- 1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 23:40:48.89 ID:FvOeAcfn.net]
- 前スレ
【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ54【php,py,pl,rb】
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458955459/
- 361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 19:45:52.29 ID:VVl5B4DR.net]
- ライブラリとOSがCで書かれている必然性を気にする奴が多い
Cは手段に過ぎず、手段は他にもあるから、Cの必然性がないという
- 362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 21:32:55.88 ID:2bCSgEUm.net]
- >>358
中身のない文章っていうのは、汎用的になるんだよねｗ
具体的な何かを指摘してないから、どんなときにも使える文章になる。
お前の文章の話な。
- 363 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/26(水) 00:04:17.48 ID:MLaVzWjp.net]
- >>361
国際的な公用語が英語である必然性を気にする奴が多い
英語は手段に過ぎず、手段は他にもあるから、英語の必然性がないという
- 364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 01:19:53.12 ID:psVUqxMw.net]
- 英語が偶然なのは当たり前
C言語は人工的に作ったくせに偶然性を排除できない所が面白い
- 365 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/26(水) 01:34:29.46 ID:MLaVzWjp.net]
- 英語は神が与えたもの
- 366 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 07:51:32.03 ID:eByiMDXS.net]
- >>362
話突っ込んできたのも君だし、君が挙げたテーマに沿って具体的に話していたが？
それを卑怯な君が投げ出したのだろう？恥ずかしいやつ
- 367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 09:16:27.74 ID:Tc/AxpVE.net]
- え？ どこが投げ出してるの？
ずっと関係ある話をしてるよね。
- 368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 18:55:04.73 ID:OWp7kaQv.net]
- いつもの理想郷アスペ君と認識障害アスペ君のくっさいくっさい争い
- 369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 23:32:45.87 ID:GHA/uMTv.net]
- Smalltalkerとのやりとりって、いつも不毛になるよね。
例えるとこんな感じ。
A「このテント、超暖かくてサイコーの環境だよ」
B「いや、俺らふつーに家に住んでるし...冷暖房もベッドもあるし…」
A「不審者が近づいてきたらテントを畳んで移動できるから安全なんだぞ！」
B「いや、家に住んでたら不審者から逃げる必要ないし…」
A「もし転勤になったらどうするんだよ！移動がないと言えるか!?」
B「その時は引越するし…」
- 370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 01:39:42.53 ID:+F3MqQSf.net]
- BがSmalltalk？ そりゃ不毛だわｗｗ
- 371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 07:10:03.75 ID:VgGLXVu8.net]
- AがSmalltalkだろ
いつもトンチンカンな機能を自慢してんじゃん
- 372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 09:26:54.16 ID:OkKLp/rR.net]
- 知ってて言ってんだよ
- 373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 09:41:00.74 ID:F1Es9tp8.net]
- テント暮らしの元兵士A
人を見たら泥棒と思う警官B
全米が泣きそうな設定じゃん
- 374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 09:45:03.90 ID:ogUx0kFx.net]
- >>370
こういうこと？
A「この流行りのIDE/ORM/SCM/コンテナ…、超便利でサイコーの環境だよ」
B「いや、俺ら大昔からふつーに統合化/永続化/分散ソース管理/仮想化すんでるし...商用分散OODBもあるし…」
A「不審者が近づいてきたら攻撃対象のコンテナ気軽に破棄できるから安全なんだぞ！」
B「いや、自分で育てた仮想イメージに住んでたら不審者から逃げる必要ないし…」
A「もし第三者にコードいじられたらどうするんだよ！おまえら全機能かかえこんんでるんだろ!?」
B「ヘッドレスで動かすかなんならコンパイラクラスぶっこ抜いておくし…」
- 375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 10:14:03.59 ID:VgGLXVu8.net]
- >>374
SmalltalkのOODBってMysqlとかと比べて100倍位遅いんじゃなかったっけ？
