ID:AoQaLdHc.net] 考える力を養いたいと言うなら、別だけど。。 749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 07:38:54.36 ID:rYGI56vL.net] 仕事ではライブラリ関数を使ってね 750 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 10:31:48.05 ID:yt8Lqqfr.net] 考えないというのもひどいが 751 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 11:31:19.18 ID:O4X45P8a.net] ブーム来ないかなぁ〜 752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 11:49:59.38 ID:0JYM3L7z.net] 今がブームの頂点だろ、機械学習の話題で。 753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 12:09:09.62 ID:7nYsYOYk.net] ブームメントに踊らされてるようじゃまだまだだね 754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 13:17:48.94 ID:Ptn18LYQ.net] pythonてどんな職場で使われてるん？ cobolとjavaとASPとVBしか扱ったことがないからわからん。使われてる職場を見たこともない 755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 13:46:31.59 ID:PDhBe/fU.net] r = re.compile('hoge') このrをre.compileオブジェクトだと判定する方法を教えてください rのクラスが<class '_sre.SRE_Pattern'>で、リンクオブジェクトなんたららしくて _sreをインポートしてもSRE_Patternが無いんでisinstanceで指定できないっす、どうしましょ？ 756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 14:12:14.97 ID:7nYsYOYk.net] どうしましょうね？ 757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 14:18:30.09 ID:M4J/idZ/.net] >>736 適当に正規表現オブジェクトを作って type(r)かr.__class__でクラスオブジェクト取れるのでこれ使えばいけるはず 758 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 15:25:56.62 ID:m02PM+sL.net] >>736 クラスが公開されてないのだから、それのインスタンスかどうかを判定しようとするのが誤り。 なんで、判定したいの？ 759 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 15:35:57.32 ID:7nYsYOYk.net] 動型言語なんだからインスタンスを生成した時は 全てのインスタンスをisinstanceして保証するのが 本当のプロの仕事 760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 16:28:38.75 ID:OIz9Y2z0.net] >>736 typing.Patternとtyping.Matchを使う >>> import re, typing >>> r = re.compile("foo") >>> isinstance(r, typing.Pattern) True >>> m = r.search("foobar") >>> isinstance(m, typing.Match) True 761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 17:03:31.35 ID:PDhBe/fU.net] >>741 ありがとうございまーす。そちらの環境はPython2なのでしょうか？ 私の環境はPython3しか無いので良く分からないのですが、例文の通りにするとエラーとなりましたが、 以下のようにしてできました。 >>> typing.Pattern.impl_type <class '_sre.SRE_Pattern'> >>> isinstance(r, typing.Pattern.impl_type) True >>739 文章から文字列を検索する関数を作る際に、文字列だけじゃなくて正規表現も使えるようにしたいと思いました。 しかしながら文字列を指定する引数と、正規表現を指定する引数を用意するのは格好悪い！と思いました。 よって、１つの引数で文字列と正規表現を指定できるようにして、関数内で判別しようと思ったのでした。 ・・・ええ分かります！正規表現だけに対応すれば文字列指定なんて要らないと言うのは分かるのですが、 多くの場合文字列検索で事足りるのでございます。正規表現はオマケ、オマケなのでございます。 オマケなのですが非常に強力な正規表現。それらを１つの引数で指定する、、格好良いと思いました。 >>738 格好悪い 皆様ありがとうございました、また宜しくお願い致します。 762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 17:28:35.71 ID:OIz9Y2z0.net] >>742 それバージョンが古いな、3.5.3か3.6.1を使えばエラーでないと思う 763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 17:32:33.77 ID:7nYsYOYk.net] >>742 ええ分かります！あなたの発想は非常にマヌケ、マヌケなのでございます。 764 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 17:53:38.67 ID:m02PM+sL.net] >>742 それなら、正規表現オブジェクトかどうかを判定するのではなく、matchメソッドやsearchメソッドを持ってるかを判定すればいい あるオブジェクトが何であるかを気にするのではなく、どう振る舞うかを気にするべき でも、俺なら文字列かどうかを判定して、文字列なら正規表現に変えてしまうけどな 765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:01:39.89 ID:HV+ddtAC.net] なんだろう。文章の書き方が生理的に嫌い。嫌いなのでございます。 766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:18:50.96 ID:VpSpOwP3.net] ですます調で下手に出た態度の質問の仕方をするとバカがいっぱい釣れて面白いのでございます。 767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:20:12.03 ID:bwQIU3h8.net] ここまで漏れの自演なのでございます。 768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 18:22:30.18 ID:LEwdK5Fw.net] 正規表現リテラルがあるとよかったね https://www.slideshare.net/kwatch/ss-39165518#3 769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 19:21:50.26 ID:PDhBe/fU.net] >>745 採用！　 っと思ったんですが、、ん〜〜どーでぇしょう？　速度というか処理速度というかですねぇー いわゆるそのぉ〜文字列をですねぇ〜正規表現にするコストといいますか、そういうのがですねぇー いわゆるそのぉ〜速度を落とすのでは無いのかとぉ〜、しかしながらぁ〜正規表現はCで書かれているわけですからぁ〜 逆もあるのかなぁーとぉ思いましてぇ、私簡単ではありますが、比較してみましたぁ〜、結果！　よく分かりませんでしたぁー いやぁー、こういう速度比較というのはぁ〜なかなか難しいものでしてぇ〜、しかしながら明確に差が出るパターンがありましたぁ それは、検索文字をヒットしないパターンですぅ 文字列検索はぁーいわゆるそのぉーinを使うわけですがぁー、ヒットシない場合は限りなくゼロ、常に同じ位の結果ぁー、 しかしながらぁ〜正規表現の場合はぁ〜、コンパイル済みオブジェクトを使ってもぉー、幾分かは処理時間が出てくるんですなぁ〜 ということでぇ〜、この結果をもってぇー、誠に恐縮ならがぁー不採用となりましたぁ 770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 19:36:17.50 ID:kqK6AEA9.net] 目障り 771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/30(木) 19:40:42.52 ID:PDhBe/fU.net] あ、ウソｗ　コンパイルオブジェクト更新するの忘れてたわｗｗ 検索文字ヒットしない時はどっちもゼロですわｗｗ 772 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/30(木) 21:29:00.22 ID:V/xrMXI/.net] >>747 が正解だったか。残念 773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 11:52:45.00 ID:AyoYibNL.net] 今日、私はPythonを最新バージョンにアップデートした。 最新バージョンといえば新機能のf-stringsが楽しみだがまだ触らない。 次はパッケージのインストールなのだ。 pip install httplib2・・ターンッ！　私は得意げにエンターを叩いた。 が！？、まさかのインストール失敗。UnicodeDecodeError なるほどググってみると対処法が書かれている、皆ここでつまづくのだな、 何々？ソースコードを書き換える？　手動でencoding指定しろ？ 私はもっと良い対処法が無いのかとググった・・ 良いの見つかんねぇ〜、、ソースコードいじるの面倒臭ぇーなぁーと思った瞬間 ふと頭によぎった、「コマンドプロンプトを管理者として実行」 pip install httplib2・・ターンッ！　見事にインストール成功。 ああ、オレって天才かも・・ 774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 11:56:55.03 ID:4Pnt5fnj.net] Windowsを窓から投げ捨てろ 775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 12:07:33.84 ID:S+dmZ2B6.net] うち窓ないんだよね 776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 13:04:49.25 ID:dz0AvjH3.net] Windowsから窓を投げ捨てろ 777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/31(金) 17:38:00.94 ID:AoOQQKoh.net] >>754 死ね [] [ここ壊れてます] 779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 02:47:23.17 ID:tWWYqiUz.net] みなさんライブラリ使うときソースファイル読んでますか？ 私はBeautifulSoupとかnumpyとかで関数使う時、なんとなくで使ってます。 ライブラリを調べようとソースファイル見ても pyファイルがかなりあって簡単には調べられないです。 他の方はどうかと思ったので意見ください。 