【統計分析】機械学習・データマイニング8

1 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sageteoff [2016/05/30(月) 14:28:15.04 ID:lmnfFsu1.net] 何でもいいので語れ ■関連サイト 機械学習の「朱鷺の杜Wiki」 ibisforest.org/ 前スレ 【統計分析】機械学習・データマイニング7 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460535528/ 【統計分析】機械学習・データマイニング6 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1455651930/ 938 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 21:27:58.97 ID:bovq2mAd.net] pythonはわかりやすいから、普通にプログラミング経験があればすぐに使えるようになる。 939 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 21:32:47.69 ID:7mUhNiiZ.net] >普通にプログラミング経験 コンパイラー言語だと思うがｗ 940 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:07:09.40 ID:Iitwy3LO.net] やっぱりC++が主流だった方がとっつきやすかっただろう C++でも大体できるじゃないかといえばそのとおりだけど、殆どのリファレンスがPythonなのでPythonを避けられなくなってる 941 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:14:05.70 ID:7mUhNiiZ.net] 誰かやってくれ、個人的にはCかJavaがいいけどｗ 942 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:19:29.52 ID:+/CJmL2R.net] Python出来ない奴がなんでここにいんの 943 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:25:47.63 ID:TmTxDmH2.net] Ｃは面倒臭い 944 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:38:20.77 ID:7mUhNiiZ.net] Javaなら簡単 945 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:38:22.91 ID:Iitwy3LO.net] でも面倒くさいような機能はこれやるのに関係ないからね 946 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 22:46:20.93 ID:qeJTua1p.net] どれでもいいけど乱立はやめてほしい 947 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 23:20:21.80 ID:rztAEnAZ.net] >>920 そう思う。 python くらいさっさと覚えろよ w 948 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/28(木) 23:37:57.69 ID:7mUhNiiZ.net] お断りいたします 949 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 01:36:34.62 ID:SFyZZRIf.net] matlabがいいだろ 950 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 05:27:55.13 ID:FZUqF3gz.net] Project Bloksかscratchで 951 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 06:20:42.62 ID:3jiYloeT.net] Visual Basicで使おう 952 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 07:20:25.94 ID:hTu3XBxN.net] >>907 tensorflowもtheanoより遅いし ステマな部分が大きすぎる 953 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 07:53:21.31 ID:W7ggQp6D.net] ステマは chainer だろwww 954 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 08:03:01.11 ID:1jbwfIwT.net] 何で2chはすぐ日本産を叩きたがるんだろうな 955 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 08:03:51.74 ID:ilb16Pb/.net] 横からだが、 956 名前：Tensorflow が出てくれたおかげで、客の引きがメチャクチャ良くなってる Theano を知ってる客なんて誰もいないが、Tensorflow やりたい客は超増えてる さすがグーグルさまとしか言いようがないw [] [ここ壊れてます] 957 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 08:05:13.44 ID:W7ggQp6D.net] >>932 信者ホイホイだからwww 958 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 09:32:23.42 ID:OFeIZGfD.net] 路上での客引きは迷惑条例違反です。 959 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 14:05:53.43 ID:KgapKdOt.net] >>935 宇都宮聖子 www.nii.ac.jp/userimg/shimin/141127_6thlec.jpg 960 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 16:43:58.20 ID:hTu3XBxN.net] ICONIP 2016と同じスケジュールでまだ間に合う研究会ってないのかな？ ICONIP 2016行きたいが何も発表しないで行くのは厳しい 961 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 23:08:50.02 ID:MB8lwOI4.net] 今回は特別長いよ 読んでくれるのはありがたいけど 意図を想像してハアハアする程の価値があると思えないよ バックプロパガンダは人によっては全く面白くないと思う 自分にとっては全く異なるものを音感だけでくっつけた面白さがある >>65,250,853 はその路線 なぜ今やろうと思ったかは、すごい主観だけどブームが一段落したからだと思う 知見のブームと人のブームは当然ラグがある ブームの最中は頭の良い人にまかせて ブームが去った後に ノコノコやってくるというのがこれまでの自分の行動パターン なぜここに書いたかというと訂正できないから（訂正は甘え） クヌースさんがプログラミングの達人なのは デバッグできない環境で鍛えられたからだと聞いたことがある >>145,176 はわかる人が見ればスキルは一目瞭然 >>250 は失敗例でbotさんもSOINNさんもバカにするつもりはなかったんだけど そう取られても仕方ない書き方をしてしまった >>853 やっぱり知の最先端はセクシーでなきゃ Interview With The Smartest Man In The World - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=bUwbO73q0iA コルベアの部屋と言えば BABYMETAL on Stephen Colbert Show - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=tbpJ_kAhQy4 大道芸のうまい数学者なのか数学のうまい大道芸人なのかはっきりしてもらおうか https://polymathprojects.org/ 962 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 23:15:10.52 ID:MB8lwOI4.net] 文献を並べて読書感想文を入れただけのものと違って >>630 は意味のあることをしたという自負があるんだけど 自己評価と世間の評価は違うよね いつものことだけど 前スレッドで英語の文献を読むことを薦めたところ 初めは日本語の教科書を読むべきたという指摘を受けて なるほど確かにそうだなと思ったけど じゃあいつ英語にスイッチすればいいんだと疑問が湧いた >>910 の著者はSOを活用しまくってるのがわかる（ストーカーダメ絶対） User Sebastian Raschka - Stack Overflow stackoverflow.com/users/2489252/sebastian-raschka 日本にはここまで巨大なサイトはない いきなりSOで質問というのは敷居が高いので そのための準備としてレディっとやブログはいいんじゃないかと思って始めたのが きっかけだけど途中で飽きて遊び出した 前スレッドの計算言語学の講座を開いているは数理物理学者（wikipedia）で このスレッドで挙げたブログの物理学者と共著の関係 このスレッドで挙げた論文からモントリオールの情報幾何の達人が deepmindに行ってゲーマーになったのがわかる 革新的理論をもたらすマンがChomsky-Schutzenbergerの定理を わざわ発表年付きで参照しているは時代を先取りした理論だからだと思う 言語オタクのChomskyさんはそんなこと眼中無しかもしれないけど q-学習のすてーとおぶざあーとの意義をグーグルの中の人が解説してくれてる 深層学習のドキュメンタリーは本人降臨 どうせ遊びということでセレブのブログや論文を意図的に挙げた 普段は全く見ないんだけどこの機会に読んで 任意のベクトルと直交するベクトルはゼロだけと教えてもらった もっと日本語のブログも入れるべきか迷ったけど 今週頭の惨状を見ると入れなくて正解だったようだね 963 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 23:18:06.88 ID:SFyZZRIf.net] よくまともな本で勉強しろとか書かれてるけど日本語でまともな機械学習の本出てないよね 964 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/29(金) 23:38:41.23 ID:MB8lwOI4.net] 業界人ではないので殆ど知らないけど >>857 はチョーまとも、ブチまとも 何を持ってまともというかは人それぞれだけど prmlとは別の視点で眺めるような教科書だと思う、多分 同じ筆者の教科書はもうひとつ持ってるけど そちらはチョーむずい、ブチむずい ページすら開いていないので想像だけど 965 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/29(金) 23:44:06.87 ID:CsnICqh4.net] 英語のならぶっちゃけどうこうすればたいてい読めるし 966 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 09:14:16.09 ID:8LuTvowK.net] >>940 英語で読め。 もし英語が苦手なら、機械学習より先に勉強したほうがいいぞ。 967 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/30(土) 09:41:53.98 ID:t+C1epWK.net] DLのフレームワークで学習中に train_lossとかvalidation_lossが表示されるけど これは正解値と推定値のRMSE？ 968 名前：72 mailto:sage [2016/07/30(土) 11:49:22.35 ID:wLnTkFrB.net] >>944 loss 関数次第 969 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 11:53:22.97 ID:0OohxTh9.net] >>943 機械学習系の研究者そもそも海外に比べて圧倒的に力量不足だし 本としてまともに解説書なんて書けないよ せいぜい書けても海外論文の解説か誰が記述しても似たような 内容になる古典的な情報の焼き直しが限界なんだよ 日本語文献は絶対に見てはいけない得られるものがないし時間の無駄 970 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 12:22:54.98 ID:frjZgDPc.net] >>946 海外の文献を読んで要約を日本語で紹介すれば？ 971 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 13:31:06.82 ID:5r65Mwx4.net] >>910 Python言語によるビジネスアナリティクス 実務家のための最適化・統計解析・機械学習 https://www.amazon.co.jp/dp/4764905167/ref=cm_sw_r_cp_api_zUcNxbDAM8R4M Deep Learning Javaプログラミング 深層学習の理論と実装 (impress top gear) https://www.amazon.co.jp/dp/4844381288/ref=cm_sw_r_cp_api_dVcNxbFZHW3SW TensorFlowはじめました 実践! 最新Googleマシンラーニング (NextPublishing) https://www.amazon.co.jp/dp/4802090889/ref=cm_sw_r_cp_api_XZcNxbVFV4PFF 972 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 14:40:22.46 ID:Shx29jrh.net] ついにJava実装本キタか！ 973 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 18:50:28.52 ID:TLvR+07H.net] 理論厨：数学的理論にしか興味がない。数式をいじくるのが幸せ。 実装厨：プログラミングしてると幸せ。 解析厨：適当なデータでやってみるけど考察しない。上辺 974 名前：で満足。 自称機械学習研究者にありがちなパターン。あなたはどれ？ [] [ここ壊れてます] 975 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 18:55:53.83 ID:f//MudrT.net] >>950 金儲けが入った項目がない、やり直し 976 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 18:57:57.43 ID:yjIlVdb2.net] 買収厨：機械学習やってる連中を金で操ることでやってるつもりになる。 