- 376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 12:32:06.03 ID:7XPRq2+b.net]
- talkerじゃないがRDBMS用のORMもあるって書いてなかったか
- 377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 13:41:27.90 ID:Hk5rVLoM.net]
- >>371
彼らはトンチンカンなわけではない
言語に求めること、向き合う姿勢が違うから話が噛み合っていないだけ
- 378 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 14:56:55.94 ID:80O2/jeT.net]
- >>375
どんなOODBと比べて？ 商用のGemStone/Sがそんなだったらヤバい
- 379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 15:35:58.13 ID:Hk5rVLoM.net]
- talkerとしてはむしろ
音も全て漢字で記述していた太古の人に
ひらがな・カタカナの便利さを伝える漢字に近い
でも彼らの世界／文化レベルでは必要にならないことは
ちゃんと分かってるが、一応は説得する
- 380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 16:47:41.21 ID:F1Es9tp8.net]
- 漢字は外来語だけど翻訳しなくてもそのまま使える単語は便利じゃん
翻訳しないと通じない接続詞とかはひらがなで書く
- 381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:05:42.82 ID:uEMndLPW.net]
- Smalltalkよりも遥かにマイナーなErlangは
マイナーでも価値が認められて、色んな企業で使われてる
Smalltalkが使われないのはマイナーだからじゃなく価値がないから
- 382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:45:06.11 ID:I6A9uKq4.net]
- 違うと思うメッセージングによる遅延結合の徹底という考え方が人類にはまだ早すぎるから
- 383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:01:05.70 ID:uEMndLPW.net]
- メッセージングによる遅延結合の徹底というアイデアはwebで余すところなく実現されてる
ちっさなローカルPCの1プロセスの中でやるのがアホで無価値なだけ
- 384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:38:50.37 ID:ogUx0kFx.net]
- 本当に無価値な試みなら、ここまで他に影響を与えられるもんかね
https://exploringdata.github.io/vis/programming-languages-influence-network/#Smalltalk
- 385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:53:47.79 ID:uEMndLPW.net]
- そんなもんが現在価値があるかどうかと関係あるとでも？
馬車が自動車に影響与えたからって今でも馬車に乗るくらいのアホさ加減だな
- 386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:18:41.41 ID:keItunkB.net]
- >>371
> AがSmalltalkだろ
お前、どんな気持ちで>>370が「BがSmalltalk」って
言ったか、考えたことあるのか！
- 387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:20:28.98 ID:keItunkB.net]
- >>384
Smalktalkに価値があると言っても、全てに価値があるわけじゃないのです。
他に影響を与えられなかったものは価値がなかったと考えるべきです。
つまりSmalktalk独自と言えるようなものは価値がないということです。
- 388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:59:30.07 ID:1HgQuwV8.net]
- >>385
たしかに馬車は自動車に先行して使われて影響を与えたし
今でも観光目的などに細々と使われている点とかはSmalltalkの現状に似ていていいたとえかもｗ
ただSmalltalkと馬車が違うのは、つい最近も自動車ｗのトレンドに影響を与えるものを生み出していること
- 389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 23:10:20.65 ID:1HgQuwV8.net]
- >>387
豚に真珠、猫に小判じゃないけど、
まだ真似されず独自の部分が現時点では無価値という意味では当たらずとも遠からずか
などと言ってみたところで馬の耳に念仏…というところも含めて
- 390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 00:37:14.32 ID:BgEAltTM.net]
- こういう隔離スレでこんだけ暴れてるのに本スレは今月１レスしかない。終わった言語
- 391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 01:27:20.12 ID:zmjgQps2.net]
- 暴れてるって、いわれのない言いがかりをつけてきて
無用なスレ消費を助長してるのはアンチのほうだろ
- 392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 04:05:46.47 ID:3qy7hidy.net]
