- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/20(火) 18:56:35.47 ID:VUT01fx8.net]
- 何でもいいので語れ
■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
ibisforest.org/
前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング9
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470037752/
【統計分析】機械学習・データマイニング8
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1464586095/
【統計分析】機械学習・データマイニング7
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460535528/
【統計分析】機械学習・データマイニング10
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1479498503/
- 175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 05:44:52.74 ID:+pL8bn3d.net]
- >>170
学習したのが人工知能だべ
- 176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 06:23:04.77 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>171
知能ではない。反射と言った方がいい
- 177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 07:21:15.39 ID:KFIMAqv2.net]
- RPGなんて単なる作業だから
- 178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:26:49.84 ID:2NsOdIiQ.net]
- 今の機械学習って基本的に一本道のものを
クリアすることしかできないからね。
クリア条件を設定するのは人間
RPGのように条件を満たしていくもの
（複数のクリア条件があると考えればいい）は
人間がクリア条件を設定する以上
コンピュータが自分で考えてる感を出すことはできない。
手数の数で言えばドラクエⅠ程度でも将棋や囲碁よりも
遥かに多いし、評価関数を設定することもできない
ランダムで動かしてたまたまクリアできるパターンを
探すしかないので何億年とかかるだろう。
- 179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:34:09.25 ID:qTR6JDNw.net]
- 今の、今は、今が
おまえいつまで今にしがみついとるんや
- 180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:37:35.92 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>175
今の機械学習と同じ仕組みじゃだめって言ってるんだよ。
根本的に変わるのはいつだろうねｗ
- 181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:38:41.04 ID:2NsOdIiQ.net]
- あと「今の」という言葉は>>174で一回だけ使ったが
それ以外「今」という単語すら使っていない。
「今」にしがみついているのは>>175では？ｗ
- 182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:41:57.38 ID:pmRRRoTY.net]
- DeNAはFFRK(FFレコードキーパー)のボス戦の難易度を機械的に数値化するためにDQNを使う
- 183 名前：研究をしているそうな。
CEDEC2016での話。 [] - [ここ壊れてます]
- 184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:42:26.86 ID:2NsOdIiQ.net]
- 機械学習というのは単に機械的な学習という意味でしかない。
そして何を学習しているかというと「反射」を
学習していると考えたほうがいい。
そこに知能はない。
知能＋学習であれば、あんな何十、何百回も
同じことをしなくても学習できる。
事実人間は数回の学習で、スーパーマリオをクリアできる。
反射の学習である以上、何百回も繰り返さなければ
学習できないことは明らかで、反射で進むことができない
ドラクエのようなRPGをクリアすることは不可能。
これからは人工知能が必要になってくる。
- 185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:51:39.63 ID:/2077635.net]
- >>179
知能の定義は？
- 186 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 14:53:41.27 ID:/2077635.net]
- >>179
キャラとの会話から情報収集するのは
webから情報収集するのと同じ仕組みじゃね？
あなたに実現出来ないものでも他の人には実現出来たりする
- 187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 15:07:23.20 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>180
感情（ただし感情を表現する行動のことではない）
泣くというのは、反射でもできる。だから泣くという行動を
見ただけで悲しいという感情があるとは言えない。
嬉しいときに嬉しいと思う感情
悲しいときに悲しいと思う感情
それが知能
感情には他にも色んな種類があるだろう。疲れたというのも感情の一つだろう。
また何が楽しいかは人それぞれ違うように、感情は人それぞれ違う。
ゲームなんかも悲しいと思う感情を嬉しいと思う感情に
変えるという条件に従って学習すればいいと思うよ。
今はその感情が作り出せないわけだね。
- 188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 15:09:00.22 ID:2nWLAK4g.net]
- 知能とは「感情」 どゃっ！
ぷっ
- 189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 15:23:31.95 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>181
> webから情報収集するのと同じ仕組みじゃね？
それは情報収集するだけだろｗ
今の情報の利用の仕方は知能で考えて利用しているわけじゃない。
反射を行うための刺激として利用しているだけ。
刺激に対してどう反射すべきかは人間が定義している。
RPGは刺激に対する反射が複数必要なため人間が定義しなければ
いけない部分が多くなる。だから機械学習だけでクリアすることができない。
正確に言うとRPGというゲーム全体をクリアすることは天文学的な時間がかかるので不可能という意味。
イベントごとに人間がクリア条件を定義すれば現実的な時間でクリアすることはできるだろう。
わかりやすく言えば攻略チャートをもう少し詳しくしたようなものを人間が用意する。
「王の間を出る」「ラダトーム城を出る」「町に入る」「町で武器防具を買う」
「近くでレベル上げをする」「ロトの洞窟へ行く」「墓を調べる」「マイラの町へ行く」
「足元をしらべて妖精の笛を探す」・・・
