- 1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/10/18(日) 20:52:53.54 ID:CrRhSUq6.net]
- エンバカ雑談スレのような気がする
エンバカ
www.embarcadero.com/jp/
日本語フォーラム
https://forums.embarcadero.com/category.jspa?categoryID=3
前スレ
【Delphi】Embarcaderoオッチャ その30【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1412454589/
- 607 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/25(月) 23:22:59.54 ID:ilMdla41.net]
- 円安に合わせて
お値段もビッグに
- 608 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 10:28:47.19 ID:H74eA6eW.net]
- Linux対応かよ。ふざけんなよ
- 609 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 12:40:19.76 ID:lnLdXrgW.net]
- Linux対応のどこがいかんの？
多分サーバーモジュールなんだろうけど、あればウチの会社の場合メッサ助かるよ
- 610 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 14:18:55.64 ID:BDxMw9+K.net]
- どうせまたFMXとVCLわけろ村の住人だろ
- 611 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/26(火) 15:12:36.30 ID:KSxljmP0.net]
- >>601
LinuxのGUIをサポートするのは非現実的で需要もオタク以外はないけど、
CUIなら開発も楽だろうし、いいね。
- 612 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 18:41:50.39 ID:lnLdXrgW.net]
- >>603
フロントはWindowsでもサーバーはLinuxのケースが凄く多いんだよね。
あとできればVCL for WebがLinux対応したりすると完璧なんだけど
- 613 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/26(火) 23:18:12.04 ID:F6rVPs3K.net]
- Linux対応の計画が発表されたのは
かなり大昔だよね。
ついに行き着くところまで行き着いたが
たいして流行っている訳ではなく
今後はどうするんだろう。
- 614 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/27(水) 11:23:47.09 ID:8mZqvuS/.net]
- Linuxに対応したものを出してたのも大昔だな・・・
- 615 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/28(木) 13:49:23.64 ID:ho7cDQq9.net]
- Kylixはいらないよ
LinuxのGUIアプリは完全に趣味の世界
Datasnap的なServerModuleやVCL for WebのようなRADなWebアプリの開発環境が欲しいよ！
- 616 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 18:05:15.67 ID:LmcAq5yB.net]
- Linuxサポート！ (2016)
LinuxはDelphiだぜ！もっと使おうよ！ (2017)
サポート終了します (2018)
- 617 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 20:07:58.24 ID:bSEgRgSz.net]
- あるあるw
- 618 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 22:09:04.58 ID:kxr+fERI.net]
- VB6.0 → VB.NET
www
- 619 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/29(金) 23:39:43.94 ID:EbnZ2Qbe.net]
- 値上げ (2016)
値上げ (2017)
値上げ (2018)
- 620 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/30(土) 10:46:36.55 ID:gdqFUCRj.net]
- ひさしぶりにDelphiいじっていて思うのだが、
begin endが、メチャ多いよね。この仕様ってどうなの？
forでもifでもrepeatでもbegin endだから、５重くらいにネストしていると、対応関係がわからなくなる。いちおうエディタで範囲を示してくれるが。
Pythonなんかすっきり。
- 621 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 10:57:37.90 ID:SXEIEpsw.net]
- きちんとブロック毎にインデントで整形してやるしかないよね。
何より慣れだしどんな言語でも多かれ少なかれ、じゃないの？
- 622 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 11:05:09.18 ID:SXEIEpsw.net]
- >>611
VSの事？不思議にあまり話題にならないけどガンガンに値上げしてるよね？
特に企業が導入するクラスの製品での値上げ幅がひどいw
- 623 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 12:15:16.23 ID:VK4a/meb.net]
- いつの間にかappmethod先輩が居なくなった
