C#, C♯, C＃相談室 Part91

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/29(水) 04:39:09.19 ID:sT3gw8va.net]: ■Visual Studio 2013 Community & Express(無償の統合開発環境)等はこちら
www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part88 [転載禁止]©2ch.net
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1437808445/
C#, C♯, C＃相談室 Part89
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1443271409/
C#, C♯, C＃相談室 Part90
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455160063/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。
2 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/06/29(水) 18:23:32.48 ID:UgmC8hz1.net]: >>1
乙
3 名前：デフォルトの名無しさん [2016/06/30(木) 22:05:57.88 ID:JGx4fkAA.net]: >>1
乙
こっちが先だから一度上げておこう
4 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 06:31:52.76 ID:OubZeepB.net]: Task使うとたまに
var a = new A();
list.Add(a); <- NullReferenceException
とか出るんやが、これ何なん？
5 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 06:53:26.32 ID:VHbSiagN.net]: 俺は見たことない

お前の環境が悪いもしくはお前のコードが悪い
おま環もしくはおまコー
6 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/02(土) 09:13:06.45 ID:K03FbX+c.net]: >>4
listをどこかでnewし直してるんじゃない？
7 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 10:04:13.18 ID:h0xKmlhE.net]: aかlistかどちらかがnullで間違いないが作った本人しか確認しようがない
デバッガで見るか検証用のコード挟めばすぐ原因わかるだろう
仮に .Netのバグでも対処するしかないんだからｗ
8 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 10:31:02.23 ID:OubZeepB.net]: スレッドの問題だった。
listは静的なメンバで宣言時にNewしとった。
止まった時変数確認したら中身入っとるし、なんやこれと思ってたが
ググったら別スレからアクセスされるとたまに出るってさ。
9 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 10:33:03.36 ID:076trUWv.net]: var a = new A();
おま環以前にこれで静的メンバを表したつもりとか池沼すぎるわ
10 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 12:13:19.40 ID:h0xKmlhE.net]: >>9
お前は何を言っているんだｗ
11 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 13:59:47.20 ID:ntDBmTYJ.net]: ？
12 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 15:22:19.85 ID:vZ4Zd/Cc.net]: ファーｗ
13 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/06(水) 22:53:40.68 ID:IPuEGOod.net]: 質問失礼します。

foreach(string key in tbl.Keys)
{
なにがしかの処理

if(とある条件) {
tbl.Remove(key);
}
}
（tblはHashtableです）

上記のコードはエラーになります。
ループ命令(for , foreach , while)で回しつつテーブルの要素をRemoveしていきたいのですが、どうしたら良いでしょうか？
tbl.CopyToで一旦Arrayに確保してループ命令で回す事で可能ではありますが、CopyToが省メモリやCPU負荷対策の観点からあまりよろしくないので、
別のやり方で行えるのであればやり方を教えていただきたいです。
分かる方、よろしくお願いします。
14 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:01:12.41 ID:3aTr7TOP.net]: >>13
foreachで消したらダメなんだと思う
forかwhileでも普通に昇順(i++)に消すと格納位置がずれて違う場所がRemoveされていく
forかwhileで最後から降順(i--)でやると確実で安全。
もっといい方法があると思うけど
15 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:12:33.81 ID:3aTr7TOP.net]: 連投スマン。最後のは「多分もっといい方法があると思うけど、わからないのでそれは他の人に任せるｗ」
一応昇順でまわすときはRemoveしたときはi++しなければいいんだけどスマートじゃないんだよなあ
16 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:47:15.55 ID:S9qDm7+H.net]: コンテナの巡回中に、要素を削除したら、誤動作する

ループ {
if(条件){要素削除}
}

普通に外側のループに、コンテナを使わなければいいだけ
17 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/06(水) 23:49:28.30 ID:iKP3ua4N.net]: for 文の降順処理がいいってジッちゃが言ってた。ような気がする。
18 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:03:26.11 ID:Cqn+hsLw.net]: 降順といっても、Hashtableにindexあるのかな？
（…しかしなぜHashtable… Dictionaryではダメなのかな？）

・削除対象のkeyを集めたListを作って、そのListをループしてtblの該当要素を削除
（2回ループを回すことになるけど、List作りをLINQでやれば、まぁ、すっきりはする）
・削除しない要素だけ集めた新しいHashtableを作る
…のどっちかがいいような…
19 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:20:47.19 ID:DrRAacIx.net]: >>18
別の配列作って処理したくないって書いてあるから下になるな
抜き出した物も作りたくないといわれたらHashtableはindexが参照できないんだから無理って結論に
20 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:35:33.67 ID:Cqn+hsLw.net]: 削除対象が少なければ、上のListを作る方法の方がメモリの無駄は少なくすむけどね…
逆に削除対象が多いなら下の方がいいんだと思う
21 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 00:35:47.86 ID:Ry0ooGfS.net]: Hashは、O(1) 定時間の計算か、O(log) 木だろ

ループなんかしない
22 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 01:08:17.44 ID:LRi+CZUT.net]: Linqでやるのが正解でしょ
23 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 01:50:14.86 ID:G6Z9/BO/.net]: 最近オブジェクト指向エクササイズというものを知ったんだけど
1つのクラスにインスタンス変数2つ、getter、setterは使わない
というのはEntityFrameworkを使ううえで無理が出るし
1行につき1ドットまでってのはLinqで無理が出ると思うんだけど

この辺は単純に例外と思っておいていい？
それとも何か推奨される対処法があったりする？
24 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/07(木) 02:57:33.14 ID:9h7rnjZ8.net]: >>13
ご要望には沿えないけど、こう書いちゃうかな。

string key in tbl.Keys.Cast<string>().ToArray()
25 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 09:08:15.73 ID:StSHjZGi.net]: >>13
List<string>DeleteKeyListを用意して判定追加と要素削除の2回にわけるかな
その方がデバッグしやすそうだ
26 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 14:36:10.59 ID:cR5h4Dc8.net]: 画像ビューアのファイル選択機能として
エクスプローラ風のツリービューとリストビューを付けたいのです
ttps://www.ipentec.com/document/document.aspx?page=csharp-shell-namespace-create-explorer-tree-view-control-and-linked-list-view
このページを参考に作成したのですがvisual studioやcodepackを利用してそのまま引っ張って来るようなものはありますか？
また、ファイルの移動方法を自作アプリでやらずにwindowsの標準のコマンドプロンプト動作に投げるにはどうすれば良いでしょうか
27 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 14:52:24.48 ID:/YvaTbjD.net]: >>26
下はWINAPIになるんじゃね
Dragイベント作ってcopyかmoveでやった方が楽な予感
28 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 15:06:46.03 ID:StSHjZGi.net]: XPライクなUIを作りたいという意味だよね
エクスプローラー風と言われてもリストビューに変わってから10年経ってるし
29 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/07(木) 15:25:19.93 ID:cR5h4Dc8.net]: vixという画像ビューアがあるのですが、まずソコを目指して作りたいのです
30 名前：13 mailto:sage [2016/07/08(金) 10:47:54.12 ID:qHLHYGvL.net]: レスありがとうございました！
削除リストを作成して、後で消すようにしました。
また、HashtableもDictionaryにするようにしました。
31 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 00:47:56.09 ID:IeFM40zW.net]: GCHandleってAllocした後もインスタンスをどこかに取っておかないと勝手にFreeされて消えます？

C++とP/Invokeで相互に呼び出すコードの何処かで
FatalExecutionExceptionが起きて困ってたんですが
GCHandleをリストの中に置いておくと例外が発生しなくなったように見えます
32 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 01:07:27.92 ID:rCgj8vMa.net]: Freeされない限りオブジェクト自体が削除されるような仕様はないと思うぞ

No
33 名前：rmalだとアドレスが差し変わる可能性はあるから Pinnedにせずにアンマネージドの関数ポインタにデリゲート渡したりしてると危ないけど []: [ここ壊れてます]
34 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 08:50:31.57 ID:ks2mzQ2K.net]: メソッド内でPinnedしているのはメソッド抜けたらFreeされるんじゃないかって思ったことはあるな
確認の仕方がわからないから必ずIsAllocatedで見てFreeしているがｗ
外でAllocしていてもし勝手にFreeされるのなら困るｗ
35 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 10:56:30.30 ID:IeFM40zW.net]: GCHandle自体もGCの対象になるのなら参照を保持するためにどっかに置いておかないといけないのでは？と思いました

渡してるのはBlittableなオブジェクトではなく普通のC#のオブジェクトなので
Pinは出来ないと思います

MSDNのGCHandleの使用例だと一関数分使っただけでFreeで解放してました
この例だとスコープ抜けるまではGCHandleが有効だから問題無いのでしょうか

私のプログラムはいろいろ事情があってアプリケーション終了まで保持する必要があります

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.runtime.interopservices.gchandle.tointptr(v=vs.110).aspx

GCHandle.ToIntPtrはオブジェクトの内部表現を返すとありますが
GCHandleそれ自体も普通にGCの対象になるのなら
GCHandleが回収された時にIntPtrの指す内容も無効になるのでは？

FatalExecutionEngineErrorが起こるとどうデバッグして良いやらわからないので
もう見たくないです・・・
36 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 12:09:09.40 ID:N/CI4kdC.net]: >>34
GCHandle自体は構造体でメンバもIntPtrだけなのでGCは関知しないはずです
まずは設計がおかしくないか具体的なコードとエラーコードを書くことからかな…
37 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 12:43:38.65 ID:IeFM40zW.net]: >>35
ありがとうございます
直ったような気がしたのは気のせいか・・・

別の問題っぽいのでちゃんと整理してから書きます
38 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 13:14:24.60 ID:u4LDxQcE.net]: そのIntPtrをネイティブの中で使ってないよね？

Normalで作成したGCHandleのToIntPtrはネイティブコードの中で有効なポインタとして使えないはず
コールバックの中でGCHande.FromIntPtrとかやるなら可能

ネイティブ中で使うにはPinnedにしないとダメ
39 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 19:53:46.55 ID:IeFM40zW.net]: >>37
解決しました

マネージドのバイト列をC++に渡すコードで1箇所間違ってポインタの固定を解除している場所がありました
使い終わってからポインタの固定を解除するようにしたらAccessViolationやらFatalExecutionEngineErrorは起きなくなりました

ヒープが破壊されると毎回異なる場所で例外が発生するので
発見に少々手間取りました
40 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sega [2016/07/11(月) 15:22:47.57 ID:7hd/2RYR.net]: VC# を対象としてグーグルで検索したいんですが
みんなはどんな単語で検索してます？

ステータスバーつけたいなーと思って
VC# ステータスバー
で検索してもVC#の話は全然引っ掛からないし
もうおうちにかえりたい
41 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 15:43:32.75 ID:sXHA9YNX.net]: C# ～～の方が引っ掛かると思うぞ
42 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 15:57:20.24 ID:/bG0/Vab.net]: Visual C#ならまだしもVC#だと無理だろｗ
そもそもここのスレタイ見て気づけとｗ
43 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 16:09:48.40 ID:dXiH2hED.net]: 言語の話なら、C#
IDEの話なら、Visual Studio
で検索するなぁ。
Visual C#�
44 名前：ﾁて単語で検索したこと無い。 []: [ここ壊れてます]
45 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 16:10:29.12 ID:7hd/2RYR.net]: >>40-41
ありがとう・・・あたたかい・・・これがインターネットのぬくもりか
46 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 17:21:12.19 ID:mNZL1sAZ.net]: 昔は # が検索できなかったから C# の検索は大変だったなｗ
47 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:00:51.26 ID:21c/Fb1J.net]: 実行形式のアセンブリ(exe)なんだけど、他のアセンブリから参照されて
クラスライブラリ的にも利用されるアセンブリAがあるとします。

Aのコードの中で、自分が実行ファイルとして起動されたのか
他のアセンブリから参照されているのか判定する方法ってあります？
48 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:05:40.12 ID:9RtbpjtG.net]: >>45
exeのエントリポイントで判断
49 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:10:00.83 ID:JPy01ADF.net]: Assembly.GetEntryAssemblyかな
50 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:15:05.34 ID:21c/Fb1J.net]: >>46
mainが実行されたかどうかで判定するってことですか？
泥臭いような気もするけどそれが確実ですかね...

>>47
Assembly.GetEntryAssemblyとAssembly.GetExecutingAssemblyが同じかどうかで
判定する方法は自分も考えたんですが、もうすこし格好いい（笑）方法ないですかね。

とにかくどうもです。
51 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:42:30.85 ID:aujF0DMP.net]: >>39
CSharp
52 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/12(火) 12:39:20.12 ID:DwgB0X0X.net]: 素人です
日時で 131112345678901234 のような 18 桁の既存データがありまして
yyyy/MM/dd HH:mm:ss.fff に変換して表示したり
任意の日時からこの形式に変換して検索とかしたいのですが
1600年と9時間ずれてまして、、、これと多分同じだと思います
stackoverflow.com/questions/18467157/converting-systemtime-native-c-to-datetime-c

オフセットすればよいのでしょうがダイレクトに変換する方法があれば教えてください
53 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 12:48:51.77 ID:dfUVeTds.net]: 1600年w
54 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 12:50:24.25 ID:sNZqT3ZR.net]: >>50
試してないけど↓は使えない？

DateTime.FromFileTime メソッド (Int64) (System)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.datetime.fromfiletime(v=vs.110).aspx
55 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 13:12:08.29 ID:tZSPgDcN.net]: どの日でも　1600年と9時間のズレなら、　その数字から
ズレ分の数字を足したり引いたりするだけでいいんじゃねーの
56 名前：50 mailto:sage [2016/07/12(火) 13:13:59.61 ID:DwgB0X0X.net]: すみません自己解決しました
FromFileTime
ToFileTime
というので出来そうです

>>52
はい、その通りです
57 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 13:14:11.68 ID:r71+yGRx.net]: とりあえず変換関数にまとめてオフセットしとけばいいじゃないの
その値の出どころを特定できれば逆変換の関数も用意されてると思うけど
58 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 21:41:05.53 ID:5gnI1m0l.net]: どう見ても 9 時間は時差じゃね？
59 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/14(木) 09:16:24.08 ID:C+m8YTLM.net]: roslyn for scriptingのcsxで、
ランタイムにコンパイルしたとき、コンパイルエラーなどの情報の取り方がわからないのですがどこかにドキュメントか情報ありますか？
60 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/15(金) 11:52:40.40 ID:hUkr60wB.net]: CやC++はわかってるけど、C#もWindowsGUIも初めての人
が対象のお勧め本はありますか？
61 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 18:13:53.98 ID:ZmDm8hzp.net]: >>58
C++でwinアプリを作れるならC#はかなり簡単らしいから本とかなくてもすぐ出来る用になると思うよ
「
62 名前：C# WPF」でぐぐるかやふればいい []: [ここ壊れてます]
63 名前：57 mailto:sage [2016/07/19(火) 17:20:00.19 ID:v3yTzoHI.net]: コンパイルエラーは例外で投げられてました
なかなかデバッグが捗らないけど
とりあえずこれで頑張ります
ツールでも作るか
64 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 18:34:49.84 ID:TFIdnWtI.net]: >>45
そんなのが分かったとして何に使うとよ
65 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 18:36:17.01 ID:txLZaHuP.net]: そもそもexeをライブラリとして使えた？
66 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 18:43:48.98 ID:TBSuk6cv.net]: >>62
ＤＬＬと同様に参照することはできる
67 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 19:14:23.85 ID:txLZaHuP.net]: >>63
つまりエントリポイントがあればexeにもdllにもなれる、なければdllのみって事か
68 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 19:20:39.43 ID:TFIdnWtI.net]: >>63
objフォルダとbinフォルダに同じdllやexeが入っているがどっちのフォルダを参照してもいい？
69 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 19:35:04.16 ID:yBIpEw9W.net]: >>65
exeはライブラリとして使ったことないけどDLLはビルド時に参照位置から必要な場所にコピーされるだろ
70 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 17:32:31.16 ID:7lk5fbdf.net]: >>45
getmodulename
71 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 15:50:07.60 ID:a4noEYcd.net]: 12.3456789 度っていうdegの出力を12.34にするにはどの関数を使えばできますか？

出力はdoubleでも構いません
72 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 15:52:18.56 ID:NbFJgIpb.net]: 100倍して小数点以下切って100分の1
73 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 22:18:47.79 ID:p/i6dojq.net]: >>69
有効数字を切る関数ってないんですね
できました、ありがとうございました
74 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 21:09:59.79 ID:bZmJ9j82.net]: ##.00のフォーマットじゃだめなのん？
75 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 21:12:38.19 ID:l2W1ufxp.net]: フォーマットって四捨五入じゃなかった？
てか一度文字列化してまた数値に戻すとか無駄ありすぎでしょ
76 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 21:31:28.58 ID:1biageaY.net]: >>72
四捨五入されるのか？
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/0c899ak8%28v=vs.110%29.aspx
表示に使うか計算を続けるかで変わるが
個人的に表示なら.ToString("F2")とかを良く使っているな
dobon.net/vb/dotnet/string/inttostring.html
数値として使い続けるのなら>>69のやり方一択だが
77 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 21:40:43.95 ID:fbhAMiPd.net]: こういうのってMath.Truncateで標準実装して欲しいよな
78 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 21:49:13.47 ID:l2W1ufxp.net]: >>73
両ページの例見りゃ分かるけど四捨五入してるじゃん
それと今回の質問は切り捨てだからそれじゃ要件満たさない
79 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/02(火) 22:08:08.02 ID:kMeLb5Qs.net]: 丸めなら、double Round( double value, int digits, MidpointRounding mode )でmodeをAwayFromZeroにすれば行けるな。
80 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/02(火) 22:09:05.46 ID:kMeLb5Qs.net]: 丸め→四捨五入
81 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 22:21:50.97 ID:tn1deP8x.net]: >>75
今回の例だと、切り捨てたいのか銀行丸めで良いのかわからんのだが
82 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 22:38:02.66 ID:HL5T2dK4.net]: >>73
2ケタなら問題ないだろうけど、もっと下のケタで切り捨てる時に
そのやり方で誤差が出ないか（意図と違って切り上げになったりしないか）ちょっと疑問かも。
83 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/02(火) 22:46:11.79 ID:HL5T2dK4.net]: かといってどうすりゃいいのかよく分からんな。
static double Truncate(double x, int decimals)
{
　　if (x == 0) return 0;
　　var round = Math.Round(x, decimals, MidpointRounding.AwayFromZero);
84 名前： if (round / x <= 1) return round; var digit = Math.Sign(x) * Math.Pow(10, 1 - decimals); return Math.Round(round - digit, decimals); } これじゃ何か無駄っぽいし []: [ここ壊れてます]
85 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 08:09:04.52 ID:izDrDrnm.net]: >>74
切り捨てや切り上げは丸めと違って誤差が影響した場合のインパクトが大きいから実装したくないんだろ
「0.0999999999999999」の切り捨ての結果は大抵のプログラマは0.1を期待してるだろうけど、普通に実装したら0.0になるわな
86 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 08:20:28.03 ID:rSz0AB29.net]: 実装されてないのは桁数を指定した切り下げ、切り上げだよ
桁数指定できないのはあるだろ
87 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 08:38:06.19 ID:nNYUFf9P.net]: > 「0.0999999999999999」の切り捨ての結果は大抵のプログラマは0.1を期待してるだろうけど、

いや、それは無い
88 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 11:13:35.07 ID:8916Nt3B.net]: 切り捨て？
89 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 11:16:43.05 ID:ZXeq6keH.net]: 丸めが気になる数字にdouble使うのはどうかしているだろ
decimalは何のためにあるのかね
90 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 11:22:03.76 ID:vCrtu5C1.net]: decimalって関係あるのか？
動的型付けのキーワードなのに
91 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 11:35:20.08 ID:wuBisWbe.net]: >>85
その発想がおかしいw
問題意識が逆立ちしてるなw
92 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 12:41:58.26 ID:jT3/wbav.net]: >>86
もしかして:dynamic

decimalはこっち
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/364x0z75.aspx
>>decimal キーワードは、128 ビットのデータ型を示します。
>>decimal 型は、浮動小数点型よりも有効桁数が多く、範囲が狭いので、財務や金融の計算に適しています。
93 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 12:48:18.71 ID:vCrtu5C1.net]: >>88
あっそっちか
dから始まるクソ長いキーワードとして覚えていたから勘違いした
94 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 17:46:25.42 ID:qqYjumI6.net]: >>85
doubleならそれほどでもないと思うが
singleならともかく
そもそも特定の桁から下切って使い続けるってめったにないだろうし
誤差許容範囲を作るのにやったことはあるな
95 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/03(水) 17:52:51.31 ID:vCrtu5C1.net]: NLuaからC#のジェネリック型を使うにはどうすればいいでしょうか？
List<T>を使いたいです
96 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 18:26:06.69 ID:oiDTcOGH.net]: NLuaの作者に聞いたら？
97 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/03(水) 18:29:01.37 ID:vCrtu5C1.net]: >>92
国産じゃないので無理です
98 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 18:32:02.06 ID:oiDTcOGH.net]: C#も国産じゃないからこのスレで質問するな
99 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 18:36:54.29 ID:vCrtu5C1.net]: >>94
国産じゃないから作者に質問できないって言ってるんですが
100 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 18:41:13.99 ID:rSz0AB29.net]: ｗｗｗｗ
そんなくだらないことで作者の手を煩わせるなよ
その手はここで聞くよりstackoverflowの方が早くて確実だと思うぞ
101 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 19:20:36.10 ID:OMwBzZOo.net]: まあ安っぽい煽りにのって見当はずれなレスつけるくらいなら2chやらない方がいいな
102 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:01:35.46 ID:MkOQGcCX.net]: decimal と dynamic の区別もつかない子なんだから
みんな優しくスルーしてあげようよ
103 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:15:10.43 ID:LSSVX5ne.net]: >>98
普通の長さの単語なのにねぇ。
104 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:30:26.93 ID:o77xN4AH.net]: decimal
default
delegate
do
double
descending
dynamic
105 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:34:28.09 ID:vCrtu5C1.net]: default
delegate
do
double
はよく使うから覚えてるけどdecimal、descending、dynamicは使ったことないから許して
106 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:35:21.21 ID:vCrtu5C1.net]: descendingってLINQのキーワードか
107 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:43:15.83 ID:R02UCwO4.net]: 85だが、dynamicくんは良いとして、87の人がキレた理由がさっぱり分からん
本人でも他の人でも良いけど解説してもらえないでしょうか？
108 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:50:10.97 ID:wuBisWbe.net]: >>103
キレてるように見えないとおもうけどw
特に理由がないならdecimalのような高コストな型の使用は避けるのは当たり前だw

浮動小数の演算は誤差を生む可能性があるが、それは必用な精度を確保する手段がない
ことを意味してない。
109 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:50:37.36 ID:DDCmgbTU.net]: 計算するときに丸め気にしないことなんてないから、doubleの必要性がなくなる
110 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 22:49:52.73 ID:R02UCwO4.net]: >>104
丸めが問題になる金融系だとdecimal使うのは常識だろ
decimalのコストが気になるほど速度にシビアでdobleの丸め誤差が気になる場面はめったにないな
金融の大規模な計算はDBにやらせるのが筋だし
111 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:06:36.38 ID:wuBisWbe.net]: だから誰も金融系の話なんかしてないでしょ。
何をいってんの。

「丸めが気になる数字にdouble使うのはどうかしている」なんて寝言を言ってる奴がいるから
そんなことはねえよ、そういう話だよ。
112 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:13:17.50 ID:R02UCwO4.net]: >>107
金融系除いて、decimal使えないほど速度にシビアで丸め誤差が気になる場面って一体何時起こりえるの？
113 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:20:57.08 ID:+uSGRXQT.net]: 機械学習とかイメージングは演算誤差が大敵
かつ速度も要求される
114 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:25:25.51 ID:+uSGRXQT.net]: かといって高精度整数を扱うのにはコスト的に無理があった彼らは
べらぼうにサンプルを増やして誤差を均一化するか, 補完法を改良することでお茶を濁した
115 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:37:11.41 ID:R02UCwO4.net]: >>110
後、もう一つ大事な条件書き忘れていた
「C#で」
116 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:42:43.18 ID:fJKhNvbj.net]: >>109
「誤差」という言葉でひとくくりにしすぎ。
そういう一般的な数値処理は誤差が許容範囲以下であればいいんであって、丸め誤差の問題とは
やや性質が違う。そもそも処理の途中でいちいち丸めないし。
117 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:05:21.11 ID:Vi80rqnk.net]: >>108
何を言ってるのか意味がわからないけど、繰り返しになるが
必用もないのに高コストなdecimalを使う理由はないし、そんなプログラマもいません。
理屈を分かってないダメグラマは別にしてね。
118 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:09:13.58 ID:5NqeNpQm.net]: 予想通り言いがかりでしたｗ
119 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:09:46.86 ID:cADM294i.net]: たとえ遅くても演算誤差でバグが発生しない方を俺は使うね
120 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:15:15.90 ID:oWVthcOw.net]: decimalとdoubleでそんなにコスト違うのかね

誤差とコストでどっちとるって話だが
まあそのコスト差すら気にするコストにシビアな環境なら気を付ければいいさ
そこまでシビアな環境でC#を使うこと自体の意義を問い詰めたいけどな
通常は多少のコストで誤差がなくなるなら、そっち選ぶと思うけど
121 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:17:30.28 ID:5NqeNpQm.net]: >>113
>必用もないのに高コストなdecimalを使う理由はないし
だから具体的にdoubleで問題が出る（＝丸め誤差が問題になる）C#のジョブを書いてくれよ
想定なしなら言いがかりだよね
122 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:20:22.77 ID:Vi80rqnk.net]: 当たり前だけどdecimal使ったって誤差を無くせるわけじゃないよw
doubleみたいに基数2の浮動小数であることに起因する誤差を無くせるだけ。
無理数が有限の情報量で表現できるわけないでしょw
123 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:23:01.22 ID:Vi80rqnk.net]: >>117
だから何を言ってるの？意味が分からん。

俺はdoubleにはその手の演算誤差があっても必用な精度を確保する手段はあるから
無暗にdecimalなんか使わずにdoubleを使うのが普通だと言ってるんだけど。

何が「だから」だよ。
124 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:24:34.98 ID:5NqeNpQm.net]: 最初のレスから「丸め」と書いてあるのに今更何言ってるんだかｗ
125 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:27:02.95 ID:Vi80rqnk.net]: >>120
126 名前：
その「丸め」って言葉を恐らく君は誤用してるんだけどねw []: [ここ壊れてます]
127 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:27:22.12 ID:oWVthcOw.net]: 0.1が正確に表現できない環境が普通なやつとは話が合わんな
128 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:27:46.10 ID:5NqeNpQm.net]: >>119
最初から「丸めが気になる数字にdouble使うのはどうかしているだろ」と言っているのに日本語判らないのかな？
気にならなければdouble使えばいいだけだろ
129 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:31:49.11 ID:Vi80rqnk.net]: >>123
じゃあ聞くけど、そもそも「丸めが気になる数字」ってどういう意味？
言葉通り受け取ると全然理解不能なんだけど
130 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:33:41.63 ID:5NqeNpQm.net]: >>121
浮動小数点は2進数表現だが、実際に使われている10進数を完全に表記できないから
誤差が生じるってこと以外の丸め誤差を書いてくれ

俺は何と勘違いしているんだ？
131 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:34:26.87 ID:oWVthcOw.net]: Vi80rqnkの主張は普通はdoubleで良いだろって主張なのは理解できるが
5NqeNpQmの主張は俺にもいまいちよくわからん
132 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:34:43.49 ID:bt/hw+Ix.net]: 相談内容置いてきぼりの議論は、
このスレ使ってあげて。

ふらっと C#,C♯,C＃（議論用）
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1469538912/
133 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:37:31.68 ID:Vi80rqnk.net]: >>125
何言ってるんだか意味がわかりません。
誰と戦ってるの？w
134 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:41:16.26 ID:5NqeNpQm.net]: >>128
細かいことが気になるならdecimalを使って、気にならないならdouble使えばいいってことだよ
decimalを目の敵にしているのか理由が分からん

そもそもアンタはdoubleで問題になる具体例を出せないじゃないか
135 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:46:58.32 ID:Vi80rqnk.net]: 何でdoubleで問題ないからdouble使えって言ってる人間に
doubleで問題になる具体例を求めるんだよw

意味わかんないよw
136 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:51:13.09 ID:5NqeNpQm.net]: >>130
丸めが気になるならdouble駄目じゃんｗ
そういう時はdecimal使えよ
137 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 01:04:42.73 ID:Vi80rqnk.net]: だから「丸めが気になる」ってどういう意味？w
138 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 01:07:56.03 ID:5NqeNpQm.net]: >>132
>その発想がおかしいw
ってレスしておきながらいまさら・・・
139 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 01:09:13.13 ID:Vi80rqnk.net]: あのねえ、こんなの学部のプログラミングの最初の講義で習うような話だと思うけど、
https://ideone.com/8wrQC7

何も考えずにdoubleを使うと上のgrossの結果にあるように演算結果に誤差が
出ちゃうことがあるけど、ちゃんと誤差の性質を理解していれば、何度も言ってるように
必用な精度を得ることが出来るんですよ。
140 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 01:57:41.32 ID:kCsBXGZ7.net]: >>134
これって最後に Math.Round してるのは答えが 100000 になるって知ってるから？
それとも必要な精度の１つ下の位を Math.Round しておけばどんな計算でもOKなの？
141 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 02:15:13.20 ID:Vi80rqnk.net]: >>135
有効数字が小数的1桁の数字(delta)を何回加減算しても
結果の有効数字は小数的1桁