もはや機械学習でゲームをクリアしているようには見えないというのはわかると思うけどｗ
- 190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 15:24:12.17 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>183
なんだよｗ 反論なしかよｗ
よっぽど言い返せないセリフだったんだなｗ
- 191 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 16:30:27.50 ID:/2077635.net]
- >>182
人間に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？
人工知能に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？
感情がある事が何故知能があることの定義と言える？
感情がある事は感情の定義でしか無いのでは？
- 192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 16:31:26.52 ID:/2077635.net]
- >>185
別人であることも判別できなかった程度の知能のようだが？
- 193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:07:20.97 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>186
> 人間に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？
> 人工知能に感情が有るとか無いとかどうやって判別する？
今の科学では無理だよ。
だから人口知能は作れない。
- 194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:09:52.52 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>186
「人工知能 感情」でぐぐってみたら？
想定外にこんなのが引っかかったｗ
まあ俺程度が自力で思いつく程度のことだから
他の人もわかってるだろうね。
孫正義が語るコンピュータ進化論～人工知能に感情は必要か？
logmi.jp/39607
> コンピューターに感情を持たせるべきか
>
> 実は脳にはもう1つだけ重要な、最も重要な機能があります。
> それは感情というものです。人間の脳は大脳がこの3つで成り立っていると。
> 知恵と知識を道具として使い、人間の脳は何をゴールに、何を目的に働くかというと、
> 自分の脳が一番心地よいと感じる感情を満たすために、知恵と知識を使っているわけです。
> 一番脳が心地よいと、快感を感じる。お腹がすいた。それを満たす。眠たい。それを満たす。
> お金を稼ぎたい。それを満たす。立派な家に住みたいという欲望。それを満たす。
> 感情の欲望を満たすという事のために、知恵と知識という道具を使って、脳は機能していくわけであります。
- 195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:10:50.71 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>187
> 別人であることも判別できなかった程度の知能のようだが？
別人？ 俺は>>183に言っただけで、
>>183が誰と同じとか言ってないんだけど？
- 196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:26:38.24 ID:0wyNBkN0.net]
- >>190
これは恥ずかしい
- 197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:32:04.81 ID:/2077635.net]
- >>188
何故判別可能かどうかと作れるかどうかが同じなのか？
人間に感情は無いと言う仮説も真偽は定かでは無いって事だろ
だったら人間に知能が無いと言うの仮説も真偽がわからないだろ
- 198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:32:23.70 ID:2NsOdIiQ.net]
- ID変えて別人の振りをする手法もあるなｗ
- 199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:33:34.91 ID:qTR6JDNw.net]
- 感情モンキーが何か言ってる
- 200 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 17:33:54.20 ID:2NsOdIiQ.net]
- >>192
> 何故判別可能かどうかと作れるかどうかが同じなのか？
計測できないものは改善（コントロール）できないから
- 201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 18:19:40.92 ID:KFIMAqv2.net]
- RPGを解くのに感情も知能もいらないから
- 202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 18:34:11.30 ID:/2077635.net]
- >>195
相手が何も言わなくなる事がないか？
それは君の言ってることがアホらしくて開いた口が塞がらなくなるからだよ
知能である→観測できない
対偶は
観測できる→知能ではない
君は自分の感情が判らない？
文章や世の中にある数式を観測できるだろう
- 203 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/31(土) 21:19:31.16 ID:xlxnO7Jq.net]
- ３歳児にマリオを何十回かやらせても、
なかなかクリアするまでに至るのは難しい。
- 204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 21:26:25.03 ID:iQXdsuLC.net]
- dqnはクリアできたんだっ毛か
- 205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 22:24:24.84 ID:Fla0bGb8.net]
- 何十回と何万回を比較されても
- 206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 22:44:19.67 ID:NsUC/Yqz.net]
- 幼児に何万回もやらせたら泣くだろ
文句たれない人工知能は経営者から見たら使い勝手が良いのだよ
わりとマジで
- 207 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/31(土) 23:02:51.99 ID:Mort7OiE.net]
- 人工知能は自らの運命を創れない。人工知能の運命は人が与えるものだからね。
これが人と人工知能の決定的な差だ。そして人は自らの運命を創る職人でもある。
- 208 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/31(土) 23:03:28.38 ID:5P7T9Bui.net]
- やった！うまくいった！
なぜ？
そんなことは知らない。とにかくうまくいった！
そういう分野だから、この分野は。
- 209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 23:12:56.12 ID:73Zm0FDb.net]
- >>203
> やった！うまくいった！
>