- 624 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 14:19:31.70 ID:xNtKTdbj.net]
- begin,endか{}かより、delphiは標準でインデント幅スペース2個だからいいけど、Javaとか
スペース4個分だから深いネストするとJavaの方が見た目うざすぎる。
- 625 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 15:09:24.87 ID:cqXszT0Y.net]
- PASCALが考案された頃っていうか結構後々まで{}記号自体存在してない環境の方が多数派だったはずだし
begin〜endは冗長と言うのはアンチPASCAL派の常套文句だったからむしろ意地でも変えないところだと思う
- 626 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 18:43:27.75 ID:xES4tsnw.net]
- >５重くらいにネスト
するな
- 627 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 20:32:08.17 ID:4Nr2pg1W.net]
- >>618
だよな
- 628 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 20:53:32.12 ID:vmprlQUW.net]
- >>612
インデントしてないの？
- 629 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/30(土) 22:31:09.36 ID:zIC+31O3.net]
- >>615
冗談かと思ってたら本当にappmethodが無くなってるわ
リンクがどこにもねぇ
アイデラはER/StudioとかのDBツールが欲しいから買収しただけなわけだし
IDE事業は適当にお茶を濁す程度にやってくだけなのかね？
- 630 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 00:43:55.07 ID:xDtY+A+v.net]
- >>621
AppMethodは残念ながらお亡くなりになったよ。
DelphiやCBに一本化されたw
- 631 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 02:34:57.24 ID:rQIf4FBS.net]
- ttp://community.embarcadero.com/article/news/16209-appmethod-merges-with-rad-studio-product-line
- 632 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 08:45:25.83 ID:AGhqhIVo.net]
- >>623
マジだったのかよ！VisualStudioでCommunityに相当する、個人でC++でAndroid用のプログラムを気軽に書く為の環境だと思ったのにー。
- 633 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/01/31(日) 13:23:31.48 ID:/cqJOGRE.net]
- Turboなんちゃらも1バージョンで終了したしな
エンバカのいつものパターン
- 634 名前：デフォルトの名無しさん [2016/01/31(日) 21:53:44.17 ID:zJ2dmYEG.net]
- >>625
エンパカの話ではないぞ
- 635 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/01(月) 05:29:13.14 ID:4sS33pK0.net]
- >>618
えっ！俺にとっては５重ネストくらいはたまにあるんだが…
- 636 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/01(月) 09:01:44.70 ID:5Ou++fZ2.net]
- >>625
www.turboexplorer.com/
公式サイトは絶賛放置中w
- 637 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:52:32.75 ID:dRGD53QP.net]
- 12月にgmailのメアドからフィールドテストのアップデートがどうのというタイトルの英語メールが来てたんだけど、
具体的な内容もURLも書いてないし差出人も不明だったから迷惑メールと思ってゴミ箱に入れてた
さっきゴミ箱見た時にふと気になってメールヘッダ見たらエンバカドメインのサーバから来たメールだった
たしかに昔フィールドテストに参加したことあるけど何でgmailのメアドでゴミメール送って来るんだ
- 638 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 14:25:49.60 ID:MIlHcyxr.net]
- おまえがgmailで送って来るように設定していたからだろ
- 639 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 15:25:05.18 ID:dRGD53QP.net]
- してねえよ
- 640 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/02(火) 20:15:53.85 ID:L1wXSbqP.net]
- そもそもEDNに登録してるアドレス以外に来るのかアレ？
- 641 名前：627 mailto:sage [2016/02/02(火) 21:02:28.38 ID:dRGD53QP.net]
- ん？何か分かりにくかったみたいだな
from が *****@gmail.com
to は EDNにも登録しているメアド
エンバカ側がgmailのメアドを使ってたの
- 642 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/03(水) 06:24:10.05 ID:sqi/9QAv.net]
- 企業が社名ドメインじゃなくてGmail w