- どうせ仕事でSmalltalk使ってないでしょ？
なんで使わないの？
- 393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 07:55:55.62 ID:bUbDsoOJ.net]
- いわれのない言いがかりをつけてきて
無用なスレ消費を助長してるのはアンチのほう
- 394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 08:55:41.13 ID:TtakAM9O.net]
- 飛蚊症のゴミみたいなもんかSmalltalkって
- 395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 09:13:49.98 ID:bUbDsoOJ.net]
- SORABITOさんに転職したい
- 396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 09:21:28.43 ID:SzmYBdzH.net]
- たしか最近は悪口ばかり言う方が悪者ということになっていた筈だが
- 397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 17:49:10.94 ID:RhtpmSEL.net]
- >>388
関数型言語はMapReduceとか、最近だとAWS Lambdaなどにコンセプトが受け継がれてて
まさにトレンドに影響を与えてると言えるけど、
Smalltalkにそんなものあったか？
まさかtraitsとかいうoopの一構文に過ぎないものの事を言ってんの？
- 398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:20:55.16 ID:ch5b/kiY.net]
- MapReduceとかAWS Lambdaとかはメインフレーム時代のプロセス指向なバッチ処理への回帰であって、
関数型言語のコンセプトとは粒度が違いすぎると思うけど
- 399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:35:52.46 ID:tW/HMORb.net]
- TraitsとMixinを混同するならともかく、oopの一構文とかどんな理解力不足なんだよ
- 400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:49:51.93 ID:3qy7hidy.net]
- >>398
どっちもスケールの問題に対する関数型的な解決だよ
なにがプロセス指向なバッチ処理だよ馬鹿は黙ってろ
- 401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 19:52:04.03 ID:3qy7hidy.net]
- >>399
traitsもmixinもたかがoopの一構文に過ぎない
そんなもん全く重要じゃないし、そんなのに拘ってるから下っ端コーダのままなんだよ
- 402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:32:06.03 ID:xjMUho1S.net]
- >>481
じゃあお前にとって重要なものは何？
社長が重要とかいうボケはいらないからね
- 403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:34:30.21 ID:xjMUho1S.net]
- >>400
> どっちもスケールの問題に対する関数型的な解決だよ
AWS Lambdaで使える言語は、Node、Java、Pythonなんだけど
関数型的な解決だという根拠は？
- 404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 23:05:27.53 ID:v7enucQW.net]
- >>403
AWS Lambdaで書けるのはステートレスな関数に制限されてるだろ
状態を持たないことによる並列化のしやすさや疎結合という
関数型言語で得られる（と言われてる）メリットをアーキテクチャレベルで実現してる
てか、こんな簡単なことも言われないと分かんないの？馬鹿なの？どんな言語で書けるとかマジどーでも良いんだよ
- 405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 08:33:42.56 ID:jbWCC7sE.net]
- vector<char>なら状態を持つがstringはステートレス
プロセス間通信のネットワークは文字列型と言ってもよさそうなものだが
文字列処理の価値を認めないのはSmalltalkと関数型に共通する特徴だと思う
- 406 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/29(土) 11:14:01.00 ID:LoTR039H.net]
- lambda言ってる時点で関数型意識してるでしょ。
プロセス代数が出るならまだしもバッチ処理とかって、、、
- 407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:27:17.86 ID:z8URZLOb.net]
- なんだｗ 「関数」と「関数型」をごっちゃにしているやつだったかｗ
AWS Lambdaはファイルやデータベースを読み書きできる
そういった「関数」を登録する。
ファイルやデータベースを読み書きする関数が「関数型」だというのなら
バッチ処理だって関数型だよｗ
- 408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:35:01.33 ID:7nyiPKGt.net]
- >>407
ステートレスなコンテナってとこがミソなんだよなぁ
いくらでもスケールアップできて、S3のイベントなんかに反応して計算して、終わったらコンテナごと全消去