だから累積誤差が±0.05を超えない限り、小数点1桁で丸めた値は必ず
数学的に正しい値になる。

もちろん演算結果の桁数（指数表記した時の仮数部の桁数ね）があまりに大きい
（doubleの場合確か16桁ぐらいだと思ったけど）と正しい結果にはならないけどね。
142 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 07:07:58.69 ID:1Q45SAfi.net]: >>136
問題はRoundの結果に対する誤差の影響についての方だろ?
結果が100000.05付近になるとき、100000.1になるか100000.0になるかは
累積の丸め誤差に依存するよね
MSDNでも実際にそれが問題になっている例が示されてる
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/f5898377(v=vs.110).aspx
結局>>81が示してるようなコーナーケースがあるんだよ
143 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 08:22:56.73 ID:sK75NDgM.net]: 現実には結果に±が付くような問題よりも0.051を0.05として四捨五入するような問題の方がずっと多いにもかかわらず、
情報系の教育って後者の分野を軽視
144 名前：する傾向があるよね 学者さん達はCOBOLの悪夢で辟易してるんだろうけど、 >>134みたいなのを社会に送り続けている責任について真面目に考えるべき []: [ここ壊れてます]
145 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 09:30:43.38 ID:hQiyrQkt.net]: 教科書ネタは伸びるな
146 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 10:09:13.73 ID:/RaQ1xov.net]: 悪いけど>>81も>>137-138も何を言ってるのかさっぱり分からんな
何か盛大に勘違いしてることだけはよく分かるけどw
147 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 10:13:24.57 ID:/RaQ1xov.net]: まあ人づだけいっておけば、丸め処理には誤差があるぞって得意気に言ってるのかもしれないが、
それは丸め処理の誤差じゃなくて上にも何度も出てくる浮動小数の仕様に起因する誤差であって、
問題でも何でもない。

問題があるとすれば、そんな問題でもなんでもないもののせいで間違った答えを吐き出すような
コードを書いてしまう無能な、 sK75NDgMのような無能なプログラマの方だ。
148 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/04(木) 16:48:07.32 ID:wj+CJSh1.net]: 科学技術計算的には多少の誤差あっても
いいって習ってたから
なんか駄目なのか？って思ったけど
要は使い方とプログラミングの問題よな？
149 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 17:00:50.42 ID:dpx64fng.net]: >>142
というか全てに当てはまる基準なんかないんだから
用途もわからないのにこっちの方が正しいとか言う議論なんか無駄の極み
150 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 18:07:34.85 ID:9MgkqNZw.net]: バタフライ効果を起こさない程度にしとけよ
151 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 18:17:15.13 ID:/RaQ1xov.net]: >>143
絵に描いたような2chネラっぽいアホな意見でいいねそれw
152 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 18:21:20.99 ID:/RaQ1xov.net]: >>142
多くの用途で誤差があっても許容できるというより、誤差は制御できる
（誤差の影響を受けずに必用な精度を得る方法はちゃんとある）というのが正しい理解。
153 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:09:46.69 ID:7IFnluUJ.net]: >>146
制御したいのは誤差じゃなくて丸めの挙動な
知識を披露したいのはわかるが、話を逸らさないように
doubleの計算で結果が中間値に極めて近い値になるときの丸めの挙動が予測困難であることについて君は何も答えられてないよね
154 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:30:45.91 ID:7IFnluUJ.net]: 数値計算の誤差の考え方には二種類あるんだよ
・誤差があるのは当然だから誤差は明示的に示すか不明確な桁は表示しない
・たとえ計算上の誤差が影響した桁だろうが、ある決まった桁まで数字を出さなければならない
後者は金融系が代表的だね
そして後者の場合、誤差範囲の中でなぜその数字になったか説明するための理由が必要だ
それには、丸めの挙動を制御することが非常に重要なんだよ
155 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:45:50.27 ID:/RaQ1xov.net]: >>147
相変わらず何を言ってるのかさっぱり分からない。

丸めの挙動に予測不能性があるとして、そんなものに結果が影響されるような
コードを書くのはただの馬鹿だ。
156 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:50:17.42 ID:/RaQ1xov.net]: そもそもdoubleの実装の都合上、別に丸めに限らずあらゆる演算に誤差
（お馬鹿さんの表現で言えば予測不可能性）が酒れらず、
にも拘わらずそれは制御可能であってまったく問題にならないと
実例を上げて言ってるのに馬鹿じゃなかろうか。
157 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:53:02.49 ID:/RaQ1xov.net]: お馬鹿さんに行っても分からないだろうけど、丸めの結果がどっちに転ぶか
予想できないような場面で丸めを実行するようなコードを書いてるとしたら
それはただのプログラマの頭の悪さに起因するバグだ。
158 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:58:40.44 ID:7IFnluUJ.net]: >>151
だからそれをdecimalで解決できるケースもあると言ってるんだけど、理解できないかな?
あんたの理屈だとdouble値が10進数の中間値をとるケースなんて想定すること自体が間違っているということになるよね?
俺もそれには同意するよ
159 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/04(木) 19:59:53.58 ID:u/EohbaA.net]: 予測不可能性なんてないからｗ
金計算するならdecimal使えばいいだけのこと
そのためにあるんだから
160 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:03:08.07 ID:/RaQ1xov.net]: >>152
桁の多い演算でdecimalでしか対処できない領域があるのは最初から当たり前。
当たり前だまったく何の必要性もない型をわざわざ用意するものか。

最初から言ってるように、ありえないのは>>85のような愚かな考えだ。
161 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:12:27.08 ID:zUHRzBd8.net]: NGでスッキリ
162 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:16:12.36 ID:jAu1xEMv.net]: doubleだろうがdecimalだろうが性質理解して使うのならどっちでもいいだろうに
つまんない事にこだわっているのを見るとコードを書かない人なのかなって思う
それとも学校や職場でそう教えられるのかね。趣味グラマには理解できない
163 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/04(木) 20:20:11.12 ID:u/EohbaA.net]: 物理の計算においてdoubleじゃ間に合わないケースがある極大な数×極小な数とかね
doubleまででしか使えない場合はなんとか工夫するわけだけどそれじゃ間に合わない場合がある
そういう場合のために4倍精度(128ビット)とか8倍精度(256ビット)の2進浮動小数点が使えるように
なってる環境がある

反して金計算ではよくは知らんが必要な制度はせいぜい20何桁程度だろ。
それも小数点以下は5桁もあれば十分という。。。
すべては適材適所なんだよ。
164 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:37:57.07 ID:09bMzMPy.net]: Π使うような場合は有理数計算するけどね
165 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:40:45.33 ID:nf3Jdc8S.net]: ゲーム作ってるけどdoubleの誤差で困った事なんか一回もないぞ
166 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:43:36.47 ID:/RaQ1xov.net]: >>157
＞極大な数×極小な数とかね
浮動小数なんだからそれはないよw
doubleで対処できないのは大きな桁の有効数字（たとえば20桁とか）が要求されるケースだけ。
167 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:50:57.73 ID:/RaQ1xov.net]: しかしさあ、丸めの挙動の問題とかで
桁数の多い演算でもないのにdoubleでは対処できないケースがあるなら
後学のためにぜひideoneかどこかに実例で示して欲しいよ。
本当真面目に。

まあそんなのありえねえと思うけどさw
168 名前：157 [2016/08/04(木) 20:51:41.79 ID:u/EohbaA.net]: あれ、間違えた
間に合わなくなるのは
☓　極大な数×極小な数
○　極大な数＋極小な数
のケースね。
そういうのを扱わななくちゃいけない場合はここにいる人の大多数にとって普通はないだろうけど場合によっては必要となる。
ブラックホールをシミュレートしなけりゃいけない時とか。。。
169 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:58:59.60 ID:4Cs3sXx+.net]: まだやってんのかよw
170 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:59:49.63 ID:cADM294i.net]: ここって浮動小数スレなの？
171 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 21:05:50.97 ID:nf3Jdc8S.net]: _ _ ''< _ _ _ _ _'i゛゛゛ _ _ _ _ 　　　　 i'''''l 　　　　　T'''>　　　 __/' _ _ _ _ _ _'l゛゛゛ _ _ _ _ 　　 _ _ _ _ _ _ _ __ _ ____ / <
_ '<　 ' l _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ i 　　　　ﾉ　i 　　　　　ﾉ　l 　　　｀‐ _ _;ﾉ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ l　　ﾉ _ _ _ _ _ _ < ｀゛____ _ ‐´
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173 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 21:06:28.51 ID:nf3Jdc8S.net]: 　　∧∧ ミ　ドスッ
　 (　　) ＿＿＿＿＿
　 /　　つ話題終了｜
～(　 /　￣||￣￣￣
　∪∪　　　|| ε3
　　　　　ﾞﾞ~ﾞ~
174 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/04(木) 21:34:01.22 ID:/AeganYA.net]: 相変わらずよくわかってないトーシロですけども
とりあえず

・二進法の都合上、小数点以下の実数は完全には
表すことが出来ない
・実数を表すのに浮動小数点数方式を
使うがあくまで擬似的な手段かつ
何処かしらで丸めるので
必ず誤差は発生する。
しかしプログラミング次第でその誤差は小さくできる。

・一切の誤差が許されないような環境、
つまり銀行などの金融関係では
decimalを使う

一般教養としてはこういう理解で
よござんすよね？
175 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 21:34:41.98 ID:p5IuCpCb.net]: >>148
> ・たとえ計算上の誤差が影響した桁だろうが、ある決まった桁まで数字を出さなければならない
そんな要件見たことないけど
ましてや金融で w
176 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 21:41:56.25 ID:jAu1xEMv.net]: まあ質問専用スレじゃないし気の済むまでやればｗ
177 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 21:47:00.53 ID:nf3Jdc8S.net]: だから適材適所って言ってんだろゴラァ
どちらか片方しか使えない呪いでもあるんですかね…
両方使えるなら両方使い分ければいいだろ
速度と精度を天秤に掛ける事も出来ないんですかね
178 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:02:22.78 ID:/RaQ1xov.net]: >>167
だからdecimal使ったって一切の誤差を無くせるわけじゃないってばw
無くせるのは基数が2の浮動小数であることに起因する誤差だけだと言ったでしょ
179 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:13:24.71 ID:esG2QQER.net]: 本当に誤差を避けたいときはすべて整数型で処理して割り切れない除算もしない
馬鹿らしいけど実際に俺はやってる
180 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:19:48.10 ID:xurP0kD8.net]: そもそも物理の世界では有効桁ってのがあってだな
丸目誤差なんてハナから相手にしてないとか
181 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:32:15.88 ID:nf3Jdc8S.net]: >>171
一切の誤差が嫌なら分数・n方根etc型作れよ
javaと違って演算子の定義出来るから楽だろ
182 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:35:32.01 ID:/RaQ1xov.net]: >>174
作れよ、だってさ
命令口調の奴って例外なくアホだな。
183 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:38:49.19 ID:pbDOEnve.net]: decimalの価値は、表記と内部の値が完全一致することだが
説明してもどうせ無駄なんだろうな
184 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:40:49.97 ID:nf3Jdc8S.net]: >>175
作れ→命令
(～をしたいなら)作れよ→自分でやりたい事を実現するためには自分でするしかない
185 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 22:51:47.89 ID:1Q45SAfi.net]: 誤差が嫌なら整数型でやればいいじゃんってのを実装したのが
まさにdecimalなんだが
186 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/04(木) 23:00:21.90 ID:u/EohbaA.net]: decimalは10進浮動小数点だからな。普通の金計算の範囲では十分ってだけで誤差がなくなるわけじゃない
簡単な話、たとえば1/3は誤差なく表現できない
有理数型をサポートしてる体系があったり、C#でも自分で実装してもいいわけだけど
それでもpiを誤差なく表現できるわけではないし（笑）
全ては求められる精度によるんだよ
187 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:05:13.41 ID:nf3Jdc8S.net]: PIはPIとして定義するとかでいい
数学と同じ
188 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:10:14.23 ID:nOpr2vNl.net]: ここまでID赤いのは全部ＮＧでおｋ
具体例もないから参考にもならない
189 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:12:39.70 ID:vfnh4WuI.net]: 元々は>>69を誤差なく実行出来るのを保証したいのが出発点でないの
今となってはそれすら良く分からんが
190 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:15:17.05 ID:nOpr2vNl.net]: >>182
何が目的かわからな�
191 名前：ｯれば誤差をどこまで許容するかわからない そして元の質問者は既に納得して解決済み []: [ここ壊れてます]
192 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:18:19.93 ID:uRE0pXxR.net]: ちょっとした計算でなんとなくLispを使ってしまう俺としては、モダンな言語で
そろそろ有理数型が基本型として使えるのが当たり前になってほしいところ
193 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:31:08.16 ID:pbDOEnve.net]: 世の中には１／３円は存在しないし、πｍの定規も存在しない
decimalの解像度は十分な精度を持っているということだね
194 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:36:46.06 ID:/RaQ1xov.net]: >>185
ちょっと単細胞過ぎるよ
カネ勘定の世界でも普通に除算は使いますw
例えば按分ね
195 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 23:55:18.85 ID:pbDOEnve.net]: １０円を３つに分ける場合３円、、３円，４円で分けるよな
１／３円など存在しない金額は使いみちがない
196 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 00:08:43.40 ID:cEIuN7pH.net]: 技術的にはお互いに理解してるのに、相手が理解してないと思い込んで話してるせいでぐちゃぐちゃになってる
日本語力の低さがやばい
197 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 00:17:08.00 ID:QZhqwH4E.net]: >>187
そんな単純じゃないよ。
普通の商売でも小売り以外は銭以下の単位で単価を設定するのは当たり前。
金融ならなおさらだ。

何が言いたいかって言うと、金勘定ならとにかくdecimalを使っておけば安全だ、
などということはありえないということ。
198 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 00:24:08.31 ID:rof2NfJh.net]: プライドの安さも大したもんだろ
スーパー玉出よりひどい

ここまでバカやってりゃどっちか飽きるぞ普通は
普通じゃないのがコラボレーションするとこうなる
199 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 03:39:17.62 ID:WxI1qvCL.net]: よく知らないんだが、doubleだと0.1を10回足しても１にならないって聞いたんだけど
doubleで問題ないって人は、0.1を10回足して結果表示するコード書いてみてほしい
必要な桁数の精度は整数部2桁、小数部2桁で4桁もあればいいから
200 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/05(金) 06:45:29.67 ID:9GrcbVCu.net]: >>191
https://ideone.com/GFUHjj
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ
201 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 06:47:06.05 ID:Kzn0CH9Z.net]: ちょっとした計算はそろばんを使ってしまう俺としては、23桁以上の足し算は苦手だ
202 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 07:12:01.39 ID:U1grrEll.net]: つ算木
203 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 07:26:46.31 ID:t4YicZGs.net]: >>189
端数はシステムでどうするか指定できる(考慮している)のが普通なんじゃね
そこまで話を膨らませたらイチャモンに思えるわ
204 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 09:28:38.14 ID:HSLNFCI0.net]: >>189
会計は取引や決算の段階で全て円単位に矯正されて、総額と明細の差額は端数処理されて別勘定に振り替えられる
金融関係はdecimalで全く問題がないんだよ
205 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 11:34:33.31 ID:ybsuHohg.net]: >>191
そもそもそういう目的で使うならdouble使わないですしおすし
使い分ければいいって話してるのにそれが分からないの？
お前はゲーム作るのにもクッソ遅いdecimal使う気？
単細胞死ね
206 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 11:38:33.06 ID:ybsuHohg.net]: 【C#】decimal VS double/float [無断転載禁止]?2ch.net
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470364669/

まだやるなら移動
207 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 11:44:50.24 ID:awNm9k8p.net]: ウザいのは分かるが自重しろ
自分が使わないスレ立てるのは荒しと一緒だぞ
208 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 11:59:26.11 ID:ybsuHohg.net]: >>199
「どちらが優秀か」みたいな議論になってきてるやん
>>191みたいなのが問題ない時もあるのに
209 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 12:30:21.67 ID:P4D3CPGd.net]: >>197
「そういう目的」でもdoubleで十分なんですよ。>>134
あえてdecimalを使わなきゃならない場面なんて普通はまずない。

それから、必用もないのにdecimalを使うような人（要するに誤差の問題をよく理解してない人）が
decimalを使っても意図したような誤差を含まない演算結果が得られないコードを
書く可能性が高い。 []; [ここ壊れてます]
211 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 12:51:24.52 ID:dWErFYHi.net]: >>200
まず自分が移動しろ
212 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 12:59:22.80 ID:WxI1qvCL.net]: >>192,201
たしかに必要な精度が4桁で良いって前提なら問題ないように見えるけど
誤差は累積しないのか？
たとえば0.1を10回たして1.0を引く処理を1000万回ぐらい繰り返しても問題ないのか？
それともその場合はあえてdecimalを使わなきゃならない場面なのか？
213 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 13:35:00.84 ID:P4D3CPGd.net]: >>203
基本的な考え方は>>136に書いてあるよ。
214 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/05(金) 13:45:52.92 ID:bSGkK4bY.net]: 日本は戦闘機を一つ一つ職人による
手作業で寸分の狂いなくつくった

一方アメリカは公差に基づいて
大量生産した

それなりに動けばいいんだよ
215 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 15:56:50.82 ID:WxI1qvCL.net]: >>204
>>136は、累積誤差が必要な桁数を超えない限り問題ないって書いてあるだけだろ

聞きたいのは、ほとんどの状況でdoubleでOKだって言ってる人に
じゃあどういう状況がdouble不可なんだって事

誤差がどの程度累積するかなんて、正確に見積もれるのか？

doubleとdecimalでどんだけ速度差あるのかも良くわからん
基本、適材適所なのはその通りだけど
速度（とメモリ）に問題なければ基本decimalでOKって考え方の方が安全だと思うんだがな
216 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:12:11.71 ID:ybsuHohg.net]: 移動しろ
217 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:18:39.34 ID:YTOm0VxE.net]: double不可は小数の離散値を扱う場合と情報落ちが問題になる場合だな
218 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:19:30.22 ID:P4D3CPGd.net]: >>206
何を熱くなってるのか知らないけど、見積もれるに決まってるでしょ。
まさか誤差はランダムな値だとでも思ってるの？
馬鹿じゃないの。
219 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:27:24.03 ID:WxI1qvCL.net]: >>209
1回の誤差は実行される式の値でわかるとしても

毎回同じ値の計算しかしないとでも？
何回実行されるかわからなくてもどれだけ累積するか見積もれると？
220 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:28:44.47 ID:1+55aK49.net]: doubleの情報落ち対策は、例えば1E6個の値の総和を求めるなら
1E3個ごとに分けて和を求めて得た1E3個の和の和を求める、なんてことをするね
単純に数式弄るだけじゃないので結構辛い
221 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:38:02.60 ID:P4D3CPGd.net]: >>210
一回の加減算でどの程度の誤差が発生しうるかは分かる（恐らく演算結果の
最上位桁の1の1e-15より小さい）のだから、どの程度の回数の演算まで「安全」かは
扱う数値の範囲と有効桁数から事前に計算できるでしょ。
222 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:49:27.59 ID:WxI1qvCL.net]: >>212
安全な回数を実行回数が超えるような場合でもdoubleでOKなの？その場合はdouble不可なの？

乗除でどの程度の誤差が発生するかも事前に計算できるの？
安全な回数がわかったとして、実行回数がそれを超えるかどうかはどう見積もるの？

基本doubleでOKだって言うのは、毎回その安全な回数と予測実行回数を算出してるの？
それとも体感上とか経験上とか、あるいは何の根拠も無く安全な回数を超えないと思ってるだけなの？
223 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 16:55:17.30 ID:ybsuHohg.net]: 使い分けも出来ない低能どもはいい加減移動しろよキモすぎ死ね
224 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 17:23:54.01 ID:P4D3CPGd.net]: >>213
少しは自分の頭で考えてよw
累積誤差が「安全」なうち必用な位置で丸めを行えば
数学的に正しい答えが得られなくまで誤差が累積することを防げるでしょ？

乗除算（特に除算）の誤差についてはdoubleに固有の問題じゃない。
225 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 17:25:12.91 ID:Fe92dXPj.net]
226 名前：夏真っ盛りだからな 真っ赤なのは頭の中茹であがってんだろう 設計段階で予測できそうにない誤差が出そうならdecimalでもdoubleでもなくint使っとけ []: [ここ壊れてます]
227 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 17:31:35.93 ID:WxI1qvCL.net]: >>215
だからその途中で丸める必要性の有無やタイミングを正確に把握できないのに
基本doubleでOKだってのにどういう根拠があるの？って聞いてるんだが
228 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:01:19.80 ID:P4D3CPGd.net]: >>217
正確に把握する必要なんてないの。
「安全」が確証できる間に丸めを行えば必用十分。
何を言ってるのかね。
229 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:03:05.39 ID:P4D3CPGd.net]: っていうか、今の大学のカリキュラムってこういう話やらないの？
230 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:07:37.18 ID:ybsuHohg.net]: 俺がスレ建ててやったんだからいい加減移動して続きやれよ
231 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:09:32.64 ID:ybsuHohg.net]: ID:WxI1qvCLはもう一度勉強しなおせ
232 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:32:40.21 ID:WxI1qvCL.net]: 正確に把握できないものの安全を確証できるのか
確かに俺には理解できんわ

つまり、基本dobleでOKってのは、安全を確証できるならdoubleでOkってことでいいのかね
どうやって安全を確証してるのかは俺にはわからんけど
233 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 18:43:00.59 ID:ybsuHohg.net]: >>222
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470364669/
234 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 19:10:31.31 ID:6fbUqWOr.net]: >>219
10進小数を2進数で表現するときの誤差の問題って学校だとあまり真面目に扱わないからね
それが重要になるような分野だと昔は10進固定小数点を持つCOBOLが使われてたからあまり問題にならなかったんだろう
そしてC系がCOBOLの領域を奪った現代になって、正しい教育を受けてない君みたいな問題児が出てきてるわけだね
235 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 19:46:46.35 ID:Fe92dXPj.net]: 問題児というか同じ理屈何度も書き込んでいる馬鹿にしか見えん
236 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 19:54:24.29 ID:OKNkohy6.net]: ずっと気になってたんだけど、必用じゃなくて必要だよね？
237 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 19:57:54.35 ID:k8Mh0VZx.net]: EventArgs e とかの 'e' って何の略でしょうか？
238 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:04:46.22 ID:ybsuHohg.net]: >>227
イベント
239 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:06:59.74 ID:x6bLb0/N.net]: e、e、e、気持ちe！
じゃないの（もうすぐお盆だね）
240 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:21:23.45 ID:V0c90CvV.net]: >>224
みっともない負け惜しみだな。
241 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 21:09:38.75 ID:aiX4oSLp.net]: お前らまだやってたのか
242 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 22:22:08.96 ID:UfFmSPxx.net]: ここで議論している人たちはスレ違いってことに気付いていないのかな
243 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 22:31:14.21 ID:V0c90CvV.net]: >>232
いつも思うけど、こういう寝言書く奴って自分は特別とでも思ってるのかね。
お前自身のやってることは何なんだ馬鹿。
244 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 00:13:37.40 ID:WVtyz3N8.net]: >>228
ありがとうございます
やっぱそうなんですね
245 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 04:32:43.48 ID:0IB3Z6XQ.net]: >>234
納得してるところ悪いけど違うと思うよw
型名(EventArgs)のイニシャルだと解釈するのが普通
246 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 07:39:21.33 ID:WVtyz3N8.net]: >>235
ありがとうございます
247 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 08:38:43.76 ID:AMCUmI5q.net]: 例外処理で被るから無性に腹が立つよ
248 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 09:59:43.52 ID:aFqyb+q8.net]: 例外はexで統一した
249 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 23:44:54.17 ID:sc1eQQS3.net]: 統一したら被るんじゃない？
250 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:26:15.92 ID:9x/mUqeF.net]: >>239
FooException ex と BarException ex を同時に使う状況ってこと？
251 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:28:08.51 ID:NgeF8SpO.net]: ごくまれにcatchの中でtry-catchすることはあるがまあその時は柔軟に
252 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:31:45.60 ID:e9qgeSIc.net]: かぶったらex1とかex2でok
どうせスコープは短いだろうし適当な名前で問題なし
253 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:47:22.73 ID:S/UbGMUU.net]: >>240
いや、それはキャッチのスコープが違うから問題なかろうけど、>>241のケース
254 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 00:50:27.58 ID:9x/mUqeF.net]: catchの中でtry-catch…！そういうのもあるのか……！
255 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 09:23:00.24 ID:mCHosifW.net]: エラーのリカバリー処理でエラー発生リスクが有る場合かな？
色々見なおしたほうが良さそうな気もする
256 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/07(日) 12:01:30.30 ID:9x/mUqeF.net]: for文のi j k みたいに e f g って続いてたら笑ったのに
257 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 06:26:49.16 ID:4wAqez6C.net]: >>245
普通にあるでしょそんなもん
そのへんをいい加減に作ると後片付けがうまくいかなくてフリーズする
よくあるゴミアプリが誕生する
258 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 19:52:54.53 ID:0f2Bh+Sl.net]: ねぇ、いつまで　場合によるだけの話を続ける気？
人格だの人の能力を言い出しては　もうプログラムの話ではない。
マ板行け
259 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 20:50:56.99 ID:bsQ3M/kD.net]: >>247
やむを得ないこともあるけど、できるだけ避けるべきですね
エラー処理の中でエラーが起こるとデバッグに支障が出る場合もある
260 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 22:43:36.18 ID:uowaRDGP.net]: Visual Studio2015　について質問です。

VisualStudioにて複数ソースを開くと上部に複数タブが出てきます。

で、よくわからない内に選択したソースのタブが勝手に一番左に来るようになりました。

これが非常に面倒くさくて、選択したソースが一番左に来ないようにしたいのですが
どなたか解決方法ご存知ないでしょうか？
261 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 00:07:43.18 ID:+GDJlmm9.net]: >>250
タブがピン留めされてない?
262 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 00:29:21.39 ID:PJVjRNSn.net]: >>251さん
263 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 00:36:05.38 ID:PJVjRNSn.net]: 途中投稿すいません。

>>251さん　レスありがとうございます。

ピンなどの機能は使っていません。
全てのタブを閉じたり、Visual Studioを落としたりしても
直らないのです。

検索して同様の件を探そうにも、タブやソースを検索ワードに入れると
プログラムの製作方法ばかりで困ってます。
264 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 03:44:24.30 ID:JQFwElds.net]: 文面見る限りでは俺もそうだけど…
これじゃ嫌なの？
てかさ、まず何に困ってるのか書かないと。
265 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 04:34:03.25 ID:T9h0Wo+i.net]: sssp://o.8ch.net/fbfe.png
266 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 17:26:16.40 ID:PJVjRNSn.net]: >>254さん　>>255さん　レスありがとうございます。

文面では状況が伝わりにくいと思い　Gifで撮影致しました。
ttps://gyazo.com/4144867f165f3deeb0493bc089ec6cb6

この様にタブの順番が変わってしまうのが非常に辛いのです。
自分はタブの位置　順番でソースを把握しているので複数開いている時
非常に煩雑になります。

>>255さん
頂いた画像の部分の項目や　他部分変更したのですが
自分の求めている部分の変化はありませんでした。
267 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 17:36:54.04 ID:PJVjRNSn.net]: 大変申し訳無いです。自己解決致しました。
別に入れておりましたvisualstudioのプラグインによって
タブがソートされておりました。

これが何かのキッカケでオンになってしまっていたようです。
大変お騒がせ致しました。

お返事頂けた方々ありがとうございました！
268 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:14:43.91 ID:10xMu+CU.net]: ネタフリ

textboxから数値
269 名前：取り出すのってどうしてる？ いまだにTryParseとかやってる？ それだけのためにプロパティをバインディングしたりしてる？ 一時期stringに拡張メソッドつけて数値とっていたけどそれすらめんどくなってきた めんどいもっと楽させてほしい []: [ここ壊れてます]
270 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:25:41.64 ID:mk3kxjVQ.net]: VBでも使え
そして二度と帰ってくるな
271 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:41:20.86 ID:/QPZwEhn.net]: 数値しか入れないのにTextBox使わない
272 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:54:32.32 ID:Ulr7R0RZ.net]: >>258
Windows Formの話だと思うけど、TextBox継承して数値入力専用のを作ればいいよ。
実際やってみると以外と大変だけどねw
こんなの本当は標準で用意して欲しいよね。
273 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:57:01.35 ID:AJ2CLbue.net]: >>259
ＶＢじゃなくてVBScript勧めたほうがいいんじゃねｗ
>>260
ごもっともｗ
274 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 19:59:46.34 ID:2xtWtUt/.net]: >>258
一文字入力されたら数字とBS以外スルーするようにしとけよ
275 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 20:04:18.47 ID:JS0TrNVx.net]: T使って継承すればよろし
276 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 20:17:13.72 ID:h+7CEzP0.net]: いい加減
数値⇔文字列
の変換をするキャストメソッド追加しろよ
277 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 21:01:17.26 ID:mk3kxjVQ.net]: >>264
お前ふらっとの方でも似たような書き込みしてるけど何も理解できていないな
278 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 21:04:36.79 ID:10xMu+CU.net]: 似たような感じでしょうもない変換メソッドとか毎回書かされるのはもうつまらん
c#はここから先に進まないのか？
279 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 21:06:08.84 ID:h+7CEzP0.net]: 変換メソッド自動生成はもうAIの領域だな
280 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 21:53:33.39 ID:rTlnm3J6.net]: 両端にスペース入りのカンマつき数字をコピペしてくる強者がいる
まずクリアするのがこれで
次が全角数字の人、その次が丸つき数字の人、その次が数字の途中か終りにマイナスを入れてくる人
281 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/09(火) 22:36:34.91 ID:Ulr7R0RZ.net]: ペーストの処理は面倒だからコンテキストメニューを殺してペースト禁止するのが楽だねw
282 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 10:54:02.06 ID:sZvpYadZ.net]: そういえば**演算子と//演算子の追加予定ないの？
n乗とn乗根演算子欲しい
283 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 11:01:59.51 ID:vUhFEZdN.net]: >>271
//の方はコメントつけたソースが大変な事にｗ
284 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 11:14:15.16 ID:sZvpYadZ.net]: あっ…ｗ
/*でもコメントだしな～
285 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/10(水) 13:38:46.88 ID:yH6Tmb7K.net]: そこに気付くとはやはり天才か(棒)
286 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 18:47:30.48 ID:Lr/mSCyz.net]: string s1 = "10 ～ 20";
string s2 = "1-500";
string s3 = "-25 - -10";
string s4 = "0～1";

のように、FROM + 半角スペース(ありorなし) + -または～ + 半角スペース(ありorなし) + TO
というような範囲の含まれている文字列があります。
(FROMとTOの数字はマイナスや小数点あり)