- 643 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/03(水) 10:55:08.25 ID:MgFws1pW.net]
- 送信アカウントを間違えただけだろ。
お前はメールで間違えたことがないのか？
- 644 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/03(水) 11:02:17.90 ID:jiVtZtJa.net]
- まず「gmailはダサい」みたいな考え方が日本的。jpドメインが信頼度高いゆえだけど。
海外じゃ逆に「gmailみたいな信頼できるサービス使ってないと不安」っての結構あるぞ
- 645 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/03(水) 15:36:58.24 ID:MgFws1pW.net]
- >>636
ただ送信アカウントを間違えただけと思う。
それとは関係ないが、gmailが信頼できるサービス？
仕事ではGmailもGoogle Apps for your domainも控えるべき。
仕事のメールをGmailに転送するのもダメ。
- 646 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:53:40.80 ID:jiVtZtJa.net]
- gmail自体が信頼できるのか？っていう疑問に反論は無い
ただ、海外じゃ自社鯖はgmailよりよっぽど不安なのが普通、って感じ
- 647 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/03(水) 22:23:05.38 ID:bTuULcu0.net]
- >>638
サービス稼働率のことではないよ
君みたいな人が会社のメールをgmailに転送するんだろうな
- 648 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/04(木) 13:48:09.25 ID:nTvZbxnn.net]
- Linux対応実現すると嬉しいな アップルがLinuxの派生だから 可能は可能なのかな？
でもFireMonkeyだと嫌だな、旧来のコードが使えないと
- 649 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 15:46:01.87 ID:/RH5pCqD.net]
- ×Linux
○FreeBSD
- 650 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/04(木) 20:30:32.61 ID:WOBvkWIg.net]
- >>639
国家機密も扱っている俺の会社は中小企業と取引を始める前にDNSでどこのメールサーバーを使っているか調べる。
GoogleやMSのサーバー使っているような会社とは取引できない。
- 651 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:00:17.24 ID:+rTfW22D.net]
- ww
国家機密を扱う会社がメールサーバーをね
信用調査会社とかは使わないんだ？
- 652 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 21:13:01.77 ID:HnvPNQqQ.net]
- メールサーバで信用調査って面白いね
- 653 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:07:31.33 ID:zGmumeJL.net]
- >dig aist.go.jp ns
aist.go.jp. 172800 IN NS ns-1526.awsdns-62.org.
aist.go.jp. 172800 IN NS ns-1842.awsdns-38.co.uk.
aist.go.jp. 172800 IN NS ns-680.awsdns-21.net.
aist.go.jp. 172800 IN NS ns-86.awsdns-10.com.
- 654 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:51:53.00 ID:geVRfT/D.net]
- メールサーバーなんて新規で構築してもいくらもしないし、そんなもので判断なんてアホかと。
- 655 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/04(木) 23:57:05.35 ID:sPsNPlud.net]
- こ、こっかきみつはどこのインターネットでインストロールでこますま！
- 656 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 00:00:07.67 ID:ZPO/QpAC.net]
- 会社でプライベートのメールを使うのは禁止というルールはよくあるけどな
- 657 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 02:17:46.95 ID:yfACC1wE.net]
- >>642
GoogleやMSのサーバーはアメリカのNSAなどの機関がアクセスし放題だからな。
- 658 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 21:18:22.20 ID:yfACC1wE.net]
- >>645
ネームサーバーとメールサーバーの違いがわからないのか？
- 659 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/05(金) 21:58:57.35 ID:a2qHCnJ6.net]
- ﾜﾛﾀ
なんでmx引かないのかw
- 660 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 05:02:13.92 ID:DRzvElyd.net]
- 間違えたｗ
>dig aist.go.jp mx
aist.go.jp. 3600 IN MX 0 aist-go-jp.mail.protection.outlook.com.