入力と出力だけ考えれば良くて、リアクティブで副作用なしでスケールアップ可能ってのが特徴なので、古典的バッチとはぜーんぜん違う
- 409 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:37:38.81 ID:z8URZLOb.net]
- やっぱりバッチ処理だなｗ
- 410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:39:34.17 ID:z8URZLOb.net]
- バッチ処理を並列で動かすのと何も違いがないし
- 411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:39:56.67 ID:ddj4bzvw.net]
- それを単なるバッチ処理と言うんだよw
それこそメインフレーム時代から続く伝統的なIPO型アーキテクチャだ
- 412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:46:44.23 ID:7nyiPKGt.net]
- >>411
ユーザがファイルをアップロードしたらAWS Lambdaで計算して結果を返す（典型的な用途）
これがバッチ処理ならhttpサーバはバッチ処理してるんだなw
- 413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:54:27.23 ID:ddj4bzvw.net]
- >>412
全く本質が見えてないな
それが関数型ならインプレース更新を行わない古典的なバッチ処理はだいたい関数型だと言ってるんだよ
- 414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:59:58.74 ID:7nyiPKGt.net]
- >>413
本質が見えてないのはお前だよ
ただ単に、副作用がない関数でシステム書けば関数型か？って聞くならともかく
どっからバッチ処理が出てきたの?w
- 415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 12:19:53.83 ID:ddj4bzvw.net]
- >>414
問題は処理の粒度
Lambdaにずいぶん夢見てるみたいだけど、Lambdaは呼び出しのオーバーヘッドが大きすぎる
現実的にはバッチ処理やS3にアップロードされた画像ファイルを処理するといった粒度の大きな処理単位でしか使い物にならん
そのレベル止まりなら全く目新しいものではなく、現代にあえて関数型だと言うなら粒度の小さな処理に対しても統一的に適用できる仕組みが必要
「Lambdaによるリアルタイム処理」みたいな言葉が独り歩きしてるが、あれスループット上げるために
わざわざKinesisを間に入れてマイクロバッチ処理に変換したりするんだぞ
- 416 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/29(土) 13:30:02.46 ID:LoTR039H.net]
- OOPのメッセージパッシングも、所詮関数呼び出しじゃんって言ってそう、、、
- 417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:08:25.95 ID:5tcsH0dx.net]
- 粒度が荒くなると関数型じゃなくなるなんて
これまた珍妙な説出してきたなw
- 418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:40:46.94 ID:jbWCC7sE.net]
- 言語が一つじゃなくなる粒度とか
OSも言語もバラバラ
- 419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 22:08:03.38 ID:z8URZLOb.net]
- >>417
副作用をもたらすから関数型じゃないんだよｗ
オブジェクト指向でも副作用がない関数を書いたら
それは関数型だって主張したいのかい？ｗ
- 420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 05:32:40.80 ID:hqgegRgF.net]
- 俺はこの問題に二十年取り組んできたが、結論は出てる。
「作者が関数型と主張した」言語が関数型だ。
そもそも最初はシンプルだったものも、どんどんリッチに汎用的になるに連れ
元来の関数型とは乖離していっている。
特にこの１０年、今まではそれでも範囲内で拡張するすべを探していたのが
妥協する策を取るようになった。
汎用でリッチなプログラミング言語としてはその方がずっと都合が良いからだ。
したがって今の著名でここのスレ民が主に思い浮かべるような言語は関数型ではない。
強いて言えば、作者が「関 数 型」と主張しているという程度のこと。
個人的には「関数型」言語とはもはや「P」言語に近い。
- 421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 05:53:29.20 ID:h7Os3ze3.net]
- 意訳
「>>420が関数型と主張した」言語が関数型だ。
- 422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:14:34.70 ID:Iggl3vKB.net]
- ニセ科学に反対するだけで良かったのに
代案を出せとか煽られてついつい関数型という怪しいジャンルを作ってしまったんだな
- 423 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/30(日) 13:43:32.58 ID:GS3Z8C14.net]
- 今はマルチパラダイムな言語が増えてる、Adaとか
- 424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 13:45:12.33 ID:h7Os3ze3.net]