FROMだけを取り出したいのですが、何かいい方法は無いでしょうか。
正規表現などを使うとできるんでしょうか？
287 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 18:50:37.65 ID:PgxrnQsD.net]: -?¥d+
288 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 20:02:01.76 ID:gnwNFYm1.net]: >>276
> 小数点あり
-?¥d+(¥.¥d+)?
289 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/11(木) 20:59:51.07 ID:Lr/mSCyz.net]: ありがとう！
やってみる！
290 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/15(月) 16:48:49.78 ID:C0q0R5N5.net]: スレッド違いかもしれないですが教えてください。

Google Analitics でトラフィックを確認
291 名前：したところ ↓の様にＩＰ＋ポート番号でのアクセスがありました。 通常であれば、YahooやGoogleなどの検索エンジンからの流入だけになるハズが この様なアクセスがあり警戒しています。これは何か攻撃を受けているのでしょうか？ 10.160.ＸＸＸ.ＸＸＸ:ＸＸＸＸＸ []: [ここ壊れてます]
292 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 16:58:13.22 ID:zs1ooRaK.net]: 帰れカス
293 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/15(月) 22:44:50.60 ID:C0q0R5N5.net]: 279

です。誰か教えてください。

>>280
のキチガイはスルーで
294 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 22:47:06.97 ID:9j969OGV.net]: ふらっとの粘着がこっちに移動してきたか
295 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 23:02:56.98 ID:ga2FZEJa.net]: >>281
C#とGoogle Analiticsにどんな関連性があるの？
さっさと帰れよ
296 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/15(月) 23:19:34.56 ID:C0q0R5N5.net]: 279

関連スレッドがあれば教えてください
そちらで質問します。
297 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/15(月) 23:46:15.43 ID:/I3SQKNS.net]: >>284
死んでろ

ここも次の次はﾜｯﾁｮｲだな
次は既に立ってるから
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467211515/
298 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 13:51:24.11 ID:vfH4bKhl.net]: new byte[1024*1024*1024]で1GBのメモリ確保は出来るのに300*300の画像を読み込み、Clone(300*300*4*2=720000byte=0.7MB弱)をするとメモリエラーが発生します
何故でしょうか
299 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 14:50:00.40 ID:o15hK2EL.net]: クイズですか？
300 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 15:10:19.55 ID:qGC1dEkn.net]: プログラムは思った通りではなく作られた通りに動くから
301 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 17:06:36.47 ID:KuBIRE+Q.net]: System.DrawingというかGDI+は困ったらすぐOutOfMemory返してくる
302 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/16(火) 18:11:02.75 ID:imMBMuem.net]: >>286
そもそもコピーされるわけでもないCloneを使うなと
>>289
そのせいで便利な機能あるのに変換とか下手に任せられないんだよな
303 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:05:26.86 ID:e8NCsKv7.net]: クイズワロタ
304 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:19:15.35 ID:CKZSwyTz.net]: indexオーバーフローみたいな感じのが原因みたいでした
何でオートオブメモリーが発生したのかは分かりませんが
305 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:34:24.97 ID:tXC5KaDm.net]: indexが悪かったからだろｗ
306 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:41:42.86 ID:KZM7ssxd.net]: indexエラーとout of memoryは状況が全然違うエラーだろ
どうせCloneの元を削除したとかその辺だろうな
307 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:50:17.82 ID:CKZSwyTz.net]: >>294
クローンで画像切り抜こうとしたら画像の範囲越えてた
308 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:50:47.64 ID:CKZSwyTz.net]: オートオブメモリーは行番号出ないからどこで発生したか分かりにくいし
309 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 14:54:22.77 ID:MLAmiHPT.net]: オートｗ
310 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/18(木) 14:56:31.03 ID:PpWXAaq4.net]: このスレまじヤバ
311 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 15:03:18.90 ID:CKZSwyTz.net]: >>297
↑こいつ馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 15:16:29.46 ID:dOs+cdOj.net]: 顔真っ赤だぞ
313 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 15:34:56.78 ID:r1qD6HKD.net]: >>296
OutOfMemoryでエラー位置示されないことは稀にあるけど出ないのが普通みたいなこと書かれても困る
最初の質問の要点も違っているし、次からは初心者スレへどうぞ
314 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 16:32:11.96 ID:Qi6POpo5.net]: オートレストランってまだあるのかなあ。
315 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 16:46:38.64 ID:iO4p2OMA.net]: エラー位置出すのにメモリ確保伴うから省くんじゃないの
何かのライブラリで OOM 例外だけ予め構築済みのまま使い回すの見て感心したおぼえがある
316 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 17:55:49.08 ID:RNZU/l3x.net]: オートオブメモリが流行っているのか
317 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 18:32:39.29 ID:KC0cWNIH.net]: たぶんエラーはオートオブメモリじゃなくてオートオブランゲなんだろうな
318 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 18:54:33.61 ID:q9ZhHGDc.net]: ふらっとがワッチョイ付いたからこっちに移住してきたのかな
319 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 19:09:53.77 ID:VT/uRpp6.net]: つ ttp://www.automemory.co.jp
320 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 19:17:24.52 ID:sh92haT+.net]: CTRL+ALT+E　で例外設定出して、OutOfMemoryExceptionにチェック入れたら普通に止まるけど
それとは違うことなんだろうか？
321 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 19:24:39.04 ID:zEQl8UVs.net]: OutOfMemoryに限らずデバッガで該当する場所でなくエントリポイントが表示されたり
GDI+関連のエラーだと意図していない場所のRefresh()とかで止まることならある
try-catchを入れとけばそこで表示されるから済む話だが
322 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 19:33:28.84 ID:CKZSwyTz.net]: >>306
そう
前はふらっとにいたけどワッチョイ付いたら他の板での書き込みバレるからこっち来た
323 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/18(木) 20:03:39.26 ID:oJeK6Bjx.net]: cppでアウトオブメモリー処理のために汎用メモリーを取っておくシステムを見たことあるがそこまでやるべきなのか
324 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 23:14:01.46 ID:HsD7PkbO.net]: What’s New in C# 7.0
https://blogs.msdn.microsoft.com/dotnet/2016/08/24/whats-new-in-csharp-7-0/
325 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 23:42:36.74 ID:MmwMpV4v.net]: >>312
throw式以外は全部ボツだろうなこれ
ジャストアイデアとしても酷すぎ
326 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/25(木) 23:57:25.92 ID:Pgok0gcb.net]: >>313
タプルとパターンマッチング
327 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 00:02:49.66 ID:TYI3AeP1.net]: >>314
なんだよ。かまわんよ、存分にそれらについて語ってくれよ…
328 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/26(金) 00:04:14.57 ID:cD5Ga51Z.net]: >>312
tupleとdeconstructionは欲しいな
329 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 00:26:51.57 ID:qEbjB0B4.net]: C#7.0はいい感じだね
早く業務で使いたい
330 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 00:32:45.54 ID:zWe+Xnw2.net]: パターンマッチはdeconstructionと組み合わせられないとほとんど意味ない、
というかOCPを破るだけで有害
やるなら最初からやらないとこんな中途半端なもの出したら
コーディング規約で軒並み禁止されちゃうぞ
331 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 00:39:32.65 ID:TYI3AeP1.net]: プロパティ禁止とか最早ブラックあるあるネタだもんな…今更感はある
332 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 00:48:13.71 ID:PgCAqldG.net]: >>319
そもそもプロパティを知らないおっさんがいて驚いたわ
333 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:01:05.00 ID:b/aYUiUZ.net]: getX(),setX()書く人は、まれに良く紛れ込むね
334 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:13:44.01 ID:ZXi/bCeq.net]: .NET4.0とC#7の組み合わせって可能なのかなあ。
まだあと5年ぐらいはXPのPC無視できないよね。
335 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:18:27.62 ID:PgCAqldG.net]: >>322
4.0とかとっくにサポート切れやで
336 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:27:27.85 ID:AjmVo6xU.net]: >>321
それがうちのルールなう
337 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:29:19.51 ID:MwmpSlTr.net]: ｶﾜｲｿｽ
338 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:35:14.31 ID:b/aYUiUZ.net]: >>324
残念すぎる(�
339 名前：LД｀) []: [ここ壊れてます]
340 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 01:56:48.53 ID:iK8FV/yi.net]: >>322
ウチはWindows2000（.NET 2.0）も無視できない場合がある。
設備制御用のスタンドアローン機だが。
341 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 17:37:43.90 ID:MxDOiAHv.net]: よくわからないけどパターンマッチングってどういう局面で必要？
いままでのコーディングが大幅に減るとかいい面を教えてほしい
今のところ見にくいなあと感じる
342 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 18:46:17.17 ID:zWe+Xnw2.net]: >>328
本格的なパターンマッチングならこんなことができる
double GetArea(Shape shape) {
switch (shape) {
case Rectangle(x,y,w,h): return w * h;
case Circle(x,y,r): return PI * r * r;
}
}
さらに、変数にキャプチャするだけでなくxに具体的な値を指定すればxが特定の値の場合だけという条件指定も可能
今の貧弱な仕様だとお前の疑問の通りメリットはほとんどないのでまあ最終的には却下だろうな
343 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 20:21:13.42 ID:6mUdfhCy.net]: オブジェクト指向からswitch地獄に退化してないそれ？
関数型とかだとそれが普通なのかな
344 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 21:28:47.03 ID:MxDOiAHv.net]: 必要に応じて使わないと退化だな
345 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/26(金) 22:32:43.70 ID:zWe+Xnw2.net]: 関数型はあくまで関数が主だからね
(本物の)パターンマッチは静的検査でパターンの網羅性を担保できるから、
やってることはインターフェースを実装してるのと同じようなもん
346 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/27(土) 00:18:55.08 ID:nVNQ8rj/.net]: この場合は単純にGetAreaをabstract methodにして
各クラスでoverrideさせた方がよくないっすか？
347 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 00:20:04.19 ID:1AQozIyW.net]: if(x > y) (x, y) = (y, x);
348 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 00:38:01.47 ID:gXVhUUHW.net]: >>333
その方がいいと思う理由は?
>>333にとって関数型よりオブジェクト指向の方が馴染みがあるからそう感じるだけじゃない?
どっちがいいかじゃなくて考え方が違うんだよ
349 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 00:57:01.73 ID:p93C1zWb.net]: C#は関数型言語を目指すのか？
350 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 00:58:08.99 ID:dfJ7JP1w.net]: >>336
良いとこを取り入れようとしている
351 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 01:26:03.53 ID:zYdR+KfD.net]: マルチパラダイム言語なんだから、あるプログラミングパラダイムには大して効果的でない
(が、他のプログラミングパラダイムでは効果的な)機能が入ることもあるさ
352 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 01:43:46.91 ID:p93C1zWb.net]: まあたしかに今のC#はマルチパラダイムなんだろうけど
そもそもマルチパラダイムを意識して設計された言語なのだろうか

良いとこ取りしようって考え方はいいんだが
マルチパラダイムで複数のスタイルに対応しようとか、言語の複雑さが増すだけだと思うんだがなぁ

まあそのうち、オブジェクト指向でやりたい人はこれは不要（というか使うな）とかいう機能と
関数型でやりたい人はこの機能は使うなとかいう分類が出来ていくのだろうかね
だったら初めから言語分けろよと思うわけなんだが
353 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 08:01:26.33 ID:uwQm2EgT.net]: このままではVB6になってしまう
354 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 08:50:02.94 ID:ZCfqwLYC.net]: >>330
switchで分岐して分かりやすいと思う
355 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 08:50:57.27 ID:ZCfqwLYC.net]: >>333
switchがいい
356 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 08:59:36.29 ID:xPu9ULSF.net]: パターンマッチングは大変な事になりそう
ようするに型を調べて分岐の糖衣構文でしょ
バッドプラクティスの糖衣構文なんてよくないよ
357 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/27(土) 09:04:35.71 ID:SmFG8gRK.net]: 　　　　　　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　//
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358 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 09:18:21.32 ID:xncZCRpk.net]: ポリモフィズム過負荷で歪なクラスを量産するよりはよい
359 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 09:56:58.93 ID:gXVhUUHW.net]: 型で分岐するのがどうして問題かというと、
後で型を追加したときに分岐の箇所を自分で探して条件を追加しなきゃいけなくなるから。
ちゃんとした関数型だと、パターンマッチで分岐させるような型って
type Shape = Rectangle(double x, double y, double w, double h)
　 | Circle(double x, double y, double r);
みたいな感じでクローズしておくんだよ。
これでShapeがとりうる全ての型をコンパイラが認識できるから、
Shapeに型を新たに追加したら>>329がコンパイルエラーになってくれる。
イメージ的には列挙体 + タプルに近いかな。OO言語の超強力なクラスとは全然異なるもの。
このように、パターンマッチは根が深いからにわか言語が中途半端に導入するとおかしなことになる。
360 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 10:14:58.12 ID:xncZCRpk.net]: データベースやXMLで不定形データ受け取って
パースした後の分岐に使うくらいかな
361 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 10:17:36.05 ID:xPu9ULSF.net]: >>346
モジュールの配布面倒くさそう
パターンをを追加したら参照元コード全部追記してねって全ユーザーに通知するの？
362 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 12:08:15.98 ID:vp5ltHnS.net]: >>346
しかしそれだと書く側にとってはOOPの方がいいが。

機能追加がクラス追加で対応できるとき、
OOP: 既存部分に一切手を入れる必要はない。
FP: 既存部分も書き直す必要がある。

普通はどう見ても退化だよ。
書き直す部分がSyntaxErrorで見つかるのは便利だけど、
OOPでもそのクラスの全メソッドを列挙するのは簡単なので、漏れる事もない。

OOPは実際の詳細なクラス毎の動作はその部分のコードからは読みとれない。
それがswitchの方がいいという人の意見なのだろうけど、
大概の場合は読みとれないのは低位記述のみであって、読みとる必要がないから問題ない。

>>329にしてもGetAreaメソッドの方がいいし、
本家の例にしてもExplainMyselfメソッドの方がいい。
本来はメソッドとしてくくれないswitch分岐に使えばいいのだろうけど、
本家にしてもそのいい例を探せなかったということじゃないか。
つまり要らない子。
363 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 18:13:53.32 ID:gff3j1Ec.net]: C#はjsのオブジェクトリテラルを導入すべきだ
C#の匿名型は書きにくいし見辛い
364 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 19:31:49.76 ID:p93C1zWb.net]: つまりパターンマッチはオブジェクト指向とはきわめて相性が悪いって事か
まあ、型チェックと代入が一発でできる機能だけなら便利に使える場面もあるだろうけど
365 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 19:54:25.56 ID:0MFbcQeG.net]: 相性が悪いんじゃなくて使い分けだと思う

上ででたShapeでは各クラスが面積を出すメソッドを持っててもべつにいいだろうけど
GUI側で図形の表示に使うメソッドをShapeに持たせるのはおかしい

その場合はどこか別
366 名前：で限定的にこのパターンマッチを使えばいいのではないか？ []: [ここ壊れてます]
367 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 19:54:53.32 ID:vp5ltHnS.net]: 相性が悪いわけではなく、用途がないんだと思う。

型ありOOPの場合は、型判定＋分岐を仮想関数で対応するのが基本思想である為、
そもそもの例がswitch文で型判定の時点で要らない子でしかない。
もうちょっとマシな例はなかったのかよ、とも思うが。

つかどっちかというと、
パターンマッチングが活躍している言語のソースを眺めた方が良いのではないか？
誰か知ってたら教えてプリーズ。
368 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 20:00:45.28 ID:vp5ltHnS.net]: あ、ただ、絞り込みは出来るようだから、それは役に立つか？

> case Rectangle s when (s.Length == s.Height):
> case Rectangle r:

もちろんメソッドでも出来るが、色々まどろっこしくなるのかも。
（俺はC＃erではないので詳しくは分からない）
369 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 20:33:04.97 ID:vp5ltHnS.net]: >>352
> GUI側で図形の表示に使うメソッドをShapeに持たせるのはおかしい
言っていることは分かるけども、それは思想によると思うよ。

OOP原理主義だとして、GUI側からの描画リクエスト対応もメソッドとして持たせた場合、
オブジェクトのメソッドは永遠に追加されていくことになるので、オブジェクトのソースが確定しない。
でも、OOPの基本理念、「動作しているコードには一切触れることなく機能追加可能」は実現出来る。
したがって、デグレードの危険が全くない。

機能の切り分けとしてはGUI側に持たせたいところだけど、
これだと追加Shape毎にGUI側もいちいち対応しないといけなくなる。
（動いているコードを修正する必要がある）

オブジェクトが肥大化するけども、
バグを出さない為の管理なら、オブジェクト側に持たせた方が楽だと思う。
他プログラムとオブジェクトを共用する気なら、
オレオレメソッドで肥大化したオブジェクトなんて要らないから、
GUI側に持たせることになる。

もしかして拡張メソッドってこのため？アレいまいちピンとこなかったんだが。
370 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 21:12:00.13 ID:n0Zp8t3m.net]: Shapeのコンテキストによるだろ
数学や物理の計算に使うモデルなら描画用メソッドなんて書いた時点で解雇されるし
描画モデルなら描画用メソッドがあってもいい
371 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 21:43:02.69 ID:vp5ltHnS.net]: だからそのための拡張メソッドじゃないの？
今回の例なら、GUI側で拡張メソッドを追加して対応する。
すると、既存コードに手を加えることもなく、描画部分もswitch文無しという、両取りが可能。
追加Shapeがあった時もGUI側の拡張メソッド部分に追加するだけ。管理もしやすい。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
372 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 22:01:19.98 ID:gXVhUUHW.net]: >>357
それは詭弁だな
拡張メソッドは単に型ごとにGetAreaをオーバーロードしてるだけだ
オブジェクト指向というよりはむしろ関数型的なやり方
型switchや仮想メソッドは実行時型に応じた動的な多相を実現する手段で、拡張メソッドで代替できるものではないよ
373 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 22:23:19.62 ID:E9zwljSJ.net]: >>357
今の流れに拡張メソッド全く関係ないよね
374 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 22:23:59.95 ID:vp5ltHnS.net]: >>358
> 実行時型に応じた動的な多相
C#には無いだろこれ。
375 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 22:37:21.41 ID:gXVhUUHW.net]: >>360
?
普通にメソッドのオーバーライドによる多態のことだよ
376 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 22:42:35.41 ID:vp5ltHnS.net]: >>361
例えばJavaScriptでは動的に型を変更出来る。
だから実行時にswitchでやるのとコンパイル時に静的にリンクするのでは動作が異なってくる。
そういうのはC#にはないでしょ、って話。

だから話を戻すと、>>329のケースは通常のOOPの多態、
>>352のケースは拡張メソッドが一番良いと思う。
本家のも普通はOOPで対応する。
ただそれだと例にならないのでクエリがわざわざくっつけられているのだと思う。
377 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 22:43:28.66 ID:yK/3tXKV.net]: 何の話を
378 名前：してるのかなってちょっと上からレス読んでみたけど、 >>352の話ならShapeがDrawを持っても別に必ずしもおかしくないし、 持たせたくないならShapeで描画側が要求する描画に必要なデータを提供する 一連のメソッドやプロパティを定義しておけば済む話だよね。 描画側で型を見て分岐なんてどう贔屓目に見ても最悪のやり方にしか思えんね俺も。 []: [ここ壊れてます]
379 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:01:52.80 ID:gXVhUUHW.net]: >>362
最初の4行は俺にはよく意味がわからないけどそれはまあいいとして、
>>329で多態が必要なのに>>352は拡張メソッドでいいというのは矛盾してるよ。
List<Shape>に入ってるものを全部Drawしたいとき、型ごとの拡張メソッドじゃ対応できないよ?
Shapeの外部にメソッドを定義しつつ多態相当の動作をさせたい、そのうえ明示的な型判定はダメというんなら、
引数をdynamicにキャストして強引に動的ディスパッチさせるみたいなことが必要。
380 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:02:26.56 ID:ygls7M0s.net]: >>363
おかしいかおかしくないかは場合による
このShapeが幾何学計算ライブラリのShapeだったらDrawはおかしい
図形描画用のライブラリならDrawがあってもおかしくないしなくてもおかしくない
381 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:10:16.02 ID:vp5ltHnS.net]: >>364
> List<Shape>に入ってるものを全部Drawしたいとき、型ごとの拡張メソッドじゃ対応できないよ?
出来るよ。というかそちららの認識が間違っていると思うが、
拡張メソッドはソース上では普通のメソッドと見た目は同じだよ。
382 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:15:37.10 ID:ygls7M0s.net]: >>366
ネタかマジかからかってるかわからないんだけど
383 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:18:51.07 ID:gXVhUUHW.net]: >>366
ほんとに?
https://ideone.com/lmc8TO
たまには自分の思い込みを疑ってみるのも大切だぞ
384 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:19:50.69 ID:vp5ltHnS.net]: >>364
>>367
いやこちらも意味不明なのだが。
逆に>>364の言う「メソッドでは対応出来るが拡張メソッドでは対応出来ない」ケースって出せるか？
385 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:28:42.22 ID:vp5ltHnS.net]: >>368
いやそれOOPじゃないと思うが、、、ただのオーバーロードだよね。
386 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:31:52.50 ID:gXVhUUHW.net]: >>370
だから俺は>>358からそう言ってるじゃん
拡張メソッドでは対応できないケースを示しただろ?
387 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:33:00.29 ID:ygls7M0s.net]: >>369
拡張メソッドにできない事、のシンプルな答えとして挙げるなら、インスタンスメソッドにはなれない、だな
それでもう終わりだろこの話
わからないなら入門書読み直してくれ
388 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:40:42.34 ID:vp5ltHnS.net]: >>371,372
まあ俺はC#erではないので拡張メソッドは使ったことがないし、
俺の理解が間違っている可能性もあるが、
MSDNの仕様書を見る限り、当たり前だがメソッドを拡張したように見せかけているのだと思うよ。
だからその場合は Rectangle と Circle に対して拡張メソッドを追加する。
これができないのならそちらの言うとおりだが、それだと拡張メソッドなんてゴミじゃん。

まあどのみち俺かそちらの仕様に対する勘違いだと思うので、この話はこれで終わりでいい。
389 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/27(土) 23:48:05.17 ID:vp5ltHnS.net]: >>372
いや悪いがやっぱりそっちが間違ってるぞ。
拡張メソッドで普通にthisが取れてる。（引数の所に書く）
つかそうじゃないと意味無いだろ。

> public static int WordCount(this String str)
> {
> return str.Split(new char[] { ' ', '.', '?' },
> StringSplitOptions.RemoveEmptyEntries).Length;
> }
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
390 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:08:50.44 ID:s1SxoEZK.net]: >>374
あんたにも分かるように説明してあげよう
拡張メソッドとは、HogeClass.func(x) を x.func() と書けるシンタックスシュガーである
そ　れ　だ　け
391 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:15:50.55 ID:zGC1w6Ia.net]: >>365
だからそう言ってるでしょ。
392 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:17:10.42 ID:+mkoP4gZ.net]: >>375
それはオブジェクト指向がその意味でのシンタックスシュガーでしかないよ。
class構文が無かったCでも関数ポインタ+構造体で同じ事が出来たわけだし。

重要なのは拡張メソッドにthisが渡っていることだよ。
静的メソッド（クラスメソッド）にはthis使えないでしょ。
今回の例で言えば、宣言部分は以下になるということ。
ただしコンパイルが通るかどうかは知らんが。
通らないのなら君の言うとおり、通るのなら俺の言い分が正しいことになる。

public static void Draw(this Rectangle rect)
public static void Draw(this Circle circle)
393 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:19:39.62 ID:UJTSRlJK.net]: 何で拡張メソッドってstaticクラスじゃないと定義出来ないんだ？
何か理由あるの？
別に制限はstaticメソッドだけでいいと思うけど

例えばString.IsNullOrEmpty(String)
もしstaticクラス以外に拡張メソッド定義出来たら
String.IsNullOrEmpty(this String)
みたいになって更に便利になると思うのに
394 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:21:24.05 ID:hQF+q+Zk.net]: そこのthisは単に拡張メソッドのマーク
通常のthisとは違う意味

拡張メソッドは親クラスからは呼べないからそれを定義してもShapeクラスから直接呼べない
RectangleやCircleにキャストすることになる
そこで登場するのがパターンマッチングと
395 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:26:26.11 ID:UJTSRlJK.net]: 今更変えるのは互換性的な問題で難しいだろうけど、
==演算子を等価演算子
===演算子を等値or不変インスタンスかつ等価演算子
にするべきだと思った
不変かは属性とかで定義して
Equalsメソッドとかいらねーだろ
==演算子と両方定義しろとかどうなってんだ
396 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:31:26.64 ID:+mkoP4gZ.net]: >>379
いや拡張メソッド内で自分自身のメンバを参照出来るよ。多分。

> 実際に、拡張メソッドは、それらが拡張している型のプライベート変数にはアクセスできません。
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx

普通に考えれば、わざわざプライベートは駄目って書いてある時点でpublicならいけるって事でしょ。
要するに外面的には Draw(circle) でしかないところを circle.Draw() と書けるだけでしかない。
その辻褄はコンパイラが合わせるけど、privateをpublicには出来ないのでこれは無理。
MSDNの説明には矛盾を感じないけど。
397 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:36:48.79 ID:+mkoP4gZ.net]: >>379
> 拡張メソッドは親クラスからは呼べないからそれを定義してもShapeクラスから直接呼べない
バインディングはコンパイル時だし、多分普通に呼べると思うよ。
というか呼べないと拡張にならないから、文法が違ったとしても何らかの呼び方は必ずあるはず。
398 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:37:11.60 ID:zGC1w6Ia.net]: >>380
EquqlsというかIEquatableが不要とは思わないけど、
VBと同じように参照等価検査専用の演算子を用意して、==はオーバーロードしないと
使えないようにしてくれた方が分かりやすかったね。
399 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:43:30.59 ID:hQF+q+Zk.net]: >>379
RectangleとCircleにDraw拡張メソッドが定義されているなら以下のようになる
void hoge( Shape shape )
{
//できない
//shape.Draw();
if(shape is Rectangle)((Rectangle)shape).Draw();
else if(shape is Circle)((Circle)shape).Draw();
}

拡張メソッドを呼び出すときにキャスト必須

「Shapeを継承したクラスはすべてDraw拡張メソッドを定義しなければならない」
という条件はかなり強引で、ヘタすればCLRや共通言語仕様にも手を入れなければいけない問題になる
400 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:45:09.67 ID:s1SxoEZK.net]: >>378
スコープが広がってルールが複雑になるから
例えばこういうときどうする?
/* ファイル1.cs */
namespace NS1 { class Hoge { public static void EX(this Hoge h) { … } }
/* ファイル2.cs */
namespace NS2 { class Test { public static void Main() { new NS1.Hoge().EX(); } } }
これ、現在の仕様から類推すればファイル2内ではNS1をusingしてないから
EXは拡張メソッドとして呼び出せないはずだけど、直感的には呼べた方が自然だと思わない?
それとか、拡張メソッドを含むクラスを別の名前空間のクラスが継承したらどうする?
401 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 00:59:15.28 ID:hQF+q+Zk.net]: >>382
拡張メソッドはコンパイラで解決しなきゃいけない
しかし、外部のDLLがShapeの子クラスを実装して、それを動的に読み込む可能性があるのでコンパイラでは解決不能

>オブジェクト指向がその意味でのシンタックスシュガーでしかないよ
そういうことを言ってるんじゃない
オブジェクト指向は共通言語仕様に書かれているのでILにその情報が残り、すべての言語が対応する
それに対しシンタックスシュガーはコンパイラの機能でILに完全には残らなかったり、属性をつけることで対応しているコンパイラのみが利用する
402 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 01:12:12.64 ID:+mkoP4gZ.net]: >>386
コンパイラ云々は俺は普通に出来ると思っているのだが、まあそれは置いておこう。

>>384
こちらを先にやろう。

> //できない
> //shape.Draw();

これって出来ないんだっけ？というかこちらは最近はJavaScript(型無し)でやっていて、

void hoge(var shape )　// var なので何でも入る
{
shape.Draw(); // 勝手に直近のvirtualが呼ばれる。
}

で普通にオーバーライドされたvirtualが呼べる(circle.drawなりrectangle.drawなり）から、
実際のC＃での記述の仕方は知らない。
ただ、アップキャストしたらもう仮想関数は呼べません、ダウンキャストしてからにしてください、
だとOOPとしてはかなり無理があるから、自然なやり方がないわけ無いと思うけど。
だってその is 構文ってのも新しいんでしょ？
だったらそれがなかったこれまではOOPできませんでしたーってことになっちゃうじゃん。
403 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 01:32:13.31 ID:hcj7YQtW.net]: しつけえなあ
入門書ぐらい読んでからにしろよ
なんでど素人がそんな自信満々なんだよ
404 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 01:33:21.98 ID:+mkoP4gZ.net]: >>384
以下見る限り、virtual付けたら普通にOOPできるとしか読めないが。
てか当たり前だが。
引き数渡ししたら出来なくなるって事もないと思うけど。

> しかし、動的な型に基づいて呼び出されるメソッドを決定したい場合があります。
> （というより、ほとんどの場合、メソッド呼び出しは動的に決定した方が都合がいい。）
> 動的な型に基づいて呼び出されるメソッドを選びたい場合、
> 以下のように、メソッドに virtual という修飾子を付けます。
> ufcpp.net/study/csharp/oo_polymorphism.html
その上にvirtual付けなかった場合も書いてあるから見比べれば分かると思うよ。
405 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 01:37:09.54 ID:+mkoP4gZ.net]: >>388
まあその通りだ。今は最新環境がないので試せない。
確かにこれ以上やっても意味無いので、後日最新環境で試せば良いだけだね。
「拡張メソッド」ってのに俺が夢を見すぎているのかもしれんし。
406 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 02:08:02.18 ID:hQF+q+Zk.net]: >>389
何度も行っているように、拡張メソッドではオーバーライドできない。
なぜなら拡張メソッドはただのC#限定のstaticメソッドのシンタックスシュガーに過ぎないから。
そのURLではどこにも拡張メソッドのことは書いてないでしょ

class Triangle : Shape{}
ってプラグインみたいに外部のDLLで宣言されて、それを動的に読み込んで、hogeに渡ってきたらどうするの？
外部のDLLのことなんてコンパイルの地点では知らないので存在しない拡張メソッドを呼べるはずがない。