> なぜ？
>
> そんなことは知らない。とにかくうまくいった！
>
> そういう分野だから、この分野は。
なんか人間の脳みたいだね
- 210 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 23:17:47.99 ID:/2077635.net]
- >>202
人間の知能の一部でも人工知能にできたら良いんだよ
- 211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 23:23:15.29 ID:MpB5GUVc.net]
- 猫もしゃもじも tensorflow の一年でちた
グーグルの一人勝ちですな
- 212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 23:41:11.06 ID:Zq+mO6vy.net]
- 自分の企業で機械学習取り入れ始めてるけど、なぜうまくいかないかの説明が出来なくて困ることがある。
確定論じゃないにしても、理屈をちゃんと抑えるべきと思いますがいかがでしょう？
パソコンの検索機能とかならまだ問題ないけど、車の自動運転とか命に関わるようなところには使っちゃいけない�
- 213 名前：ｪ野と思う。 []
- [ここ壊れてます]
- 214 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 00:01:21.29 ID:VtFWW7J2.net]
- 人工知能はすごい。
でも、それを考えたやつはすごくない。
そんな時代が来るかもしれませんね。
- 215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 00:13:27.85 ID:ixUhv5Oc.net]
- あけおめ、ことよろ！
>>207
どこを笑えばいいの？
- 216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 00:33:18.29 ID:HWMPohl5.net]
- >>207
100%確実なものは無い
飛行機も落ちる事はある
自動車を人間が運転しても事故は起きる
自動運転と組み合わせる事で防げる事故もあるだろうし
自動運転で新たに発生する事故もあるだろう
プラマイ相殺して安全な方を選択すれば良い
運転が上手い人は自分で運転して高齢者とかは自動運転とか
- 217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 01:12:32.04 ID:PlmHakbh.net]
- >>210
分かってないね。
世に出したときには、設計者側はその責任を負わなきゃいけない。
プラマイで選択するのを消費者側に押し付けられない
問題が起きたときの理由が、AIなんてそうもんだからなんて言えない
- 218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 01:16:35.87 ID:PlmHakbh.net]
- そういう安全規格がすであるし、世に出すならその規格を変えるという話が必要。
- 219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 01:25:24.28 ID:BQTD2Cj/.net]
- 呆け老人やスマホでゲームやってるやつよか、AI運転のほうが安心！
- 220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 01:33:16.30 ID:HWMPohl5.net]
- >>211
人間が設計するものに完璧なものなんてない
開発時点で予測可能な事には対応すべきだが
予測不可能な事には対応出来ないだろ
その上で利用者が選択すれば良い
- 221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 01:43:39.97 ID:pSLhVHXC.net]
- 元旦からなにやってんだか
- 222 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 06:05:12.62 ID:xVDWlOx4.net]
- そのための保険だろう
自動運転向けの保険商品が出てくるよ
- 223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 06:45:29.16 ID:fgGBcYYu.net]
- AI脅威論は他でやれ
多分文系の板にあるだろう
機械学習が人工知能だとは思えないし
- 224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 07:12:55.41 ID:ixUhv5Oc.net]
- >>217
文系の人？www
- 225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 07:58:00.67 ID:8xU3lXOJ.net]
- >>217
釣りか？
- 226 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 08:43:39.03 ID:HNTVc2af.net]
- プログラム板のスレで最も高卒が集まるスレはここだろうな
- 227 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 09:27:17.82 ID:0e+/PP5g.net]
- >>216 出てきても、オール自動運転車になれば損保会社の売り上げガタ落ちだ。
- 228 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 09:30:25.75 ID:0e+/PP5g.net]
- >>210 従来の自動車の保険料はバカ高になる。
- 229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 11:30:08.52 ID:PlmHakbh.net]
- 二度目だけどもう一度言います
『設計者はその責任を負わなきゃいけない』
(216は論点ズレてる)
例え上手く出来てもそれを採用する側にとっては、ブラックボックスは採用し難い。
事が起きて、想定外だったなんて言えないからね。
- 230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 11:46:09.50 ID:fgGBcYYu.net]
- 222が採用しなければいいだけ
ここに来なければいいだけ
>『設計者はその責任を負わなきゃいけない』
お前の独自ルールやん
それが普遍的真理である証明よろ
- 231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 11:52:57.28 ID:wqx7ZaQB.net]
- 良く出来た人工知能は人間と区別出来ないってことにならないとおかしい
- 232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 12:14:50.94 ID:eDsg/ewK.net]
- 電気羊の夢を見そうだな
- 233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 12:16:10.39 ID:swtihv5O.net]
- >>224
>>223は、人工知能の応答だよ
要は知能は責任負いたくないと
人間臭くて良いね
- 234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 13:04:26.78 ID:P8e5/VJ1.net]
- >>224
お前は、「自動運転で起きた事故の責任は一切負わない」という免責付きの車に乗る勇気があるか?