- 661 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/06(土) 10:46:14.04 ID:/ezVRNaF.net]
- >>652
これじゃ、日本の国家機密はダダ漏れだね（笑）
技術成果も政策も。
これだから日本初の政策は事前につぶされるんだな。
- 662 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/06(土) 17:41:18.96 ID:RcWSyGJJ.net]
- >>653
TRONとか親指シフトがつぶされた理由をやっと理解できたよ
- 663 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 17:58:15.81 ID:K1T12T5X.net]
- 役人とは仕事したくないな
- 664 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/06(土) 18:35:37.41 ID:/ezVRNaF.net]
- >>654
親指シフトはたしかアメリカの圧力を気にした通産省系の工業技術院（後に産総研に合体）の研究員が、新JISっていうUSキーボードとの互換性は高いが小指シフト使いまくりの変な規格を押し通してから衰退していったな。
確実にメールの内容をアメリカの産業のために使われてるな。こりゃ〜ダメだ。
- 665 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 19:20:19.98 ID:RmzAUkze.net]
- スレちがい
- 666 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/06(土) 20:32:27.50 ID:4/wdsEak.net]
- 日本だけ世界と違ったことをしていてガラパゴスになるよりましだろ
特にコンピュータは規格ものだからガラパゴス化すると大変な不利益を被る
コンピュータ界隈においては、世界中の人がそういう風に考えるから
勝手にアメリカ中心になる
- 667 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/08(月) 14:02:47.15 ID:MDG0PzMk.net]
- >>658
まさにこのスレのテーマだな
- 668 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/08(月) 18:59:20.93 ID:2B/MuRAD.net]
- でも日本語環境って日本だけじゃねーの？
親指シフトのwiki見たけどあそこに書かれているのが事実に近いのなら
外圧に屈したわけではなく周りが乗り気でなかっただけじゃね？
- 669 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 18:25:58.41 ID:Vb1/hLphq]
- xe最強伝説
- 670 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/09(火) 21:10:55.79 ID:8QBKdngr.net]
- >>659
Delphiをやっていると主流から置き去りにされてガラパゴス化してしまうってこと？
それはどうかなぁ？VSやjavaにならわないとならないのかなぁ？
- 671 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 21:24:04.58 ID:aB5vMtVq.net]
- そもそもDelphiで作ったものが何で動くかによってガラパゴス化するかどうかが決まるんじゃね
よーわからんマイナーなOSでしか動作しないバイナリしか吐けない開発環境ってわけじゃないし
- 672 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/09(火) 22:07:14.45 ID:8QBKdngr.net]
- >>663
動くＯＳっていうより、使っている人の数やベンダーの質では？
- 673 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/09(火) 22:12:51.86 ID:nx4P1jGn.net]
- それがマイナーなOSってやつじゃねーの？
- 674 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/10(水) 19:14:32.14 ID:d6hYKUU0.net]
- Delphi useless
- 675 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/10(水) 21:25:37.88 ID:y/KkT56L.net]
- >>666
英語的にいまいち
- 676 名前：デフォルトの名無しさん [2016/02/11(木) 09:53:34.28 ID:iHbxrcx6.net]
- >>665
意味わからない
- 677 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/11(木) 09:58:40.99 ID:EuRhj+pR.net]
- is が抜けている
- 678 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/11(木) 21:35:35.05 ID:iHbxrcx6.net]
- usesを使わずにDelphiしてるって意味だろ。
- 679 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:44:47.90 ID:ccxlqPLu.net]
- 10 Seattle Subscription加入者向けのXE8バグフィックスアップデートなんてのが出たみたいなんだけど
何？単品パッケージ買ってた人は現存する不具合修正アップデートすら提供されないの？
- 680 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:22:16.69 ID:R3NwaxDO.net]
- 今頃何言ってんだよ
- 681 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/12(金) 18:30:58.82 ID:ccxlqPLu.net]
- 今日公式がツイートしてたんで見に行ったんだがDecember 2015に出ていたのか
- 682 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:41:24.56 ID:0OeW6I5X.net]
- >>670
それをいうなら、Delphi useslessだろ。
- 683 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:46:13.24 ID:0OeW6I5X.net]