夢を見すぎているんじゃなくて、ただ無知でC#とかCLIをよく理解してないだけだと思う
javascriptで言うならprototypeの存在も知らないでjavascriptはウンタラカンタラ言っている状態なので、基礎から学び直したほうがいい
407 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 08:45:51.40 ID:UJTSRlJK.net]: >>385
そういう事か…確かに面倒だな
それならnull可メソッド的な物を作ればいいんじゃない

public null void Hoge(){
　　//thisがnullの可能性あり
}
408 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 09:58:20.62 ID:+mkoP4gZ.net]: >>391
試したぞ。VS
409 名前：Community2015はサインインしないと使えなかったから、VS2008EEだが。 その範囲では確かに出来なかった。コードは以下ページを参考に改変した。 > http://ichitcltk.hustle.ne.jp/gudon2/index.php?pageType=file&id=cs002_ExtensionMethods しかし理由は拡張メソッドがstaticだからだよ。以下コードで、 class SampleClass1 {} class SubClass : SampleClass1 {} static class hoo { static public void SampleExtensionMethod1(this SampleClass1 sampleClass1) { Console.WriteLine("super_ex"); } static public void SampleExtensionMethod2(this SampleClass1 sampleClass1) { Console.WriteLine("super_ex2"); } static public void SampleExtensionMethod1(this SubClass subClass) { Console.WriteLine("sub_ex"); } } static void test(SampleClass1 sampleClass1) { sampleClass1.SampleExtensionMethod1(); // (A) sampleClass1.SampleMethod1(); // (B) } static void test3(SubClass subClass) { subClass.SampleExtensionMethod2(); .// (C) } []: [ここ壊れてます]
410 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 09:59:05.95 ID:+mkoP4gZ.net]: (B)は通常メソッドで、SubClassが与えられると当然SubClassのメソッドが呼ばれる。
ただし(A)は常にSampleClass1（親クラスというより「そこに記述された」クラス)の拡張メソッドが呼ばれる。
なお(C)はSampleClass1の拡張メソッドが呼ばれる。
(つまり子→親に関しては辿れる)

(B)が動作する以上、thisポインタは正しく渡っている。
あとは拡張メソッド側に継承関係を明記し、実行時型でこれを解決すれば良いだけなのだけど、
C#はどうやら文法的にこれを禁止している。(技術的には全く問題なく出来るはず)

今回出来ないのは、拡張メソッドがstaticだからコンパイル時にそこにリンクされるからだ。
そこでvirtual指定してみたが、これはSyntacErrorで落ちる。
どうやらそれ以前にC#は静的クラスは継承禁止で、当然virtualには出来ない。
しかしそもそも静的クラスが継承出来ないのが問題だ。
何故これを禁止しなければならないのかは分からない。

結局>>378の「static縛り」或いは上記「staticクラスは継承出来ない」のが問題。
とはいえこの仕様では「拡張メソッド」がイマイチなのはC#開発側も認識出来るだろうから、
何らかの理由があってこの仕様なのだとは思うが。

したがって>>364の指摘どおり、
> >>329で多態が必要なのに>>352は拡張メソッドでいいというのは矛盾してるよ。
これは間違いだった。拡張メソッドが多態出来ないのは知らなかったから。

となると>>352は
・Shapeクラスにメソッド追加---（α）
・GUI側でShapeクラスを継承したクラスを作って対応---（β）
・>>384方式で is XXXX 形式で全部書く---（γ）
のどれかになるが、俺ならαかβであって、γはないね。
411 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:08:01.32 ID:acJIbkh4.net]: スクリプトコーダーらしいパフォーマンス無視の考え嫌いじゃないよ
412 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:18:04.05 ID:+mkoP4gZ.net]: 釣りか？
仮想関数とif/switch分岐でのコストはC++の連中が死ぬほど議論しているが、
結論はどっちもほぼ同じだよ。
だからαもβもγも動作速度は大して変わらないはずだけど。
しかしそもそもC#ってパフォーマンス重視出来る言語じゃないよね。
413 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:21:51.48 ID:acJIbkh4.net]: >>396
そこじゃない
414 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:24:49.86 ID:+mkoP4gZ.net]: じゃあどこだよ？
てかチャットじゃねーんだから意見があるのなら分かるように書けよ
415 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:26:20.15 ID:acJIbkh4.net]: >>398
それ君が言うんだ？
416 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:32:20.35 ID:1sBWhH04.net]: >>396
>C#ってパフォーマンス重視出来る言語じゃないよね
これ免罪符に糞コード生み出す奴多いから困る
417 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 10:34:33.21 ID:acJIbkh4.net]: 入門書も読まないスクリプトコーダーはdynamicでも使ってろってこった
418 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 11:04:12.58 ID:h1JFz9az.net]: ウザイから質問者と回答者以外が3行以上書いたら死刑な
419 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 12:58:05.84 ID:0rJ/vUpY.net]: ひょっとして結局拡張メソッドからは型の外のスコープからアクセスできるメンバーにしか
アクセスできない、っていう糞当たり前の話を延々やってだけなの？

そんなのちょっと我慢して拡張メソッドの解説記事を5分も読んだら猿でも分かる話だろw
420 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 13:59:05.59 ID:ZfPDxmLp.net]: フロントエンドコーダーってろくな人材いないよな
421 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 14:35:00.94 ID:hQF+q+Zk.net]: >>394
実行時に解決するのは非常にコストが高い。
多分仮想関数を理解してないんだと思うけど、静的メソッドはC++やC#の方式だと仮想関数テーブルに無いので仮想関数になり得ない
また、呼び出しに失敗する可能性があるというリスクがあり、静的型付け言語の良さを殺している

>そもそもC#ってパフォーマンス重視出来る言語じゃないよね。
大きな勘違い。Roslynとかではパフォーマンスをかなり重視してる。
実行時はネイティブコードになるので書き方によってはC++と同等の速度が出る。
(ただし、C++は危険な操作を行ったりできるのでその分有利)

>staticクラスは継承出来ない
なぜなら、staticクラスは「インスタンス化、継承できない」という指定付きのクラスだから。なぜintは数値しか表せないのかみたいな意味不明な主張

>・Shapeクラスにメソッド追加---（α）
Shapeクラスが汎用的に使ったり、ライブラリとして公開するクラスならどうしようもない
WPF、WinForms、Xamarinなど、プラットフォームによって描画方法は全然異なるのでDrawメソッドを決められない

>・GUI側でShapeクラスを継承したクラスを作って対応---（β）
手間が掛かり過ぎるし、構造体やsealedクラスなら継承はできない。
クラス内にフィールドで保持してもいいが、Int32WrapperとかStringWrapper、加えて列挙体や関数、タプルなんかのラッパークラスができて複雑に。
状況によってはInt32WrapperWrapperみたいなものも爆誕
422 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 14:43:51.29 ID:hQF+q+Zk.net]: 普通にココらへんのリンクで十分か
www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/004

>GUI側でShapeクラスを継承したクラスを作って対応
これは構文解析ライブラリは継承前のクラスを返してくるわけだから、無理があった
423 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 14:55:35.63 ID:14dFRx50.net]: 拡張メソッドで話がだいぶ逸れたけどなに話してたんだっけ
424 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 14:56:21.93 ID:QOlzH7cc.net]: できない君か
425 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 15:27:24.87 ID:+mkoP4gZ.net]: >>405
先に了解事項を書いておく。

> >staticクラスは継承出来ない
> なぜなら、それが定義だから（意訳）
これは了解。こちらも調べている限り、どうやらそのようだと分かった。
staticクラスはシングルトンの糖衣かと思っていたが、わざわざ別物を用意しているね。

> 静的クラスはシールされるため、継承できません。
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/79b3xss3.aspx
> staticクラスとSingletonでは以下の違いがあります。
> takachan.hatenablog.com/entry/2016/01/04/211414

したがって、疑問は何故staticクラスにしか拡張メソッドを置けないか、になり、
つまり>>378と同じで、そちらの見解は>>385というのもいい。
ただ俺はこの回答に納得しているわけではないが、
結局これはどこまでやるかということだから。
426 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 15:30:05.25 ID:+mkoP4gZ.net]: 次に今回の実装方式について、
(α）についてはその通り。
（β）については「継承」が出来ればそっちの方がいいが、無理なら「内包」でも問題ない。（β＋）
コンストラクタでShapeを与えて内包したRectangleDraw、CircleDrawクラスを作り、
ShapeDrawクラスを継承する。
つまりラッパーオブジェクトを作成して同階層構成でXXXXDrawクラスを構成する。
これだと自前クラスなので何も問題なくOOPできるが、
コンストラクタ内では1回だけ is XXXX でswitchしなければならない。
それでも毎回記述が必要な（γ）よりマシ。

> クラス内にフィールドで保持してもいいが
後の文を読む限りこれはばらしてということだと思うが、
(β＋)はばらさすにそのまま保持する。（フィールドとして Shape shapeを持つ）
そして各Drawメソッドからは this.shape.xxxxとしてアクセスする。
こうすれば、アクセサに関してもShapeの定義そのままであり、追加記述は必要ない。

これにより、外枠以外の本質的記述が（γ）に対して増えることはない。
これでどうだ？

最後に以下だが、
> 実行時に解決するのは非常にコストが高い。
> 多分仮想関数を理解してないんだと思うけど、静的メソッドはC++やC#の方式だと仮想関数テーブルに無いので仮想関数になり得ない
> また、呼び出しに失敗する可能性があるというリスクがあり、静的型付け言語の良さを殺している
これはいろいろだいぶ違う気がするが、確認も時間がかかるし、後回しでいい。
427 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 15:40:18.87 ID:xWdxGs/J.net]: パターンマッチング推進派の巧妙なアンチ書き込みか！
428 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 15:50:02.41 ID:+mkoP4gZ.net]: >>406
リンク先読んだ。筆者の考え方とは同意する。

結果、俺は以下に該当するのでオブジェクト側に突っ込みたいと考える。
> 型だけを見た単純な分岐しかしない場合、
> 仮想関数を使う方が実行性能面でも保守しやすさの面でもいいだろう。

そちらは以下に該当すると考えてパターンマッチングというのも了解だ。
> 1つは、型の外に実装を書く方が好ましい場合だ。（中略）
> 特定の種類のアプリでしか使わないような機能を書く場所としては（型は)【追補】
> 不適切となる。
429 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 16:06:33.60 ID:+mkoP4gZ.net]: >>405
ちなみに以下について俺の疑問点を先に挙げておく。
> 実行時に解決するのは非常にコストが高い。
> 多分仮想関数を理解してないんだと思うけど、静的メソッドはC++やC#の方式だと仮想関数テーブルに無いので仮想関数になり得ない
> また、呼び出しに失敗する可能性があるというリスクがあり、静的型付け言語の良さを殺している

・静的メソッドはvtableに置く必要はないが、普通はそこに置いているはず。
それが一番簡単だし。
(クラス自体がstaticではないのでコンパイル時にリンクは無理）
したがって、virtualメソッドとstaticメソッドの実行速度差は無いはず。
・呼び出しに失敗って何？C#ならコンパイルが通っている限りあり得ないと思うが。
(C++みたいな<reinterpret_cast>とかは無しで)
・実行時に解決って言ったって、vtableの場合は解決済みのthisポインタを持っているわけであって、
何かを比較したりすることはない。間接呼び出しになるだけ。
コストはゼロではないが、リフレクションとかとは全く違う。

URL付きのツッコミは歓迎。
430 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 16:30:05.10 ID:+mkoP4gZ.net]: 追記
俺の間違いが分かったので書いとく。

× > ・静的メソッドはvtableに置く必要はないが、普通はそこに置いているはず。(>>413)
○　置いてない。静的メソッドは直接呼び出し。

× > したがって、virtualメソッドとstaticメソッドの実行速度差は無いはず。
○　直接呼び出しする非virtualの方がvirtualよりは速い。
　　staticメソッドには言及されていないが、多分非virtualと同じ。

> メンバ関数
> https://www.microsoft.com/japan/msdn/vs_previous/visualc/techmat/feature/jangrayhood/

他の下2件はどこを調べればいいか分からないのでツッコミ待ち。
よろしく。
431 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 18:36:26.78 ID:hQF+q+Zk.net]: >>410
>1回だけ is XXXX でswitchしなければならない
その時にパターンマッチング使えば楽だよねって話でしょ
毎回使うかどうかは好みや書き方次第かと

>呼び出しに失敗
拡張メソッドの実装を理解してる？
ExtensionAttributeを静的クラスに付与して、コンパイルの時にそれを見てるだけ。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.runtime.compilerservices.extensionattribute%28v=vs.110%29.aspx?f=255&MSPPError=-2147217396

継承関係とは違って共通言語仕様に定められていない（はず）なので、全言語が対応していない
例えばShapeクラスとかをライブラリとして公開したとすると、他の言語がShapeクラスを継承した時に必ず拡張メソッドを書いてくれることは保証できない
そうすると、存在しないメソッドは呼び出せないので失敗することになる

何なら、動的に新しい型自体を作成してメソッドに渡すことすらできる。

>実行時に解決
拡張メソッドはそもそもサポートしてない言語もあるし、全く独立したクラスなのでそもそも動的に解決するのが困難
やろうとすればたぶん共通言語仕様とかの変更が必要で影響ばかりでかくて利点が皆無
432 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 19:17:00.51 ID:+mkoP4gZ.net]: >>415
いや>>352に対する君の主張は「毎回べた書き」だろ。すり替えるなよ。

それはさておき、通常はクエリメソッドを用意しておいてそれで対応だ。
例えば Shape.type で 'rectangle' や 'circle' が取れるとか。
だからパターンマッチング自体の記述は要らんよ。（見た目は同様ではあるが)
というかそれが絶対に必要ならこれまでどうしようもなかったことになっちゃうだろ。

> ExtensionAttributeを静的クラスに付与して、コンパイルの時にそれを見てるだけ。（中略）
> そうすると、存在しないメソッドは呼び出せないので失敗することになる
だから何？コンパイラが通らないだけだろ。

話がずれているか？
上記話のすり替えをしてくる奴だから信用はしていないが。
>>405を見る限りこちらは「一般」の仮想関数だと認識して回答した。(>>413,414)
そちらは
・「拡張メソッド」の動的解決はコストが高くて、仮想関数になりえなくて、呼び出しに失敗する
ことを言っていたか？
それなら「一般メソッド」について記述した>>413,414については見解の相違なしということでいいな。

> 他の言語がShapeクラスを継承した時に必ず拡張メソッドを書いてくれることは保証できない
当たり前。というか静的にリンクするんだから、namespaceに名前がない時点でコンパイルが通らないだけ。
使う気なら自前で定義なりusingしなければならないし、無ければ使えない。
多態する気なら、例えば多重継承として実装すればいいだけ。特別なコストはかからない。
実装方式は>>414のリンクに記述してあるとおり。
拡張メソッドを多重継承として実装出来ない理由があるか？

> 利点が皆無
どこがだよ？やけくそになってないか？
拡張メソッドが多態出来ればメリットがあるのは見たら分かるだろ。
今多態出来ていないのは何か理由があるか手を抜いているか（今後対応するか）だよ。
433 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 19:49:44.91 ID:hQF+q+Zk.net]: >>416
>毎回べた書き
その主張は俺じゃないが？

>クエリメソッド
何を言っているんだ？今でもできるぞ??
if( hoge is Rectangle){ ((Rectangle)hoge).Draw(); }
とか。状況によってもっとわかりにくくなるから、もっと簡潔に書きたいね、という話なんですが・・・
流石に語るのにC#を知らなすぎじゃないか？

>静的にリンクする
静的にリンクしないこともある。わざわざプラグインとかDLLとか言ってるでしょ？
C#では言語仕様上、コンパイル時に継承した型をすべて把握できない

あと、「他言語は対応していない」の部分を完全に無視してるみたいだけど、そこも要点なんですが

>「一般メソッド」について記述した>>413,414については見解の相違なし
訂正が入って主張がわかりにくくなってるが、一般メソッドに関しては問題ないと思われる
拡張メソッドはC#の言語仕様ではなくて共通言語仕様の方で対応してないので、同じ仕組を実現できない

>多重継承
全く独立したクラスのstaticメソッドをどうやって多重継承するの?

>拡張メソッドが多態出来ればメリットがあるのは見たら分かるだろ
ほぼ拡張メソッドじゃなくてさっき君が言ったShapeDrawクラスを使うべき案件
僅かにメリットがあっても、共通言語仕様を置き換えて、多言語のコンパイラ(VB.NET,F#,C++/CLI,JScript.NET等)を書き換え、UnityやMono、Xamarinを対応させ、後方互換を除去してまで導入する機能かというとそうは見えないな
.NET Frameworkが始まる前とかに提案すればよかったかもしれんが
本気で完璧な利点があると思うなら、Roslynにissueを立てると良い
434 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:04:28.22 ID:hQF+q+Zk.net]: >Shape.type で 'rectangle' や 'circle' が取れるとか。
ちなみに、これは一番危険
標準ライブラリにあるShapeクラスをA社とB社が継承し、AライブラリとBライブラリを作ったとする。
そのどちらのライブラリも必要だったので同時に使おうとすると、rectangleの名前が衝突して区別できない！となる。
そこで使うのが「型」なわけだ。

現在でも出来てるけど、コンパイラ制作とかだと頻繁に出てくるよね～、なら、パターンマッチング導入しよう！という流れかと。

ちなみに、ShapeDrawクラス見たいのにも問題はあって、例えば構文解析した要素が10000を超える巨大な木構造があるとする。
それをGUI側ですべてNodeDrawみたいなクラスにラップするとその変換にかかる時間とメモリが馬�
435 名前：ｭにならなくなってくる さらに、ライブラリの木構造が変更されると、GUI側ではすべて構築しなおし 手間を防ぐためにキャッシュしたり差分のみを変更して・・・という状況になる場合もある []: [ここ壊れてます]
436 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:23:46.58 ID:5A6j7Ufp.net]: なんでこんな荒ぶってんのこいつ
とりあえず落ち着いて猫でもわかるC#でも読みなって
437 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:23:47.93 ID:+mkoP4gZ.net]: >>417
こちらの認識は、ID:gXVhUUHW = ID:hQF+q+Zk だ。
違っていたのならすまんかった。

> クエリメソッド
クラスの中に複数種が入ることがある場合、（多態される場合）
一般的に「何が入っているか」は分かるようになっている。だからそれを使う。
C#の文法による解決は必要ない。（というかそうじゃないと動的型を取れない言語で使えない）

> あと、「他言語は対応していない」の部分を完全に無視してるみたいだけど、そこも要点なんですが
これについては関係ないとしか思えない。
拡張メソッドを自動的にエクスポート出来ると思っているのならそれが間違いだろ。
namespaceの中に拡張メソッドが見えていないと使えないのだから、
使う側が全部管理しないといけない。
同じ拡張メソッドを他でも使いたければ、その拡張メソッドを格納したクラスを使う側がusingしないといけない。
現在の実装はあくまで「コンパイラがstaticクラスのstaticメソッドに対しての関数呼び出し」に変更するだけ。
それがコンパイル時に出来なければコンパイルが通らない。他言語はどこに関係あるんだ？

> 全く独立したクラスのstaticメソッドをどうやって多重継承するの?
多重継承は全く独立したクラスを継承することですが？
当然これをやる時はvirtualにする（今現在のC#の制限事項をはがす）のだが、ついて来れているか？
元々「継承出来ないクラス」(stat;icクラス)にしか拡張メソッドを置けないのが問題であって、
拡張メソッドをシングルトンに置ければ何も問題なくなる。
そしてそれが実現出来ない技術的障害はない、というのが俺の主張。
この辺を最初から知っていて傍観してるのが>>378だろ。

> ほぼ拡張メソッドじゃなくてさっき君が言ったShapeDrawクラスを使うべき案件
いやそっちの意見は何なんだよ？
君はパターンマッチングが一番良いと思ってるんだろ？

俺は、「拡張メソッドで多態」（α）(β）(β＋）の順で検討する。
ただ第一候補が今は駄目なことを知らなかったから迷走したが。
438 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:32:09.16 ID:+mkoP4gZ.net]: >>418
> そのどちらのライブラリも必要だったので同時に使おうとすると、rectangleの名前が衝突して区別できない！となる。
それは最初からポインタの型が違うから区別出来るだろ。

> ちなみに、、、、以降(ry
それがないように、本来は「直接クラスを拡張」（α）するなり「継承」（β）するべきだろ。
やむなく内包（β＋）なりパターンマッチング（γ）になった場合は変更の影響は受けるのは当たり前。
ただ、（β＋）よりも（γ）の方が記述の変更量は多いよ。
その辺はMSDNにもそのまま書いてある。
> 拡張メソッドは、一般的に、必要な場合に限り注意して実装することをお勧めします。
> クライアントコードで既存の型を拡張する必要がある場合、
> 可能であれば既存の型から派生した新しい型を作成することで行ってください。
> 詳細については、「継承 (C# プログラミングガイド)」を参照してください。
> 拡張メソッドを使用して、変更できないソースコードのある型を拡張する場合、
> 型の実装の変更により拡張メソッドが破損するというリスクを負うことになります。
> https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb383977.aspx
439 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:34:15.18 ID:veN4TyYm.net]: >>420
何を言ってるのかよく分からんけどなんか盛大に勘違いしてる気がするw
440 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:43:32.81 ID:lqCVK6M2.net]: 彼は拡張メソッドに夢をみすぎてるんだ
現実を知らないキッズには良くあることさ
拡張メソッドで多態()
441 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 20:56:44.18 ID:hQF+q+Zk.net]: こういうサンプルで示せばいいのかな？
細かく書くと面倒なので擬似コードだけど、(拡張メソッドを通常メソッドと同様に呼び出す以外は)同じことが実際にできる
https://ideone.com/hJQfol

Main.exeではShapeクラスとRectクラスが定義されている。
これ単体ならすべてのShape継承クラスが拡張メソッドDrawを持ってる

Main.exe用のプラグイン、plugin.dllを他の人が後から作り、Main.exeのShapeを継承したTriangleクラスを実装している。
442 名前：Main.exeはdllを動的に読み込み、インスタンスを作り、Hogeメソッドに渡している。 ここで、plugin.dllでは拡張メソッドDrawが定義されていない。そして、この拡張メソッドの定義を強制する手段が存在しない []: [ここ壊れてます]
443 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 21:08:44.28 ID:hQF+q+Zk.net]: >君はパターンマッチングが一番良いと思ってるんだろ？
いや、状況次第。ラッパークラスを作るほうが良い場合も多いと思うよ。
そのラッパークラスのインスタンスを作る時にパターンマッチ構文があれば簡潔にかけるので非常にありがたい

あと、今気づいたけど、そもそも構造体は仮想関数テーブル持ってないから多様性をもたせようが無かった
>>394でもthisポインタって言ってるけど、構造体の場合は仕組み上コピーが渡る
444 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 21:37:38.11 ID:+mkoP4gZ.net]: >>424
それが、「コンパイルには通るが拡張メソッドを呼ぶと失敗する」例だというのなら、
言いたいことは分かった。

ただ、それは失敗して当然というか、
「知らない図が書けない」だけであって、実装してない部分が動かないだけ。
丁寧にやるのなら、拡張メソッドがない場合に□を
出力して対応するしかないし、それだけでしかない。（文字化けのようなもの）
(C#に実装の有無を確認する方法があるかどうかは知らない。
JavaScriptでは問題なく出来る。
拡張メソッドが多態出来るのなら、親(Shape)に□を表示させるメソッドを実装しておく）

別にそれは正しく全てを実装する時に手間が増えるわけでもない。
dllが他言語から供給されたとしても関係ない。
そもそもそちらの言うとおりShapeが演算用クラスであった場合、
クラスを追加する側にこちら『だけ』で使っている拡張メソッドを実装してくれと言うのが無理。
拡張メソッドは使う側が全部管理しなければならないだけ。実装も。

実装を強制する方法はないが、その必要もない。
自前で実装済みかどうかを判定して対応するのみ。
(定義を確認する方法がないのなら困ったことになるが、
それでも最悪try-catchは出来ると思うが、駄目なのか？)
445 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 21:46:13.45 ID:+mkoP4gZ.net]: >>425
> 構造体
これはShapeがクラスではなく構造体だった仮定か？
それは最初から間違いで、クラスにしてもらうしかない。

どのやり方がいいのかは合意をとる必要はないけど、
俺が思うには「拡張メソッドで多態」が出来れば全て満足で上手く行く。
現状の拡張メソッドの仕様では旨味が無く、使いどころがない。
正直C#でこの手の「残念仕様」を見るのは初めてで、少し驚きだ。
(C#の仕様はどれもこれも何を意図しているか大体分かるものばかりだった）
ただ、やる気だけの問題だと思うから、今後拡張される可能性はあると俺は思うけど。
446 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 21:52:14.06 ID:veN4TyYm.net]: >>427
そんな自分で自分の足を打ち抜くような機能が入るわけないじゃんw
447 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 21:55:53.66 ID:+mkoP4gZ.net]: 追加
>>424
その場合、仮にdll側で拡張メソッドを実装してくれていたとしても、インポート出来ないだろ。
こちら側がコンパイル時に見えてないと駄目なんだからさ。
だから今の仕様は「全部自前で用意しろ」なんだよ。
俺もそれでいいと思うし。

拡張メソッドを実装したクラスをインポートするっていうことも出来る(ようになる）のかもしれんが。
448 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:01:29.02 ID:xWdxGs/J.net]: これを15年前の世界から書き込んでるのだから、彼は凄いよ。
virtualも拡張メソッドも理解出来てなくて仕方ない。まともな動作環境すらない世界で仕様を理解しようと、間違ったことをワザと書いて、我々に答えさせてるんだから。
449 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:20:25.25 ID:23NihOTg.net]: C#の拡張メソッドをJavaScriptのプロトタイプ拡張と同じ感覚で考えてんのかね
スクリプト言語やりすぎると頭おかしくなるってのは本当だったんだ
450 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:24:20.01 ID:ev9L5f83.net]: javascriptでもプロトタイプ拡張は99.9%バッドプラクティスだけどな
気づくのに数年掛かった(prototype.jsが持て囃された期間を考えてみたまえ)程度にあいつらフロントエンジニア共は馬鹿だ
451 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 22:46:16.98 ID:hQF+q+Zk.net]: >>426
それがC#の設計思考とずれてるんだよ。
できるならば静的に解決したい。コンパイルに通ったならメソッドが存在し、存在することを前提に最適化したい。
ただの静的メソッド呼び出しだったのに、動的に確認する分かなりコストが高くなる。数万の木構造にやるなら1msが命取り

あとは、それを実装すると名前解決が異常に複雑になり、今後の言語拡張の障害にもなるな

その程度で良いならRoslynを使ってVSのプラグインでshape.Draw()ってコードをパターンマッチングに展開するプラグインを作ればいいんじゃないかな。
452 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 23:08:26.53 ID:+mkoP4gZ.net]: >>433
何について言っている？
「拡張メソッドの多態」についてなら、既に言ったようにローカルに多重継承させればいいだけ。
実装自体も無理はないし、動作速度も問題ないと思うよ。
各クラスのvtableをコピーすることにはなるけど、
オブジェクトを直接vtableに載せていることはないだろうし、
コピー領域は、sizeof(void*)*フィールド個数 Bytes でしかない。
もちろん他の実装も出来るだろうし、いずれにしても必要になればMSが検討すればいいだけ。

多分ここら辺の話が通じないのは、君がvtableの実装を理解出来ていないのだと思うよ。
それは>>414にあるURLを全部読めばいい。
C++やC#のコンパイル言語は、メソッドは動的に名前で解決するわけではないんだよ。
(なおJavaScriptは全面的に動的解決だが、それでもC#の1.5倍ほど遅いだけ。)

俺は「拡張メソッドの多態」は欲しいと思う。
君はこれについて「要らない」のか「欲しいけど出来ないという意見」なのかはっきりしないが。
453 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/28(日) 23:14:10.11 ID:rlU+i3Q+.net]: そんな極々ニッチな需要のためにMSが動くわけないだろ
そんなに自分のアイデアが優れてると思うなら実装して然るべき場所で評価してもらえよ
今やコンパイラもオープンな時代だから出来ないことはない
良い加減うっとおしいんだよ
攻撃的な口調で長文連投すんなハゲ
454 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 00:39:03.09 ID:0+IBopma.net]: >>434
こちらのvtableの知識を疑う前に、staticがvtableにあると勘違いしていた理由を考えるとかC#の勉強するとかしたほうが良いかと

プラグイン等により拡張メソッドを持たないインスタンスが渡ることを考慮し、vtableの実行の前に存在判定が必要で結構コストになる
また、Javascriptが早いのはJITが鬼のように最適化してるからで、そこまで考えるとstaticメソッドのインライン展開が妨害されるとか、

質問としては、vtableのコピーでなんでフィールドの個数が出てくるの?
あと、別のファイルだと別の拡張メソッド呼び出しになるかもしれんが、どのタイミングでインスタンスのvftable書き換えるの?
その場合、拡張メソッドの呼び出しはすべてスレッドセーフじゃなくなる？

今のところメリットが0とは言わないが、メリット<<<実装の手間、影響
455 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 00:58:40.06 ID:bQrj623w.net]: C#でアスペクト注入したい
RealProxyか実行時コンパイル以外に手段はある？
456 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 14:42:36.92 ID:iNmqLiUV.net]: c#を主に使っていて時々php書くとphpが使いにくいてイライラするのですが、皆さんそういう事有りますか？
457 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 14:53:02.96 ID:fXL0TTLw.net]: >>438
フツー
458 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 15:11:05.94 ID:yhjzEVuM.net]: 歯ブラシでプログラムを書こうとしたら辛いのは当たり前だろう
https://en.m.wikiquote.org/wiki/Rasmus_Lerdorf
＞PHP is about as exciting as your toothbrush.
459 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 18:41:52.94 ID:IWCj2egw.net]: ASP.NET CoreでWEBアプリを作っています
機械的に処理を行うためHTMLの代わり
460 名前：にJSONを返さなくてはいけません この場合MVCで作るべきでしょうか(ViewでJSONを生成) []: [ここ壊れてます]
461 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 18:45:13.24 ID:zht9j9T7.net]: >>441
なぜViewで？
462 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 18:52:19.01 ID:IWCj2egw.net]: >>442
どのような設計が正しいのかを聞きたいです
簡単に言うとTwitterのUIは作らずにJSONを返すAPIだけをASP.NET Coreで作る感じです
463 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 18:54:32.44 ID:zht9j9T7.net]: >>443
Web API（CoreではMVCと統合されたけど）を使いたいってこと？
464 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 18:57:50.47 ID:IWCj2egw.net]: >>444
そうです
ASP.NETの無印はWEB APIがあるみたいですが、Coreだとないみたいなので…
465 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 19:04:08.33 ID:zht9j9T7.net]: >>445
Coreではライブラリが統一されただけだから普通に使えるよ。

https://docs.asp.net/en/latest/tutorials/first-web-api.html
466 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 19:10:38.42 ID:IWCj2egw.net]: >>446
ありがとうございます
WEB APIはCoreでも使えたんですね