こんなのとか BeautifulSoup(html, "html.parser") np.median(a) ## 中央値 np.var(a) 　 ## 分散 780 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 03:41:35.17 ID:FRLTAWk8.net] IPythonとかinspectとか あとはDocにソースのリンクが貼ってる場合も多いと思う 781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 09:14:43.45 ID:LYj8fGS1.net] >>759 pudb3で実行されるpyファイルを確認しながら、GitHubでコード検索して色々眺めてます 782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 18:43:42.40 ID:7wdwEXQD.net] 会社にフローチャートでプログラム説明しろ言われて困ったなぁ 単純なプログラムならいいんだけど・・ 783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 19:12:41.81 ID:Xk39Ujbl.net] どこの土人会社だよ 784 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 20:43:56.34 ID:aApsaYHH.net] 残念日本には土人会社の方が多いのであった 785 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/01(土) 21:42:39.47 ID:FDUO6YbD.net] >>762 なにが困るの？ 786 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/01(土) 22:14:34.65 ID:86o4tU/F.net] 特許明細書には、フローチャートがよく記載される 787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/01(土) 22:34:33.07 ID:Xk39Ujbl.net] ガイジがガイジに説明するためのもの それが腐ローチャート 788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 00:29:58.27 ID:1uTFrCJ+.net] 不労チートで楽にだらだらしたい 789 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 01:19:21.30 ID:W6VXUIjv.net] どうせなら不老チートを得たい 790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 02:13:43.71 ID:1uTFrCJ+.net] ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞさん。略してｱﾝﾃﾞｨさん 791 名前：758 mailto:sage [2017/04/02(日) 10:37:38.23 ID:ptKYPyCD.net] >>760 inspect.getsource()　これ結構求めていたものかもしれません。もう少し勉強します。 ありがとうございます。 >>761 pudb3知らなかったですがimport pdb; pdb.set_trace()で使ってみました。 使いこなせればかなり良さそうなんで勉強します！ありがとうございます。 バージョン合わず、まだインストールできてなくて使えてないですが、 TensorFlowのTensorBoardみたいにライブラリを可視化できればかなり早く体系的に ライブラリを理解できそうなんですけどね。 792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 18:55:00.50 ID:e1YbVTJa.net] n = [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9] for i in n: ■if i < 5: ■■n.remove(i) print(n) 結果が[5, 6, 7, 8, 9]ではなく[1, 3, 5, 6, 7, 8, 9]になってしまうのはなぜですか？ 793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:08:43.60 ID:8RDhd+uN.net] >>772 removeしたところでイテレレータが詰まってるからだよ std::listも同じ動きだったはず 794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:09:17.62 ID:f3S3avyq.net] >>772 for文の反復元となるnをループ内で操作しているから。 まず1回目のループでif条件に従い、0（0番目の要素）が削除される、すると1が0番目、2が1番目の要素に繰り上がる 2回目のループでfor文は1番目の要素を取り出すが、前回のループで各要素が繰り上がっており、1ではなく2が取り出される 解決策は配列を全スライス（[:]）でコピーするとか、条件のを削除ではなく 条件ではないのをfilter()とか新規配列に追加とかかな？（削除はコストも高い 795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 19:10:06.89 ID:kvWhDwYX.net] forが配列にインデックスアク� 796 名前：Zスするからというのと配列が破壊的変更されているからというのがざっとした答えになるかな [] [ここ壊れてます] 797 名前：771 mailto:sage [2017/04/02(日) 20:04:23.70 ID:e1YbVTJa.net] >>773,774,775 よくわかりました。 ありがとうございました。 798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:01:30.07 ID:ZeVnCsZh.net] ド素人質問をさせてください。ディープランニングの勉強を初めたのですが、 以下のプログラム（defから始まって省略なく全部書いてあります）で、 �@出力がされない。AND(0，0）とかAND(1，0）とか表示されるようなのですが表示されない �Aw1が0.5やthetaが0.7なのはわかるのですが、x1,x2の数字は何でしょうか？ すみませんが、よろしくお願いします def AND(x1,x2): w1, w2, theta = 0.5, 0.5, 0.7 tmp = x1*w1 + x2*w2 if tmp <= theta: return 0 elif tmp > theta: return 1 799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:28:42.40 ID:sej9dtoq.net] ドシロウトは初歩から学べ いきなりマラソン始めてんじゃねえよ死ね 800 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:37:33.41 ID:TvISwdcG.net] >>777 ANDは関数名、(x1, x2)は引数、def AND(x1, x2):…は関数を定義してる部分 AND(0, 0)やAND(1,0)のように引数を渡して関数を呼び出す 引数の値に応じて関数が0か1を返す チュートリアルからどうぞ https://docs.python.jp/3/ 801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:39:07.72 ID:DUufkMH+.net] 入門書を読めよ 802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 21:41:43.96 ID:9CiSXDfp.net] >>777 1. ここに書かれてるだけでは出力の表示はしない 2. x1,x2は引数。プログラムの中でお前が値を代入してこの関数を呼び出す ディープラーニングとか言う前に本屋行って読めそうなPythonの入門書買ってこい 803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:28:10.93 ID:1YE6Z4Us.net] プログラミング初めて何年も経つけどディープラーニングなんて全く無縁の世界だわｗ 804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:31:03.65 ID:QS4jPCp8.net] ディープラーニング含めた人工知能ブームは3年もすれば落ち着くでしょ 805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 22:36:33.48 ID:a9ZyOowU.net] 定着という意味で落ち着く 806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:15:01.04 ID:DUufkMH+.net] 次は１０年後だね 807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/02(日) 23:25:07.17 ID:1uTFrCJ+.net] ﾌｧｼﾞｨAIﾃﾞｨｰﾌﾟｱｼﾞｬｲﾙXPプログラミングでﾕﾋﾞｷﾀｽ時代の幕上けやね 808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 00:11:04.82 ID:pR2kgV0t.net] >>778-781 ありがとうございます。ゼロから始めるってタイトルに釣られて買ったんですが、やっぱゼロからじゃダメだったんですね・・。 一から勉強します 809 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 00:13:40.48 ID:RF0yvMhi.net] >>787 そのコードの意味がわからない時点で自分で気付こうか 810 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 00:22:58.29 ID:X/rkmHGR.net] >>787 ゼロから学ぶディープラーニング、ゼロから学ぶパイソンではない 811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 08:30:06.15 ID:kK2KVNZF.net] >>777 のコードは本からの引用？ ANDとかtmpって…… 812 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/03(月) 12:39:44.15 ID:YYggZ1T9.net] >>777 これをどうぞ。 Deep Learning 第2回:パーセプトロンを実装しよう https://www.youtube.com/watch?v=Ic6LLOIsRGY 813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 17:40:09.61 ID:mffgYpTE.net] マルチで済まないが、jupyter-themesを適用するとツールバーが消えてしまうんだが表示させる方法知ってる人いないかな？ ツールバーないと何気に困るからjupyter-themes削除したんだがテーマがデフォルトに元に戻らないしｗ i.imgur.com/qSBiRZH.jpg 814 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/03(月) 18:04:15.89 ID:0DYVHY3A.net] まるちんこ 815 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 18:08:08.38 ID:7A6sm0Q6.net] IDEのスレ行ったほうがいい� 816 名前：ｼ、俺Vim使ってるから分からんし [] [ここ壊れてます] 817 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:33:47.68 ID:L/vcIjzb.net] ちょっと脈略ない質問なんだがうちのアホ上司がなに言ってんだか不明なので確認させて欲しい 集計をoverallで見せるって言ったらその全体の数字を見せる、でいいよな で加えてそこにサブカテゴリがあるとする サブカテゴリ表示しつつ全体の数字も見えてりゃOKだよな？ サブカテゴリ見せんのかどうか聞いてんのにあのバカoverall連呼するもんだから、は？ってなったわ 818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 22:47:01.55 ID:9X5RGg9p.net] スレ違い 819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/03(月) 23:54:49.23 ID:kXNRkP4o.net] >>794 jupyterはIDEではないよ 820 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/04(火) 20:12:55.87 ID:7UoDc/QA.net] そら英語しか喋れない上司に日本語話してもわからんだろ 821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 21:54:06.43 ID:otFv4FlV.net] >>795 それをいうならoverwatchやで 822 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/04(火) 22:01:28.56 ID:ErOFZYLD.net] >>798 中国語の間違いだろ（） 823 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 10:04:30.75 ID:lOV6492l.net] import wx import datetime import time while 1==1: time.sleep(1) aaa = datetime.datetime.today() application = wx.App() frame = wx.Frame(None, wx.ID_ANY, u"時間", size=(300,300)) panel = wx.Panel(frame, wx.ID_ANY) s_text_1 = wx.StaticText(panel, wx.ID_ANY, u"現在時刻　%s"%(aaa)) layout = wx.BoxSizer(wx.VERTICAL) layout.Add(s_text_1) panel.SetSizer(layout) frame.Show() application.MainLoop()　　←とまる 現在時刻を１秒毎にフレームに表示したいのですが 最後のMainLoop()で止まっているのか、whileの上まで戻らず 止まったままになります。 解決方法はないでしょうか。 824 名前：800 mailto:sage [2017/04/06(木) 10:05:57.80 ID:lOV6492l.net] インデントが消えてる。 while以下全部1つインデントです。 825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 11:20:04.19 ID:dxViEm2k.net] >>801 根本的にwxの使い方が解ってない チュートリアルからやり直した方が良い。 端的に言うと フレーム作る、フレームにwx.Timerを追加してStartする、タイマーイベントを捕まえてUIを更新する そんな所にwhile書く必要ないし、FrameもAppも一つで良い。 826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 15:05:27.04 ID:5SVTDNg/.net] >>801 www.java2s.com/Tutorial/Python/0380__wxPython/Usetimer.htm を参考にちょっと変更 ideone.com/cPueI9 application.MainLoop()が実行されるとその中でループ実行するので 元のプログラムのWhileループは機能しない MainLoopがやってる処理を自前ループでやる方法もあるかもしれんが 多分難しくて面倒だろうからこういう書き方に慣れるのがいいと思う 827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 17:03:44.43 ID:R1LpNPZc.net] シッタカ乙 828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 18:36:33.38 ID:5SVTDNg/.net] ありがとうw じゃ大体合ってたんだなw 829 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/06(木) 20:10:29.97 ID:Cm1IEV6V.net] おいおい、デタラメはよくない 830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 14:42:12.49 ID:w7SQIF8/.net] python C javaを並行してやってるんだけどあぁpythonってほんと分かりやすくていいなぁ素晴らしいなぁと思う。あーもーめんどくせぇな！って思うことが特にCは多い プログラミング上級者になってくるとCやjavaの方が読みやすいと感じるようになったりするのかな 831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 15:02:43.42 ID:BlXWFDtn.net] Cが読みやすい(白目) mi 832 名前：nnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=V7/usr/src/cmd/sh/main.c [] [ここ壊れてます] 833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 15:06:48.54 ID:Q3+IJtMk.net] 読みやすさはそのままで、静的言語の型チェックの恩恵を感じるようになるとかなんとか 実行前にかなりのバグを潰せるのは良い事だみたいな、そんな感じじゃなーい？ でもPythonもアノテーションで型チェックができるようになったりしているからねー、 Pythonはスゴイ奴やでぇぇええええ 834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 15:32:22.72 ID:E9+XPTIr.net] >>808 そりゃ抽象度が違うから当たり前だよ CやJavaのほうが読みやすくなったりはしない もっと抽象度の高い言語をやればあーもーPythonめんどくせーなーってなるだけ 835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 17:48:59.07 ID:UOj2mYpB.net] コードが長いだけであって JavaはPythonより説明的で読みやすいだろ 836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 17:53:19.96 ID:BlXWFDtn.net] >>812 無駄に冗長なことを読みやすいとは言わん 837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 18:10:24.10 ID:UOj2mYpB.net] 抽象度が高いのを読みやすいとも言わんだろ 抽象度が高いってのはわかりづらいって言うことだ 838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 18:23:08.65 ID:sHzeoDfn.net] タグなし要素ってどうや取得すんの？ BeutifulSoapイジってみてるんやが 839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 18:38:04.50 ID:vepn88qs.net] text getText get_text こんな感じのやつ ドキュメントみりゃ詳しく書いてある 840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/07(金) 19:05:02.45 ID:sHzeoDfn.net] 地道にやれってことやな サンキュー 841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 02:20:22.40 ID:80zcJTU3.net] >>814 ボンゴレンゴね 型なし言語は全部糞 実行するまで壊れてるかすらわからんて 今どきアボガドバナナかと 842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 02:27:38.07 ID:55TI/ByC.net] >>808 Ｃは裏で何をやっているかわかりい。pythonは見た目は簡単だけど裏で何をやっているかわかりくい。 トレードオフだよ 843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 08:26:40.17 ID:ba2dYx5A.net] >>804 すごい！ でたらめ？出来てるのにどゆことですか？！ 844 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:13:48.88 ID:XVL7f56g.net] 裏で動いてる関数変数一覧って見れないの？ 845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:32:14.71 ID:cUMYjXzm.net] 動いてる関数変数ってなんやねん 参照カウントが1以上になっている関数やラムダのことを俺用語で表現したのか？ 846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 11:52:18.37 ID:AY9nk+uL.net] おっそうやで 847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/08(土) 17:28:37.70 ID:ozzc87m1.net] >>820 コード自体はでたらめじゃないよ wxPython使った事無かったから自前のループうんぬんとか 適当に書いちゃったけどw ノイズは気にしないでww 848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 09:37:02.21 ID:NhRtYFXP.net] このスレは意識高い系の人が集結してますね＾＾ さすが意識高い系御用達言語Pythonですよ 849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 10:28:03.51 ID:1d0tPbji.net] 意識低い系ペチパーワオ、高級見の見物 850 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 13:00:39.33 ID:wpOqp2mL.net] 意識高い系はSwift一択！ 俺は触りたくもないわ 851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 14:05:44.69 ID:iC3LP5eg.net] 意識高いってか這いつくばって靴舐める林檎の奴隷だろ 852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/09(日) 21:44:07.17 ID:izePfwdq.net] 意識高い系だけじゃなくて煽るだけの無能も混じってるな 853 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/10(月) 12:18:40.12 ID:+cBZxqVn.net] ↑煽られるだけの無能 854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 12:51:10.96 ID:nhQ5fous.net] 無能だからオライリーの Pocket Reference 5th Edition 買ってみたら パパッと調べられて便利だった。 