- つーか殆どがマルチパラダイムじゃね？
そこに対抗してマルチパラダイムに対応できない言語が
純粋○○であることを売りにしてるけど、それ欠点だよねｗ
- 425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/08(火) 16:23:03.12 ID:/G9nZu79.net]
- うるっせえなこの馬鹿どもは
スクリプトの覇権は昨今の機械学習/AIブームでオッパイソンさんで確定したろ
あとは黙ってPython極めることに専念しろ
- 426 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/03(土) 09:58:47.88 ID:rhALv8P7.net]
- PHP 7.0.x から PHP 7.1.x への移行
php.net/manual/ja/migration71.php
PHP7.1リリースｷﾀｰ! hackのnullable型導入とかか？
とりあえず x.1 待ちしてた奴ら移行しろよ。
- 427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/08(木) 09:29:51.63 ID:u0pmvICB.net]
- 直也：.NET CoreというかC#って型があって、しかもサーバーサイドも書けるじゃないですか。Linuxでやってた人たちはずっとスクリプト言語使ってて、
Rubyとか型がない言語でサーバーサイド書いてることに疲れてきちゃってるんですよね。
ある程度の規模のものではサーバーサイドも型がある言語で書きたいと思って、
ScalaとかJava 8をやってみたんだけど、どの言語もちょっとバランスが悪いんですよね。
Scalaはプログラマ寄りすぎるし、Javaはコンサバすぎる。サーバーサイドSwiftもとがりすぎてるし。
実績があって型がある言語ってC#なんですよね。そのC#がLinuxで使えるのは大きいんですよね。
だから、ワンチャンあるなって。あとは市場が評価するかどうかなんですよね。
バランスはいいと思います。それがWindowsだけでなくMacでも使えるようになったのは本当に大きいですし。
- 428 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/09(金) 01:22:51.17 ID:kfA92fVD.net]
- dartはいかが？
- 429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 01:41:37.98 ID:IAKedM2U.net]
- >>428
いい加減現実を見よう
未来へ一歩踏み出そう
- 430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:31:24.21 ID:GYMahviX.net]
- 未来を見ず現実を見たつまらない言語がDartなんだが
- 431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 08:50:43.91 ID:IAKedM2U.net]
- 間違いはGoogleが現実の問題とニーズだけを見ていて自分の立場が見えていなかったことだな
そんなことをGoogleに求めている奴はいない
輝かしい切捨ての歴史を持つGoogleを土方分野で信用する馬鹿はいない
- 432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 22:55:33.79 ID:K++XEq18.net]
- 大事なのは言語云々よりDartVMでしょ
ブラウザへの統合を断念した時点で終わった
- 433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/09(金) 23:17:20.20 ID:IAKedM2U.net]
- >>432
ブラウザ統合自体が重要なのではなくてGoogleのやる気の問題だろう
Chromeに統合するという触れ込みで登場した当時は
Googleが本気だ! ということでそれなりにインパクトがあった
Dartが注目されていたのはそのGoogleの本気というただ一点だったのだから、
「結局いつものGoogleだった」となった時点で当然もう何も残らないよ
- 434 名前：デフォルトの名無しさん [2016/12/10(土) 02:23:12.50 ID:Y9PwNia6.net]
- >>432
サーバ側ならどう？
typescripあるしphpも型付けることできる用になったから難しいかな？
- 435 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 07:47:45.47 ID:dczaGrMx.net]
- Goもあるし.NET Core(C#)も盛り上がってきたからねえ
残念ながらDartにはもう出番はないよ
- 436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/10(土) 09:53:52.20 ID:Q42P76Xv.net]
- wasm対応で先手を取れれば状況がひっくり返る可能性もあるが
asm.jsの時点でやる気0だったしなあ
- 437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/13(火) 09:18:46.65 ID:2oGa6DNb.net]
- https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja
- 438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/12/31(土) 15:42:56.02 ID:nUjD4DbZ.net]
- JavaScript死亡ｗｗｗ