もう一ついいですか？
ASP.NET無印を使ったことがなく、いきなりCoreから入るのですが、
まだCoreがリリースされてあまり経っていないらしく情報が少ないのですが、
無印の情報はCoreにもある程度は応用出来るのでしょうか？
467 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 19:35:09.64 ID:zht9j9T7.net]: >>447
無印って、ASP.NET Web APIのことを言ってる？基本は一緒だけど、Coreが出た以上、特に今までのWeb APIはオワコン
Coreを使わなければならない理由があるの？
468 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 20:37:32.13 ID:IWCj2egw.net]: >>448
Linux鯖を使いたいから
WinVPS高いし
469 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 21:18:16.62 ID:shRUR2oh.net]: 高いのは嫌だリスクは取りたくないってガキじゃあるまいし
470 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 21:19:28.87 ID:rWWvEZg8.net]: >>450
ここは普通にガキが来る板だぞ
471 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 21:33:00.30 ID:oeiBIMAZ.net]: ガキだろうが年寄りだろうがケチりたい人はケチりたいんじゃね
472 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 21:34:22.99 ID:IWCj2egw.net]: >>450
ガキだから金がない
さくらVPSでも結構きついし
473 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 21:49:29.10 ID:1G08D0Wz.net]: お金が無い分、努力でカバーだね。
情報少ないから、ぜひ先駆者となってくれ！
474 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 21:52:42.08 ID:IVf1OSSE.net]: >>450
> 高いのは嫌だ

はわかるけど

> リスクは取りたくない

ってどこから出てきたんだ？
Linux 鯖で .Net なんてリスクだらけだと思うが
475 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 22:01:53.90 ID:HSXk2xhn.net]: Node.jsとかでよくね?
ちょっとしたAPIにC#とか大袈裟すぎでしょ
476 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 22:14:41.24 ID:IWCj2egw.net]: >>456
ちょっとしたじゃなくて結構大規模になる予定
あと動的型付けは苦手(TypeScriptはあるけどC#の方が好き)
477 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 22:55:39.71 ID:AyW9Pu98.net]: >>457
Linuxには精通してるってことでいいんだよね？
478 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/29(月) 23:00:29.13 ID:IWCj2egw.net]: >>458
ラズパイで鯖建てする程度なら出来るけど
479 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/30(火) 10:16:24.70 ID:8eGP8u09.net]: まあコンソール使えりゃどうにかなるかな
480 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 22:36:07.93 ID:0fzmkTEU.net]: C# 7、そしてその先へ：非同期処理（前編）－ Task-like
www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/009

C# 7、そしてその先へ：非同期処理（後編）－非同期シーケンス
www.buildinsider.net/column/iwanaga-nobuyuki/010
481 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 22:39:34.64 ID:97WvllZy.net]: コピペマンって本人は親切のつもりなんだろうし、本人気づいてないだろうけど不気味だよw
482 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 23:35:57.85 ID:+hoACOJG.net]: パフォーマンスをシビアに意識するのはもはやライブラリ作っている人やそういった
高速化を専門にしている人だけあって毎日コード書いてる人間としては書きやすさだけが気になる
483 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 23:46:34.06 ID:+hoACOJG.net]: 今後もまた無駄な名前空間がぼこぼこ増えていくんだろう
MSはnamespaceをごちゃごちゃさせ過ぎてる
すっきり数本の柱にしておけばよかったのに細分化させすぎだ
484 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/31(水) 23:56:22.35 ID:lLnW0vHt.net]: 新しいおもちゃが手にはいると遊びたくなるものさ
485 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 00:11:33.35 ID:Xz8sejsg.net]: Scalaの糞の山に比べたらこの程度可愛いもん
486 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 00:44:15.01 ID:YmetP/KJ.net]: 大きすぎるnamespaceよりマシ
487 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/01(木) 04:01:29.40 ID:rDaq2Eci.net]: 毎日コード書ける仕事したい。
机上で数ヶ月会議して設計して、作って仕様変更とか無駄なことやめたい。
488 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 15:05:01.55 ID:oqbH3zDE.net]: 今 Microsoft Visual Studio Community 2015 だかってのをインストールした

C#は全く知らない。
この統合環境の使いかたもほぼ分からなくて困ってる。
CUI のhello worldだけは出力させてみた。

こんな俺に学習用のいいサイトよろしくお願いします。
489 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 15:13:59.98 ID:LbMFm82d.net]: とりあえず ++C++; 未確認飛行 C でいいんじゃないでしょうか
490 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 15:29:48.83 ID:oqbH3zDE.net]: ありがとう。ではそこで学習する事にします。

今とりあえず
int i = 10;
Console.WriteLine(i + " " + "hello_world");
これを実行させてみたのですが、
スクリプトのごとく数値が都合よく文字に変換されて実行されました。

数値と文字は暗黙の自動変換なのでしょうか？
491 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 15:41:30.76 ID:Pni+o0iv.net]: + 演算子 (C# リファレンス)
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/k1a63xkz.aspx
492 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 15:53:07.39 ID:oqbH3zDE.net]: ありがとう
493 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 18:32:47.06 ID:Q71J+JAr.net]: Microsoft.Office.Interop.Excelのcomを使って、既存のグラフシートを編集しようと思うのですが、
下記のコードを実行すると、エラー0x8002000Bが出てアクセスできません。

Worksheet ws = wb.Sheets["graph1"];

既存のグラフシートにアクセスするにはどうしたらいいのですか？
494 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 18:41:51.61 ID:hbWVf6eK.net]: >>474
そんなことやったことないんでよく知らんけど、ここ見る限りSheetsじゃなくてChartsの方
使わないとだめなんじゃないの？
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/ff821062.aspx
495 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 19:22:01.67 ID:VaHoIWRz.net]: IDE使えないって人に++c++進めるのはどうかと思うけどｗ
496 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 21:17:39.97 ID:oqbH3zDE.net]: なんでボールから入るんだよ
497 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/02(金) 21:17:56.50 ID:oqbH3zDE.net]: ごめんスレ間違えた
498 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 01:22:42.31 ID:PSgZ0shn.net]: いままでvbaで開発してて最近c#勉強してるんだけど
visual studioで開発するときvbaでいうモジュール単位（vb editor上でmoduleっていわれるやつ）に分ける方法教えてクレメンス

クラスとか作ればソリューションエクスプローラに自動的に追加されるっぽいけど
コードが縦に長くなって開発しづらい

たぶんvbeなんかよりもよっぽど開発しやすい方法があるんだろうけど
プログラミングの仕方というより開発の仕方みたいなのを解説してくれているhpとか本があったら教えてほしい

てかoopの考え方を理解出来てな�
499 名前：｢のが問題かもしらん スレ違いだったらごめんなさい []: [ここ壊れてます]
500 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 01:27:37.27 ID:Jo2eCVzY.net]: >>474
結局質問だけしてトンズラか。どうせマルチくんなんだろうな。

>>479
君はVBAも良く分かってないと思うw
とりあえずC#にモジュールはない。
VB.NETにはあるけど普通はまず使わない。
501 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 01:33:50.12 ID:PSgZ0shn.net]: >>480
いわゆるモジュールじゃねーっす
エクセルとかもってるならvbe開いてモジュール追加って出来るあれです
んで、開発の仕方みたいなのの情報しりませんか
502 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 02:08:46.56 ID:AuZUWRpv.net]: >>481
OOP学んで適当にファイル分割するのが基本かな
あとは、クラスビューとか定義に移動とかいろんな機能があるから好みの使い方を見つけるしかなさそう

オープンソースとか読むと参考にはなる
こんなに細分化するかーとか、この書き方は初めて見たというのも時々あるので、人の好みがそれなりに強いかも
503 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 02:11:08.15 ID:FcIsU4jd.net]: >>481
ソースファイルを追加したいなら
プロジェクトを右クリックして
追加 - 新しい項目
コード - クラス
で、名前を入れて出来上がり
504 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 02:21:21.74 ID:PSgZ0shn.net]: >>482
あじゃっす
王道なしってことっすね

vbaでつくった1万行程度のプログラムをc#で作り直そうとしたら
にっちもさっちもいかなくて
（最初はbutton click event以下に超長いコードかいてたｗ）

c#サンプルコードでググったやつをいくつか見たんですけどどれも短めで
オープンソースっすか、とたんに難しくなりそうで敬遠してたんですけど、見てみます

>>483
コレダ！
あざーす！
505 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 02:50:32.40 ID:GFDCUR4+.net]: >>483
全然関係ない俺だけどそれ知りたかったありがとう
統合環境超むずい
506 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 07:36:39.22 ID:FcIsU4jd.net]: 「新しい項目」って言うのがちょっと思い付きにくいかな
新しい項目って言うのを覚えておけば、右上の「クイック起動」に新しい項目って入れると
プロジェクト-新しい項目の追加...
って表示されるから覚えておくとなんかの役に立つかも
追加でも同じように表示されるけど、追加は他にも
ファイル-ソース管理に追加
とか似たような項目がいっぱい出てきてちょっと探しにくい
507 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 10:32:43.91 ID:08YRGffV.net]: >>485
プログラミングはやめた方がいい。
言語のセンスなさすぎ。
508 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:15:30.20 ID:is8rsJHF.net]: 波カッコってひょっとして必要なかったんじゃないか
インデントが有ればブロックは表現できるし
波カッコを使うとタイプ量が増えるしネストするとスコープが逆にわかりにくい
C# 8.0ぐらいで良いから波カッコを使わないように仕様を変えて欲しい
509 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:18:06.98 ID:e1RDrry0.net]: だったらC#やめてPython使ってろ
510 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:18:56.50 ID:vfo9HhT2.net]: pythonが静的言語だったらな
511 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:23:53.71 ID:XJfcWEgm.net]: >>488
変えられるわけ無いだろアホか
512 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:28:46.83 ID:is8rsJHF.net]: 後ろ波カッコのうっとおしさは異常
なんでこんなゴミみたいな記号のために丸々1行も使ってんだと怒りを覚える
513 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:32:05.43 ID:vfo9HhT2.net]: ironPythonを静的言語に改造したようなのない？
ないなら作ろうぜ
514 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:49:16.86 ID:bNt+mNAy.net]: 後ろ波かっこぐらいでうっとおしいと言うのは甘い
XAML見たら発狂するぞ
515 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:49:41.16 ID:h2wll6jz.net]: >>492
ブロックの終端を明
516 名前：示するためだろ。導師も言ってるじゃん、「暗示より明示」って。 []: [ここ壊れてます]
517 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 12:53:38.71 ID:28oZslrG.net]: 作ろうぜって誰に向かって言ってんだ
勝手にテメェでウンコ排出してろボケ
518 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:10:16.03 ID:NvcWw3DB.net]: >>492
お前が!存在に状態遷移すれば解決するよ
519 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:29:53.52 ID:vv4I0YMm.net]: Pythonのフォーラムで定期的にインデントブロックの代わりに
ブレースブロックを採用して欲しいって要望が出てるくらいには、あれも好かれてないよ
実際にブレースブロックに改造している奴がいるくらいだ

結局は隣の芝が青く見える現象だと思われる
520 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:32:32.69 ID:is8rsJHF.net]: 要するにどっちでも良いわけだろ
だったらコンパイルオプションで選べるようにしろよ
521 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:33:39.23 ID:XJfcWEgm.net]: >>499
お前が実装してプルリクしてみろよカス
522 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:36:43.12 ID:l/8ShBlw.net]: ぶっちゃけC言語が嫌われるトップ理由が
｛　｝　だと思う
523 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:42:35.19 ID:is8rsJHF.net]: だよね
{}は利便性が悪いだけでなく見た目も美しくない
524 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:44:11.62 ID:HDnGX34n.net]: ネタ投入のつもりなのか、それとも今時パスカルな人なのかな。
そんなにブレース嫌いならVB選べばいいよ。

どうせ出来ることはほとんど違わない。
ラムダ式とか死ぬほど冗長だけどw
525 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 13:52:01.54 ID:e++gk4lZ.net]: 後ろ波カッコっていうから
てっきり

if() {　←後置のことかと思ったら

}　←こっちのことか
526 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 14:36:21.94 ID:bNt+mNAy.net]: beginとendを｛と｝に書き換えるプリプロセッサでも作れよ
527 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 15:17:16.22 ID:e++gk4lZ.net]: そういえば大昔のC言語の本では
beginとendを#defineでカッコに置換するというネタが普通に書かれてたとか…？
528 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 15:24:50.13 ID:HDnGX34n.net]: >>506
普通かどうか知らんけどこれだよね
www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/
529 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 15:39:03.09 ID:vfo9HhT2.net]: インデント>=括弧>>>>>>>>>>>>>>begin,end
begin,endのメリットは全く分からない
530 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 15:40:48.38 ID:08YRGffV.net]: >>508
他の言語との違いを出すための苦肉の策。
531 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 16:15:14.95 ID:is8rsJHF.net]: >>508
目に優しい
532 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 16:21:08.95 ID:teO92MZf.net]: { }
を透明色にするエクステンションを作れば解決するだろうが！
533 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 16:44:05.68 ID:GPAGDQ3+.net]: バグ死
534 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 18:58:56.20 ID:abnGTaRM.net]: >>507
そうだよ
診断室とここのスレタイの相談室を掛けたんだよ
535 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 19:57:10.80 ID:i/vdkCcD.net]: ASP.NET WebFormsってあるじゃん
入力値の検証コードを書く仕事をやらされてるんだけどさ
何回も何回も同じような(でも微妙に違う)コードを書かされる拷問みたいになってるんだけどこれうまいことDRYできないの？
クライアントサイドのイベントハンドラで検証
サーバーサイドのイベントハンドラやページメソッドで検証
入力モデルにバインドしてローカルサービで検証
といったように少なくとも1リクエストで3回はよく似たコードを書いてる
コントロールが多いエンドポイントだと死んでしまう
536 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/03(土) 21:23:26.09 ID:NvN4PBVL.net]: >>514
モデルクラスに入れてからまとめて検証すりゃいいでしょ
クライアントサイドはサーバー側でREST API用意しといてAJAXで呼べばいい
537 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 03:17:01.13 ID:Q23f0Xjy.net]: >>514
WEBフォームだろ？
カスタムの検証コントロール作ればいいんじゃないかね
538 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 14:51:52.34 ID:0IhXUzhb.net]: >>516
それは試したけど柔軟性がないから断念した
カスタム検証コントロールではまずクライアントサイドのカスタム検証ができない
それに検証前後に簡単に処理をフックする事ができない
やろうと思えばできない事もないけど自動生成されたコードにアクセスする必要があるからメンテナンスの不安がある
539 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 19:22:49.84 ID:NWup8pYR.net]: >>517
全部サーバーサイドでやればいいんじゃないか？
540 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 20:26:43.89 ID:Q23f0Xjy.net]: >>517
もしかして、CustomVaidatorの話かそれ？
祖じゃなくて、自分で検証するコントロール作れって話だぞ
クライアント用のスクリプトも全部自分で出力できるぞ

これで柔軟性がないってなら、WEBフォームじゃ無理ってことだ
541 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 20:57:02.22 ID:0IhXUzhb.net]: >>519
CustomValidatorの事を言った
もしかしてCustomValidatorってみんな使ってないの？
542 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 21:18:42.69 ID:Q23f0Xjy.net]: >>520
CustomVaidatorでもクライアントスクリプトでのカスタム検証ぐらいできるけどな
毎回似たようなコード書かないとダメだが
この手間と検証タイミングの問題だけクリアできるならCustomVaidatorでも充分だろ
543 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/04(日) 21:41:36.27 ID:0IhXUzhb.net]: >>521
CustomValidatorもうちょい調べた
クライアントサイドの検証は出来た
でも検証前後に処理をフックするってのがやっぱり出来ない
結局のところカスタムコントロールで検証もやってしまった方が良さそう
544 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/10(土) 16:11:25.20 ID:Wm1HNmHU.net]: ファイル選択ダイアログを使ったプログラムを組んでいます。

OpenFileDialog ofd = new OpenFileDialog();

.csv ファイルのみ選択可能な状態にしたいのですがこの指定では
エラーになってしまいます。どう修正すれば良いでしょうか？
ofd.Filter = "CSVファイル(*.csv)";
545 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 16:14:00.08 ID:/+pbEB3C.net]: MSDNの解説読もう
546 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 16:14:42.14 ID:nYtOzCtO.net]: openfiledialog 拡張子制限
でぐぐれ
547 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/10(土) 17:18:14.52 ID:Wm1HNmHU.net]: >>525
サンクス

解決
548 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:40:43.95 ID:qbdJrNQP.net]: っていうか、F1叩くだけでMSDNがすぐ見られるのに
なんでわざわざより手間をかけて2chで質問するのよw
そこが理解できんよw
549 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/10(土) 17:47:35.88 ID:nYtOzCtO.net]: そら無能だからだよ。そんなこともわからないのかよｗ
550 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/12(月) 17:41:15.35 ID:tEgJE/3d.net]: 素人です
CommonSaveFileDialog で [ファイルの種類] を変えてもファイル名に反映されません
SaveFileDialog のように拡張子を自動で付加できるようにする方法を教えてください
551 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 17:43:59.26 ID:aOoYdSpX.net]: 初心者むけのスレがあるよ

ふらっと　c#って名前
552 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/12(月) 17:45:44.98 ID:6Vx7Y6GR.net]: FileAsShellObject.ParsingName
553 名前：529 mailto:sage [2016/09/12(月) 18:17:48.59 ID:tEgJE/3d.net]: >>530
ありがとうございます
今後利用します

>>531
ありがとうございます
しかしながらこちらを使っても結果が FileName と変わらないのです
ShowDialog の後に取得していますが当方の使い方が違ってます？
554 名前：529 mailto:sage [2016/09/12(月) 18:34:28.38 ID:tEgJE/3d.net]: すみません解決しました
DefaultExtension を指定するとおｋなようです
そうしてたつもりがちゃんと出来てませんでした
555 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 14:24:50.81 ID:NBzoNAq4.net]: すみません。Moq について質問です。
インタフェースをMock化した時とか、Setupしていないメソッドやパラメータが呼ばれた時に例外を吐くように設定したいのです。
入り組んでいて、何が呼ばれるのか追いかけるのに疲れました。
例外を吐いてくれれば、Setupしなくちゃと分かるので、デフォルトで例外を吐くような機能があるんじゃないか？
と、ググろうとして・・・思いつきませんでした。

どうすれば良いでしょうか？

・・・とか書いていたら、自己解決してしまいました。
https://github.com/Moq/moq4/wiki/Quickstart#customizing-mock-behavior
に
var mock = new Mock<IFoo>(MockBehavior.Strict);
としろと。

ちなみに
var mock = new Mock<Foo>(MockBehavior.Strict);
とインスタンス化出来る実体があると、そいつのインスタンスを作って、Proxyとして動いてしまった・・・
インターフェース抽出してMock作る必要があるのか。

そして、このレスは某所に誤爆していたものを転載・・・
556 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 14:32:21.46 ID:QeXjnd/u.net]: そういうつぶやきはTwitterがいいと思うぞ
557 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 14:53:11.09 ID:Spuf+iD1.net]: アロエにでも聞いてもらえー
558 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 21:14:03.89 ID:gHnq4He4.net]: Mockフレームワークは仕事を増やすだけ
559 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 21:57:08.07 ID:Cj/yMtkH.net]: モックは自分に都合のいい脳内彼女を相手に恋愛の練習してるようなもんだからな
560 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 22:11:05.27 ID:18iMvBey.net]: 夢から覚めなきゃあそれで十分だあ
561 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/15(木) 22:28:27.16 ID:xWhZtUbs.net]: おじさんが子供の頃樫木モックってアニメがありました
562 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/16(金) 07:26:46.50 ID:LunKPrNc.net]: 脳内彼女が正しい応答をすることをどうやって保証するんだろうな
(return thisを除く)メソッドの戻り値やgetterをあまり使わない「言いっぱなし」が基本の
ガチなOOPならインラインのモックは有効だけど、そうでないなら
普通にボトムアップでやるか、どうしてもモックが必要なところ(IOなど)はちゃんと正しく実装した再利用可能なクラスを作ったほうがいい
563 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/17(土) 00:22:09.05 ID:cOwk44uY.net]: ユニットテストは品質保障ではなく開発者のためのテストの意味合いが強い
だからモックが正しい動作をするという保障は必要ないんだよ
開発者が納得して開発の助けになればそれでいい
564 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 11:32:54.80 ID:oYgGfkv1.net]: ロジックの奥の方でたまにしか使わないようなのを隅々までテストするには有効
565 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 14:00:54.96 ID:yvgHPK9s.net]: C#のファイナライザって同時に複数のスレッドで走る事ってあるんですか？
またはアプリケーションのスレッドと同時に動く事はあったり？

ファイナライザでスレッドセーフ意識していないコードを書いても特に何も問題は起きていないようなのですが、たまたまでしょうか。

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ff647790.aspx

「このため、Microsoft は将来的に、CLR で複数のファイナライザスレッドを実装することを選択するかもしれません。」
とありますが、これが書かれたのは2005年です。もう変わっていたりして？
566 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 16:29:11.82 ID:78bORDZY.net]: ファイナライザは最後の手段だから、そんな複雑さを伴う処理は書かないのが無難。
567 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/24(土) 16:49:31.44 ID:g/gfVTwZ.net]: 複数のスレッドからファイナライザを呼び出すような作りって、あまり良い作りとは思えないけどな。（ボソッ
568 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 18:16:20.97 ID:KT7brPF3.net]: スレッドセーフかどうかと、再入可能かどうかをごっちゃにしてる気がする。（ボソッ
569 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 18:45:43.08 ID:K7zHMZhh.net]: （ボソッ
↑何これ
570 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 19:38:48.75 ID:Ww4Eww29.net]: プライドと承認欲求と予防線を混ぜて発酵させたもの
571 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/24(土) 19:59:25.35 ID:hsY2X9yo.net]: (^o^)ﾉ＜つぶしあえー
572 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 00:41:50.01 ID:rJ2xXuAE.net]: 階層構造もいい具合に空気読んでマッピングしてくれるマッパーってないの？
573 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 03:04:59.08 ID:D+6ASUN2.net]: string[] arr = { "aa", "bb", "cc" };
として、
var dic = new Dictionary<string, string[]>{
　　{ "1", arr },
　　{ "2", { "aa", "bb", "cc" } }　// エラー
};
とすると二番目でエラーが出るのですが何故でしょうか？
574 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 03:19:47.71 ID:w5gpFchP.net]: String[]がnewされてないから
575 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 03:22:44.52 ID:D+6ASUN2.net]: >>553
でも一番目はエラーしないのですが。
なぜでしょうか？
576 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 03:26:44.53 ID:0EtDfixS.net]: >>552
{ "2", new [] { "aa", "bb", "cc" } }

{ "aa", "bb", "cc" }だけじゃ、型推論で(stringの)配列か判断出来ない。
arrの方は宣言時に型を指定してる。
577 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 03:29:00.59 ID:D+6ASUN2.net]: >>555
>{ "aa", "bb", "cc" }だけじゃ、型推論で(stringの)配列か判断出来ない。
でも最初に
new Dictionary<string, string[]>{
としているので、二番目の引数はstring[]だと推論出来るんじゃないですか？
578 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 03:42:17.76 ID:0EtDfixS.net]: 言われてみたらそうだね。
579 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 04:22:18.90 ID:9c0zm0tq.net]: エラーメッセージ見て推論できないのは頭が悪い
580 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 04:36:36.79 ID:w5gpFchP.net]: 確認したら型推論関係なくただの文法エラーだった
581 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 04:55:56.67 ID:D+6ASUN2.net]: >>559
エラーしない一行目のarrをそのまま置き換えたのが二行目なのに
なぜ文法エラーになるのでしょうか？
582 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 05:04:50.31 ID:w5gpFchP.net]: エラーが出た部分をコンパイラが配列初期化子として認識していない模様
同じ文でも構文解釈の位置によって意味が変わることはままある
583 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 05:35:54.50 ID:jYmbv1HX.net]: new string[] {"a", "b"}
を
{"a", "b"}
のように省略できるのはフィールドとローカル変数の宣言時だけ
584 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 08:16:29.35 ID:l7d7Fmom.net]: 今時new省略の配列初期化子なんか使わない方がいいよ
型推論が無かった頃の遺物で一貫性がない
585 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 09:35:34.37 ID:w5gpFchP.net]: language specificationを改めて見返したら
配列初期化子のnewが省略できるって記載はないのな
前の版にはあったのかな
586 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 10:51:33.37 ID:l7d7Fmom.net]: >>564
記載があるとしたら変数の宣言や初期化のところじゃない?
new省略の配列初期化子は最近のC#でいう初期化子とは別物で、正確には配列初期化子というより配列型の変数宣言の特別な形だと思う
587 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 22:01:53.19 ID:SnclXywq.net]: Cから入ってテキスト何冊か終わらせてからC♯にきたけど、
Cよりも感覚的に理解できるように作られていると感じた。
だがやっぱりCと混同してしまう部分が多くて困るな
学習が進めば頭の中で区分できるようになるんだろうが

相談じゃないな　すまん
588 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 22:33:12.99 ID:zETe1SmY.net]: CもC#も大差ない
便利な構文やクラスが沢山あるってだけ
明確な違いはメタデータぐらいじゃないかな
589 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 22:42:28.47 ID:0EtDfixS.net]: GCは?
590 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:15:25.90 ID:+YkJQBGH.net]: *や[]や関数ポインタが絡んだときの宣言みたいな汚くて読みづらい文法がないだけ
C#の方が理解しやすいよね。

配列も文字列も普通に型だし。
591 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:44:37.52 ID:YTcGpOzN.net]: >>567
大差ある
592 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:46:25.85 ID:tLj3yCec.net]: 文字列はchar配列らしいけど、配列は型じゃないの？
Cって配列型じゃないの？
593 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:48:59.35 ID:l7d7Fmom.net]: Cに配列型なんか無いよ
連続領域の先頭を指すポインタを配列に見立てているだけ
594 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:50:01.43 ID:tLj3yCec.net]: それC#でも同じじゃない？
C#でも
var arr=new int[n];
でarrに入るのは参照だし
595 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/27(火) 23:51:25.88 ID:l0rgfbC+.net]: 文法とか変数とか型とかポインタはどうでもいいがイベントが楽だからC#からCに移ろうとは思わないな
596 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 00:16:59.13 ID:2rDNP5fm.net]: >>570
ないよ
出来ることは変わらない
書くのが楽か面倒か
それだけ
597 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 00:55:28.97 ID:x7JpDQQH.net]: >>575
それってc#もCOBOLも大差ないって言うのと同じことだよね
598 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/28(水) 01:03:23.10 ID:CvBOyBja.net]: 大差ありすぎてワロタw
599 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 04:44:15.09 ID:y3I7X+UO.net]: 大差の定義によるな
600 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 05:07:27.92 ID:ksAc0l/t.net]: ネイティブコードにコンパイルできるか否か
弱い静的型付けか強い静的型付けか
オブジェクト志向か否か
GCあるか否か

ぱっと思いついた違い
601 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 06:19:58.62 ID:2rDNP5fm.net]: 全部同じじゃんそれ
602 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 07:16:59.51 ID:6UKmmY9W.net]: >>575
> 書くのが楽か面倒か

大差あるやん w
603 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 08:00:45.42 ID:Iarxs+Xo.net]: >ネイティブコードにコンパイルできるか否か
これはまあ、言語じゃなくて環境の問題ではあるけどな

理屈の上では、C#からネイティブコードを吐き出すコンパイラを作る事も出来る
絶対やらないだろうが
604 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 08:02:41.33 ID:Iarxs+Xo.net]: ……と思ったけど
Microsoft .NET Native　とかあったなそういや
605 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 08:31:46.55 ID:hdyJqyrv.net]: とっくにUWPアプリはネイティブですよ。
606 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 08:34:31.32 ID:Ks5fZMDV.net]: なにそれおいしいの？
607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 09:05:27.32 ID:ksAc0l/t.net]: 型付けの強さ弱さを同じって言われて俺びっくりしちゃったよ
608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 09:37:17.20 ID:nPlGLTXy.net]: >>585
レイアウト変更のもたつきなどの、C#特有のもっさり感がないよ
609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 09:47:06.51 ID:JharV+Ri.net]: 作ったUWPアプリ環境によってインストールできなくて挫折したな
610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 11:10:40.15 ID:RDlboUCA.net]: Cって静的言語だから型は同じじゃないの？
611 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 16:45:21.87 ID:wFbSwOZd.net]: 汎用デリゲートのEventHandlerを使用した場合のメリットについて教えてほしいのですが、これを使用するとデリゲート定義の1行を省けることを超えるメリットはあるのでしょうか？
612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 17:43:08.72 ID:t2Y8uX7u.net]: >>590
発想が逆立ちしてるよ。

普通は、標準で用意された方法を超えるメリットがないのであれば
あえて独自のデリゲートを使う理由はないと考えるんじゃないの？w

それって車輪の再発明そのものだよねw
613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/28(水) 18:34:02.96 ID:1e7C4OQD.net]: いやまて、イベント以外のデリゲートに使おうとしてるのかもしれんぞｗ
614 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/28(水) 18:55:03.29 ID:wFbSwOZd.net]: そうか、標準のもので済めばそれを使うのが当然なのか
根本が間違ってた
ありがとう
615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 15:45:21.13 ID:GKXbaAQ5.net]: >>569
それを汚ないと感じる人と
美しいと感じる人もいるんじゃないか？
616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 18:05:53.95 ID:42KzZhvK.net]: >>594
void (*signal(int sig, void (*func)(int)))(int);