- >>660
日本語環境は日本だけだけど、親指シフトのキーボードに慣れた人がUSキーボードでは何も日本語を打てないのでは困る→日本人は扱いづらいってことになりかねないってことでないの？
- 684 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:57:12.23 ID:KZpZDJLQ.net]
- どちらにしても、過程はどうあれ、ローマ字打ちが普及していたに違いないよ
日本語も英語も同じ感覚で入力できるからね
- 685 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 02:01:20.37 ID:NP3fUgTT.net]
- 誰もロードマップについて触れていなくてワロタ
- 686 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 02:04:48.16 ID:thLB9bN/.net]
- 特に目新しい事のない既定路線だし、ロードマップというよりはこうなったらいいな表だしで話題がない
- 687 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 08:11:12.95 ID:RZlCbKy1.net]
- インストーラが速くなるって言われてもな
- 688 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 12:46:53.62 ID:s4O+9qfQ.net]
- 日揮情報システムが富士通に買収されるらし
- 689 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 14:36:47.40 ID:3nhTnsGs.net]
- 「はスーパー」ワラタw
コピペぐらいちゃんとやれ
- 690 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 19:36:26.18 ID:EgNXdDhc.net]
- そろそろDelphiの時代がくるな！
- 691 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 20:04:04.67 ID:fumEAY2u.net]
- >>682
なぜ？
- 692 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 20:33:23.13 ID:EgNXdDhc.net]
- なんとなく！
- 693 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/15(月) 20:44:15.05
]
- [ここ壊れてます]
- 694 名前：ID:wmTMWTw2.net mailto: 昔大学の授業で習ったPascalが日の目を見る時代が来るのか。胸熱だな []
- [ここ壊れてます]
- 695 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 12:07:31.15 ID:hw4WqBdUI]
- xe最強伝説
- 696 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 15:30:49.23 ID:I1itV64z.net]
- RAD StudioでPythonをサポートして、Python Builderを作ってくれないかな。
- 697 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 18:18:16.16 ID:+lTl+zK2.net]
- PHPなんちゃらと同じ運命が見える
- 698 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 20:11:53.00 ID:T6pfm+lu.net]
- デモ、最悪
- 699 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 21:05:00.18 ID:CRIPutks.net]
- Delphi最強w
- 700 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/16(火) 22:29:58.45 ID:NbH3hjoF.net]
- >>687
Visual Studioで我慢しとけよ
- 701 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/17(水) 14:26:10.94 ID:9J8Bh101.net]
- Delphi 10のロードマップ、なんでSeattle、BigBen、Godzillaなんだ。
関連性もへったくれもない
開発もネーミングも混乱の極みか
- 702 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 18:01:34.05 ID:CkAIRMgb.net]
- ttp://community.embarcadero.com/uploads/376/2016roadmap.png
実はシアトル、ベルリン、東京。なんだな。これが。
- 703 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 18:38:46.23 ID:Cmi4YgtY.net]
- Lazarusっての試してみたけど
思ったより良くて驚いた
今の所特に支障とか無いけど
完璧になったらエンバカ困るんじゃないのか
なんて思ったりしました
まる
- 704 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 19:17:42.79 ID:41TF2Fkp.net]
- Lazarusバグ大杉
表面だけサラッと使う分にはいいかもだけどガリガリ作り込んだりするには向いてない
Delphiの方が信頼性ははるかに高しだよ
- 705 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 19:19:23.23 ID:yssLDOxV.net]
- いやまぁまだ触ってみたばかりだしw
それにフリーと商用じゃ…
などとマジレス
- 706 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 19:51:05.66 ID:QgBYe6vO.net]
- >>694
VCLのコードを無断使用しているからLazarusを試験以外では使いづらい
- 707 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2016/02/18(木) 20:04:24.04 ID:QKgw9U/g.net]
- へー
そんなことになってるの？
知らなんだ
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