早く買えば良かったよ。 もち� 855 名前：�ん有能な方々なら 頭に入っているから不要でしょうけど。 [] [ここ壊れてます] 856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 12:53:23.96 ID:eVBdzDDX.net] 公式サイトもしくは付属のリファレンスとREPLのhelpで十分 857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/10(月) 15:11:14.13 ID:4B8RWyO/.net] いろんな言語使ってると全ての本持ち歩けないしな せめて電子書籍 858 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/12(水) 13:07:31.60 ID:2UM/3MF/.net] オンライン学習サービスできたらしいぞ https://pyq.jp/ 859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/12(水) 13:08:50.09 ID:mJY6Dj4I.net] グロ 860 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 20:24:45.05 ID:vQWqOVix.net] 毎月１０万円払ってまで習いたくないです 861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/13(木) 21:30:40.48 ID:7QcfccX8.net] 仕事の研修とかで行くのは2日で十数万とかだけどな 862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 08:56:07.95 ID:PMH3Qr0E.net] 一番やすい奴なら月3000円だし、そんなに悪く無い気もするけどな、、、試しにやってみようかな。 863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/14(金) 09:40:40.97 ID:/OFtcWNj.net] 究極的には情報商材笑と違いがない 864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 15:18:11.44 ID:BaqB0HFw.net] この内容でこの価格設定はなかなかおかしくないですか 追加課題とか普通に仕事の一部投げてそう 865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 17:36:52.21 ID:5isiJslC.net] オンラインサービスなんだから人件費かからないでしょう 要はこのサービス自体がプログラミングってこと 866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/15(土) 23:13:39.49 ID:cyCHFfHJ.net] ある空間における直方体の各座標を簡単に取得するmethodを書きたくて 苦労しています。うまく行きません。 ・・・ひらめいたっ！・・・ import itertools def make_space(zyx_base, sizes): zb, yb, xb = zyx_base zs, ys, xs = sizes zyx_flags = itertools.product(range(2), repeat=3) # zyx_flags = ((0, 0, 0), (0, 0, 1), (0, 1, 0), (0, 1, 1), \ # (1, 0, 0), (1, 0, 1), (1, 1, 0), (1, 1, 1)) space = [] for zyx_flag in zyx_flags: zf, yf, xf = zyx_flag space.append([zb + zs * zf, yb + ys * yf, xb + xs * xf]) return space if __name__ == "__main__": zyx, sizes = (0, 0, 0), (10, 10, 10) space = make_space(zyx, sizes) print("space =") print(space) print() zyx, sizes = (10, 20, 30), (1, 2, 3) space = make_space(zyx, sizes) print("space =") print(space) で良かったですね。 他に何か改良点があれば指摘お願いします。 867 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 23:18:30.98 ID:cyCHFfHJ.net] 一人で考えていたら２時間考えてもうまく行きませんでした。 zip, combination, product, ... いろいろ考えたんですけどね。 2chで質問しようとして本当に正解でした。 2chのおかげですわ。ほんと。 「2chは質問しようとすることに価値がある。」 ほんとですね。2chのおかげで助かりました。 皆さん，ご協力感謝感謝です。 本当は↓も書いていたんだけど改行制限で書き込みできませんでした。 format は，xyz座標の各座標の最小値と，xyz方向の大きさのtupleです。 たとえば，直方体の各座標の最小値が原点(=0, 0, 0)で， 各辺の大きさが10の立方体だった場合， xyz, sizes = (0, 0, 0), (10, 10, 10) として，xyz, sizes に各tupleが代入されていると考えてください。 868 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/15(土) 23:21:26.30 ID:cyCHFfHJ.net] zp, yp, xp = [zb + zs * zf, yb + ys * yf, xb + xs * xf] space.append([zp, yp, xp]) とするべきだったというのが一つですか。 869 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 16:06:50.53 ID:izRJN924.net] どういたしまして♪ 870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 19:33:02.59 ID:itfp77wf.net] ワシが育てた 871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/16(日) 19:50:16.65 ID: ] [ここ壊れてます] 872 名前：HG2s3ZeJ.net mailto: ワシか [] [ここ壊れてます] 873 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/18(火) 12:38:48.27 ID:Uw8XacGP.net] 情報量0 874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/19(水) 12:20:00.83 ID:gsNwE6fh.net] pythonアンインストールしたら アカウント入れなくなった 875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 17:31:52.13 ID:2OJpdxnt.net] 16進数の文字列をフロート型に変換ってできる？ 876 名前：デフォルトの名無しさん [2017/04/21(金) 17:36:55.88 ID:u/PrWe0w.net] >>850 docs.python.jp/3.5/library/stdtypes.html#float.fromhex 877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/21(金) 22:26:35.26 ID:BcyuhAkP.net] >>851 ありがとう！ 878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 11:07:35.11 ID:DBzfvjyG.net] 16進数で表されてるfloatを元の数字に戻せますか？ 879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 12:22:09.22 ID:0TRRsoSx.net] 10進数str→floatはfloat()を使う 16進数str→floatはfloat.fromhex()を使う float→10進数strはstr()を使う float→16進数strはfloat.hex()を使う 880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 13:10:26.90 ID:DBzfvjyG.net] A4 70 45 41みたいになってるやつを元の数値にしたいのですが floatfromhex()だと0x〜の形にしないとダメですよね 881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 14:09:04.77 ID:0TRRsoSx.net] そっちか、16進ダンプかhexdumpと言って欲しかった それは空白文字を取り除いてint(hexdump変数, 16)でintに変換する 882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 14:49:27.89 ID:0SXkD0vN.net] >>> float_value = float(12.3) >>> float_str = hex(struct.unpack("i",struct.pack("f", float_value))[0]) >>> float_str '0x4144cccd' >>> unpacked_fv = struct.unpack("f", struct.pack("i", int(float_str,16)))[0] >>> unpacked_fv 12.300000190734863 >>> もう少しいい方法が有りそうだけど、、、 883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:03:41.75 ID:DBzfvjyG.net] int()でa4〜をやってみましたが、2758821185になってしまいます a4〜は12.34を変換したやつです 884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:31:55.75 ID:0SXkD0vN.net] >>858 int()に引き渡す16進文字列はビックエンディアンにしないとダメ 885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:42:20.21 ID:0TRRsoSx.net] >>857 それならbinasciiかなあ >>> import binascii, struct >>> f = 12.34 >>> b = struct.pack("f", f) >>> hexdump = binascii.b2a_hex(b).decode('ascii') >>> hexdump 'a4704541' >>> struct.unpack("f", binascii.a2b_hex(hexdump))[0] 12.34000015258789 886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:43:50.77 ID:dShSQ1zF.net] 授業中か 887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 15:45:49.73 ID:dShSQ1zF.net] ＜わからない９大理由＞ ５．