美しいかどうかは美的感覚の問題だから人それぞれとしか言えないが、
少なくとも俺は上みたいな宣言を見せられたとき、これが何を意味しているのか
瞬時には理解できない。

「汚い」っていうのはそういうことを表現したつもり。
617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 19:40:25.50 ID:wDlER99I.net]: kmaebashi.com/programmer/pointer.html
これを読んだうえでCのポインタの文法が美しいと感じる奴がいたら逆に凄い
618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 19:54:22.23 ID:iqK/HxMj.net]: コード見たときにそれが何を指してるのか分かりやすいのはCの方だな
619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:14:20.56 ID:/kH+f7Ja.net]: >>595
ああああああ

なつかしいいいいい
UNIXもしくはLinuxか何かでみたぞおおおおおお

もう絶対こんな仕事に戻りたくないぃいいいいいい
620 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:22:33.12 ID:1Mz/tgYS.net]: コードの動作が分かりやすいのはC
コードの意図が分かりやすいのはC#
言語の差というより、コードをマシンへの命令と考えるかプログラマの意図を表現するものと考えるかという意識の違いが大きいと思う
do if (*src != ' ') *(dest++) = *src; while (*(src++));
Cはこういうの平気で書き散らす基地外が多い
621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 20:29:29.53 ID:/kH+f7Ja.net]: K&Rの時代は終わったんだよ
622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 21:34:42.13 ID:IEWEZKBK.net]: 20年前にFM-TOWNS()でCから入ったが今の時代にガキだったらCだのC++だのは一切触らなかっただろうなーと思う
かといってphpやjavascriptから入るのはアレだしc#最高＾＾
623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 21:37:33.67 ID:o/Z16MWz.net]: >>599
いやそのコードはおかしいけどな。多分以下。

while (*src!=0) *dest++ = *src++;

それをキチガイというのは自由だが、Cならこれを読めない奴は馬鹿扱いだよ。

初心者は常に「自分の読めないコードは、コードが悪い」としか言わないのだけど、
実際はその初心者の技術レベルに問題がある場合の方が多い。
599はこれだね。
624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 21:57:51.11 ID:iqK/HxMj.net]: 読めないのは馬鹿ってのは同感
そういうのを書き散らすのは基地外ってのも同感
625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 22:01:24.13 ID:1Mz/tgYS.net]: >>602
いや599はスペースを除去してるんだけどな
正直わざと分かりにくく書いたから602の技術レベルを疑うつもりはないけど、
分かり難さを証明してくれてどうもありがとう
626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 22:02:54.74 ID:Js+ntQYt.net]: >>602
完全にスレ違いだけど、そういう同じポインタを2回手繰ってるのって
コンパイラは最適化してくれるのかな。

っていうか
while ((*dest++ = *src++) != 0);
って書いても読みやすさは変わらないと思うんだけど
627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 22:05:00.53 ID:Js+ntQYt.net]: ああ、0コピーしたらダメな場合は使えないのかw
ボケてるな
628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 22:37:37.49 ID:o/Z16MWz.net]: >>604
ああよく見ればそうだな。てかスペース見えんかった。
俺はプログラミングは固定ピッチフォントでやる派なので。

つか脱線でさらにスレチだがC++の開祖がプロポーショナル派で、
「プログラミング言語C++」もそれで印刷されているのだが、読みにくくてかなわん。

>>605
俺は余り詳しくないのだが、その範囲で話をすると、
K&R第2版P129には、そういう場合は

while (*dst++ = *src++)

にしろと書いてあるわけだが、実際はこの書き方はwarinigが出る環境の方が多いと思う。
したがっておそらく最適化はやってもらえる（はず。volataileでない限り。）

>>595も本来はtypedefやマクロを使えばもっと綺麗に書けるし、多分それが普通。
悪い例を出しても言語間の比較にはならないよ。
どの言語でも糞な書き方は出来るから。（比較的C#はそうなりにくいのは認めるが）
629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 22:39:05.84 ID:o/Z16MWz.net]: >>607
すまんセミコロン抜けてた。

while (*dst++ = *src++);
630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:01:59.93 ID:AR+VWIbJ.net]: なんのスレなんだここ
631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:05:32.42 ID:URePwP35.net]: Swiftでも++は削除されたし、考え方次第なんだよなー
近代的な文法がないCではしょうがないんだろうが
632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/29(木) 23:40:01.94 ID:o/Z16MWz.net]: >>610
マジ？と思って調べたら、どうやらそのようだ。つか、Pyshonも無いんかよ。
https://github.com/apple/swift-evolution/blob/master/proposals/0004-remove-pre-post-inc-decrement.md

Cとは生まれた時期も目的も異なるからどちらがいいという問題ではないが、
Cで問題だった箇所を一つずつ潰すのも新しい言語のやるべき事だよ。
主張はそこに書いてある。同意するわけではないが、まあそういう見方もあるわなくらいには思う。

ただCは何だかんだで多分生き残る。
あれはほぼアセンブラで、限界までチューニングするにはあの記法が必要だから。
対してC#やSwiftやPythonは生産性/可読性重視だから、
おそらく次の新しい言語が出てきたら取って代わられる。

「近代的」っていうのはそういうこと。時間が経つにつれて「前近代的」になる。
これは近代的言語の宿命だね。
そしてCは「前近代的」でも生き残る価値があるから現存している。

ただ、++で問題を感じたことはないんだけどな。
そこの例に挙げられている
> foo(++a, a++)
をやる奴は死ねでいいけど、
これは引数の評価順を規定してないのが問題で、別問題。
633 名前：デフォルトの名無しさん [2016/09/30(金) 00:10:14.41 ID:cU7plTv4.net]: Pyshonて何だよ？と思ってggったら、ホントにあるのな。
634 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:22:32.29 ID:WN9yrU4I.net]: Cがわかりにくいのって記号が物理的に見にくいだけだろ
概念的な難易度はC#と変わらん
635 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 00:51:09.49 ID:27JQ5kO2.net]: Perl「特に見にくくなんて無いよ」
636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 03:34:02.05 ID:gTc+8iAX.net]: >>595
調子こいたラムダ式とかもだめだよな！
637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 06:37:26.14 ID:4hxo3I+i.net]: 結局プログラマの能力の問題
現状だと調子こいたラムダ式書ける奴は比較的スキルが高いからコード綺麗だよ
638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 06:55:45.86 ID:Y6l190wq.net]: c#でウオッチ１には表示されるのですが、
ウオッチ２や３のウインドウにもウオッチさせる方法を教えてください
639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 08:30:41.85 ID:2XfoFLHG.net]: コードのキレイ汚いは感覚論だから議論しても仕方がない
でもラムダを使ったコードはコードの重複が少なく結合が弱いから誰が扱っても保守しやすいプログラムになるのは確かだね
640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 09:34:42.41 ID:2XfoFLHG.net]: 何より言語やライブラリ、フレームワークがラムダを当たり前の存在として扱っている以上使わないという選択肢はない
キレイ汚いという個人的感情によるワガママは通じないのだ
641 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 09:50:48.57 ID:XrkqBYg2.net]: ○○を使ってたら汚いコードになるってことじゃないんだよな
そういうことがわかってないと汚いコードになる
642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 10:10:00.28 ID:Ik8fs/0i.net]: それより審美眼の足りない奴を蹴り出した方が効果的
643 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 20:45:54.67 ID:0SPCdJff.net]: 審美眼でコードを書くやつはプロジェクトから追い出したほうがいいって
20年前から言われてる
K&Rのコードはさんざん批判されてる
ここは20年前のスレか

保守性の高いだれでも理解しやすいコードを書ける奴が優秀
644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:00:54.25 ID:bXY+Fxkm.net]: ×　> 保守性の高いだれでも理解しやすいコードを書ける奴が優秀
○　馬鹿な俺でも読めるコードを書ける奴が優秀なことにしたい

K&Rのコードが「汚い」という批判はないと思うが。あれはあれで美しい。
勘違いした馬鹿が闇雲にトリッキーなコードを書いたり、
(今まさに関数型()の奴らが同じ事をやっているが）
或いはタイプミスなのか意図的なのか分かりにくかったりするのが問題なだけ。
これらは色々warning等を出して対応されてきた。もちろん最初からSyntaxErrorならそれでよい。

そして「コードが汚い」ってのは今言っているようなせいぜい10数行の局所区画のことではなく、
もっと大きな上位区画での話だろ。意味不明なクラス構成とか。
というか、10行程度のコードなら多少汚くても読めるし、
正しく抽象化されて階層が分かれていれば、
そういうローレベルコード（何かのメソッド等）は一度読んで動くのが分かればそれでおしまいだろ。
問題はそれらを駆使するミドルレベルコードがグダグダな方だと思うし、
それを「コードが汚い」と表現するのだと思うが。
645 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:01:33.75 ID:bXY+Fxkm.net]: というか多分お前らは「自分が読めるコードが綺麗なコード」とする初心者に近い奴が多いのだと思うが、
実際の所、腕のいい奴は「書ける範囲で綺麗なコード」にしているわけで、
結果的に綺麗なだけなコードならいくらでも綺麗にかけるし、
高速化が必要なら多少汚くなっても最適化を施していく。
だから「汚い」と批判するのはそれ以上の物を自分で記述できるときだけにした方がいい。

K&Rに関しては実行速度/リソースについて最適化を施されているわけだから、
それよりも少ないリソースで速く動くソースが書けないのなら、「汚い」とは言うべきではない。
それが読めないのはお前が馬鹿だから。
少なくともそれを書いた奴はお前よりも腕前は上なわけで、
お前でも読めるようなコードを彼等が書くことは可能なわけだし。

例えばソートとか。
APIとして呼ぶ分には中身がどうであれ正しく速く動いてくれればそれでよし。
それが非常に読みにくい物でも、正しく動く限り、速い方が選ばれる。
それを読み�
646 名前：ﾉくいだけの理由で「汚い」とするのはナンセンスでしょ。 K&Rのトリッキーなコードは本来はこういう区画にしか現れないものだよ。 そしてそれは「ソート」として分離されるから、その中身がどんなに汚くても、開発の障害にはならない。 「コードが汚い」ってのは、つまり「これじゃあ今後手を付けられません」って意味だろ。 ソートみたいな局所区画でこれがあてはまることはない。 （実際「汚い」＝「読みにくい」のと、 「コードが汚い」との批判＝「開発の障害になる」との意見は別物のはず） 問題は、例えば、「ラムダを使うべき場所でラムダを使ってない」とか、逆に、 「ラムダを使うべきでない場所でラムダを使っている」とか、だろ。 要するに簡単な方を使えばいいだけなのだけど、 意識高い奴は「○○の方がいい(ｷﾘｯ」とか言って無理に使うからおかしな事になる。 []: [ここ壊れてます]
647 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:05:31.58 ID:GrCnAQwz.net]: ポエマーきもっ、まで読んだ。
648 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:08:03.45 ID:Fmt1sBQd.net]: コードだけでなく2chレスも読みにくいわw
649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:08:46.30 ID:IoizK4x5.net]: もちろん昔と同じように考える分野もあるけど、多くの場面じゃ昔と今は考え方が違うのよ
650 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:10:25.66 ID:GrCnAQwz.net]: っていうか、説明的な文章を簡潔かつ過不足なく書く能力と
可読的なコードを書く能力はおそらく無関係じゃないと思う

何が言いたいかはお察しくださいw
651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:13:28.59 ID:EbLE8W48.net]: ・ソースが汚いとはクラス構成が変などの大きな区間の事であり10行程度なら問題ない
・多少汚くても速い方がいい
・新機能を無理に使うと汚くなるからやめろ
でおｋ？
652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:15:30.37 ID:OobEUz+z.net]: むしろこんなに書き込めるんだな
あれか？最新に出てくる画面に1レスだけで全部埋めたりできるのか？
653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:28:51.36 ID:IoizK4x5.net]: >>629
行数の問題じゃない。1行でも汚いのはあるし、変数名一つとっても汚らしいのがある
今は遅くても可読性、拡張性、保守性を重んじるケースの方が多い
新機能は汚いわけじゃない。互換性とかそれまで認知されてなかったトラブルを産む原因になるだけ
654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:41:02.45 ID:bXY+Fxkm.net]: >>629
・「ソースが汚い」と批判される場合は
全体的にナンセンスか必要のない箇所で最適化をしている場合。
必要な箇所での最適化で結果的に著しく可読性が落ちたとしても
「ソースが汚い」と批判されることはない。
・速さが必要ない箇所では最適化せずに、一番単純な記述にしろ。
・新機能は便利だから追加されたのだから、積極的に使えばいい。
ただし使えばいいって物ではない。
655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:44:22.04 ID:Mpnnp+Nc.net]: 仕様上どうしても実行速度が必要な部分を除いては、可読性の高さは実行速度より優先されるべき
656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/09/30(金) 23:56:07.59 ID:bXY+Fxkm.net]: >>633
同意。
なんか早すぎる最適化はうんたんってのがあるんだろ。

コードの9割以上は速度はどうでもいい箇所なので、可読性をとるべき。
糞どうでもいい箇所をこねくり回してワケワカメなコードにする奴はハゲろ。
(言っちゃあ悪いが関数型()な奴はこれをやっている気がものすごくする)

あと言語のポリシーにもよるでしょ。
C#はC程のチューニングをする為の言語じゃない。
それこそ、C#なら全箇所で(速度は全く気にせず）可読性重視というのもありだと思うよ。
そもそもどうしても速度が必要ならCでDLL書いた方が速いし早い。
657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 01:11:38.55 ID:TCy40dPy.net]: コードの綺麗さは実は定量化できる
わかりやすいので言えば重複するコードがどれぐらいあるかとかな
658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 01:26:55.75 ID:5I4x+GEM.net]: 関数型は親の仇、まで読んだ。

いつの間にか老害になってた、ってのもよくある話。
659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 02:28:35.54 ID:tNbhSEQ7.net]: >>623,624の可読性は定量的に表すといくつですか？
660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 02:48:45.62 ID:MIaIeT8n.net]: 3
661 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 04:34:25.08 ID:Cx/cD9Km.net]: 評価に価しない
662 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 07:03:52.26 ID:aUiPvlDm.net]: 要するにアンチパターン
663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 13:30:51.56 ID:b8SZy0Th.net]: >>623

コードに審美眼とかうるさい奴は死にかけのPerlに行けよ
死ぬ程美しいコードだらけだぞ
副作用だらけの可読性や保守性が全然ない糞みたいな世界にいけばいい
664 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 17:32:33.06 ID:YSehcX6B.net]: >>615
調子こいたラムダ式ってどの程度のものを指していますか？具体例を教えて下さい。
665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 17:44:54.07 ID:uFiZxscE.net]: たぶん「調子こいた『ラムダ式』」では。
666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 17:45:58.08 ID:j4WTV/sN.net]: ラムダ式の中でも特に調子こいてる物、って事でなくて
ラムダ式自体が調子こいた代物だ、って事かい
667 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 17:49:57.84 ID:oe6ViUtA.net]: 匿名メソッドはOKなんですねよかった
668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 17:53:16.74 ID:aSQFFfFE.net]: >>644
ひでーｗｗ
669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:08:55.65 ID:j4WTV/sN.net]: 俺の意見じゃなく、>>643を噛み砕いただけだからね
まあ俺も酷いと思うわｗ
670 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:13:22.35 ID:r6T55aIp.net]: ラムダ式「今夜はザキンでシースーよ」
ということですね
671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:27:04.12 ID:uFiZxscE.net]: ザンギにソース？（北海道民感）

>>647
その言い方だと俺が酷いようにみえるんだけどｗ
672 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:27:22.17 ID:73eR6yvK.net]: 牛乳を買ってきて卵があったら6個買ってきてね

これで牛乳を6個買ってきた話のようだ。プログラマーってのはめんどくせーなw
673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:36:06.66 ID:uFiZxscE.net]: それは解釈の違いの問題じゃなく、
単なる勘違いというか記憶ミスの話じゃないのか
674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 18:47:50.99 ID:MIaIeT8n.net]: 変なパーサー使ってるんだな
675 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 19:02:47.22 ID:hMWB8YVJ.net]: 最後の買ってはコンパイルエラーにしてほしいな
676 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:25:31.09 ID:YSehcX6B.net]: ラムダ式使うと調子こいてるヤツと思われるのはit業界の常識ですか？
677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:27:03.31 ID:R05VqS28.net]: >>654
うんにゃ
678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:34:55.43 ID:roKi/w2g.net]: コードの流れに唐突にラムダ式入ってくると邪魔だなって思う
長い奴はメソッドにしてにラムダ式で呼べって思う
679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:35:59.82 ID:rH9xy5Nb.net]: >>654
イテレーター業界？
680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:38:04.48 ID:roKi/w2g.net]: メソッド書かないで引数内で追加できてよかったと思う人もいるんだろうか？
681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:41:46.11 ID:rH9xy5Nb.net]: ラムダ式なしでWhere()とかSelect()使うの苦痛だわw
682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:44:48.07 ID:wmtSdepv.net]: >>650
それとぃってｒで見た
683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 20:52:06.40 ID:roKi/w2g.net]: >>659
そういうのは調子乗ってると思わないけどｗ
684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/01(土) 22:32:32.05 ID:uFiZxscE.net]: 普通にメソッド書いたほうが見通しスッキリするんじゃねー？
と思うコードはある、かな……
685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 00:04:13.32 ID:ROqN57Sm.net]: delegateの演算子オーバーロードは出来ない？

例えば
Func<string, int> f1 f2
な時に
f = f1 | f2;
stringの値によって、f1またはf2を呼び出すfをつくる
みたいな事がしたい。
686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 00:31:44.31 ID:jkLbSgMw.net]: デリゲートはクラスじゃないから無理でしょうね
c#は関数呼び出し演算子()のオーバーロードもできないからクラスで実装するのも無理
c++なら出来るんだがね
687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 04:26:34.74 ID:jWIE31Om.net]: トリッキーな脱出条件の再帰コードを見た事がある
見た目はスッキリしてるけどバグを誘発しそうで怖い
688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 06:52:07.42 ID:2n6hXS15.net]: >>664
そんなトリッキーなことするバカが出ないようにってこと
689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 10:05:52.02 ID:jkLbSgMw.net]: 個人的には別にトリッキーだとは思わないけど
むしろ美しい
https://ideone.com/N9aycD
690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 10:54:34.82 ID:eq6TYNRH.net]: >>667
"個人的"だね、ほんと
691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 11:55:26.61 ID:O3UtDhl/.net]: 個人的だねとの判断も明らかに個人的なものであるが、これいかに
692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:01:52.13 ID:RfLsthU9.net]: >>667
分かりやすくて良いと思う
この辺りをどう感じるかは文理学歴の差が大きいと思う
693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:07:04.04 ID:aauDOAhV.net]: >>667
それって記法上のメリットしかないだろ？
だってベタに書こうと思えば書けるし、大した手間でもない。
だからそういう糞ユーザーの「俺カッケー」を出来なくしてあるのがC#だよ。

inline f
f1(f2(3))
3*f2(3)
3*f1(3)+2*f2(3)

そのコードはテンプレート部(40行目以前)が完全に動くならそれでいい。
ただしそれが保証出来ないのなら、いちいち見ないといけなくなる。
つまり糞ユーザーの「俺カッケー」に付き合わされることになる。
そういうのが開発効率を落とすと判断し、C#は出来なくしてある。
そういうのも含めて全部出来るようにしているのがC++。

C#の判断も一理ある。
694 名前：だから賛同するならC#を使えばいい。 いやならC++を使えばいいだけ。 このケースに関しては、やっていることはOOPスレの10と同じ。 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467992113/10 便利なことをしているつもりが余計に手間を増やしている。 初心者はこの判断が付かないんだよ。だから1行/1文字でも減らそうとする。 なお俺はその記法について文句を言っているわけではない。 それがシステム側で「バグのない物」として提供されていれば、使えばいい。 ただ、オレオレ記法をしたいだけの為にバグがあるかもしれない物を出されたらウザイだけ。 []: [ここ壊れてます]
695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:25:34.26 ID:OGpfvvty.net]: こういう流れを見るとやっぱ文理学歴の差って大きいんだなって実感する
696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:42:14.69 ID:jkLbSgMw.net]: オレオレ記法じゃなくて数学的な記法をプログラムに持ち込んだだけなんだけどね
後バグがあるならやめてほしいと言うけど特にc++規格に明示されてない文法を使ってるってわけでもないし
関数オブジェクトとか（この場合可変長テンプレートとか）を見慣れない人にはトリッキーに見えるだけだと思うな
697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:52:17.12 ID:+f7TOXbf.net]: 分かりにくいというか曖昧すぎて理解のしようがない
関数の和や合成と言われても、引数適用や合成の仕方は無数に考えられる
全てがオレオレのフィーリングに基づいた暗黙脳内ルールじゃん
むしろ理系こそ拒否反応起こすわ
698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:54:43.75 ID:I2UZY42b.net]: そう言うことを頻繁にやるならアリだと思うが過去そう言うことをやったことない俺にはできてもできなくてもあまり変わらん
バグまで持ち出して反論してる >>671 はちょっと頭弱い子だと思う
699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 12:57:57.60 ID:aauDOAhV.net]: >>673
数学の合成関数は f(g(x)) だろ。アホなのか？
700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:07:15.54 ID:aauDOAhV.net]: >>673
なお俺はトリッキーだとは言ってない。
バグを誘発する糞コードを読まされる手間が増えるだけだからウザイと言っている。
その件に関してはベタで書いた方が「全体的には」楽だろ。それだけ。
初心者はこの「全体的」が分からないから局所的な最適化コードに異様にこだわるだけ。

それだけで済んでいればいいけど、通常はそれだけじゃ済まないんだよ。
そして泥沼化するから、C#では最初から禁止している。それだけ。
まあ妥当だと思うよ。
701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:08:59.70 ID:FGg7v3h+.net]: まあラムダがあれば簡単な関数合成する上で特に不便はないな
C++はラムダがない時代が長かったからオペレーターオーバーロードなどを駆使して表記の簡略化、統一化を考える必要があった
702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:17:42.00 ID:+f7TOXbf.net]: 演算子オーバーロードの濫用の問題は、全く一般的でないオレオレルールが+などの非常に一般的な表現でコードに撒き散らされることだよ
少なくとも俺には f=f1+f2 と書かれても何のことかさっぱり分からん
うまいこと空気読んで共感してあげるという高度な文系的センスが求められる
703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:34:10.10 ID:aauDOAhV.net]: ちなみにC#からの見方に変えると、
C#の開発時には既にC++があったわけだから、
templateの有効性や演算子オーバーロードの利便性を知らなかったわけではない。
ただ、馬鹿が調子こいて余計に手間が増えることの方が多いと判断したから、落とした。それだけ。

「出来る」ことと「便利になる」は別なんだよ。だから結局の所プログラマ次第。
そして「自前クラス」まで禁止するとstaticおじさんになるというわけさ。
これについてはJava側からの視点で批判的な物が多いけど、
おかしなクラス構成ばかり見せられたら自前クラスも禁止したくなるだろ。
実際、OOPスレ10に対してなら
「お前がクラスを作ることは禁止、どうしても欲しければ相談しろ」というのも現実的な線だよ。

要するにメタプログラミング系は本来は熟練者しか使っちゃいけないのさ。
初心者が「template使える俺カッケー」をするからおかしな事になる。
それってtemplateを使うこと、或いは短く書くことが目的になってるだろ。
手間を減らすこと、コンパクトに書いて規模の限界を緩和することを目的にしろって事だよ。
(クラスも程度は軽いけど結果的に自前フレームワークを用意するという点でメタプログラミングと似ている)
704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:39:28.09 ID:jkLbSgMw.net]: 関数の合成といえば(f◯g)(t)=f(g(t))だし
「線形結合できる関数」クラスの例で
関数の和といえば(f+g)(t)=f(t)+g(t)だし数学的にこれ以外ないでしょ
合成はc++に◯記号がないから|を代わりにしただけ

あとあのコードがまるで「普通」のコードよりもバグを誘発しやすいみたいな言い方してるけどなぜそう思うの？
単に見たことない書き方だからそう思ってるんじゃないの？

数学についても、プログラムについても単に知らない人が拒否反応を起こしたり分かりにくいといっているように感じるんだが
705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:41:46.38 ID:aauDOAhV.net]: >>681
てかお前数学知らないだろ？
○って何？ドットなら関数内積で、合成関数ではないぞ。
706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:43:56.45 ID:aauDOAhV.net]: あ、2chで表示できないのだろうからunicodeで頼むわ。
707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:49:48.57 ID:jkLbSgMw.net]: U+2218
www.fileformat.info/info/unicode/char/2218/index.htm
708 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 13:56:01.58 ID:Tg5OdweU.net]: コードの細かい記述方法であれこれルール作りたがるとかチラ裏でやってほしいわ
他人から見たら全く役に立たない
709 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:03:39.03 ID:aauDOAhV.net]: >>684
ああこちらでも確認した。そういう表記をすることもあるようだ。
俺は知らんが。

ただ、そういうのを | で代用するようなことをするから演算子オーバーロードは駄目なんだよ。
それが欲しければ、そのコードをそのまま使わないといけない。
そうじゃないと、お前のオレオレクソコードを全員が読まないといけなくなるだろ。

例えばJavaScriptなら、ソースコードはunicodeなのでそれが出来る。
function ○(func0, func1){}
だからその件に関する正しいやり方は、unicode版C++で○を演算子としてサポートすることだ。
ただ、f(g(x))と書けばいいだけのことを新しい演算子を定義するのは無駄だ。
だから現実的にはunicode版C++で○をマクロ等で合成関数に置換することだろう。
(unicode版C++があるかどうかは知らん）
710 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:04:19.38 ID:FGg7v3h+.net]: >>680
cppからcsへの変遷の際に危険だが柔軟性の高い機能が取り除かれた理由は、調子こいたバカが増えるからではなく、基本的なスキルのないプログラマが使うことを前提にしたってだけだろう
上で出た関数合成の例だってまともに仕事してるcppプログラマならなんの苦もなくよめる
おや、数値型以外の型に+演算子が定義されているぞ
ああ、オーバーロードしたのね
まっ、文脈から関数合成で、よほどひねくれてなきゃ線形結合だろう
いちお、確認するか…仕様書は…ない
ならソースみよか…(10秒ほど定義を眺める)…うん、さっきの解釈で良いみたいだね
よし、じゃあ楽に見やすくなるならガンガン使おう
cppが出来るレベルではこれが普通の反応であって、読めないという泣き言はプロである以上通じない
csだと逆に、Linqとかあたらしいのわたしよくわからないので禁止！といったようにバカがわからないというだけで、自作の便利なライブラリどころか、標準的なライブラリすら使えなくなってしまう
世間的には同じプログラマとして分類されるけど生きる世界が違うんだよ
711 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:06:04.74 ID:ROqN57Sm.net]: 自己が見慣れないものを、一見汎用性のありそうな�
712 名前：ｳ知な屁理屈つけて拒否しるのって、老化の始まりなのかな。 自戒の意味も込めて。 []: [ここ壊れてます]
713 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:09:00.42 ID:FGg7v3h+.net]: >>686
さっきからちょっと気になってたんだが
関数を合成するのと関数の評価を続けて行うのは全く別の処理だぞ
どの記号を使うべきか、そもそもオバロすんなとかいう議論以前の話で間違ってる
714 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:20:35.82 ID:+f7TOXbf.net]: >>687
そういう考えは規模が大きくなると破綻する
関数合成をする操作があっちゃいけないとは思わないが、定義を思い出すのに十分なラベルを付けるべき
1,2文字の記号と、離れた場所にある型宣言だけではあまりにもヒントが少なすぎるし、演算子は名前空間が小さすぎる
715 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:25:11.07 ID:aauDOAhV.net]: >>687
なんかC++の奴らは「選民思想」を持っているようだけど、それは違うと思うんだよ。

そのコードを書いた時点で、バグがある可能性が残ってしまう。
だから見ないといけない。俺はこれが嫌なんだよ。
コード自体は「打ち間違いがない」という前提でなら10-30秒程度だよ。中身は何もやってないから。
だからそれが既に実績のあるライブラリとして提供されていて、その中身の確認ならまあいい。
ただしそれを自前で書かれたら、詳しく確認しなければならないし、全てに当てる検証も必要になる。
そして得られるメリットはちょっと短く書けるだけ。
これは明らかに手間が増えているだろ。

.NET公式で関数合成の演算子として提供されていれば、それを使うことに問題はない。
仮にバグがあったとしても公式側が修正してくれる。(中身の実装について見る必要がない)
自前で書いたら上記の通り手間が増えるだけ。だったらベタで書いた方がマシ。

基本的にC#は「馬鹿が使う」ではなく「ここら辺まででいいよね」という思想だとおもうし、
その判断自体も割と妥当だとは思う。ちょっと窮屈な点はあるけど、致し方なし。
なお俺はC#派ではなくかなりC寄りのC++派ね。（お前らがbetter-Cと言っている奴）

これとは別に、「馬鹿でも使える言語」として使っている奴もいるし、
そいつらが調子こいているのも事実だけど、それは別問題。
716 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:27:32.07 ID:FGg7v3h+.net]: >>690
まあ別に俺も演算子を積極的に推奨するわけじゃないけどな
ちゃんとしたcppプログラマなら標準の型に対する演算子の挙動に準ずる動作で演算子を定義するのが良い習慣だってのが常識として知っているわけだし
717 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:28:49.54 ID:aauDOAhV.net]: >>689
関数ポインタを返せばいいだけだろ。

