【Win/Mac/Linux/Android/iOS】 Qt 総合スレ 17

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1 名前：デフォルトの名無しさん [2015/08/03(月) 18:16:48.44 ID:L30cMrwW.net]: Qt（キュート）は C++ ベースのフレームワーク＆RAD開発環境です。

ライブラリの機能は、フォーム、ボタンなどの各種ウィジェットからネットワーク、マルチスレッド、
グラフィックス(OpenGL)や各種コンテナ、XMLパーサー、組み込み JavaScript など、非常に多岐に渡ります。
公式の統合開発環境「Qt Creator IDE」を使えば、クロスプラットフォーム対応のRAD開発が可能です。
また、EclipseやVisual Studio上で開発したい人のためのアドインも用意されています。

■主な対応プラットフォーム（デスクトップ用途の場合）

Windows XP, Vista, 7
Mac OS X 10.4, 10.5, 10.6
Linux

■ライセンス

・オープンソース版（Open-source version）
　LGPL 2.1 または GPL 3.0 のうちどちらかを利用者が選べます。
　LGPL を選んだ場合はソースコード非公開のままでの商用利用が可能です（いくつか制限あり）。
　※正確には通常「LGPL＋商用利用向きの例外条項」を選ぶことにな７ります（Qtインストール先の「LGPL_EXCEPTION.txt」を参照）。
　　ちなみにGPLでも商用利用が不可能というわけではありません、念のため。
・商用版（Commercial version）
　こっちはDigia社か日本の代理店（SRA社）とライセンス契約（年間30万くらい？）を結んで使います

■Qt を使って作られたソフト例

KDE、Maya、Adobe Photoshop Elements、Google Earth、Skype、DAZ Studio
MotionBuilder、RealFlow、Nuke、LuxRender、Mathematica、Kindle、VirtualBox、
RuviEdit、さくさくエディタなど

■前スレ
【Win/Mac/Linux/Android/iOS】 Qt 総合スレ 16
peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393106185/
985 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 21:46:48.50 ID:uo6XDlXV.net]: ソフトがROMに入ってる場合は「インストール用情報」はいらないんじゃないの?

LGPL
https://mag.osdn.jp/07/09/05/017211
『インストール用情報』を提供する。ただしこれはGNU GPL第6項に従いそのような情報を提供することが
義務付けられている場合に限られ(略)

GPL 第6項
https://mag.osdn.jp/07/09/02/130237
この条項の下で『対応するソース』は『インストール用情報』と共に提供されなければならない。
しかしこの条件は、あなたと第三者のいずれもが改変されたオブジェクトコードをユーザ製品にインストールする
能力を有していない際には適用されない(例えば、作品がROMにインストールされている場合)。
986 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/03(金) 21:59:47.84 ID:8SEA7Mtt.net]: >>957
文字通りROMだね。後からアップデートすら出来ない製品
「あなたと第三者のいずれもが改変されたオブジェクトコードをユーザ製品にインストールする能力を有していない際には」って書いてあるじゃん？
987 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:11:54.52 ID:SEBfdj3K.net]: 組み込み屋ならいざとなればROMの張り替えくらいやるだろうけど
能力を有していないことにしていいみたいだな
988 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/03(金) 23:43:49.88 ID:TSrsvtYD.net]: そのハードルを越えてくるユーザーが居ないとも限らんしょ
そんな人達が問合せして来たら素直に応じようって訳で
989 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 00:23:26.24 ID:4sxKk++E.net]: ROMにインストールされている場合
『インストール用情報』と共に提供されなければならない
という条件は適用されない >>957

「インストールするための情報の開示」は不要 >>950
990 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 01:13:22.84 ID:vSIE3HyN.net]: >>961
ROMならね、バージョンアップやバグ修正があるからROMにはできないがほとんどだ
991 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 01:24:46.61 ID:a1Qd0ocB.net]: >>959
ROMの張り替えでソフトウェアを置き換えるのをインストールと呼ぶのかね？
992 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 06:11:32.18 ID:hoZpUjWg.net]: するとAndroidやiOSアプリは全滅か
正直組み込み用途として考えると規模もたいしたことないプログラムがほとんどだろうに
ライブラリだけはバカでかく使いにくい
993 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 09:02:14.24 ID:TJS7XIWH.net]: 元々LGPL版にスマホは無い
994 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 09:32:42.43 ID:X+fGCXAx.net]: >>962
ROMに書き込むのが必須ではないだろ

PS4はHDDにファームウェア入ってるけど
ユーザーは自由に改変版をインストール出来ないからセーフだろ
995 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 12:40:16.62 ID:a1Qd0ocB.net]: >>966
「あなたと第三者のいずれも」
996 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 16:48:47.33 ID:VFtHImK3.net]: >>963
インストールと呼ばなかったらそれでいいの？
仮にプログラムが光学メディアに入っててディスクを差し替えるのは
インストールと呼ばないからOKなのか？
997 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 17:41:53.09 ID:hoZpUjWg.net]: >>967
インストールって何を？
全体の1/1000にも満たないQtで作ったアプリのインストール方法？
それともハードウェアからドライバI/Oまで全てのスペックを公開しろ？