説明できない…何に困っているのか、見せない、正確に伝わる文章が書けない。書く気も無い 888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:16:07.81 ID:DBzfvjyG.net] qiita.com/simukappu/items/7a7262736e3f80e389f2 ここに書いてあることがやりたいけど、ここにある00 00 D0 41ってある所の前に01が追加されてて(xbeeから送られてきたとき)、data=struct.〜て所でfloatにするとき01 00 00 D0の4バイトが使われて値がおかしくなる だからpayloadの一部を取り出してhexdumpにしてそれを元の値にしようとしてた 言ってる意味が伝わるかわからないけど 889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:23:17.86 ID:0SXkD0vN.net] >>863 元々バイナリで来てんならスライスして必要な4byteだけunpackすれば良い話なのでは？ 890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:33:10.80 ID:DBzfvjyG.net] >>864 必要な部分だけ取り出すやり方がよくわかりませんでした 891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 16:42:50.08 ID:0SXkD0vN.net] >>865 5byteのbyte列できてるなら、rcvdata[1:5] 892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:14:37.07 ID:DBzfvjyG.net] できたっぽいです、皆さんありがとうございました！ 893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:35:18.44 ID:kXh5KeNK.net] ID:0SXkD0vNは偉い、感動した 894 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:46:19.81 ID:0TRRsoSx.net] うーん、ずいぶん遠回りになったな 最初の段階でくだすれに>>863を質問していれば時間を節約できたかもね 895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/24(月) 17:57:39.00 ID:kXh5KeNK.net] 質問者がプロトコルを理解していないことが問題であることを理解してないんだからしょうがない 896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 16:09:51.82 ID:+ad05VVs.net] python関係ないやん 897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 16:12:00.72 ID:/t6Fbqd1.net] お前ら凄いな 898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/04/25(火) 20:34:18.51 ID:yf0URKzz.net] いや、それ程でも。 899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 17:47:27.75 ID:+pEqqIo3.net] ずいぶんpython押しになってるね 本もたくさん 日本でも流行らそうってか 900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 17:47:58.34 ID:R8GuvVXY.net] rubyを駆逐するんやろなぁ 901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 17:52:48.29 ID:n3jwfd5I.net] この言語は後に本当の作者であるデビッド・ハイネマイヤ・ハンソン(DHH)によりRuby on Railsと改名された。[MatzがRubyという言語を作ったというくだりは間違いだから次に改訂するときに取った方がいいよ – DHH] らしいので, Railsが言語名でありRubyは記法の名前であるたぶん 902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 18:05:39.88 ID:SRRCNn4k.net] 日本人ならRubyとか言ってたバカ息してるぅー？　ｷｬﾊﾊﾊ Rubyは楽しいとか言ってたアホ楽しんでるぅー？　ｷｬﾊﾊﾊ 最初からPython選んでた我々は勝ち組ですな 903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 18:10:26.44 ID:WcpP86RJ.net] フレンドリーファイアで完膚なきまで圧倒的に敗北した気がするからやめてほしい。 904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 20:38:55.35 ID:wSFjLMka.net] 両方やっとけよ 905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:47:08.05 ID:K2QrGWX4.net] >>876 ソースは？ 906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:59:08.24 ID:n3jwfd5I.net] >>880 ソースも何も単なるジョークの一文だよ www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm 907 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:59:35.47 ID:09q2AvRo.net] >>874 かなり昔からPython主流な気も 908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:16:07.83 ID:mJ/QVcTI.net] >>874 日経ソフトウエアも昔はRubyとPython両方一気に学ぼう！って特集が多かったけど、今はPythonしか紹介しないね。 流行らそうってか、人工知能ブームにPythonが乗っかった。 909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 01:09:25.16 ID:mMMu1J6y.net] 人工知能ブームにPythonが乗っかったと言うより、人工知能作れる知能の持ち主はPythonを好む人が多かった 910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 01:20:47.85 ID:oXa5/p2c.net] Ruby遅いからしゃーない 911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 01:26:02.36 ID:Tihr0Uz+.net] 単にgoogleが（ｒｙ 912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 03:05:12.06 ID:ufmsKYbO.net] 世界的には最初に触る言語がrubyよりpythonなんでしょ 913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 11:31:25.39ID:MuPMgB2Q.net] Rubyは今までも意識高い系のアルファブロガー（）が騒いでただけ 914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 16:19:20.41ID:622MjM8c.net] >>876 スレチ 915 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/06(土) 03:59:09.73ID:Mhw1W3G/.net] JSって書くと 女子小学生っぽくて興奮するけど pythonは興奮しないね 916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 06:06:04.31ID:s7hD0CzB.net] >>890 パイパイ https://pypi.python.org/pypi 917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 08:34:57.30ID:8KHHYJiC.net] おっぱいそん 918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 12:17:04.53ID:IVc498v7.net] 昔Pyzuriってライブラリがあったな 919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 21:40:24.07ID:PKOn5MEE.net] 「チチ、ペェズリしてくれ」 920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:47:42.79 ID:I4ZIfy7+W] ruby書けたらpythonも出来るだろ。。逆も一緒 921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:46:24.97ID:6SVwW5Z6.net] プログラム書いたことないけど仕事でPythonやらなきゃならん なんの本買えば良いの？ マジで困ってるからおしえて 922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:53:33.19ID:f1oNYywG.net] >>896仕事の内容を言ってくれますか？ でないと、睡眠学習の本とか あさっての方向の本勧めることに成りかねんから 923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 21:57:19.79ID:IqZBBWLv.net] 入門Python3　-　明日のために　- 924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:15:07.38ID:TPUHePpo.net] まじ？