いずれにしてもtemplateは静的展開なんだから、ベタに書けない処理はないだろ。
ベタに書くのがいいか、テンプレートを使うか、
これを検証まで含めた「手間」基準で判断しろというのが俺の意見。
718 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:40:47.92 ID:FGg7v3h+.net]: >>691
依存先にバグがあるかも～とかそんなんでプログラマやっていけるのか？
演算子使おうが使わないが、やりたいことが関数合成だろうが何か別の処理だろうが、プログラミングするなら、関数やメソッドを定義してモジュール化するのは当たり前の事だろう
むしろ同じ処理をモジュール化しないで、同じようなコピペコードを大量生産するほうが圧倒的に悪じゃん？
この悪を突き詰めるとUIのイベントハンドラに全ての処理をぐっちゃぐちゃに詰め込むようなキングオブバカになるんだよ
そんなものは誰も望んでいない
処理の重複があればモジュール化するのが当たり前
モジュールにバグがあるのも当たり前でモジュールの保守をするのも仕事のうちだ
演算子がどうのこうのってレベルじゃねえぞ
719 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 14:42:08.34 ID:FGg7v3h+.net]: >>693
レス番間違ってないか？
720 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:00:21.56 ID:aauDOAhV.net]: >>694
お前がそう思うのならそれでいいじゃん。
俺は「手間」がかからない方を選ぶ。それだけ。

関数の線形結合なんて普通のプログラミング（例えばブラウザ等の製作）では不要だろ。
だから俺はそれにオーバーロードなんてしないし、必要ならベタに書く。
普通のプログラミングで、その線形結合って何回使うと思っているの？

余程数学的なことをするのであれば関数の線形結合も必要になるのかもしれないけど、
そういうところは既にライブラリなりフレームワークが用意してあり、
演算子も既にオーバーロード済みだったりすると思うよ。

とはいえ、俺とお前は特に何の関係もないわけで、別にお前がそうすることを止めはしない。
それをOSSとして公開してあれば、「馬鹿がいきがってるな」と思うだけ。
そういう俺に対してお前が「馬鹿だな」と思うのも自由だよ。
そういう意味ではいい時代になったね。
721 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:08:10.02 ID:aauDOAhV.net]: >>695
間違ってない。
> 関数を合成する (>>689)
に対して「関数ポインタを返せばいいだけ」

俺が671で
> 関数の評価
つまり値を算出したのが気に入らなかったんだろ？

Cでも「関数ポインタを返す関数」というのは普通に定義出来る。
関数合成ってのは別に難しい話でも新しい話でもない。
722 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:25:03.83 ID:FGg7v3h+.net]: >>696
なるほどそっちの認識では線形結合のみかつ再利用の機会も少ないという前提の話題だと思っているのね
関数合成や線形結合はあくまで一例であってもっと一般論的な話をしてるつもりなんだが>>694読んでわかんなかったかな？
723 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:30:13.53 ID:aauDOAhV.net]: ああすまん、696はレス相手を勘違いしていた。
>>694向けに再度書き直す。

>>694
それは単にDRYなりOAOOだし、基本中の基本だろ。
今更何を言っているんだ？

俺は無駄なコードを書くなと言っているだけ。
使いもしない演算子オーバーロードのコードとかね。
724 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:36:24.07 ID:FGg7v3h+.net]: >>697
わからなくなってきたな
君は関数合成をカスタム演算子を使う方法ではなくf(g(x))と表記出来ると言っている
これは関数合成ではなくg(x)を評価した結果を引数にしてfを評価しているだけであって関数を合成する処理ではないよと返した
さらにその返しとして関数ポインタを使えば良いというよくわからない返事が来たのでレス番間違ってないか？って聞いたの
関数ポインタを使ってf(g(x))の表記でfとgを合成するにはどう書けば良いんだろうね
当然だけど|を使った表記より実装がシンプルになってバグがなくなるんだよね君のポリシーからすると
725 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:41:08.17 ID:aAAtYBE2.net]: >いちお、確認するか…仕様書は…ない
>ならソースみよか…(10秒ほど定義を眺める)…うん、さっきの解釈で良いみたいだね

ドキュメントがそろってない場合、実際にはオーバーロード関数の実体を見つけるだけでも
一苦労で、10秒どころじゃ済まなかったりするけどな。
初見のコードだと結局デバッガで追いかけるのが一番早かったということも。
726 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:46:00.43 ID:aauDOAhV.net]: >>700
> 関数ポインタを使ってf(g(x))の表記でfとgを合成するにはどう書けば良いんだろうね
それが>>595だろ。
> 関数合成の例だってまともに仕事してるcppプログラマならなんの苦もなくよめる(>>687)
流に言えば、まともに仕事してるCプログラマなら何の苦もなく読める。

> 当然だけど|を使った表記より実装がシンプルになってバグがなくなるんだよね
はい。
上記の通り、君の定義の「まともなCプログラマ」なら一瞬で読めるし、
少なくとも | を使っている時点で他の人と組み合わせたらバグを誘発するからアウトだよ。
727 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:51:44.43 ID:FGg7v3h+.net]: >>699
すまない
わかってるならいいんだ
君の書いた線形結合かつ再利用の機会の少ない場合に限定したレスを読んでこっちが勝手に一般的な話に拡大してしまっただけだから
線形結合だけできてもまあ確かにそんなに嬉しくはないよね
Boost.Lambdaみたいなライブラリの一部として組み込まれてるならともかくね
728 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:54:11.92 ID:aauDOAhV.net]: >>701
君と俺は反対ではないけども、補足をすると、俺が思うに、
「直感的に見たとおりの演算子/メソッドじゃないとオーバーロードしてはいけない。」
いちいち確認する必要があるのなら、そこにベタで書いてあった方がすぐに辿れていい。
729 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:57:16.07 ID:wePFQlkp.net]: 捨て台詞吐くぐらいなら絡んでこなきゃいいのに...
730 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 15:57:23.23 ID:FGg7v3h+.net]: >>702
それ合成してないじゃん
関数f,gを合成して名前はなんでも良いけどhを作ろうって話してんの
731 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 16:10:13.27 ID:aauDOAhV.net]: >>703
いや先にIDを読み間違えたのはこちらの方だ。
これは俺が悪かった。

> Boost.Lambda
見てみたが、一覧表がないから使えるものかどうかはよく分からん。
ただ俺はこういうのを使うのは賛成、自前で用意するのは反対。理由は、

・バグがない。あったとしても向こうが勝手に直してくれる。
・「普通」の仕様になっているはず。オレオレ演算子アサインはない。

>>706
「まともなCプログラマ」ならそれも一瞬で書けるって事だよ。
ただし見た目は>>595的になる。それを「汚い」とするかはその人次第。
732 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 16:28:44.65 ID:FGg7v3h+.net]: >>707
すまない
関数ポインタの件がよくわからないのだけどサンプルコードはないだろうか
typedef int (*p_func_t)(int);
とあったときに
p_func_t f = ...;
p_func_t g = ...;
int x;
p_func_t h = f(g(x));
と表記してfとgを合成できるような方法があるってことだよね？
733 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 16:53:20.94 ID:jkLbSgMw.net]: 俺は関数オブジェクトを使うのによい例を具体的なコードを示して挙げたつもりなわけだが
その例がクソだというなら同じ題材で「まともなCプログラマ」ならどう書くのか
プログラマらしく俺と同じようにideoneにでもコードをあげてほしいよね

いいかげんそうしないと利点欠点の議論ができない
そもそも彼の言っていることがプログラムで実現できるのかも分からないのが現状だしね
734 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 17:41:34.45 ID:ROqN57Sm.net]: レガシーな話は別の場所で。
735 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 18:37:00.85 ID:4fupdPv1.net]: そろそろc++スレへ
736 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 20:32:46.30 ID:ruQ48W5a.net]: >>682
ちいさな中空の○のことだろ
数学でよ～く使う奴
737 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/02(日) 21:54:50.86 ID:QFl4EKwL.net]: f∘g
738 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 04:19:54.47 ID:uOsaIQNY.net]: 何時もfまるgって読んでるけど正式な読み方は何なの？
739 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 06:05:41.66 ID:70nww6OY.net]: この手の話題に電話越し実験とかというのがあったと思う
自分の思っている事を電話越しに話すことを想定して、
相手に伝わらない記号や概念が思い当たったら使うなって話
740 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/03(月) 07:58:56.85 ID:K13Pj3xV.net]: >>714
それで正しいみたい
izumi-math.jp/sanae/report/suusiki/suusiki.htm
www.comp.tmu.ac.jp/yosihiro/teaching/how-to-read.pdf
741 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/04(火) 10:32:58.48 ID:7zrfyEQB.net]: みんなUIフォントを何にしてる？
メイリオがいいよね？メイリオがいいよね？
742 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 10:34:40.02 ID:reFXN9x4.net]: 理由がないかぎりデフォのまま
743 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 10:53:11.92 ID:6+Zayg+b.net]: ふらっととマルチとか他人に共感してもらわないと不安になる病気か
744 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/04(火) 10:58:30.13 ID:s22xkPru.net]: 901 名前：デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳ Sa17-RPp1)[sage] 投稿日：2016/10/04(火) 10:32:30.59 ID:2uMugtE2a
みんなUIフォントを何にしてる？
メイリオがいいよね？メイリオがいいよね？
745 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/05(水) 23:55:13.72 ID:+0VoUMKr.net]: C#勉強始めたんですが、初心者がだいたいつまづくポイントってどこだと思いますか？
746 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:04:15.38 ID:7nh5q1fN.net]: デリゲートかなあ
747 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:15:35.85 ID:4kR5N43K.net]: プログラミング経験ないなら参照型と値型で必ず絶望する
経験あるならデリゲートかな
748 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 00:32:29.25 ID:zO3yIj3z.net]: >>722-723
ありがとうございます
今まさにデリケートでハマってます。。
使い方？使いどころ？を共感できないとうやむやでしょうがないです
749 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:39:52.90 ID:rwN2Tml/.net]: デリゲートとかめったに使わないコールバックでしか使ったことがないな
代入かと思っていたら参照だったで面倒なことになった事はある
750 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 00:45:11.41 ID:TGE1GIM6.net]: 今時は直接delegateで宣言するようなことはなくなったから
概念は知っておいて、ラムダ式と
Action<T>とかFunc<T>の実用例覚えとけばいいんじゃないですかね
751 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 00:49:47.22 ID:4V0JRI8n.net]: GDI+の機能にかなり頼っていていろいろハマったｗ
>>726
他の人のソースを参考にしようとしてネットで調べているとdelegateは割と見かける
そのときに解釈するのにハマるかもｗ
752 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 01:27:48.67 ID:fMQ+lBRM.net]: デリゲートとラムダを滅多に使わないって珍しいね
C#1.0とか2.0の現場なのかな
753 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 01:30:51.44 ID:4V0JRI8n.net]: >>728
いやラムダは普通に使うだろうけどdelegateはむしろ古いソースに多いと思うんだけど
そもそもラムダを滅多に使わないってどのレス？
754 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 01:34:30.42 ID:NXx8nGJH.net]: デリゲートもラムダもインタフェースも一切使わないでアプリ作ってる
参照型と値型はList<T>でハマった
あとDispose
755 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 02:31:28.02 ID:tWbYPS8o.net]: デリゲートで思い出したけど、Delegateを取るメソッドにラムダ式を渡す時、
Actionとか適当なデリゲートにキャストする必要があるけど、これ()が増えて読みづらいんだけど
もうちょっと簡潔に書く方法何かないかね
756 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 06:42:51.70 ID:fMQ+lBRM.net]: >>729
ラムダって多くはデリゲートとセットでは？
757 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 07:20:21.92 ID:n3wSSvrr.net]: ・匿名メソッド構文
delegate(int x){ return x * 2; }
・delegate typeの定義
delegate string IntToStringFunc(int i);
・定義済みdelegate
EventHandler,Action,Func,Predicate,...etc...

"delegate"キーワードは使わなくなったけど、delegateは使うね。
758 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 20:52:22.74 ID:/ETy8QFu.net]: ラムダ式って拒絶反応が出るんだけどすんなり使えた？
759 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/06(木) 20:53:36.20 ID:roCwyFi8.net]: 使えたよ
760 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:04:12.56 ID:JthKKgNo.net]: アレルギーは病気だからお医者に行くといいよ
761 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 21:55:32.73 ID:Gk0vxqlO.net]: >>734
FAQ過ぎる
762 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/06(木) 23:09:44.94 ID:M7jvqMaX.net]: C#はじめて触った時点でもうラムダ式あったからあって当然だった
763 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 00:40:13.77 ID:7KQTkYQu.net]: 俺もJava初めて触った時点でラムダあったし
5ヵ月間存在知らなかったけど
764 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 01:58:05.78 ID:zqRixoIp.net]: リンクトゥーエスキューエルは？
765 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 08:14:27.52 ID:zPyY2V4X.net]: 拒否感というか、実際に使うまでは全然に覚えれんかったなあ
Cのポインタとかもそうだった
766 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 08:39:51.90 ID:m+Df9peK.net]: 逆になんで拒否反応起こすのか理解できない
知って即座に馴染んで初めのうちは便利すぎてちょっと調子乗って使いすぎちゃいましたってなるだろう
767 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 08:49:35.73 ID:nw13XKq1.net]: 同じカテゴリの処理の実装場所が散らかるからな。気持ちはわからないこともない
768 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 13:02:14.27 ID:gy3H7/nZ.net]: 別人で再生して浄化した。
769 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:00:51.15 ID:NycpsfVm.net]: >>743
> 同じカテゴリの処理の実装場所が散らかるからな。
それは使いどころを間違えてるだけやん
770 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:05:49.22 ID:1Dl+MuXR.net]: 道具のせいにする人ってどこにでもいるよね
771 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 21:42:30.53 ID:rpvo0aMN.net]: いるね
772 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/07(金) 23:53:39.03 ID:1f6Aa5PW.net]: そういう方はコボルに移ってもコボルのせいにしない？
773 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 00:27:37.64 ID:YZ0dkDui.net]: 極端な人ってどこにでもいるよね
774 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 10:59:27.20 ID:3B0HEkdw.net]: >>742
実際にコードを書かない、コードを書けない、かつ不勉強な人がコードレビューでLINQその他に対して激しい拒否反応を起こしたのは見た事ある。
もちろん、その人にコードレビュー受けた人達は大被害ww

その人は自己が見慣れないコードは全部ケチをつけるタイプなので特殊例かもしれん。
775 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 17:25:08.15 ID:6UkbCfBv.net]: そんなやつがレビューアーやってる事の方が問題なんだが
776 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 17:28:45.90 ID:siQv9+5e.net]: 直属の上司とか、1年上の先輩とか
機械的に決まるパターンだと悲しみが起こりそう
777 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 18:05:11.46 ID:160QOg/G.net]: 日本の文化と思って諦めるしかない
どうしても嫌なら会社はいくらでもある
778 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/08(土) 20:07:07.86 ID:6x1/odTz.net]: 会社はいくらでもあるが、果たして…
779 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 03:24:54.85 ID:b4dakfPd.net]: 会社厨うざい
780 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 14:08:23.46 ID:iJXxjoio.net]: Visual C# には iniファイル読み書きのライブラリはないの？
781 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 14:23:00.79 ID:x9JSnrTo.net]: 標準のはない
782 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 14:36:24.85 ID:U+TNkLbY.net]: 今時はJSONでも使っとけ
783 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 15:12:47.08 ID:iJXxjoio.net]: >>757-758
ありがとう
なんとかする
784 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 21:52:42.89 ID:iJXxjoio.net]: Visual C# で、フォーム上の適当なところでダブルクリックすると
ロード直前に実行される関数のひな形(Form1_Load)ができるけど
この関数を削除するにはどうしたらいいの？
785 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/13(木) 21:55:43.87 ID:mO/7q7RS.net]: 逆に消してどうしたいの？
786 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 21:56:14.16 ID:NpjsDOUl.net]: >>760
普通にエディタ上で消せばいい。あと表示→プロパティ→イベント（󾀄）からも消しとけ。
787 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/13(木) 22:30:08.59 ID:Qz0gpqw/.net]: >>760
直後なら（本当は直後でなくてもだけど）ctrl-Zで消せると思う
788 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 00:12:51.87 ID:ogHyy/3J.net]: 作ったままの中身空っぽならプロパティイベントから消したら同時に消えたと思う
789 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/14(金) 01:38:37.30 ID:T/Zghmcy.net]: コードから消そうとすると
エラーになるんだよね
最初ほんとうにイライラしたわ
790 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 01:48:21.30 ID:ZVLfa9Nj.net]: >>765
ビルドエラーのこと？なったらなったで該当箇所教えてくれるから消せばよくね？
791 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 09:07:30.89 ID:5Y7KbdSJ.net]: >>764
中身あっても消えるよ
これほんと余計なんだよな
792 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 13:40:56.00 ID:SyTitZMd.net]: >>765
うちの姉はデザインとコードの切り替えで
CtlとAltと0押して、ShiftとF7で戻ってるぜ
793 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 16:29:58.71 ID:4Yb8Ckim.net]: >>762
ありがとう助かりました
プロパンティからも消してエラーが出なくなった
794 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 17:46:35.81 ID:3zF/39NX.net]: >>767
必要ならコメント入れておけば良いじゃん
795 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 21:38:58.11 ID:EyG+crJd.net]: >>767
コントロールのID変えたら、紐付いてるイベントまで消えたりするもんな
796 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/14(金) 23:55:39.11 ID:LsS2QSVW.net]: イベントハンドラ消えて困ることってあるの？
せいぜい1～2行の移譲メソッドでしょ
797 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 00:26:35.41 ID:k9mTyD+7.net]: >>772
ha?
798 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 02:30:14.73 ID:SiQ2B4iv.net]: >>773
ん？
799 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 02:42:51.12 ID:JTDXk7lA.net]: >>774
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)
800 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 13:47:32.69 ID:trxVi14T.net]: あるフォームのボタンを押されたら、スレッドを作って
そのスレッドからフォーム内のラベルの読み書きをおこなう

というプログラムを書いているんだけど
スレッドを別クラスで書くにはどうしたらいいんでしょうか
スレッドを作るとき、そこにフォームのポインタを渡せばいい？
801 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 13:54:45.28 ID:P+QAjsnw.net]: >>776
.Start(Object)のObjectにフォームを入れる。
もちろんThreadのParameterizedThreadStartは引数にObjectが必要。

スレッド終了方法にコツがいるから注意な
802 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 13:56:21.00 ID:P+QAjsnw.net]: なお、Invokeで操作するだぞ
803 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 14:59:51.84 ID:k370RUkX.net]: 今時Threadを直接使うとか時代錯誤甚だしい
続けて処理をするなら、メインスレッドからTaskを開始→メインスレッド上でawait→結果受け取ったらラベル更新→次のTaskを開始→…
って感じの流れにするのが今風
804 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 15:13:08.29 ID:auQgHyKE.net]: FW4.5以上必須だけど
805 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 15:16:20.18 ID:trxVi14T.net]: >>777
Start前に別スレッド用のクラスのメンバーに渡しました
ヘタレですみません

>>780
古い機械で動かす用なので今風にはできません
ヘタレですみません
806 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 16:47:54.95 ID:P7MwN4Hv.net]: >>779
意識高いねー
807 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 17:35:29.50 ID:pMgLYSqA.net]: 最近は当たり前のことを意識高いと揶揄する若者が増えたよね
808 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 17:50:47.61 ID:xaDriJeZ.net]: ポーリングとかほぼ回しっぱなしの処理ならむしろ生スレッドでいいと思うけどね。
前も書いた気がするけど、デッドロックしやがるたちの悪い処理にも対応可能だし
809 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 18:44:32.46 ID:uHGHKnNI.net]: C#はC++よりも、
810 名前：他人の書いたコードが分かりやすく、数年前のコードが読みやすい言語なのでしょうか？ []: [ここ壊れてます]
811 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 18:47:09.72 ID:I3OeS+b+.net]: 結論から言うとそんなものは書いた人によります
812 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 19:01:46.62 ID:6v+uOgk1.net]: 少なくとも他人のC++の古い糞コードは読みたくない
C#は数年前でもあんま変わらんからそれほどでもない
813 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 19:41:54.19 ID:UDl7k1b2.net]: 古い機械って、XPなのかなw

LINQ Task等の登場前後でC#のコードもだいぶ変わってきてきてる気がする。
C#7.0以降でも、どんどん変わって行く気配。
814 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 19:50:54.93 ID:Gdu5DIb6.net]: C#のformアプリで画面内にCADみたいな線を引っ張ったりするものって作ること可能？
815 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 20:14:30.17 ID:lUEMvsqs.net]: C#から勉強したから
C++気持ち悪くてしょうがない
本のサンプルコードに多いから
仕方なく勉強してるけど
816 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:28:52.91 ID:Y5UYqbC9.net]: >>789
ＣＡＤみたいな、の意味がいまいちわからないが簡単な図形なら描ける
dobon.net/vb/dotnet/graphics/createimage.html
上のページのはコードで座標を決めてしまっているが、マウスドラッグで指定した位置に描くものとかは簡単にできる
817 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 20:38:05.23 ID:pX/A0T2U.net]: >>791
サンガツ
白紙にエクセルのオートシェイプの機能とか文字を好きな位置に挿入する機能を持ったものかな
線のボタンを描画モード、文字ボタンを押せば文字モードみたいなの出来るかなーって
818 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:41:29.04 ID:Y5UYqbC9.net]: >>792
>線のボタンを描画モード、文字ボタンを押せば文字モードみたいなの出来るかなーって
そこまでの標準のライブラリは無いので頑張って自分で作ろうｗ
文字の描画もGDI+でできるからＵＩの実装だけだ
819 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:50:25.38 ID:vyO0bokn.net]: >>780
Microsoft.Bcl.Async使えば.NET Framework 4.0 でも使える
820 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:59:19.56 ID:vyO0bokn.net]: >>784
Task作成時にLongRunningオプション指定すれば専用スレッドが作成されるので、ずっと動き続ける処理も対応可能
外から無理やり強制終了させるのはTaskじゃ出来ないけど、それは最後の手段な気が
821 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 21:01:52.12 ID:trxVi14T.net]: ずっと裏で動いているスレッドが１つあって
そのために１つだけスレッドを作っているんだけど Threadじゃだめかな・・・

終了時、Invoke中にメイン死ぬと不正終了になるんだけど
こういうのもTaskとかだとなにもしなくても解決するのかな
822 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 21:04:09.39 ID:pX/A0T2U.net]: >>793
作成可能なのかぁ
よっしゃ頑張って調べてみる
ありがとう
823 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/15(土) 23:28:16.70 ID:f1QyDe2U.net]: >>756
win32api 直たたきでやる
824 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 09:25:32.19 ID:N3K1drKB.net]: 別にDeprecated表示が出るわけでもないのに
いちいち人の顔色確認しないと使えないのかよって感じ
825 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 09:47:25.93 ID:FoYCot45.net]: >>796
そもそもずっと動いてる必要があるのかっていう
スレッドが使われる大半のケースは非同期プログラミングが面倒だからで、
asyncのように継続を自然に記述できる十分優れたプログラミングモデルがあればそもそも必要ないことが多いよ
826 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 10:13:05.42 ID:JeZKc2qD.net]: 結局、待ち合わせ処理を上手く書けなければ、非同期処理はドツボルだけだからな
827 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 10:17:44.05 ID:6cPEMPfX.net]: 今はasync/awaitのせいでそれ意味あん？っての多いな
828 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 11:01:54.51 ID:jn8AI4NK.net]: IProgress<T>も追加されたし、Control.Invoke()とかBackgroundWorkerとか全然使わなくなったなぁ
829 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/16(日) 11:26:09.74 ID:LqkHCFhg.net]: MSHTML？とかDOM？の話ってここでしても大丈夫？

id='hoge' なdivを探して、さらにその中に散らばっている class='piyo' なdivを
コレクションしたいんだけど、うまく書けない
830 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 11:27:43.38 ID:jbRBUkYK.net]: $('hoge').children('.piyo')
831 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 16:08:56.29 ID:43exmUNo.net]: MSHTMLはCOMコンポーネントスレだな
C#ではない
832 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 16:16:22.79 ID:6cPEMPfX.net]: ここよりもどこの方が答え出やすいだろってんならわかるが、C#でやりたいってんだからここでいいだろ
変なとこで聞くとC++とかjsでの例が返ってきて面倒
833 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 17:18:36.54 ID:SvwLiUUm.net]: 一方このスレでは、使ってる人が居なくて回答がないってオチなんですけどね
ふふふ
834 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 17:25:57.62 ID:FB+xb9yt.net]: 逆にnugetで使えるMSHTML的なライブラリを教えてあげたらどうですか
835 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 20:17:19.13 ID:rLjB7sKS.net]: >>804
上手く書けないってどういうこと？
classNameのことかもしれないなと思ったけど違うかな？

普通にdiv取ってクラス名をアトリビュート指定するとき'class'じゃダメ
'className'じゃないといけない
836 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 20:43:38.34 ID:bkFW5Wdb.net]: 俺もさっき？ってなった
837 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 20:44:43.60 ID:HptTw0AS.net]: 便利な定番ライブラリー教えてください
838 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:10:05.08 ID:rLjB7sKS.net]: nugetにも野良にもHTMLライブラリはあまりいいものがない
XPath指定しないといけなかったり単純じゃない
839 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:13:37.85 ID:rLjB7sKS.net]: jqueryみたいな使い勝手のものがいいのに全然そういうのは見当たらない
840 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:32:11.51 ID:dK/+e+o+.net]: か余計なことせずそのまま実績のあるjquery使えばいいのでは
841 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 22:55:35.24 ID:Bi9cJ88q.net]: >>812
定番かどうかは分からないけどHtmlAgilityPackはどう？
まぁ813が言っているようにXPath使わにゃならんから面倒だけど
842 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 00:41:57.54 ID:gL0kaGzi.net]: mshtmlつかうなら
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc288169(v=vs.85).aspx
queryselectorが使える
843 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/17(月) 21:53:10.29 ID:vjQZXreA.net]: HtmlAgilityPackかSGMLReaderあたりかなあ
844 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/18(火) 16:42:09.62 ID:7mpjJA7j.net]: 今動作してるIEの一覧を取得するのにSHDocVw.ShellWindows()を使うけど
IEかただのエクスプローラかそれとも何かのコンポーネントかを判別するのって
どうしたらいいの？
845 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 18:13:12.16 ID:ewOaGiwG.net]: そんなもの使うなとしか言えない
846 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 18:29:09.57 ID:mq8BnqKZ.net]: IE6のときならenumwindowで判断して、hwndからihtmldocumentに変換してたな
847 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 19:15:18.50 ID:FlxOlnSe.net]: >>820
無能だなー
848 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 20:46:41.52 ID:ewOaGiwG.net]: ＞今動作してるIEの一覧を取得するのにSHDocVw.ShellWindows()を使う

なぜこんなものを使う？
849 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/18(火) 20:52:19.50 ID:Gt7CC2vm.net]: 背後になんか面倒くさい理由を隠してるとしか思えんよな
850 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/19(水) 12:11:35.27 ID:LBA1+3Md.net]: >>823
こんなもの以外の方法があるならおしえて
ほかの楽な方法があるなら知りたいわ
851 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 17:19:08.15 ID:arYWyhLn.net]: IEオートメーションじゃ実現できないのかな？
852 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 23:13:27.42 ID:LBA1+3Md.net]: MSHTML.IHTMLElement を MSHTML.IHTMLDocument3 にキャストできるの？
853 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 23:33:28.27 ID:O7AcwVjM.net]: documentプロパティから取れるんじゃないか？すくなくともihtmldocument2は取れる3は使ったことないから知らね
854 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 11:00:38.44 ID:m/6IB2Ib.net]: ベクトル使いたいからWPFのチュートリアルみてるけど
もう自分で実装してForm使った方が早い気がした
855 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/20(木) 11:21:11.77 ID:h44EP0Eo.net]: 標準のメッセージダイアログを継承して
おっきいダイアログ出せるようにできる？
856 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 11:52:28.07 ID:h1aMlyOK.net]: >>830
継承してもstaticメソッドの実装はオーバーライドできないよね。

ゼロベースで作っても大した手間でもないよ。
俺はモーダレスかつタイマーで自動で消えるメッセージボックスを自作して使ってる
857 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:16:12.40 ID:h44EP0Eo.net]: >>831
ありがとう。自分で作った。
858 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:33:25.92 ID:hy7ZxWJM.net]: なんでたまに継承できないクラスあるのかな？
859 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/20(木) 12:33:46.23 ID:hy7ZxWJM.net]: オーバーライドだった
860 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/21(金) 22:58:40.56 ID:qlDwM755.net]: gcnewってなに？今でも使っているの？
861 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/21(金) 23:06:00.00 ID:myg7EJ7B.net]: >>835
c#にgcnewは無いよ。
C++/CLIでc#のnewに相当するのがgcnew。
マネージオブジェクトを割り当てるのに使う。
862 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 11:50:35.71 ID:uYEAFNJ9.net]: >>836
ありがとう
何かの記事でごっちゃに見たみたいだな
863 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 15:25:07.68 ID:nST3ahFj.net]: 質問

LINQのクエリ/メソッド式って、どう使い分けるもんなん？
「こういう人はこう」でも「こういう状況ではこう」でもいい。
864 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 16:27:57.03 ID:Hz0V4lr8.net]: とりあえずLINQ to Objectsの場合
基本的にクエリ式は忘れていいと思うよ
SelectManyが出てくるときだけ思い出すことはある
865 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 16:39:49.89 ID:nST3ahFj.net]: ありがとう、あんまり気にしないことにする
866 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 17:43:18.97 ID:29Li8We/.net]: >>829
君の言うベクトルって何？
画像系の話?
867 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 18:08:09.54 ID:O/1X83Cc.net]: >>838
単純なクエリはメソッドの方が簡潔に書けるけど、複雑になると解読不能になるからクエリ式を使う
具体的にはネスト(SelectMany)やjoinやgroupbyを使う場合だな
クエリ式だとletでエイリアス作れるし
868 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 19:37:45.10 ID:jUJZAwsX.net]: 管理者権限が必要な処理の書き方とか全然知識
869 名前：がないんだけど、そういうの詳しく書いてある本ってあります？ []: [ここ壊れてます]
870 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/22(土) 23:36:47.33 ID:AdTl/Wc+.net]: class 社員 { public string 名前; }
class 部署 { public List<社員> 社員リスト; }
class 会社 { public List<部署> 部署リスト; }
static void Main()
{
　　　var data = new List<string[]> {
　　　　　　new string[]{ "会社A", "営業部", "社員1"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "営業部", "社員2"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "営業部", "社員3"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "技術部", "社員4"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "技術部", "社員5"},
　　　　　　new string[]{ "会社A", "経理部", "社員6"},
　　　};
　　　var 会社A = new 会社();
　　　// ここで date を会社A の中に代入したい
}
こういう単純なクラスとデータがある場合に、dataを会社Aに代入したいのですが、forループでやろうとすると例えば営業部の部署名が複数回出てくるので
上手く出来ませんでした。上級者の人のテクニックを教えて下さい。
本当は会社B、会社CもあるdataをList<会社>に入れたいのですが、まずは会社Aのみで。
あるいは、より良いクラス定義のしかたやデータの持ち方などありましたら教えてください。
871 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 00:22:31.27 ID:B5STCa/c.net]: >>844
何がしたいのかよくわからんけど、そのコードだと
会社は会社名のプロパティを持ってないし部署も部署名のプロパティを持ってないから
"会社A"とか"営業部"とかいうデータは使われず捨てられちゃうと思うんだけど、そこはいいのかな？w
872 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 07:53:45.11 ID:OxwAMa74.net]: >>844
Listの操作でいけるだろ
コンストラクターの引数で
873 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 09:52:13.25 ID:1pxdLQGB.net]: 部署クラスが部署名を持ってないってことは、その部署クラス（のインスタンス）をみても
どの部署かわからんってことだぞ