977 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 19:03:56.30 ID:bEVm2oFY.net] 会社で機械学習やってる‥そばを通るが統計力学いるのか？ 978 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 19:06:10.00 ID:ENkVta8A.net] え、おまいら研究者なんかになりたいの？ エンジニアの誇りを捨てたら終わりやで 979 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 19:25:50.76 ID:N8Gp+oq3.net] おれ、理論も実装も金儲けもしてる (´・ω・`) 980 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/30(土) 20:06:57.78 ID:ZEy2Uqfm.net] >>953 いらない、 用語は似ていたり、機械学習側つまみ食いしている統計力学と機械学習は体系が全く違う。 本来、統計力学は各要素（粒子など）を支配する物理法則からマクロなダイナミクスや法則を解明、 また逆にマクロなダイナミクスから微視的な現象を新規に発見しようとする分野。 人間が勝手にルールを作って、そのルールに従って人間が好むように現象を分類しているわけではない。 981 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 20:29:29.64 ID:GSxmmz/d.net] >>948 一番下のやつはゴミだから読むな 用語解説がそもそも間違ってるしソースコードの解説がもない とりあえず動きそうなプログラムを流行りのフレームワークで書いただけ 982 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 22:09:53.41 ID:D2LKljf/.net] >>953 機械学習って結局それ使ってどれだけ金儲けできるかという非常にいい加減な物差ししかないから、 研究者は話に信憑性を持たせるために普遍的な他分野の理論に結びつけたがる傾向がある そこで選ばれたのが統計力学で、そこから強引に用語を借りてきてるだけ 983 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 23:12:14.93 ID:8JK/zods.net] >>953 いらない、統計はいるがｗ 984 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 23:18:10.04 ID:8JK/zods.net] >>948 Javaキター 985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 23:19:20.86 ID:ktFIwm/p.net] ちゃうよ。 ボルツマンマシンは元がニューロンのモデルじゃなくて電子のモデルだから統計力学の話になってんの 986 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 23:21:40.10 ID:8JK/zods.net] >>961 意味不明だが考え方を借りてるだけだろ 987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 23:37:17.65 ID:AmX6ciyR.net] 来なくていいよ 988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 23:57:12.23 ID:ktFIwm/p.net] ホップフィールドネットワークも知らんのかい 989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 08:21:06.30 ID:YYttcBKA.net] RBM の話しはともかくも、ブームにのっかろうとしてミスリードする他分野の人はいるな 990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 09:18:33.47 ID:VGHB1MRw.net] 現実の現象をモデル化しようとしているのではなく道具として使っているだけだから 機械学習と脳科学のつながりと同格に扱うのは無理がある 991 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 10:49:52.16 ID:tAXyXLaU.net] それはそうなのだのだけれど、認知心理学のカテゴリでは云々 992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 10:51:39.75 ID:tAXyXLaU.net] みんな深層学習を「浅い理解」しかしていないことが分かったｗ 993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 11:18:45.76 ID:dmM9S7JH.net] 浅層学習 994 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 11:21:40.93 ID:3eWxXicy.net] 教師データがどれくらい必要かって見� 995 名前：ﾏもりはどうやってすればいいの？ [] [ここ壊れてます] 996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 11:23:00.61 ID:6pf60EhJ.net] 試行錯誤 経験則 イテレーション 単純作業 人海戦術 997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 11:28:22.99 ID:NAfzXOai.net] >>971 ハゲ同 ww 998 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 11:38:39.17 ID:G6UWe3s/.net] バックプロパゲーション理解してるやつすらそうそういないだろ 999 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 11:56:28.19 ID:Ka4JT2pd.net] バックプロパゲーションって何が出来たら理解してることになるんだ？ 1000 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 11:56:42.22 ID:3eWxXicy.net] 教師データは次元数よりも多くないといけないみたいな法則はある？ 1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 12:15:39.61 ID:i6WyyLjw.net] 方法によるけどルートDより多くないといけないとかあるね。 正則化しない回帰だとN<Dの時点で解が１つに定まらないけど。 1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 12:22:07.78 ID:U6cLn44x.net] このスレのやつって機械学習やってんのに最適化問題もわかってないやついるよな 1003 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 12:31:39.19 ID:YYttcBKA.net] >>973 あんたが理解してないだけだろ 1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 14:29:31.07 ID:Vd6UXs7S.net] このスレのやつって機械学習やってんのに統計もわかってないやついるよな 1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 14:38:52.38 ID:IfYTDJan.net] ナイチンゲールには手を出してないけど何か問題でも？ 