- 235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 13:22:21.53 ID:PlmHakbh.net]
- >>224
独自ルールもなにも、実際に事が起きたら責められるのは企業。
- 236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 13:34:16.41 ID:HWMPohl5.net]
- >>222
事故の確率が下がれば保険料は安くなる
- 237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 13:35:48.00 ID:HWMPohl5.net]
- >>223
あなたは何でも想定できるの？
どう言う仕組みかメカニズムか説明できるものだけだと思ってる？
- 238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 13:38:06.65 ID:HWMPohl5.net]
- >>228
乗ってるならその人がブレーキ踏めば良いだけ
今の免許制度が無くなるわけではない
人+自動運転になる
- 239 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/01(日) 13:45:54.94 ID:xVDWlOx4.net]
- >>228
当たり前ですが、統計的に人間の運転より確実に信頼性が高い、
というレベルに達している前提にすれば、
喜んで自動運転車に乗りたいですねー
- 240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 13:56:46.78 ID:iln4lwIn.net]
- おそらく確率的には人間を超えるだろうが
その代わり人間なら絶対しないタイプのポカで事故ると思う
- 241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 15:10:45.61 ID:9BvT7Lqk.net]
- まあそういうのは事故が起こったら直せるんじゃないかな
- 242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 15:15:18.89 ID:PlmHakbh.net]
- だからって最初の事故で死んでもいい人はいない
- 243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 15:25:26.34 ID:PlmHakbh.net]
- って、企業側は考えないといけない
- 244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 16:16:06.90 ID:TmY63Tvh.net]
- >>237
今の自動車と比べて安全になるなら良いんじゃね？
事故ゼロなんてあり得ないんだし
- 245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 17:36:42.52 ID:AzZ4q8lt.net]
- 頭上を飛ぶオスプレイより安全です
- 246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 20:06:25.92 ID:4//KzaMu.net]
- >>239
オスプレイは自動運転だから安心
- 247 名前：名無し集中 [2017/01/01(日) 22:23:35.84 ID:jy2g6db8.net]
- >>234
人のほうが山ほどアクシデントやインシデントおこしててこれからもおこしつづける
AIは１度しかおこさず２度とおこさず全てが共有する
- 248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 22:41:00.55 ID:Q5foJVqk.net]
- 現状を理解してない、かつ、根本的に勘違いしてるやつがいるやつ多くね。車もオスプレイも基本的には制御工学、つまりバリバリ確定論の数学でコントロールしてる。。
なんでAIで全て精度よく賄えるみたいな流れになってんの？
現状の自動運転もなるべくフィードバック制御だけで行い、どうしようもないところだけ機械学習の結果取り入れるって流れになってる。
ディープラーニングとかは話題性があるからクローズアップされてるにすぎない
- 249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 22:45:38.14 ID:Q5foJVqk.net]
- オスプレイの自動運転はただの制御
- 250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 22:53:02.45 ID:4//KzaMu.net]
- まとめると、オスプレイは危険だから飛ばすな、ということ
- 251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/01(日) 23:54:17.85 ID:OqvOLHUa.net]
- ↑纏めになってない
帰納的に結果が良かったから‥‥じゃなくて、演繹的にバックグラウンドがあるから‥‥ほうが世に拡がりやすい。
この分野の専門家には最初から諦めないで欲しいね。。
演繹で進めることを。
- 252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 01:19:17.15 ID:BRbuYFoH.net]
- 何でもかんでも演繹で進められたらイノベーション()なんて起きないんですよ
- 253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 02:01:14.67 ID:7es46yNp.net]
- しかし科学は基本的にずっと演繹的手法によりこの世界を進化させてきた事実がある
- 254 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/02(月) 02:35:19.09 ID:jfcTsyjd.net]
- えっ？