つまり、社員の部署が分かったとしても、その社員を
List中のどの部署インスタンスに設定してよいかわからんってことだ
874 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:49:08.80 ID:sEyHovA2.net]: class 会社｛会社CD 会社名｝
class 部署｛会社CD 部署CD 部署名｝
class 社員｛社員CD 会社CD 部署CD 社員名｝
個人的にはこんなイメージ
875 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 10:57:06.97 ID:ZJ79iXt0.net]: なんだそのCDって。
876 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:09:20.84 ID:+n3OHrjP.net]: 「コード」の略として使われてるのを、帳簿やら流通やら管理やらで結構広く使われてるけど
プログラミング界隈に絞ると余り見ない気がする
877 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:14:50.63 ID:hWrb1W5d.net]: flagをflgにして1バイト削減するのとどちらがいい
878 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:18:19.73 ID:KJ+MRgkM.net]: 省略がどうしても必要にならない限り
無意味な省略はしない
879 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:29:06.27 ID:04VfEeFu.net]: >>844
＞営業部の部署名が複数回出てくるので
＞上手く出来ませんでした
この部分の意味というかどうしたいかがわからん。"会社A"の要素の振り分けならContainsで確認するだけだが
880 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 11:39:54.27 ID:hJuf8zeH.net]: データ突っ込んでDBみたいに扱いたいならDataSetでも良いんじゃないの
速度求めるならオススメできんけどさ
881 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:00:39.55 ID:0D6CiVY3.net]: >>851
menuをmnu、userをusr、topをtpとか
何かの制御ボードのサンプルコードで見たけど
1バイト削ることに何の意味があるのか分からん
882 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:14:59.88 ID:631/ZmCa.net]: バーコードの最後の数字がC/Dって呼ばれてたな確か
check digitだったと思うけど
883 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:15:35.19 ID:+n3OHrjP.net]: 大昔には削るメリットは結構あったらしい
変数名の長さに制限があるとか、エディタで扱いやすい長さだとか、そういうの。
884 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:18:54.25 ID:XCFJNrSh.net]: >>844
Dictionaryを使えばいいよ

class 社員 { public string 名前 {get;set; }
class 部署 { public Dictionary<string,社員> 所属社員 {get;} = new Dictionary<string,社員>(); }
class 会社 { public Dictionary<string,部署> 所属部署{ get;} =new Dictionary<string,部署>(); }

var 会社情報 = Dictionary<string,会社>();
foreach(var d in data) {
if(!会社情報.ContaintsKey(d[0])) 会社情報[d[0]] = new 会社();
if(!会社情報[d[0]].所属部署ContaintsKey(d[1])) 会社情報[d[0]].所属部署[d[1]] = new 部署();
会社情報[d[0]].所属部署[d[1]].所属社員[d[2]] = new 社員() { 名前 = d[2] }
}
885 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:19:09.90 ID:sEyHovA2.net]: 未だに列名6バイトなクソDB使ってて
癖ついちゃってるんだすまない
886 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:24:08.02 ID:LLV8Wwru.net]: ジャップランドでは今なお80文字x24行の端末で開発もオペレーションもするマシンがバリバリ現役で山ほど稼働しており、
PGという名のライン工により日夜大量の糞コードが生産され続けているのです
887 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:25:50.86 ID:XCFJNrSh.net]: テーブル定義からDTO自動生成したら30文字以下の略式名称が沢山出てきてイラついた事ならよくある
どこの製品とは言わんが
888 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:29:06.93 ID:8nXGysoS.net]: >>858
分かりずらすぎ
889 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 12:51:39.85 ID:XCFJNrSh.net]: >>862
転職をお勧めするよ
890 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:03:17.86 ID:8nXGysoS.net]: Dictionaryなんて使わない。
891 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:10:06.70 ID:Qt7KzQsX.net]: 今時はクラス名や変数名とかに日本語が使えるから分かりやすくていいよね
892 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:15:27.54 ID:PYj3VGyg.net]: >>864
自分の使わないものを「わかりづらい」って批判するのはただの思考停止だな
893 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:16:08.35 ID:+n3OHrjP.net]: >>865
あとはインテリセンスちゃんに頑張ってもらうだけ！
894 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/23(日) 13:16:17.05 ID:qVlUr/o9.net]: フォームのボタンとかラベルの名前の付け方
何か命名規則やコーディング規約とかある？
labelHogeとかlbl_hogeとかルールあるの？
895 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:17:43.18 ID:PYj3VGyg.net]: >>868
そんなもの決まってないから
クラス名・変数名に迷ったら書き込むスレ。Part27
echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1476572490/
気になるのなら上のスレに行け
896 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:18:39.73 ID:YUghrMnK.net]: 会社の複数形…

会社達["会社A"].,["営業部"].["社員1"];

会社達.Select社員("会社A", "営業部", "社員1");
897 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:19:22.06 ID:YUghrMnK.net]: 間違って .　いれっぱだった
898 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:24:40.71 ID:631/ZmCa.net]: >>868
コントロール専用のルールはないけど、VB6みたいなハンガリアンはやめろってことにはなってたはず。
ただ実際はコントロールに限ってはハンガリアン使ってる人が多いと思う
899 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:43:56.51 ID:7RJgAwd4.net]: アプリケーションハンガリアンは普通に使う
インテリセンスがグループ化してくれて便利やろ
900 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 13:48:58.15 ID:qVlUr/o9.net]: >>869-873
ありがとう
とりあえずマイクロソフト推奨のルールは
ないってことやね
901 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 14:47:40.36 ID:KJ+MRgkM.net]: .NET Frameworkの記法に合わせる事にしてる
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229002(v=vs.100).aspx
902 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 14:52:56.32 ID:Qt7KzQsX.net]: 分かりやすい日本語にしてる
903 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/23(日) 15:22:39.08 ID:LLV8Wwru.net]: >>873
人それぞれだけど、俺は全てのラベルをラベルとしてグループ化するより
例えば会社名のフィールドならラベルとテキストボックスをまとめて会社名としてグループ化したい派
コントロールの種類でグループ化することにあまりメリットを感じない
904 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 11:24:49.66 ID:l6YOm+ny.net]: >>874
.NET前：MS「ハンガリアンを使え」
.NET後：MS「ハンガリアンを使うな」
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229045.aspx
905 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 11:33:54.68 ID:ex01Zy3v.net]: >>878
それ翻訳がおかしいだけでしょ
ちゃんと翻訳されてる方を見ろよ
ttps://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ms229045(v=vs.100).aspx
906 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 11:56:19.29 ID:fiWgzVNs.net]: 規約と推奨をちゃんと切り分けて話してくれよ
質問者は最初に「規約」を聞いてきてその後に「MSの推奨」になっているけど話が全然別の物になるから
907 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/24(月) 12:07:19.75 ID:A1JDcDJD.net]: >>880
規約があれば規約を教えてほしい。
規約はないが推奨はあるというなら推奨でもいい。
推奨もないなら「俺はこうしてる」でもいい。
908 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:16:05.65 ID:fiWgzVNs.net]: >>881
推奨は>>878>>879でリンク貼ってもらっているだろ
そういったこと気にするのなら2chで聞くよりも適当に本何冊か買って書いてあるとおりにでもやればいい
職場なら職場のルールがあるし、趣味でやっているのならどうするかは個人の勝手なんだから
909 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:23:17.96 ID:csInVVUs.net]: どうでもいいことで妙な絡み方する奴だねw
910 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 12:25:46.22 ID:TdMIMrel.net]: あとMSの提示してる規則はあくまで不特定多数にAPIが参照される前提の「ライブラリ」に対してのみの提案
だから文中にもpublic/protectedに対するものしか出てこない
アプリ内の記述とか、ライブラリでもinternalやprivateなものは完全ノータッチ
911 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:07:18.44 ID:SvgB/4J1.net]: >>878
これは見事な糞機械翻訳だな

原文: [X DO NOT] use Hungarian notation.
機械: [X のしないで] ハンガリアン記法を使用します。
直訳: [×するな] ハンガリアン記法の使用。
意訳: ハンガリアン記法を使用するな。
912 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 16:40:04.52 ID:qDj+nyPk.net]: www.atmarkit.co.jp/fdotnet/dotnettips/151winshow/winshow.html

ここを参考に、オプションを指定して2個めを起動すると、起動中のアプリに独自メッセージを投げるようにしてみた。
ただ、アプリは複数のウィンドウを開いていて、探した Process オブジェクトの MainWindowHandle には
フォーカスがある (あった？) ウィンドウのハンドルが入ってるみたいで、目的のウィンドウじゃない場合がある。
全部のフォームの WndProc をオーバーライドするのも保守性がよくないし、どうしたらいいんでしょうか。
913 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:05:46.02 ID:f1Oob2xq.net]: >>886
FindWindow使うんじゃあかんの？
914 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:10:36.84 ID:e0+jKQlJ.net]: そのウィンドウの作りによるけど、親子関係を維持してるなら親をたどるとか
モードレスの場合は、、、どれがメインなのかを知る手段をお互いの約束事でみつける、かなあ
915 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:40:28.81 ID:TdMIMrel.net]: PostMessageでいいならIMessageFilter実装してApplication.AddFilterすれば
ちょっと構造的にやるならHWND_BROADCASTで問い合わせてみるとか
916 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 17:41:57.18 ID:TdMIMrel.net]: っていうかそんなんやるんだったらもうIPCチャネル使ったWCFでいいか…
917 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 20:50:12.21 ID:qDj+nyPk.net]: ご意見ありがとうございます。
タスクバーから表示を消している場合は API を使って探すしかないようなんで、それを参考にしようとしたけど、
できれば極力 API を使わない方法がないかなーと思いまして。
IPC も検討したけど、WndProc をオーバーライドした抽象クラスを作って、そこから派生させるようにしました。
まあでも IPC 使ったほうがスマートでしょうね。
918 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 16:31:51.10 ID:NElj0+xs.net]: 整数型間のキャストについてちょっと質問

■ ビット幅大→ビット幅小
上位ビットの切り捨て

■ ビット幅小→ビット幅大
符号拡張後のビットイメージのコピー

■ 同じビット幅で符号の有無が違う型の間のキャスト
ビットイメージのコピー

こういう理解で合ってる？
919 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 17:49:24.66 ID:K4rqOI65.net]: 整数間って、符号有から符号有への変換しか考慮しないのか？
920 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 19:04:56.45 ID:Z8lrimsb.net]: >>892
全然違う
はみ出るなら普通に例外飛んでくる
921 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:36:31.88 ID:rC8yedLe.net]: >>894
C#はアンチェックキャストも使える
>>892で合ってる
922 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:41:37.27 ID:T6ck7IU9.net]: 質問書き込む間に試せば済むのにって思ったのは俺だけかな
923 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 20:59:04.81 ID:u3THH1jN.net]: あまりにも自分に自信が持てないと、自分で試したことすら信用できなくなる
そうすると、百聞は一見に勝ってしまう
924 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:23:24.66 ID:5bnizB9y.net]: uncheckedが前提ならそうかくだろ
キャストと言えば普通のキャストだろが
925 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 21:35:03.00 ID:PfRUD0fJ.net]: >>895
ありがとう
926 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:05:16.44 ID:ILgHPkDG.net]: >>898
カッカすんなよ
何が普通かは人によって違うんだよ
927 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 22:22:58.40 ID:pbaR/VeE.net]: >>898
変数だとuncheckedがデフォルト設定だから、省略されてもおかしくない。
928 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 08:40:14.47 ID:AW+qEc2o.net]: >>896
お前だけだよ。
929 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:08:46.81 ID:dXKRRVDP.net]: C#erはサードパーティ製のORMやEntity Frameworkを禁止された時は何を使うんですか？
今いる現場では代わりにADO.NET & 型指定DataSet(デザイナーで作るアレです)を使っていますが生産性がいまいちなので他の方法を探しています
この方法の全てが気に入らない訳ではなくプロパティが全てパブリックになってしまう、DBNullとnullの変換が面倒、Nullable使用不可、邪魔なパブリックメソッドが沢山あるといったポイントが不評です
特にパブリックプロパティの問題はオブジェクトに集中するべき振る舞いがシステム全体に分散してしまうので深刻です
930 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:29:57.79 ID:ddj4bzvw.net]: DAO手書きでいいよ
931 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:46:29.75 ID:wsj9Hrl0.net]: >>903
禁止する理由？
932 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:46:57.95 ID:wsj9Hrl0.net]: …は何

って打とうとした
933 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:03:24.68 ID:3O/hAOpu.net]: DataSetって産廃を未だに使っているところあるんだな
934 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 20:57:46.79 ID:9ElojHns.net]: EFを禁止する理由って一般的には何？
935 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:02:47.76 ID:ZloojbFD.net]: >>906
会社の決まりとかだろ
936 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:11:45.43 ID:wsj9Hrl0.net]: >>909
その理由を聞いてるんだろ
937 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:12:05.69 ID:nUOhPXQV.net]: もし、速度の問題ならDapper使うべきだろうがね
938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:21:04.07 ID:Xtl4N18Y.net]: 理由がなければ禁止されないと思ってるのが可愛い
939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 21:31:13.29 ID:ZloojbFD.net]: >>910
そんなもん聞いてどうなるもんでもないし
940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 22:29:40.91 ID:3zUqMDSq.net]: 理解できずにトラブルが起きたときに思考停止する低能があまりに多いから
知らないところでメタ情報取得のためのSQL文を実行してるので
RDBMSのユーザーに本来不要な権限が必要になる場合があるから
941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 22:50:05.69 ID:dNFy3BfA.net]: >>913
思考停止おつ
942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 23:40:38.36 ID:O0e58OxR.net]: 安い人足を使ってるのでついて来れない
943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 03:55:02.62 ID:POLtarGN.net]: >>916　これ
944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:47:00.01 ID:2kQlDpFE.net]: >>915
会社によって理由なんて様々だし
たいてい議論しても解決策なんて出ないし
そもそもここで議論すべき内容じゃないし
945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:49:23.96 ID:m4OftK0R.net]: 理論武装すれば会社がライブラリの使用を認めてくれるかって言ったら、そんな事ねーしなあ
946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 08:55:44.96 ID:qBBSmv5i.net]: そらそうだ
変えられないことをあーだこーだ言っても時間の無駄
947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:05:18.12 ID:bey9pkjT.net]: 小さい会社だと文句言うと変更するか検討始めるからな。基地外が一人いるだけで開発がすげー滞るｗｗ
948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 09:18:38.59 ID:2kQlDpFE.net]: >>919
会社の人が納得してくれても親会社からの通達でダメとかもあるし...
949 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 12:38:48.05 ID:vWAd+Msy.net]: そんな会社やめちまえよお前ら
950 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 12:41:42.06 ID:CC/Nb3c5.net]: スレ違いどころか板違い。マ板でやれ
951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:32:58.24 ID:YeZOi3cQ.net]: 結局のところORMを自作するほかないということでしょうか
952 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 23:25:09.40 ID:asmRMmwq.net]: 君の質問に対しては、現場で許可されてる方法を使え、としか答えようがない
953 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/31(月) 09:23:24.34 ID:lW2bcIPg.net]: [GeneratedCodeAttribute( "Gardens Point Parser Generator", "1.5.2")]
この[]で宣言されるのは何を意味するのだろう。
自分で書くことはないが生成されたコードではよく見かける。いままでコメント
くらいの意識で眺めていたが、気になる。
954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 09:36:11.24 ID:OqD2s4Cc.net]: 属性っていうメタデータ
シリアライズ用のデータとかネイティブAPI呼び出すとかDIとか
そういうのを書くときには使うことも出てくると思うぞ
955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 09:40:21.62 ID:iFh8Iutn.net]: C#で便利になったもんのひとつが属性だな。Cでも同じように使えたらよかったのに
956 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 10:34:23.11 ID:lW2bcIPg.net]: そういう便利な機能があったとは。ありがとう
自分には無関係と思っていたが、例をみると

#ifの代わりに使えるね。
/// SHOW_INTERMEDIATE というシンボルが定義されているときのみ
/// 配列の内容をコンソールに表示する。

[Conditional("SHOW_INTERMEDIATE")]
static void IntermediateOutput(double[] array)
{
Output(array);
}
957 名前：デフォルトの名無しさん [2016/10/31(月) 10:51:33.29 ID:lW2bcIPg.net]: >929
しかし普通にはあまり使うケースはないんではない？
どう便利なのかいまいちよくわからない。　Cで使えると何が便利になる？
#ifの代わりくらいになるのはわかるが、、
958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 10:57:51.43 ID:7o6spjkC.net]: バージョンで処理を分けておいて
過去のバージョンの処理に戻したい場合は属性を変える
オープンソースだと後方互換性維持のためにそんな風にしてるね
959 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 11:01:23.63 ID:P3Gvvomo.net]: プロパティシートで使うやつ？
960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 20:59:34.23 ID:03zQ5mOK.net]: 属性はゴミ
そう思っていた時期が僕にもありました
961 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 22:23:39.25 ID:iWkg1iMh.net]: 属性をうまく使いこなせればプログラムがかなりスッキリ書けるんだけど
なかなかうまく型にはまらなくて何度も作り直してるわ
962 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 22:33:33.79 ID:PR8uOfdS.net]: ちょっと凝ったことしようとしたら、DllImportAttributeとFlagsAttribute位は使うだろう。
963 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 22:52:52.13 ID:T+jfS1R6.net]: あとはUnityとかもバンバン使うイメージ
964 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 23:16:26.73 ID:pApy3Eby.net]: 属性はSTAThreadとDllImportしか使った事ない
965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 23:24:32.92 ID:utslClq8.net]: DataAnotationは良いぞ
まあガチ業務だとちょっと物足りなくて結局は自作する羽目になるんだけど
966 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/01(火) 08:32:19.42 ID:hFVadVBb.net]: >>936
キャッ、それおまじないと思ってた。W
コピペしたコードの中にはよく混じってた。
967 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 08:42:26.93 ID:iAfLjhk9.net]: JSONにバインドするクラスに属性使いまくりだね
968 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/01(火) 09:27:22.11 ID:hFVadVBb.net]: Unityってスクリプト言語みたいだね。これって属性なの？　面白そうだけど
どんな時に使う？
969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 09:31:35.84 ID:D+IVr+nD.net]: ちょっと意味わからない
970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 11:54:25.84 ID:hFVadVBb.net]: あっ、意味わかった。ごめん勘違いしていた。C#でUnity使うときの属性のことだね。
971 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/01(火) 11:56:12.97 ID:hFVadVBb.net]: ＞JSONにバインドするクラスに属性使いまくりだね

なんで使うの？　そういう必要を感じたことないんだけど。どういう場面でつかうの？
972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 12:18:29.71 ID:KGKMFPtk.net]: >>945
天気予報データとかWeb Apiで返すデータにjson配信多いよね
973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/01(火) 13:51:57.28 ID:bjN+4M8I.net]: そういう意味じゃないと思うが

シリアライズ/デシリアライズ対象外のフィールドを指定したり
JSONとC#のクラスフィールドで名前が一致しない場合にそれらをマッピングしたりする
974 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/04(金) 15:22:24.22 ID:PH2+pS4C.net]: VisualStudio2015起動中に出したらUnity生活終わるナリ・・・
あああ^～ああああああぁ^～～～！！！！起動遅せええええ！
ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩｩｳ！！！！ﾌﾞｯﾁｯﾁﾌﾞﾌﾞｯﾁﾌﾞｯﾁﾁ！！！
975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 15:53:31.89 ID:kQ8VEtHk.net]: 怪文書過ぎる
976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:26:14.38 ID:T8/2G1/9.net]: >>946
天気予報に限らずapiが返すのはxmlかjsonだろ
977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:54:25.27 ID:22qUZxEG.net]: >>950
「とか」
978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 16:58:09.06 ID:FRTndHrZ.net]: 天気はxmlの方が多いイメージだな
979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:11:19.05 ID:fW1GVoX0.net]: じぃさんとかばぁさんはとしくってるいめーじ
980 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:17:22.17 ID:pA+obtrY.net]: そういうデータをcsvに変換するフィルタが大活躍します
981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:54:23.34 ID:V0keAHui.net]: 気象庁配信のデータはXMLとFORTRAN時代さながらの固定テキストだった
982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 17:59:21.35 ID:uJM5jI72.net]: 内部にコレクション持ってるなら固定テキストは向いてない
983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 18:59:09.41 ID:yE+rsN5M.net]: >>948
これはいけない
984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 21:48:57.57 ID:eWOxJ5YA.net]: コボルと非正規化データベースにどっぷり浸かって抜け出せないオジさんはCSVを愛している傾向が強い
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 21:52:44.37 ID:EoXigf7J.net]: あるある
まあ環境だから仕方ない
986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/04(金) 23:50:28.01 ID:V0keAHui.net]: 職人としてCOBOL時代の技術に拘るなら潔く固定長レコードを使ってほしい
あれはあれで美しい一つの完成系だと思う
CSVは中途半端でオジさんの誇りが全く感じられない
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 00:02:53.11 ID:DUzD1Vkt.net]: 固定長は正義
40年近くプログラミングやってるが固定長にまさるものはない
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 01:05:40.91 ID:p62EnB4H.net]: なーんでタブ区切りはやんないんだろーなー
トラブル減るのにいまいち認知度がない
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 01:49:06.12 ID:/yzRKBKB.net]: CSVと違ってエクセルが直接はサポートしてないからじゃないの？
っていうかCSV使う動機ってエクセルへのエクスポートぐらいしかないと思うけど
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 04:44:51.30 ID:Mhx54Slb.net]: 科学技術系のソフトは割とCSV吐いたり要求したりが多い気がする
991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 06:14:56.68 ID:9ROCL4OX.net]: >>963
直接サポートが何を指しているのか分からないが
タブ区切りインポートは「テキストファイルのインポート」機能
エクスポートは「テキストファイル(タブ区切り)」で保存
両方とも標準でサポートされている
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 06:15:16.00 ID:Bnw8PuKo.net]: Open XML SDK使ってXLSX直接読み書きすると捗るわ
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 06:50:20.50 ID:HDT4XNAt.net]: >>965
恐らく「タブは印刷すると見えない」が問題なんだろうが
それこそこっち側からは理解不能だ
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 07:01:16.64 ID:Q0fi8pIF.net]: Excel開いた状態からD&DでコピペするとTSVだよな確か
995 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 07:32:01.87 ID:6wNzhQFs.net]: >>966
知らない間にオープンソースになってたんだな
ちょっと使ってみるかな
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:00:50.75 ID:p62EnB4H.net]: 生はつらくない？
ClosedXMLおすすめ
NPOIはバグ多い
997 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 11:01:17.28 ID:oE61kQsA.net]: namespace　Calculator
{
public　abstract　class　ScanBase　:　AbstractScanner<ValueType,LexLocation>　{
}
public　class　Parser:　ShiftReduceParser<ValueType,　LexLocation>
{
　　static　Parser()　{
　　}
　　protected　override　void　Initialize()　{
　　}
省略
　　protected　override　string　TerminalToString(int　terminal)
　　{
　　}
　　　　　　　　　Parser()　:　base(null)　{　}
　　　　　　　　　public　static　void　Calculate(string　input)
　　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　Parser　parser　=　new　Parser();
　　　　　　　　　　　　Scanner　scanner　=　new　Scanner();
　　　　　　　　　　　　scanner.SetSource(input,　0);
　　　　　　　　　　　　parser.Scanner　=　scanner;
　　　　　　　　　　　　parser.Parse();
　　　　　　　　　}
}
}

　　　　　　　　　Parser()　:　base(null)　{　}
これは何をしてるのですか?
998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:05:51.24 ID:vG38OUAL.net]: >>971
うんこ食べてる
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:17:20.70 ID:N0pRKuvW.net]: >>966
あれMSDNやそこらのサイトの例を鵜呑みにすると、複数フォント使っているセルは最初の単語しか取得出来ないんだよな
まあきっちり読めばいいだけなんだが
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:17:22.49 ID:93kgJ5Ii.net]: >>965
分かれよw
それはTSVそサポートしてるんじゃないでしょ。
っていうか「テキストファイルのインポート」だって自分で書いてるじゃんw

>>969
プレーンテキストのデータはそうなってるだけでしょ。

そういやその逆の操作も可能だから、TSVでクリップボードにコピーして
スプレッドシートに貼り付け出来るようにしたソフトを昔作ったことがあったな
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:18:47.90 ID:u9ZZUUBm.net]: >>971
そういうのは再帰下降パーサを手書きしてみればなんとなく分かるようになる
前知識なしでShift-Reduceは無謀
1002 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 11:22:21.39 ID:oE61kQsA.net]: ShiftReduceParserではなくて
　　Parser()　:　base(null)　{　} ここね。
1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:33:26.54 ID:6wNzhQFs.net]: >>974
> それはTSVそサポートしてるんじゃないでしょ。
> っていうか「テキストファイルのインポート」だって自分で書いてるじゃんw
正直何を言ってるのかわけわからん w
まあその前にアンカーぐらいまともにつけられるようになれよ
って話だな
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:47:50.74 ID:0A6bFhuE.net]: >>966
何が捗るのさ？
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:50:31.98 ID:93kgJ5Ii.net]: >>977
1006 名前：arget="_blank">>>962
その答えが恐らく>>963だろうと。
そういう話 []: [ここ壊れてます]
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:51:10.92 ID:Bnw8PuKo.net]: >>969
設定ファイルをExcelで書きたいからCSVでって言ってくる客は多いから、XLSXで提案すると喜ばれるよね
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:53:37.33 ID:2n9hgzl5.net]: CSVと違ってTSVは標準の拡張子がないだけだろ
それを「エクセルはTSVサポートしてない」って・・・ｗｗｗ
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:56:50.35 ID:Bnw8PuKo.net]: >>973
まあ動きがおかしいと思ったらXLSXの生データを確認するのが手っ取り早いね
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 11:57:26.23 ID:PXYcOtjJ.net]: Open XML SDKってどの程度のことが出来るの？
数式セル、条件付き書式、マクロ、暗号化、PDF変換、画像挿入は対応してる？
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:13:05.59 ID:Qh4Pk2xF.net]: いまだに「CSV？カンマで区切りゃいいんだろ？」的な認識の奴が多くて辟易する
1012 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 12:49:43.04 ID:oE61kQsA.net]: カンマで区切るだけだと思うが、、、
理由もなしに辟易するのもなんだよな。

例えば
　　　Parser()　:　base(null)　{　}
これが何をいみするのかを調べるには、ある程度のキーワードがあれば検索できる。
baseはここでは特徴的なキーワードだからbaseで検索すればなにか手がかりが掴める
はずだ。
あるいはこの行をコメントアウトしてみるとか、トレースしてみるとかすると何か
手がかりがつかめるかもしれない。
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:54:27.64 ID:Bnw8PuKo.net]: >>985
フィールドがダブルコーテーションで囲まれてることも考慮しないと
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:56:50.22 ID:pzDrzyW2.net]: >>979
単体で直接読み書きできるのにサポートしてないってどう言うこと？
1015 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:57:59.54 ID:pzDrzyW2.net]: >>980
サーバー上で Excel ファイルを生成してダウンロードさせるとかの用途もあるしね
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 12:58:49.61 ID:Vdk40yXv.net]: CSVならCsvHelperをNugetしてくれば解決さ
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:00:04.39 ID:pzDrzyW2.net]: >>983
只で試せるんだから自分でやってみなよ
ここはそういう板ですよ
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:02:33.65 ID:pzDrzyW2.net]: >>986
ダブルクォーテーションのエスケープはどうするとか、改行はどうするとか、やり出すとキリがないからなぁ
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:13:48.58 ID:93kgJ5Ii.net]: >>987
上げ足取る気満々の奴に馬鹿正直に答える俺もどうかしてると思うが、
少なくとも読み込みに関してはサポートしているのは「任意のデリミタ区切りのテキストファイル」
であってTSVじゃない。

それに対してCSVはCSVとして直接扱える。

PCに必ずしも明るいとは限らない俺たちのエンドユーザーに対してどちらがよりフレンドリーか明らか。

っていうか、最初からそんなこと言われなくてもわかってるだろうにくっだらない。
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 13:43:13.40 ID:PXYcOtjJ.net]: レポートファイルでもないのに内部保存形式意識させた時点で負けた気になる
設定変更はアプリ内でやりたい
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 14:02:37.48 ID:pzDrzyW2.net]: >>992
プログラマーなら
> 「任意のデリミタ区切りのテキストファイル」
に TSV が含まれることに異議を唱える奴はそうそういないと思うけどねぇ
どっちが揚げ足とりなんだか w
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 14:18:37.61 ID:N0pRKuvW.net]: DB入力にCSV指定されて軽くハマった覚えあるから出来る限りTSVにしているな
CSVは方言がキツイわ
1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/11/05(土) 15:21:23.46 ID:HDT4XNAt.net]: いつものことながら、激しくどうでも良いことだなｗ
1024 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:08:18.72 ID:oE61kQsA.net]: push
1025 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:08:54.81 ID:oE61kQsA.net]: pop
1026 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:09:17.15 ID:oE61kQsA.net]: the
1027 名前：デフォルトの名無しさん [2016/11/05(土) 16:11:24.95 ID:oE61kQsA.net]: end
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