睡眠学習できるんならしたい 925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 22:32:07.66ID:5ZMal7Am.net] ほかの言語の経験者ならオライリーの入門Python3を薦めるところだが、 プログラミングしたことないならこちらを出さざるを得ない https://www.amazon.co.jp/dp/B01D1QNN44 926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 02:10:34.96ID:3y8PevaP.net] 既存のものを修正する フレームワークでビジネスロジックのみ書く フルスクラッチで書く 全然違うな 927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 05:16:10.14ID:h/rYjJ8M.net] >プログラム書いたことないけど仕事でPythonやらなきゃならん もう5月も半ばなんで違うかもわからんが新入社員なら研修とかあるだろ 928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 11:30:03.94ID:Cp7+CNi6.net] 転職の本もおすすめ 929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 12:40:36.57ID:O+ij3Q1f.net] >>896これ、おすすめ ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048692712 930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 13:42:57.88ID:r8Nc6tb4.net] リストラ候補 931 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/10(水) 15:19:08.25ID:aKRMeu5o.net] >>896 初めて学ぶプログラミング言語はpythonが最適と常々言ってきたので、どうだったか教えて下さいね 932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 16:32:10.16ID:YhLiOcHu.net] >>896 無難に「みんなのPython」最新版かねぇ 一応言っておくと状況によっては2系と3系の両対応が必要になるんで ムリポだったら上司にそういったほうが早いかもしれん 933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 16:36:57.43ID:YhLiOcHu.net] >>906 誰かに教えてから言ったほうがよくねえか…… 934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 16:39:56.04ID:YhLiOcHu.net] とりあえず初学者は × Pythonでは正しいことは一つ 〇 グイドは忙しいかめんどくさがりだから、ひとつの方法しか用意しない とだけ思ったほうがいいかも そう思わないとイラっとする場面が2系と3系でたびたび（いいから2.8をよこせ） 935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:00:21.33ID:qYMvKRA4.net] （3の新機能を2につっこんだtauthon（非公式）というものがありますよ） 936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 18:19:17.12ID:6kgsyh9n.net] 俺も、pythonでプログラム初めて触った 買った本はクジラ飛行船？の本 そのあとオライリーのディープラーニングの本(魚のやつ)へ行った 手を動かしながら読んでって、それぞれ1ヶ月くらいかかったかな 937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 19:50:00.39ID:39V1aTUU.net] 「みんなのPython 第4版、2017」から勉強すると、ダメ まず「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読む。 そうすると、みんなのを読める基礎体力がつくから、みんなのをスラスラと読める この2冊は表裏一体だけど、必ず、たのしいを先に読む必要がある。 逆順ではダメ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 20:00:58.58ID:B93EGmmh.net] そもそも本って買う必要あるの？ 上達早かったりサイトに載ってない情報載ってたりするの？ 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 20:14:33.34ID:i2DxzutO.net] python.jp が糞だからだろうな 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:05:51.02ID:VZ3BBu/a.net] なんでやPython公式ドキュメントわかりやすいやろ 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:18:56.03ID:tch0sj1O.net] 人それぞれ違うんだから、 自分自身で大きめの書店へ行って、手に取って選ぶしかないのでは。 942 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/10(水) 21:24:07.15ID:rcR3oj9w.net] パイソンの勉強とプログラミングの勉強は違う と言うことに気づくかどうかが最初の試金石 ここが分からなかった奴はいくらやっても伸びないよ 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:37:13.80ID:nNMVYIps.net] 結局どの本なのよ 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:50:17.68ID:39V1aTUU.net] 「たのしいRuby 第5版、2016」を3回読むと、プログラミングの基礎ができる。 つまり、すべての言語で有利になる それに加えて、Ruby, Python は、ほぼ同じだから 「みんなのPython 第4版、2017」もスラスラ読める みんなのを先に読むと、プログラミングの基礎ができないから、何の事か、よく分からない だから先に、たのしいを読む 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 21:59:01.13ID:piQx49re.net] 楽しい爺さん 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:36:08.41ID:s9cCeBkh.net] Ruby薦めるやつってアホなんか フランス語覚えるのに先に英語からとか言ってるようなもんだぞ 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 00:38:45.82ID:jj3r533h.net] Ruby工作員の押し売りお断り 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 06:54:17.04ID:H/VVixUH.net] このまえ「Pythonでは末尾最適化が行われる」ってフカシこいた奴の発言なんか 信用に値するものか お前からまず勉強してこいよ 949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 12:22:52.50ID:Skv57lw3.net] 初心者はPythonから始めるのが海外ではセオリー的なんじゃないのか なぜPythonを始めるために他の言語から学ぶんだ？ PythonやったあとにRubyやれとかならわかるけど 950 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/11(木) 12:29:06.88ID:kla/SVW9.net] わからんわruby勧めるとか嫌がらせにも程がある 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:02:41.90ID:hGHurpM2.net] ちょっと前から居る頭おかしいやつだろ 黙ってNGが吉 952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 13:39:43.22ID:UfRO4Mvo.net] ルビーは日本発だから日本人は学びやすいんじゃないの？ やったことないけど 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 14:16:40.89ID:M68dX9hh.net] >>923 デフォルトでは末尾最適化されない、なら異論ないの？ 954 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/11(木) 15:46:36.49ID:qctzK1Hm.net] ちょっとだけ、やった事が有る 最後のend文が多すぎて無理だった 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:02:21.88ID:QOSX+n3i.net] ワッチョイ希望 956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:07:46.61ID:DjoX+azc.net] このスレもわざと荒らしてワッチョイ付けさせる流れに飲み込まれるのか 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 16:19:41.66ID:eS2L0WVj.net] >>928 それならおk、このまえのアホは標準でされるような口ぶりだったのでな 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/11(木) 23:27:12.65ID:UV0D5efL.net] >>929 ネストさせすぎずに関数とかにしろよ 959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 02:10:43.10ID:lh1VWFPT.net] Pythonは、末尾再帰で書くと、スタックを使わないで、ループに直してくれる メモ化も出来る。 関数の戻り値を、キャッシュ出来るから、再計算しない return f(n-1) + f(n-2) こういうフィボナッチでも、f(5) → f(4) → f(3)〜などと、スタックを使わない。 関数の戻り値をキャッシュしているから、f(5) → f(4)=3 と、すぐに答えが返ってくる 他にも、ダイクストラなどのグラフや、 ディレクトリ階層を再帰的に巡回する、walk もある Pythonは、このあたりの再帰処理が、Rubyよりも強い。 ただ、日本には「たのしいRuby」があるから、 基礎 960 名前：力を付けるのは、外人よりも圧倒的に強い 塾と同じ。日本には塾があるから、圧倒的に勉強の効率が良い。 外国では必ず、頭の良さは、アジア人・白人・黒人の順番になるのは、そのため [] [ここ壊れてます] 961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/05/12(金) 02:27:55.77ID:WAk1mqz+.net] 勝手にメモ化するわけではなく、@memoize だかのデコレータを指定する必要があるんじゃなかったか？ プログラミング言語のテキストは、日本語のよりも、はるかに優れた英語のが、たくさんあるよ。 962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 02:38:32.18ID:kxbffAjR.net] >>934紛らわしい 形だけ末尾再帰にしても最適化かからないしメモ化もされない 最適化(標準ライブラリにはない)、メモ化(functools.lru_cache)を明示的に書けばできるってだけだ 963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 02:50:13.68ID:Z8esmvE1.net] >>934 囀るの止めろ 嘴を叩き折るぞ 964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 04:02:32.44ID:lh1VWFPT.net] 一々、手取り足取り教えなくても、 興味ある人が、検索して調べてやれば、良いだけ 自分で汗をかいて調べないと、身につかない。 自分で苦しんだ事しか、経験値にならない 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 05:06:40.95ID:2EWsZnJS.net] その本のステマなんだろうけどさ なんでPythonのスレでやるわけ？ Rubyのスレでやんなよ Rubyは悪い言語だと思わないけど あなたがそういう身勝手な行動をしてるだけで 他の言語利用者にどれだけRubyが悪印象持たれてるか自覚してる？ どんどん評判悪くなって今以上に衰退しちゃうよ 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 05:24:56.58ID:lh1VWFPT.net] Python, Ruby は、GIL など仕組みも、ほとんど同じだから しかも、日本には「たのしいRuby」があるから、 基礎力を付けるのは、外人よりも圧倒的に速い 高くジャンプするのに、一旦、しゃがむだろ。 遠回りに見える事が、実は速いことがある 「たのしいRuby」「みんなのPython」は表裏一体だから、 2つの言語を短時間で学べるし、理解も深くなる 一方「みんなのPython」だけで勉強すると、先に進めなくなる。 その後、色々なPythonの本を読んでも、理解力が違ってくる プログラミングの基礎は「たのしいRuby」で学んで、 言語固有の部分だけを「みんなのPython」で学ぶ。 このやり方で進めば、JavaScriptにも進める つまり各言語で、プログラミングの基礎を学ぶ必要がない。 そこは「たのしいRuby」で学べばよいから 967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 06:50:22.80ID:84Td0x+H.net] >>940 本の宣伝をする前に自分の誤った知識をなんとかしろ馬鹿野郎 968 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 07:57:42.92ID:R4lpzg6G.net] 誤った知識はどうでもいいけどruby勧めんなカス 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 08:12:52.77ID:lh1VWFPT.net] JS, Pythonを初心者に教える場合に、良い本・良い教え方が無いから、困る。 直接、攻めるとダメ なぜかというと初心者には、 各言語の初心者と、プログラミングの初心者の、両方の側面があるから だから結局、JS, Pythonを勉強したいなら「たのしいRuby」で勉強すべきとなる。 そこでオブジェクト指向が分からないなら「スッキリわかるJava入門」となる。 情報処理全般の知識がないなら、情報処理資格を取れとなる つまり、何かを勉強しようとすると、さかのぼって基礎から勉強しないといけない。 直接攻めても、ダメな事が多い できる人は、才能や努力ではない。 自分のレベルに合った、知識を吸収しやすい、勉強の順番が大事。 つまり、子供が大人になるような、成長過程 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 08:16:22.17ID:2RbgVjD0.net] >>940誉めて伸ばす為には、一旦完膚泣きまでこてんぱんに落としてけなさなければならない 人格崩壊させて俺様の奴隷になれば幸福を与えるぞ つまり、あなたほそう言いたいのですよね？分かります 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:age [2017/05/12(金) 08:38:20.64ID:WAk1mqz+.net] >943 Amazonで、楽しいRubyの書評を、表示された順に上から拾ってみた。 プログラミング言語の初心者向けの本としては、あまり評価されていないようだけど。 「内容が新しくて、ある程度応用的な知識まで網羅している本だと思いますが、初心者には厳しいかな。 自分は多言語をある程度習得していたので、なんとか理解できましたが、html,cssしか知らない人が読んだらおそらく挫折するんじゃないかと思います。」 「プログラミングが全くわからん、という人にはあまり向いてない気がします。」 「最新版でもよくわからないところをちゃんと説明されてなくて、たのしいRubyの名前が反映されてないと思いました。 特にだめだと思ったのは、基本的な条件文や繰り返しがお座なりにされていて、この本だけでは習得できないところです。 結局勉強量が足りないのでネットなどで調べてやっていくしかありません。」 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:04:55.74ID:lh1VWFPT.net] 「たのしいRuby」よりも簡単な本では、プログラミングの入門の入門になってしまう。 3日・数時間で読める本とか もっと、さかのぼって基礎から勉強しないといけない だから「たのしいRuby」が試金石。 3回読んでも分からなければ、もっと、さかのぼって基礎から勉強しないといけない 結局、自分のレベルに合う所まで、さかのぼって行かないと、吸収できない。 食べ物と同じ。 吸収しやすい形にまで分解しないと、吸収できない 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:40:28.36ID:oMKZ8LlO.net] >>946 嘘教える経験値なら要らないんですか自覚されていますか？ 馬鹿だから分からないかな？ 974 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 11:04:18.58ID:qQs3MEiD.net] >>937 ワロタ 975 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 11:09:19.69ID:yYwfXxc8.net] pythonで覚える「プログラミング超入門」 みたいのは無いんだっけ？ 小学生でも読めるような 確かな力が身につくPython「超」入門-確かな力が身につく「超」入門シリーズ-鎌田-正浩 https://www.amazon.co.jp/dp/4797384409 これの5章までは超入門らしいけど 976 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 12:18:52.89ID:R4lpzg6G.net] プログラミング初心者がいきなりプログラミングを覚えようとすんなよ まずはプログラミング言語覚えれ 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 12:37:43.02ID:YDtxOZQ2.net] >>946 嘘教えるなって言ってるの見えないの？ 後ここでRuby勧めんなカス 978 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 15:09:12.85ID:yYwfXxc8.net] >>950 プログラミングを覚えるって、プログラミングが出来るようになるって意味？ プログラミング言語を覚えるって、プログラミング言語を使えるようになるって意味？ 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 15:17:19.87ID:A98yDNgz.net] 「たのしいRuby」NG 980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:23:43.09ID:/TQAsneg.net] Qt5 を使ってちょっぴり GUI のあるプログラムを Python で作るべく勉強中です。 とりあえずちょっとした項目の入力をして、ボタンを押せば処理を開始する程度のものを作りたいのですが、 少し時間がかかる処理である上に、あまっさえその処理を中断できるようにしようとすると、 やはりスレッドとかを使う必要があるのでしょうか。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:31:28.52ID:lBRx19G1.net] >>954 そのためのスレッド 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 16:36:26.02ID:SNVl6Q5d.net] そのためにこのスレがあるわけだな 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:38:10.27ID:/TQAsneg.net] >>955 ですよね。 試しにボタンのクリックイベントでそのまま長い処理をしてみたら、固まりました。 multiprocessing とかいくつかあるみたいですね。 最近のはやりというか、動向のようなものはあるんでしょうか。 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 17:53:30.81ID:lBRx19G1.net] >>957 multiprocessingは文字通りプロセスの複製をするので特別必要でもない限りおすすめしない、色々めんどい ちょっと調べてみたけど最近のpythonにはfuturesってライブラリが付いてるみたいだね 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 18:01:17.68ID:pgL0NfN7.net] qt使うならqt側で用意されてるQThread使ったほうが面倒ないと思うよ 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 22:53:59.34ID:UrL0+2Dc.net] で、結局どの本なのよ 超初心者向けの本よ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:02:11.60ID:84Td0x+H.net] 入門書レベルならググれば済むしリーダブルコードみたいなの持ってたほうがよっぽど役に立つよ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:14:46.64ID:/TQAsneg.net] ありがとうございます。有益なキーワードが得られました。 結構いろいろとあるんですねえ。Python も始めたばかりで、どの方法にどんな特徴とか なかなかわからないんですが、この辺は試してみるしかないんでしょうね。 989 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/12(金) 23:19:50.58ID:rWPyWTss.net] プログラミング経験あるならdive in to Python 3 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:21:33.05ID:m61B9PhQ.net] この世界では他の人の意見を聞いているときりがない。100人いれば100通りの意見と方法がある ある程度で区切って何も考えずに突っ込め そうすれば101人目になれる 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:36:22.31ID:skCfdmlm.net] 区切るなら50人と50人だろ 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/12(金) 23:42:33.39ID:2BHeKZjd.net] 超初心者ならpaizaみたいな動画学習コンテンツが良いと思うな 993 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 01:17:24.61ID:8952tOHM.net] 質問。 ジェネレータの入れ子ってできないのですか？ 期待した結果が返ってきません。 data = ['abc','def','ghi'] gen = (moji for moji in (words for words in data)) 期待する答え 'a' 'b' 'c' 'd' 'e' … 実際の答え 'abc' 'def' 'ghi' 994 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 01:36:09.20ID:PLp5Hu9G.net] (words for words in data)のジェネレーターが返すのは ['abc','def','ghi']と同じだから、そうなる やりたいのは、こっちじゃないのか gen2=(moji for words in data for moji in words) 995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 02:04:05.41ID:nrviLaTM.net] 初心者が本を読んで、簡単にプログラミングできるようになることは、あり得ない 初心者には2種類あって、プログラミングの初心者と、 プログラミングは既に知っていて、その言語だけは知らないという人 各言語の入門書は、プログラミングの入門書ではない。 