「WebAssembly」がITの未来に変革もたらす｜Google、Apple、Microsoft、Mozillaが共同で開発した新概念
「WebAssembly」がWebブラウザに変革をもたらします。
Webブラウザは、もともとただテキストを表示するだけのところから始まりました。その出発点から、現在ではコミュニケーションやゲームまで幅広い表現を可能にしています。
そして今回、「Webブラウザ」に新しい概念が加わわることになりました。
それをもたらしたのが、ブラウザに関わりの深い世界規模の４社「Google」「Apple」「Microsoft」「Mozilla」が共同開発した、Webのためのバイナリーフォーマット「WebAssembly」です。
今回はその「WebAssembly」について、「スゴイところって何？」「何が起きるの？」をご紹介していきます。
WebAssemblyは「JS不要。コンパイラ言語だけで動的アプリが作れる」「どの言語でもWebブラウザ上にアプリを作ることができる」
WebAssemblyによってもたらされるスゴイところは次の4つ。
コンパイラ言語だけで、Webブラウザ上に動的なアプリが作れる
ほぼ機械言語にコンパイルされるからヌルヌル動く
OSを一切気にする必要がなくなる。気にするのはブラウザのみ
C,C 以外の言語でもWebAssemblyにコンパイルされる「クロスコンパイラ」の可能性が高まった
これまでWebブラウザで、ユーザからの入力情報を元に、動的なアプリケーションを実現するためには「JavaScript」が必須でした。
「インタプリター言語」であるJavaScriptは、その都度ソースコードを機械語に翻訳する必要があるため、予め機械語に近くコンパイルされる「コンパイラ言語」と比較すると動作が遅いという特徴があります（※）。
もしコンパイル後の機械語に近い形で、Webブラウザ上でコードが実行されたら。
JavaScript以上にヌルヌルに動き、しかもJavaScriptを気にする必要がなくなります。
それを実現したのがこの「WebAssembly」です。
https://mayonez.jp/1690
- 439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 00:30:36.24 ID:pkTsP2s0.net]
- モンスターのアイコンの統一感がなさすぎるな
線が細いキャラと太いキャラを並べると違和感のかたまり
- 440 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/03(火) 05:08:13.08 ID:sAzrCak7.net]
- >>438
今更な記事を引っ張ってこられてもな。
対応言語c,c++以外も増えたのかねぇ。
- 441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/03(火) 21:47:16.02 ID:m68UQ04g.net]
- どうだろうね。
まあ「その都度ソースコードを機械語に翻訳する必要があるため」遅い
という問題は、わかりやすい問題だから改善されていくよ。
最近だとV8で、即時関数っぽい書き方されたコードは最初から最適化して
すぐ実行できるよう準備するようにするパッチが入ったじゃん。
そういうのの積み重ねで良くなっていくと思うよ。
- 442 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/04(水) 08:48:59.47 ID:u2CyXKSE.net]
- >>158
ただ自分の優位性を示したいだけの典型的な権威主義の馬鹿だな
自分の主張やは無いくせに〜ぐらいはしてるよね？とか
お前仕事場でも嫌われてるタイプだろ
少なくともHaskellは特定分野以外はまともに使えない
実際使ってればつまずくのですぐ分かる話
- 443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/04(水) 09:11:36.00 ID:u2CyXKSE.net]
- なんつう亀レスだ…はずかしい
- 444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/04(水) 10:10:34.13 ID:B3jxZHKh.net]
- Haskellはまだ趣味の範囲であらゆる分野で使える言語だよ。だって純粋関数型言語じゃないから。
- 445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/04(水) 11:41:28.60 ID:P9CxkEKM.net]
- >>444
貴方の思う純粋関数型言語の定義とその例を述べなさい(100字以内)
- 446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/05(木) 06:21:07.40 ID:sTWjNqOn.net]
- やだなぁ、やめてくれよ。
ただの皮肉だよん。
- 447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 01:51:52.58 ID:+qBxgbmJ.net]
- このスレのお前らがどう思っているかが一番重要なんだよ
多くのヒントになるから
時代は常にこのスレで言われていた事の反対に進んだだろ？
今は静的型全盛で動的型ﾌﾟｯって感じだし
さんざんな言われようだったJSはむしろメジャー言語になったし
今JSが糞って言われているのは主に動的型だからだし
主要スクリプト言語もどんどん静的型の機能を取り入れているし
2000年代にはオブジェクト指向をやりたいならRubyをやれって言ってたのに
今Rubyはどうなった？静的型の機能はいつ追加されるの？Ruby3.0はいつ？
超ド近眼
ほんのちょっとの目先の手間を惜しんで
より面倒なハメにあう動的型信者らしいっちゃらしいがな
昔に動的型がブームになっていた頃から
糞だってはっきり言っていた人たちもたくさんいたし
単にお前らがド近眼ってこと