1006 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 14:43:08.99 ID:LKUmklQS.net] 日本語も分かってないやつが多いな 1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 14:56:31.43 ID:wV5vsxZK.net] 評論家が多くていらっとする 1008 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 15:03:52.52 ID:JTJLwIya.net] 【閲覧注意】戦闘に巻き込まれて頭部を切断された少女の遺体。これがリアルなシリア。 dqnworld.com/archives/34.html これが本当の戦争の恐怖。この少女には大人の戦争は関係ないですからね。巻き込まれた少女の遺体を持って何か を訴えかけている男たちの映像です。 【閲覧注意】シリアで反体制派の兵士が顔を吹き飛ばされてしまう瞬間。 dqnworld.com/archives/89.html スローモーションが怖すぎる・・・。 【閲覧注意】アッラーフアクバルを叫びながら少年を斬首する映像を公開する。 dqnworld.com/archives/3975.html 点滴？のようなものが見えるんだけど。助けられた少年じゃなかったのか。助けられた所を強奪されてアッラーフ アクバル？なのかしら・・・。 【閲覧注意】磔にされた戦闘機パイロットの遺体。シリアにて。 dqnworld.com/archives/3996.html 今日のアッラーフアクバル動画。 【閲覧注意】この首吊り自殺、足スレスレだけど本当に死ねてる？ dqnworld.com/archives/4001.html 中国で撮影された首吊り自殺の映像です。既に死んでいると書いてあるけど自分で揺らしているようにみない？ｗｗｗ 妻の目の前でぶっ飛ばされた旦那さん？これは死んだかな(°_°) dqnworld.com/archives/4004.html さすがにこれだけ飛ばされたら助からないかな・・・。 【閲覧注意】あおむけでゲロを吐きまくっている男性。助けてやれよ・・・。窒息するぞ(@_@;) dqnworld.com/archives/4007.html これ結構危ないんじゃないの？撮影してないで横向きにしてやれよ。これ窒息する可能性あるだろ。 1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 16:41:40.38 ID:RsCOyRyu.net] テレビは見れないな 1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 19:33:39.47 ID:ZwAQOkwo.net] トルコの研究者が音信不通 1011 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 20:50:01.92 ID:YqQGHTeX.net] kerasでLSTMをやってるけど、映画データベースの単語ベクトル→ネガポジ判定がなんでRNNを使うのかわからない。 同じ人のレビューが順に並んでるのだろうか。 1012 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 20:59:15.87 ID:3eWxXicy.net] 単語の種類だけじゃなくて並び順にも特徴があるからLSTM使ってるんでしょ 1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 21:19:23.49 ID:NAfzXOai.net] >>986 そこで悩むんかい、基本を勉強しないと 1014 名前：987 [2016/07/31(日) 21:36:38.84 ID:YqQGHTeX.net] コンテンツ単位じゃなくてシーン毎の単語ベクトルだったのか。想像が及ばなかったorz さんくす！ 1015 名前：デフォルトの名無しさん [2016/07/31(日) 22:17:21.87 ID:IeJeZEal.net] ldaで有名なブレイさん達のこの前のicmlでの発表 「ミニバッチ」からのガウシアン乱歩の導入が見事 この部分があまりに見事なんで貼らせてもらうよ A Variational Analysis of Stochastic Gradient Algorithms jmlr.org/proceedings/papers/v48/mandt16.html 1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/07/31(日) 23:25:57.25 ID:YYttcBKA.net] >>990 凄い効果あったの？ 1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 10:37:48.72 ID:ON8RlKK2.net] 難しいのでレポよろしく 1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 11:20:03.34 ID:wnPCvAob.net] 以上、れぽっす 1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 15:42:38.45 ID:91uHn1A1.net] 趣味ですね、了解 1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 16:50:26.60 ID:JXVULl1x.net] 技術はあるんだよ。でもそれを生かせない GoogleやIBMに限らずサービス化が本当に下手なんだよ ttps://dev.smt.docomo.ne.jp/?p=docs.api.index 1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 16:53:21.98 ID:JXVULl1x.net] 【統計分析】機械学習・データマイニング9 echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1470037752/ 1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 17:09:57.86 ID:NiACz+iq.net] 噂の真相学習 1023 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 17:39:58.82 ID:NiACz+iq.net] 暮らしの真相手帳 1024 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/01(月) 18:13:02.71 ID:JXVULl1x.net] あなたの暮らし 1025 名前：デフォルトの名無しさん [2016/08/01(月) 18:13:28.88 ID:JXVULl1x.net] わたしのclass 1026 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 63日 3時間 45分 14秒 1027 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ premium.2ch.net/ pink-chan-store.myshopify.com/ 1028 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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