- 255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 02:41:42.22 ID:ouOprX8i.net]
- ここで責任問題とかを考えても仕方なくね
技術的な課題は何かとか考えないのか
- 256 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/02(月) 03:17:21.95 ID:++c0O2T5.net]
- 数式も読めなければプログラムも書けない奴らが一気に集まっちゃったんだよ
どうしようもない
- 257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 04:12:53.14 ID:gdAYBpSh.net]
- 良く出来たAIはまるで人間と同じように間違う
- 258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 05:30:22.93 ID:7LRG5Jzi.net]
- 表面上だけな
しかしすぐ似非ものだと分かるのが人間なんだよ
- 259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 07:24:58.26 ID:ASj0fxen.net]
- >>242
AIで少し未来のことを予測できるから
フィードバックは事後対応しか出来ない
- 260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 07:27:50.93 ID:ASj0fxen.net]
- 帰納も演繹も両方を繰り返しながら進んできただろ
個々の現象から帰納的に仮説を考えて
それを演繹的に別の現象に当てはめて実験で確認する
その仮説と検証の繰り返しが科学
- 261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 08:25:32.42 ID:JIP1y7CT.net]
- エセ科学だろ
- 262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 09:27:48.89 ID:ASj0fxen.net]
- >>255
では科学って何？
- 263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 09:37:14.22 ID:vZERqpOJ.net]
- >>256
AI を指してるんだろ、日本語を勉強しようぜ
- 264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 10:06:27.56 ID:bgjbJVB/.net]
- 俺も253の意見に同意
- 265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 10:13:17.30 ID:vZERqpOJ.net]
- 深層学習なんて場当たりなだけじゃん
- 266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 10:30:21.32 ID:bgjbJVB/.net]
- 場当たりなの？
- 267 名前：名無し集中 [2017/01/02(月) 10:35:30.58 ID:rGDFkzYs.net]
- >>254くんはパースよんだことないのかな
- 268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 10:47:45.64 ID:CPceoiNS.net]
- >>260
場当たりだろ
工業製品の機能や品質や安全性は最終的にはブラックボックステストという帰納的手法によって客観的に担保されるわけだが、
それはあくまで製品の設計や製造が常識的な演繹によって行われていることが前提
帰納的にテストをパスするように作ったりしたら何一つ用を果たせないゴミしかできない
単にテストケースの数の問題と言ってしまえばそれまでだが、ハードウェアのテストにはどうしても経済的な制約があるからな
- 269 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:18:19.65 ID:ASj0fxen.net]
- >>262
学習後は確定的に動く
- 270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:19:47.51 ID:ASj0fxen.net]
- >>257
AIはまだ未完成で面白い領域とも言えるだろ
他の人が解明した事を学ぶだけなら不満だろうけど
- 271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:21:40.51 ID:VePW7069.net]
- >>254
実際この分野は帰納的なほうに片寄ってると言わざるを得ない
- 272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:23:49.74 ID:CPceoiNS.net]
- >>263
その確定的な挙動をどうやって確認するの?
深層学習なら結局テストによって帰納的に調べることになるよね
- 273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:24:00.35 ID:VePW7069.net]
- >>263
想定されてない事象に対しては？
- 274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:26:17.33 ID:ASj0fxen.net]
- >>265
きっちり半々の状態が維持されるわけない
帰納的な方が多いフェーズ
演繹的な方が多いフェーズ
とかいろいろ変化しながら進む
会計にはBSとPLがあるがどちらを重視するかは時代によって変遷している
これと同様
- 275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/02(月) 11:27:15.85 ID:VePW7069.net]
- >>268
具体例は？
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