第三者が自由に入れ替えられる場合はそれらを全て公開しないといけなくて

第三者が入れ替えられない状況では
開発者がインストールする事になるのは当たり前だけど
第三者が不可能な状況でも公開しろってこと？
998 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/04(土) 18:32:50.55 ID:a1Qd0ocB.net]: >>969
あなたと第三者のいずれも
なんだから、「あなた」つまりLGPLのライブラリーをライセンスを許諾して利用する人も入ってるに決まってるじゃん。

>全体の1/1000にも満たないQtで作ったアプリのインストール方法？
それが嫌なら要件に合わないからLGPLのライブラリーなんて使うなって事。
他にもリバースエンジニアリングを禁止してはだめとかいう条項もあるから情報開示が嫌ならそこでも合わないと思うよ。
999 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 18:57:18.43 ID:hoZpUjWg.net]: だから何のための公開義務？

Qtを使う以上、Qtとは完全に無関係な部分まで全て含めてセキュリティもクソも
知ったこっちゃなく丸裸にしろってことだよね
つまり有料版の使用を半強制してるわけだよね？
死ぬほど下手な文章で小難しくベラベラ書いてるけど
ぶっちゃけ金払えってことだろ？　そう言えばいいじゃん？
1000 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:00:14.68 ID:hoZpUjWg.net]: あ、丸裸で構わなければ無料でいいのか？
1001 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:01:41.76 ID:bRa+2Uwe.net]: 先ず必要なのは公開ではなく要求に基づいて開示すること
便宜上面倒だから公開することが多いというだけ

次に開示する必要があるのはLGPLが適用されるものだけ
当たり前のことだがライセンスの及ばない物は関係ない
1002 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/04(土) 19:30:52.45 ID:Wz6X6wi1.net]: 公開義務の範囲がわからない。
Qtで作ったソフトのソースを全て公開すればいいんだよね？
1003 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/05(日) 01:47:13.65 ID:ZYQHdgsn.net]: 何と言うかMSのレベルの低さが印象に残った・・・（　＾ω＾）・・・『連続稼働しながらアップデート』してほしい！
　　　　　　
Windows Updateの自動再起動で作業がお釈迦になる悩みとさらば～Windows 10 Creators Updateでついにテコ入れ
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1047374.html
“PCの前に戻ってみたら再起動で作業していた内容が消えた”という予測せぬ事態が発生してしまう。
Creators Updateでは、この問題を解決するために、再起動を行なう前に通知を出すオプションが追加された。これによって、
再起動を行なう前に「Restart Now(今すぐ再起動)」、「Pick a time(時間を指定する)」、「Snooze(後で通知する)」の3択を提示するように
なった。「Snooze」は、アップデートのプロセス自体を3日間停止させる。加えて、アクティブ時間の設定も、これまでより延長するとしている。
1004 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 20:20:06.05 ID:6LLhJ+F5.net]: >>973
LGPL v3なQtをインストールするために必要な情報を公開すると製品の中身をいじられてしまうから組み込みでは使えない
1005 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/05(日) 20:25:46.36 ID:X6i0adjk.net]: 中身を弄られて支障が無ければタダでいんだろ？
1006 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/06(月) 15:01:51.01 ID:qDBQLQse.net]: 入れ替えできるようにする必要があるのはQtライブラリね。
ユーザにはQtライブラリ『だけ』入れ替えできる手段を提供すればそれだけでいい。
例えば本体プログラムは鍵がないと書き換えられないけどQtライブラリは鍵なしで書き換えられる、とかね。
それに(L)GPLはライブラリの動作は自由に改変できないといけないけど、ソフトウェアの動作を自由に改変できるようにする要件はない。
例えばGUIにだけ使って、GUIは書き換えられるけどコアな部分には触れられないように設計していれば本体へ影響は及ばない。
コアな部分までガチガチにQtで作りたいならちゃんとお布施しよ。
1007 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 09:05:55.82 ID:Lf7r7qQh.net]: 組み込みだと、安全に関わるものもあるから、おいそれとインストール方法を開示できない。
qtの中にqtの普及を妨げたい工作員がいるのかなあと思ってしまう。
1008 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 14:36:10.63 ID:3wBpCoYJ.net]: https://www.sra.co.jp/qt/licence/
Qt 商用版は、商用ソフトウェアを開発するためのライセンスです。
ソースコードを公開しない商用ソフトウェアを開発することができます。
直接販売する、しないに関係なく、広い意味での商用ソフトウェアの開発
(Qt を事業の一部で活用いただく開発) を行う場合には、
商用版のライセンスを購入いただけますようお願いしています。
1009 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 18:23:28.12 ID:1pLkKd5Q.net]: >>979
こんなところだな
NokiaがLGPL v2にして囲い込みを目論んだ。表向きには、Qtで稼がなくてよくなったからだと書かれていた。
Nokiaがこけて、DigiaそしてThe Qt CompanyがやるようになったけどLGPL v2があるので儲からない。
LGPL v3にして組み込みでは使えないようにして商用で稼ぎたいと考えた。表向きには、TiVo化が問題だからと言っている。
1010 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 21:03:23.50 ID:elugoeJH.net]: 資本主義(金儲け)を非難しつつ、
共産主義とも言えるGPL、その劣化版(Lesser)GPLをも否定とか、これもうわかんねぇな
1011 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 21:37:22.03 ID:Lf7r7qQh.net]: GPL系で開発したのを商用に�
1012 名前：謔闃ｷえることができるようにしたら良いのに。 []: [ここ壊れてます]
1013 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:00:04.37 ID:rsPibFFu.net]: Visual Studioみたいにパッケージ販売してくれ
ライセンスわけわからんわ
1014 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:11:47.75 ID:rsPibFFu.net]: 組み込み向けの開発キットは大抵無料配布か一発買ったら終わりだけど
というかVisual Studioも今じゃ無料で使えるし
スマホ系も完全無料でSDK配布してる
Unityも無料と言って良い