- 448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 02:15:46.05 ID:+qBxgbmJ.net]
- どうでも良いことばかりに着目しているド近眼ってこと
- 449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/08(日) 16:59:24.13 ID:zEIuJeGz.net]
- 何も分かってないなぁ。
このスレの奴らは静的型アンチでもないし、動的型信者でもない。
昔ながらの静的型と動的型のデメリットとメリットを比較した時、
動的型が肌に合ってた奴は多いが前提が変わるんなら勿論話は変わってくる。
そもそもスクリプト言語の奴らは良いものは何でも大歓迎で取り入れるのが好きだから、
言語に型表記機能が入れば喜んで使う。
動的型に慣れているからこそ、エンジンに型を理解してもらう大切さが良く分かってるからだ。
そこは全く矛盾したり対立したりすることではない。
それとJSが糞と言われていたのは、クラスベースでなく馴染みにくいとことと、便利ライブラリの欠如だ。
でも、ぶっちゃけ欠点のない言語は無いのに、JSがそこまで言われてた理由は、
実はJSの仕様の問題ではなく、DOM APIの仕様とブラウザの実装が酷かったからだ。
そこはむしろ糞って言われていたからこそ、様々な改善が試みられて、今これほどまでに良くなったんだよ。
けしてJSの周りの環境が本当は糞じゃなかったわけではない。
もう一度言うが糞だったから良くなれたんだ。そこは勘違いするな。
- 450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 13:29:10.71 ID:tlAVTCLv.net]
- いいわけ乙
- 451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 15:50:51.64 ID:NcQuvnbl.net]
- assertは書きたいことを大体書けるが、型表記機能とやらは書けないことの方が多い
型名はただの名詞だから
コミュ力が低下する薬を飲まされて名詞しか話せなくなったような面倒臭さがある
- 452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/09(月) 17:41:15.96 ID:+XRGLqqZ.net]
- それは当たり前だろうよ、縛りを設ける代わりに、主にIDEから恩恵を受けようというものだからね。
機械を自在に動かしたいというスクリプター的には、機械のために書いてるようで合わないだろうよ。
- 453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/17(火) 03:06:44.47 ID:lw1Zwsst.net]
- Pythonは素晴らしいけどPythonが素晴らしいのではなく、
Python周りのネイティブライブラリ環境が大変素晴らしい。
道具としては最高だけど、プログラミング言語大好き人間としては不満。
もっと速度を上げ柔軟になってくれたら嬉しいんだけど、もうそっち方面は目指してないみたいだね。
- 454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/17(火) 06:39:50.13 ID:rIfocs2Z.net]
- 必要以上に手をかけると処理系のメンテが困難になり結果的に進化の足を引っ張ることになる
Rubyなんかまさにそうで、オタク共がよってたかって好き勝手にいじくり回したせいで詰んでる
- 455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/17(火) 07:09:05.55 ID:lw1Zwsst.net]
- でもPythonみたいにCythonで割り切るのもねぇと思う。
割り切ってもJSとどっこいどっこいの速度しか出んが。
- 456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/17(火) 19:48:56.56 ID:jfonssfd.net]
- >>454
具体的にどう詰んでるのか解説を
- 457 名前：デフォルトの名無しさん [2017/01/18(水) 12:29:49.23 ID:RtvJVUCC.net]
- るびいは作者の頭とユーザーの頭と言語仕様が詰んでるって先生が言ってた
- 458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/18(水) 12:36:00.48 ID:FlJR5GPR.net]
- キチガイ
- 459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/18(水) 13:10:26.31 ID:jc+edUai.net]
- 結果論だがPerlを批判するだけで勝てたんだよな
Pythonは本当にそれだけで勝った
Rubyは批判したいのか擁護したいのかはっきりしなかった
- 460 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/21(土) 23:28:19.21 ID:sMDuy5hJ.net]
- 2017年 JavaScript★71.9%ものサイトがjQueryを利用 [無断転載禁止]©2ch.net
tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1485008061/
- 461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/01/22(日) 14:38:27.08 ID:hBhrTyQG.net]
- https://chrome.google.com/webstore/detail/%E3%81%AF%E3%81%A6%E3%81%AAng/mbgdnfmdelffjdhkdggilmphfdihnmcj?hl=ja
|
 |