Python, Ruby, JS などのスクリプト言語を、既に知っていることが前提条件で、 その言語だけは知らないという人向け 言語の入門書が分からなければ、プログラミングの入門の入門のような、 プログラミングの入門書に戻る必要がある 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 06:25:49.10ID:fKjxEgdl.net] 人によって馴染める学習方法違うからな 私は先ず人のプログラムを読んで理解した 本に頼るなら実践とかタイトルついてるやつになるのかな ただプログラムという道具は使えるようになるが どんなプログラムを作ればいいかというのはまた別だ 要求されるのがどの範囲なのか 997 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 07:06:58.95ID:8952tOHM.net] >>968 ありがとう。 gen2=(moji for words in data for moji in words) で、望む結果が得られるのは分かりますが、 gen = (moji for moji in (words for words in data)) で、望む結果が得られない理由が分からないのです。 処理の順番として、内側のジェネレータが処理され、その部分的な結果に対して外側のジェネレータで処理される"はず"、と思っているのですが。。 そもそもは、そうすることでメモリ効率が良さそう(より一度にメモリを載せる必要がなくなる)と思ったのです。 どこが考え違いをしているのでしょう? 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 07:12:13.04ID:RjzTmCQE.net] >>968 > moji for words in data for moji in words なんか普通の文章みたい w 999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 07:49:58.08ID:o+hva64L.net] だって高級言語だもん 1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 08:45:42.81ID:nrviLaTM.net] 内包表記は、Guido ですら、難しいと言ってる。 C/C++ のポインタみたいに、何か、人間の直感に、逆らう事をしているのだろう だから、Rubyの方が、簡単と言われる 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:06:28.71ID:nrviLaTM.net] Rubyのブロックの形に直してみる words for words in data data.each { |words| p words } moji for moji in words data.each do |words| words.each_char { |moji| p moji } end 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:11:52.24ID:nrviLaTM.net] pythonの内包表記を少し詳しく qiita.com/y__sama/items/a2c458de97c4aa5a98e7 ジェネレータ式とタプル内包表記 構文から勘違いしやすいですが、 ()で囲んでも、タプル内包表記にならずにジェネレータ式になります 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:21:25.93ID:5H1qnTU0.net] >>971 gen = [[moji for moji in words] for words in data] では？ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 09:48:53.86ID:fKjxEgdl.net] >>974 lispっぽくて書きやすい 1005 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 11:58:22.49ID:1iFjjcJx.net] 悪い事は言わんlispの事は忘れるんだ 奴はお前らに扱いきれるような代物じゃない 1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 12:26:59.03ID:fKjxEgdl.net] 関数 a(b, c) // sum(1,2) オブジェクト指向 b.a(c) // 1.add(2) 二項演算子 b a c // 1 + 2 lisp (a b c) // (+ 1 2) そんな違わなくない 一番シンプルでわかりやすいような 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 12:39:33.28ID:T7A75EKS.net] Lispは特にキチガイを引きつける印象がある 発達障害が電車のような秩序立った動きをするものにひきつけられるのと似ている 1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 14:24:05.11ID:sx55BAwu.net] モジュール名の先頭にアンダースコアがついてるのって意味ありますか？ 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 14:43:44.37ID:m48zL+ZP.net] >>982 PEP8によると https://pep8-ja.readthedocs.io/ja/latest/#id29 ＞C や C++ で書かれた Python の拡張モジュールに、高レベルの (例：オブジェクト指向的な) ＞インターフェイスを提供する Python モジュールが付いている場合は C/C++ のモジュールはアンダースコアで始まります らしいっすよ 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 16:36:31.86ID:hRHxdCtf.net] >>967 iterableの入れ子を平坦にしたいときはitertools.chain.from_iterableを使っときな https://docs.python.jp/3/library/itertools.html#itertools.chain.from_iterable 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 17:36:44.66ID:PLp5Hu9G.net] >>971 外側のジェネレーターが何回ループするか考えるんだ。 内側のジェネレーターは単語を一つずつ生成する式と考えられ、外側のジェネレータはその単語を一つずつ処理する式だから、結局単語を文字として処理するループがいない。 ジェネレーターは入れ子にしなくとも、全体として遅延評価するから、ループ毎にジェネレーターを作らなければならないという考え方が誤ってる。 1012 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 17:37:52.47ID:PLp5Hu9G.net] >>977 これは、リストのリストを生成してしまうから、違うね 1013 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 17:47:02.90ID:PLp5Hu9G.net] >>971 あとpythonの内包表記は、一番最初にループの最も内側の要素を書くのに、それ以降は外側から順に書くから、字下げしないと非常に分かりにくい。 字下げすると、普通の多重ループと変わらないから逆に分かりやすくなるけど。 1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 19:58:36.14ID:8952tOHM.net] ジェネレータ入れ子の件 回答ありがとうございました。よく分かりました。スッキリです。 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2017/05/13(土) 20:17:28.09ID:Lbdw/CyI.net] PTVSがやっとVS2017に組み込まれた 1016 名前：865 mailto:sage [2017/05/13(土) 21:34:01.84ID:PMUdnM5S.net] >>989 お、それはめでたい。 小物はcodeで書くんだけどwxとかcvとか使い出すとインテリセンス欲しくなる。 codeも何となく出してくれるんだけど物足りない。 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 21:41:11.24ID:WSGfd40J.net] 内包表記とか結局わかりにくいから使わんほうが良いよね 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 21:46:52.91ID:F7kBjgw1.net] 二重ループとか初見殺し 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:00:18.12ID:nrviLaTM.net] >>991 内包表記は速いし、 遅延評価だから、2重ループの際、中間のリストを作らないから、 使用メモリが少ないのかな？ 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:17:33.69ID:nqy4zZB5.net] 内包表記わかりにくいってデバッグしにくいという意味か？ まさか読みにくいってことはないだろうし 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/13(土) 22:48:57.09ID:O7RODXwf.net] 次スレ立てたよ。 Pythonのお勉強 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494683284/ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 00:25:44.07ID:ausMvItD.net] のりこめー 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:55:08.15ID:e/yCKCsM.net] 梅 1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:55:40.65ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:55:56.37ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:56:23.54ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:56:39.51ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/05/14(日) 08:57:14.99ID:e/yCKCsM.net] 埋め 1029 名前：1001 [Over 1000Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 126日 21時間 16分 18秒 1030 名前：1002 [Over 1000Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.2ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.2ch.net/login.php 1031 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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