Qtは？
1015 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/07(火) 22:14:08.86 ID:QNTdFQM+.net]: 組み込み屋怒りの2chで抗議
1016 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:20:53.46 ID:OT4w+NkI.net]: Visual Studioでもライセンスのことは考えないとダメだろ

https://www.microsoftstore.com/store/msjp/ja_JP/pdp/Visual-Studio-Professional-2015/productID.323841800
>Visual Studio Professional は、ユーザー単位でライセンスが付与されます。
>ライセンスを付与された各ユーザーは、プログラムの設計、開発、テスト、
>デモンストレーションを行う任意数のデバイスに、本ソフトウェアをインストールできます。

https://www.sra.co.jp/qt/licence/
>(Qt商用版ライセンスは)開発者に与えられるライセンスです。
>開発機器の使用台数毎にライセンスは必要ありません。
1017 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:26:01.63 ID:rsPibFFu.net]: >>986
2chでいいんだよ、この程度の話は。

>>987
なんだ、開発者ライセンスってことはVisual Studio Proと同じってこと？
値段わからんがいくらくらいだ？　MSDNと同じ10万くらいか？
1018 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:30:59.31 ID:OT4w+NkI.net]: https://www.sra.co.jp/qt/licence/
>価格やサポート等の詳細のお問い合わせや、Qt での開発支援、コンサルティング支援のご相談については下記窓口にお問い合わせください。
1019 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:33:54.89 ID:rsPibFFu.net]: パッケージなら金額は決まってるはずだけど
価格に問い合わせが必要というのが怪しい感じが・・・
1020 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:37:26.58 ID:OT4w+NkI.net]: 怪しいと思うなら使わなけりゃいいだけだな
1021 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:39:04.53 ID:rsPibFFu.net]: その、お前は客じゃねえって感じは中の人か？
1022 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 22:48:47.04 ID:rsPibFFu.net]: でもまぁ値段もライセンスもはっきりしない危険因子を
客に提案するわけにもいかんから、忠告通り今回は除外するわ
1023 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/07(火) 22:52:27.75 ID:QNTdFQM+.net]: 中の人が2月にいるとか大盛況かよ
1024 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/07(火) 23:07:05.43 ID:rsPibFFu.net]: というか、さっきからそのサイトは何、日本法人？
気になって本家を見たら料金見つけたっぽい
開発者一人あたり月間契約で350ドル、年間契約で3,540ドル
って期間契約なのか
開発時だけなのか販売期間中は永続的に支払い義務が発生するのかわからんが
安くないことはわかった
1025 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 00:33:40.51 ID:BWR7FaM1.net]: 商用ライセンスはnamedで初期6万、継続で2万くらいにしたら良い。
1026 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 00:33:50.10 ID:+DDzLoJS.net]: どうも中の人が数人居るみたいね
次スレいる？
1027 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 02:06:34.30 ID:MFqcp2CR.net]: 組込み系でトップクラスにお金が動く車載系は、
iOSかAndroidか、組込みLinux+Qtばかりだからなぁ
(アンチAndroidの空気はいまだに強い)

intelも対ARMの土壌として、軒並み組込みLinux+Qtの構成ばかりだし、ぐだぐだ言おうが来る波は来る
設計レベルで対処方法考える方が建設的
1028 名前：デフォルトの名無しさん mailto:sage [2017/03/08(水) 02:08:27.42 ID:eqEu3t7r.net]: >>985
他で収益があるからできているんだろ
1029 名前：デフォルトの名無しさん [2017/03/08(水) 02:16:00.59 ID:sBKWIXfj.net]: これ言っていいのか知らんが組み込み用のライセンスは出た数によって決まるって言ってた。
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